Психологическая травма от похода.. в БИБЛИОТЕКУ!!!!

[bаrbi]

:010:да... давно я не была в нашей библиотеке
у меня даже книги вроде какие-то не сданы , пойти что ли сдать... заодно просветиться:065:

[!Ольга!]

Да, но мы с Вами расходимся в оценке этой "свежести" - я-то ее считаю жуткой попсой и ни разу не искусством. Но аргументировать не могу :033:

Свежесть бывает только одна -- первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая! ... (c)

Но это каждый для себя решает. А потом уже время покажет.

[denis]

А чем несвежо это самое дурновкусие?

Согласись, так без поллитры никому и в голову не придет и не приходило ТАКОЕ :001:
Не - ну свежо или не свежо - нужно все стихотворение смотреть. может быть оно еще и нет так уж и плохо :)
А вот то конкретное четверостишие мне не нравится потому что претенциозно, но неинтересно, нет информации.

[denis]

:010:да... давно я не была в нашей библиотеке
у меня даже книги вроде какие-то не сданы , пойти что ли сдать... заодно просветиться:065:
гы. тут еще кто-то про библиотеку

[bаrbi]

гы. тут еще кто-то про библиотеку
ага, а теперь пошла читать:065:

[Ярмарка]

:)
а вы читали "молодой негодяй"?
Нет, я только его выступления на "Эхе Москвы" слушала :)). Как-то мимо в свое время прошло.

Сами ж писали про нравится/ не нравится. :)
Имхо, этого достаточно.

Хорошо - с моей т.зр. - то, что я объявила хорошим. Если ж я что-то посчитала дурным, значит оно дурно. И всё.
"Нравится" и "хорошо", ведь, не всегда пересекаются. Бывает, нравится плохое, или не нравится хорошее :101:

[!Ольга!]

Стихам лимонова здесь уже несколько постов. А стихам Стикса – только один. Логика подсказывает, что стихи лимонова интересней читателю. Но что-то во мне против этого.

[Филифьонка]

Стихам лимонова здесь уже несколько постов. А стихам Стикса – только один. Логика подсказывает, что стихи лимонова интересней читателю. Но что-то во мне против этого.

Что за Стикс? Я пропустила?

[Angora]

Стихам лимонова здесь уже несколько постов. А стихам Стикса – только один. Логика подсказывает, что стихи лимонова интересней читателю. Но что-то во мне против этого.
Что то внутри меня протестует отсутствию Пушкина:))

[!Ольга!]

Что за Стикс? Я пропустила?
Раньше в этой теме.

[!Ольга!]

Что то внутри меня протестует отсутствию Пушкина:))
Речь шла о наших современниках.
:))

[Филифьонка]

Раньше в этой теме или здесь:
http://stihoslov.ru/view.php?id=8551
http://stihoslov.ru/view.php?id=32082
http://stihoslov.ru/view.php?id=8884

Ааа.
Второе, как заметили выше, ничего, первое - ужас-ужас. :010:

[Филифьонка]

Речь шла о наших современниках.
:))


Кстати, есть такой современный поэт Дмитрий Воденников (http://www.vodennikov.ru/poem).
Кто-нибудь его читал?
Мне у него нравится ровно одно стихотворение. Но нравится.:)

[Angora]

Речь шла о наших современниках.
:))
Я вечно утрирую:))

[Одно Расстройство]

Кстати, есть такой современный поэт Дмитрий Воденников (http://www.vodennikov.ru/poem).
Кто-нибудь его читал?
Мне у него нравится ровно одно стихотворение. Но нравится.:)
Воденникова мне многие сватали, и я почитала. Ну, это, во всяком случае, поэт, да?

Я вкладываюсь в современную поэзию больше, чем душой - тельцем, хожу на вечера ЛИТО Пиитер, с трепетом жду тоткрытий, но все грустно и безнадежно, хотя хорошо и даже замечательно.

[Баскервильская]

Кстати, есть такой современный поэт Дмитрий Воденников (http://www.vodennikov.ru/poem).
Кто-нибудь его читал?
Мне у него нравится ровно одно стихотворение. Но нравится.:)

Еще нет, прочту.

[babka]

Это очень, ОЧЕНЬ плохо! Это-постыдное качество! :ded::065:
ну не всем же данно быть избранными и испытывать катарсис от книги, рекомендованой к чтению в первом посте:008::008::008:

[Одно Расстройство]

Бабка, ну хоть ты не гони про избранных:)) Мы ж тут не про катарсис, а про свободу книгопечатания.:)

[babka]

Ненуачо, второе неплохо звучит. :)
Ленин, и меня похвали, и меня!:080::091::008:
Я поэт и я зовуся Цветик,
Но чтоб современным классиком мне стать,
Не достаточно лишь слова "..мать"
Надо бы строкой ещё послать,
Но отнюдь не пламенный приветик.

[Баскервильская]

Бабка, ну хоть ты не гони про избранных:)) Мы ж тут не про катарсис, а про свободу книгопечатания.:)

Угу. Отчего это желание восклицать "да, я серость! а вы-то все тут избранные!:001:" - почему у меня его не возникает, когда я говорю, что Лимонова не люблю, а Воденникова еще не читала? :009:

Мож, я что-то важное в жизни упускаю, что так себя не веду? :009:

[Одно Расстройство]

Я вообще ничего не читаю, кроме Элизабет Джордж:017: Быкова не заставить себя прочитать, кроме одной. Не читала ни Макса Фрая (есть такой?), а от Коэльо не дочитала.:001: Вообще, нечитанного просто море, и полно книг, которые мне просто не осилить - да, не доросла умишком - ну и что? Не вижу повода иронизировать над книжками или мной.:065:

[Баскервильская]

Я вообще ничего не читаю, кроме Элизабет Джордж:017: Быкова не заставить себя прочитать, кроме одной. Не читала ни Макса Фрая (есть такой?), а от Коэльо не дочитала.:001: Вообще, нечитанного просто море, и полно книг, которые мне просто не осилить - да, не доросла умишком - ну и что? Не вижу повода иронизировать над книжками или мной.:065:

Макс Фрай - это типо фэнтези, подростковая такая версия, имхо. Вяло просмотрела кое-что, нашла пару прекрасных фраз и даже кое-что цитирую как байку. Но не более того.

Вот я тебе сказала, что читала Фрая.

Теперь твоя реакция - обвиняй меня в избранности :0072: :)

[Ленин☭]

Ленин, и меня похвали, и меня!:080::091::008:
Я поэт и я зовуся Цветик,
Но чтоб современным классиком мне стать,
Не достаточно лишь слова "..мать"
Надо бы строкой ещё послать,
Но отнюдь не пламенный приветик.
Для начинающего поэта неплохо, но сыровато. Вторая строка очень тяжёлая, сбивает ритм. И образности не хватает, суховато. :))

А "недостаточно" здесь разве не слитно пишется? :)

[Одно Расстройство]

Макс Фрай - это типо фэнтези, подростковая такая версия, имхо. Вяло просмотрела кое-что, нашла пару прекрасных фраз и даже кое-что цитирую как байку. Но не более того.

Вот я тебе сказала, что читала Фрая.

Теперь твоя реакция - обвиняй меня в избранности :0072: :)
Ну конечно, мы Фрая не читали, а некоторые еще и на него булочку крошат, уже и Фрай, недоступный мне, для них подростковый.... ну-ну, поняла свое место.:))

[babka]

Вторая строка очень тяжёлая, сбивает ритм. ...
А "недостаточно" здесь разве не слитно пишется? :)
ну я же не целому кварталу ритм сбила:103:
и вообще Ленин меня послал на...грамота.ру:005:

Не стать мне классиком - пойду напьюся с горя.
А слов классических, меж тем, я знаю море!:004:

[Одно Расстройство]

Хор подпевает, Бабке вторя -
"Какое горе это море!" :support:

[Ярмарка]

Я вообще ничего не читаю, кроме Элизабет Джордж:017: Быкова не заставить себя прочитать, кроме одной. Не читала ни Макса Фрая (есть такой?), а от Коэльо не дочитала.:001:

Один в один мой список по всем пунктам, даже удивительно :)). Но от Элизабет Джордж я уже ушла, глядишь и до Быкова дойду :017:

[Одно Расстройство]

Один в один мой список по всем пунктам, даже удивительно :)). Но от Элизабет Джордж я уже ушла, глядишь и до Быкова дойду :017:

Еще есть Фред Варгас:love:

[babka]

Хор подпевает, Бабке вторя -
"Какое горе это море!" :support:
вот, хоть один настоящий ценитель :014:
записала в книжечку "избранные"

[Ярмарка]

Еще есть Фред Варгас:love:

Не сбивай меня, я только-только в правильном направлении устремилась :0005:

[Ленин☭]

Не стать мне классиком - пойду напьюся с горя.
А слов классических, меж тем, я знаю море!:004:
Прогрессируешь буквально на глазах! :)

[Филифьонка]

Кто такая Элизабет Джордж?

(Руки прочь от Фрая - я его люблю. Даже не так - я обоих Фраев люблю).

[Филифьонка]

Воденникова мне многие сватали, и я почитала. Ну, это, во всяком случае, поэт, да?

Я вкладываюсь в современную поэзию больше, чем душой - тельцем, хожу на вечера ЛИТО Пиитер, с трепетом жду открытий, но все грустно и безнадежно, хотя хорошо и даже замечательно.

Да, он поэт (и красавчик к тому же:008:).
Мне у него нравится ровно одно стихотворение - "Как дымно здесь..."
Но нравится по-настоящему. К слову, у Ахматовой мне тоже нравится всего одно стихотворение. :)

А что за вечера ЛИТО?
Я на заре туманной юности побывала на вечере безумных поэтов на Мойке, 12, получила массу впечатлений. Видела Пригова. :073:
Хочу еще!

[Одно Расстройство]

Ну, волею судеб я знакома с поэтами именно из "Пиитера", потому хожу в Бродячую собаку, когда они там. Еще они в Маяковке, вроде, и еще в разных местах, но это уж слишком для меня.:))

Там тоже красавчики есть, один - вылитый Блок, ходит в сюртуке

[Одно Расстройство]

А какое стихотворение у Ахматовой?

[Филифьонка]

Ну, волею судеб я знакома с поэтами именно из "Пиитера", потому хожу в Бродячую собаку, когда они там. Еще они в Маяковке, вроде, и еще в разных местах, но это уж слишком для меня.:))

Там тоже красавчики есть, один - вылитый Блок, ходит в сюртуке

Не, Блок не в моем вкусе.
Сюртук... :010:

В Бродячей собаке я была один раз в жизни, но я в тот вечер начала рожать (прямо там), поэтому впечатления смазаны. :))

[Тирца]

Макс Фрай - это типо фэнтези, подростковая такая версия, имхо. Вяло просмотрела кое-что, нашла пару прекрасных фраз и даже кое-что цитирую как байку. Но не более того.

Вот я тебе сказала, что читала Фрая.

Теперь твоя реакция - обвиняй меня в избранности :0072: :)

я обожаю Фрая. Перечитываю его по много раз, и все рано обожаю. Я подросток, ура!!!

[Одно Расстройство]

Не, Блок не в моем вкусе.
Сюртук... :010:

В Бродячей собаке я была один раз в жизни, но я в тот вечер начала рожать (прямо там), поэтому впечатления смазаны. :))

:010::))Ну,один раз - это не фатальная закономерность:)):)) Вот если во второй раз будет тоже самое, тогда можно и задуматься:020:
Я где-то выкладывала фотографии из Собаки, можно выбрать красавчика по вкусу.:)

[Маруся Климова]

Я где-то выкладывала фотографии из Собаки, можно выбрать красавчика по вкусу.:)Где? :0007:

[Одно Расстройство]

Поищу, в ЖЖ. Тока у меня всего два (и тоже не на все вкусы, но сами поэты вывалили себя во множестве.:))

[Neverly]

Макс Фрай - это типо фэнтези, подростковая такая версия, имхо. Вяло просмотрела кое-что, нашла пару прекрасных фраз и даже кое-что цитирую как байку. Но не более того...
Фрая люблю, но язык там ужасен. "Его подбородок со стуком упал на грудь"- сразу представился мужчина с пышным бюстом. Или без шеи, чтоб так сразу куда надо попало. И такие шероховатости на каждом шагу. Но я зануда, я знаю.
А вот сам мир интересен, идея сама. Диалоги занимательны, хотя "в жизни так не бывает" :)
Как раз Филифьонка вроде бы где-то и говорила, что можно искренне любить всякую чушь (слово неудачное, да), вот это как раз оно самое, наверное :)) :008:

[Филифьонка]

А какое стихотворение у Ахматовой?

О "Бродячей собаке" (http://www.stihi-rus.ru/1/Ahmatova/21.htm), кстати. :))
Как в юности понравилось, так там и осталось.

[Филифьонка]

Как раз Филифьонка вроде бы где-то и говорила, что можно искренне любить всякую чушь (слово неудачное, да), вот это как раз оно самое, наверное :)) :008:

Разумеется, я этого не помню. :ded:

Про Фрая прекрасно сказала моя подруга: "Восхитительный набор бессмысленных букв".

Ну да, он не для взрослых людей. Тем и хорош.

[vlv]

Героически осилила почти все. Забавная вырисовалась картина: в начале топа продвинутые пользователи осудили автора топа за то, что она, будучи недостаточно начитанной и осведомленной о явлении "современная литература", дерзновенно позволила себе выразить негативное мнение о прочитанном в библиотеке отрывке. В итоге на последних страницах те же самые пользователи, не договорившись об оценке достоинств размещенных произведений современной поэзии, пришли к выводу, что единственно надежным критерием является "нравится - не нравится" :)) (ПС: я сама ровно также считаю, что не мешает мне при этом еще и пристально глядеть на того, кому именно это "нравится-не нравится". :) ).

Как всегда, наиболее последовательной является ОР: искусство - само по себе, публика - сама по себе ("Литература не для нас, а сама по себе" :) ). Первое во втором не нуждается вообще. ;) Замечу только один нюанс: искусство, мэйби, и не нуждается, а вот творцы оного - очень даже сильно весьма. Такова жизнь. Крайне мало творцов (если они вообще есть) не нуждаются в сторонней оценке их творений. И все эти их фейки - не более чем бравада и самозащита, а отнюдь не демонстрация уверенности в себе и в величии своих творений (если не брать клинические случаи, конечно). :)

Крайне увлекательная тема: творчество - творец - человек -общество. Практически неисчерпаемая. Последнее время я стала считать, что на самом деле только эта тема и представляет реальный интерес и смысл, все остальное - только фон и повод. Вот такой кошмар приключился :)

Два слова о библиотеках: я думаю, что в них должны быть разные книги. Но стенды со словом "рекомендуем" нужно категорически убрать. Только вербальный контакт, без предопределенности :)

На Сорокина совсем не тянет.. Но вот у Ширянова продиралась через мат, полупорнушность и прочее к тому, что показана трагедия человека...Зачем так писать, что нужно продираться? - впрочем, кому что нравится.

Это что ж за мысли такие, что их иначе как матом нельзя передать? И что за люди, которые не в состоянии описать некие события без мата? :))Это может быть необходимо. Если требуется передать речь человека из определенных слоев общества. Когда же автор начинает излагать свои собственные мысли этим языком, мне делается смешно, и я читать дальше не могу "по техническим причинам".

ЯВы не допускаете мысли о том, что в литературе могут быть какие-то произведения, доступные не всем читателям?Конечно. Только этим читателям эта мысль недоступна ровно также, как сами произведения. И вобщем как-то бесполезно, имхо, об этом им сообщать: человек или захочет и сможет со временем к ним придти, или нет. Чтобы, уже будучи осведомленным, сказать: нравится - не нравится. Как-то так, в моем понимании. И никто: ни автор, ни произведение, ни весь мир - никто ничего не потеряет оттого, что кто-то не смог или не захотел посмотреть/почитать/послушать. Кроме самого человека. А нередко даже он ничего, ровно ничего не потеряет, кроме времени: искусство - субстанция нервная, текучая и не всегда надежная. :)

[Баскервильская]

Ну конечно, мы Фрая не читали, а некоторые еще и на него булочку крошат, уже и Фрай, недоступный мне, для них подростковый.... ну-ну, поняла свое место.:))

Правильный ход мыслей :) теперь я буду долго оправдываца, что читала Фрая, а ты продолжай, ничего не слушая, обвинять меня в "избранности" :001:

[Баскервильская]

О "Бродячей собаке" (http://www.stihi-rus.ru/1/Ahmatova/21.htm), кстати. :))
Как в юности понравилось, так там и осталось.

:love:

[Neverly]

...Ну да, он не для взрослых людей. Тем и хорош.
Еще один комплимент вечной юности записываю на свой счет :fifa: :)
Поклонников Пратчетта здесь нет случайно? :008:

[Филифьонка]

Еще один комплимент вечной юности записываю на свой счет :fifa: :)
Поклонников Пратчетта здесь нет случайно? :008:

Думаю, здесь и они есть. :019:
Я вообще люблю литературу а) с чувством юмора, б) как можно дальше уводящую от свинцовых радостей ежедневной жизни.

[Баскервильская]

Думаю, здесь и они есть. :019:
Я вообще люблю литературу а) с чувством юмора, б) как можно дальше уводящую от свинцовых радостей ежедневной жизни.

А я с хорошим слогом (стилистические ляпсусы сразу отвращают), чувством юмора... степень отношения к свинцовым радостям может быть любой, хотя последнее время предпочитаю все же "Пушкин-Моцарт" :)...

Однозначно - с отсутствием слишком прямолинейной идеи. Вот у Лимонова - что Денис привел - все с пролетарской прямотой. А, например, Саша Черный в ряде стихотворений тоже вроде как в морали подводит - но то ли не так топорно... то ли мораль более органична у него, в смысле сочетания его идей с его же чувствами (как в Страшной Истории). Вот у Лимонова так ненапряжно выходит только себя жалеть, как в Эдичке, имхо...

[Одно Расстройство]

Ту Люба:)
;) Замечу только один нюанс: искусство, мэйби, и не нуждается, а вот творцы оного - очень даже сильно весьма. Такова жизнь. Крайне мало творцов (если они вообще есть) не нуждаются в сторонней оценке их творений. И все эти их фейки - не более чем бравада и самозащита, а отнюдь не демонстрация уверенности в себе и в величии своих творений (если не брать клинические случаи, конечно). :)

. :)[/QUOTE]
Да, признаюсь, творцы меня волнуют меньше, чем творения:)) Слишком их вокруг много:)
И творение приходится совсем отделять от творца, патамушта очень многие творцы - :001::001:, а творения при этом - :love:., что не может не приводить к выводу о божественном начале, которое, то есть который так раздражает воинствующих атеистов.:fifa: Ну а что делать?:017:

Про библиотеки. Я с Любой полностью согласна насчет цензуры - когда это касается массовых информаций, речи и ты пы. Незабываемы пост "про цензуру и ее отсутствие" вошел в мой золотой фонд.:)) День, когда будет разрешено официально материться на ТВ станет не моим последним днем, конечно, но я объявлю траур.
Но искусство-то совсем другое дело, это вещь совсем не массовая, хотя сильно искаженная тырнетом. И тут я против цензуры в принципе, хотя саму тошнит миллион раз:))
Вот такое полностью двойные стандарты.



А я с хорошим слогом (стилистические ляпсусы сразу отвращают), чувством юмора... степень отношения к свинцовым радостям может быть любой, хотя последнее время предпочитаю все же "Пушкин-Моцарт" :)...

...

А мне тока правда нужна. :093: Или правда (ну, как я ее понимаю) или придумка, то есть саффсем уж неправда, но страшно остроумно навороченная.:))

[Coffee&Cigarettes]

Еще один комплимент вечной юности записываю на свой счет :fifa: :)
Поклонников Пратчетта здесь нет случайно? :008:

Судя по нашим полкам, мой муж поклонник Пратчетта и Фрая:)) Списываю все на его юный возраст:020: Зато обложки красивые:fifa:

[NBB]

У меня мама любит ходить в библиотеку. Она говорит, что народ просто ничего другого не читает. Библиотека пытается хоть как-то выжить. Мама приносит туда книги, а они берут только Донцову и пр. (на эти книги очереди). На все остальное и смотреть не хотят.

[Баскервильская]

Пратчетт - дело хорошее... как, собственно, и Фрай)))

А еще у Фрая нравиццо непредвзятость и мягкое ненавязчивое стебалово над любыми стереотипами (навскидку - валькирии и Мухаммед, не понимающий, зачем Аллах создал таких женщин:001::)))

[katysha2084]

:010:

[Одно Расстройство]

:010:
:010::010::010:

[Баскервильская]

:010::010::010:

:010::010::010::010::010:

[Мариксен]

Хорошо тут у Вас, но у меня дела в других топах. Увы.
Много чего хотелось бы сказать по поводу того, что "нравится и не нравится" кто-то может и на уровне ощущений выдавать, а кое-кто...хм... ну .. это... как бы, чисто теоретически, ... и объяснить уметь... ну там элементы анализа какие-нибудь ... что попроще.... ( прячусь от помидоринок).. Ой... убегаю я. Когда гекзаметрами разговаривать будете позовете?

[Одно Расстройство]

Хорошо тут у Вас, но у меня дела в других топах. Увы.
Много чего хотелось бы сказать по поводу того, что "нравится и не нравится" кто-то может и на уровне ощущений выдавать, а кое-кто...хм... ну .. это... как бы, чисто теоретически, ... и объяснить уметь... ну там элементы анализа какие-нибудь ... что попроще.... ( прячусь от помидоринок).. Ой... убегаю я. Когда гекзаметрами разговаривать будете позовете?
Позовем-позовем, а где еще топики нормальные?

[Мариксен]

Позовем-позовем, а где еще топики нормальные?

Если бы нормальные!

[Филифьонка]

Если бы нормальные!

Так и чего на них время тратить? :065:

***
Как-то нить повествования я уже теряю, надо что-то новое придумать. Весело тут было. :)

[Баскервильская]

Так и чего на них время тратить? :065:

***
Как-то нить повествования я уже теряю, надо что-то новое придумать. Весело тут было. :)

Сорри за офф - линеечка у Вас бесподобная :)

[Филифьонка]

Сорри за офф - линеечка у Вас бесподобная :)
:)):)):))

Самое смешное, что я за эти 2 года, 11 месяцев и 6 дней несколько раз была в Эрмитаже (в теплое время года люблю туда ездить с ребенком).

[Баскервильская]

:)):)):))

Самое смешное, что я за эти 2 года, 11 месяцев и 6 дней несколько раз была в Эрмитаже (в теплое время года люблю туда ездить с ребенком).

:) все равно классная!

А какое именно стихотворение Воденникова нра?

[Мариксен]

Так и чего на них время тратить? :065:

***
Как-то нить повествования я уже теряю, надо что-то новое придумать. Весело тут было. :)

Есть такое слово НАДО.
Ерофееву уже ничего не угрожает:) и здесь я могу появляться для собственного удовольствия. Вам здесь и без меня не скучно...

[Одно Расстройство]

Без тебя народ неполный (типа, щегольнула цЫтаткой):))
Да, как-то все рассосалось, увы.

[Мариксен]

Без тебя народ неполный (типа, щегольнула цЫтаткой):))
Да, как-то все рассосалось, увы.

(Источник- супер! Бальзам на сердце.)

[Филифьонка]

(Источник- супер! Бальзам на сердце.)
И я эту цитату люблю и постоянно эксплуатирую.

[Филифьонка]

Кстати, о прекрасном.

В блоге Воденникова нашла вот такую дискуссию (http://vodennikov.livejournal.com/792398.html). Кажется, как раз по теме. :))

[Филифьонка]

А какое именно стихотворение Воденникова нра?

Так дымно здесь
и свет невыносимый,
что даже рук своих не различить...

(тут (http://vodennikov.ru/poem/kak_nado.htm))

Оно странным образом перекликается с мандельштамовским За то, что я руки твои не сумел удержать...

[Баскервильская]

Так дымно здесь
и свет невыносимый,
что даже рук своих не различить...

(тут (http://vodennikov.ru/poem/kak_nado.htm))

Оно странным образом перекликается с мандельштамовским За то, что я руки твои не сумел удержать...

Да, что-то от Мандельштама есть...

[Одно Расстройство]

Когда будет следующий Пиитер в БС, я скажу.:) Если не настраиваться на нежданное потрясение, то хорошие вечера.

[Мариксен]

А мне - совсем никак, то есть, абсолютно никак.... Сразу промелькнула целая вереница современных ( я подчеркиваю) авторов. При том, что где-то так близко, что думаешь, что читаешь совершенно другого... Потом, хлоп... следующее стихотворение и новые ассоциации уже с другим автором. Предполагалось (мной), что я, прочитав четыре-пять-семь- стихотворений, буду иметь представление о стиле автора... Ну, может, я просто на старости слаба глазами стала или что еще... Никак... Лично для меня.

[Филифьонка]

Стихи на то и стихи, чтобы цеплять чем-то трудноуловимым. Или не цеплять.

Всё прочее творчество В. меня оставляет глубоко равнодушной (если не считать того, что он чертовски хорош собою, наверное, это тоже своего рода творчество :) ).

Почему одно стихотворение нравится, а другое нет? Для меня это до сих пор трудный вопрос. Наверное, что-то совпадает, что-то входит в резонанс. Если этого нет, магии не происходит. :)
Мне подчас нравится всего лишь строчка-другая. То есть всё плохо и скучно, а вот эти два предложения за душу берут. Так тоже бывает.

[Nataly+]

Так дымно здесь
и свет невыносимый,
что даже рук своих не различить...



Оно странным образом перекликается с мандельштамовским За то, что я руки твои не сумел удержать...
...Так дымно,
что в зеркале нет отраженья,
и даже напротив не видно лица...
(с)

[Филифьонка]

...Так дымно,
что в зеркале нет отраженья,
и даже напротив не видно лица...
(с)


Ух ты!:love:
Я не очень знакома с творчеством Высоцкого. Спасибо!

[Nataly+]

Ух ты!:love:
Я не очень знакома с творчеством Высоцкого. Спасибо!:flower:
Если говорить об аналогиях и о вторичности литературы вообще, то меня, помнится, в юности поразило содержательное (и даже выразительное:))) сходство фрагмента прозы Эренбурга и поэзии Вийона. Как-то получалось почти дословно - если положить рядом и читать параллельно два куска.:008:
Ох, даже интересно стало... надо вспомнить и выложить. Забыла:091:... забыла, что и где конкретно надо искать. Почему-то к этому еще примешивается творчество Татьяны и Сергея Никитиных - что-то про весну...
Уф. Ощущения помню, а конкретики - никакой.:009:

Могу еще притащить "Незнайку" Носова, но это совсем не моя находка, и я ее уже где-то на ЛВ выкладывала - просто понравилось... так нежно и наивно... Цитатка пошла:

Что же до литературных прототипов, то есть у Незнайки ещё один, уже наш, коренной, российский. Для наглядности сразу же приведём цитату. Нет, две цитаты. Чтобы сравнить.

Первая:

«— Скажите, пожалуйста, кто это придумал на воздушном шаре летать?

— Это я, — ответил Незнайка…

…Меня давно просили наши малыши что-нибудь придумать: «Придумай что-нибудь, братец, да придумай». Я говорю: «Мне, братцы, уже надоело придумывать. Сами придумывайте». Они говорят: «Где уж нам! Мы ведь глупенькие, а ты умный. Что тебе стоит? Придумай!» — «Ну ладно, — говорю. — Что с вами делать! Придумаю». И стал думать…

Думал я три дня и три ночи, и что бы вы думали? Придумал-таки! «Вот, говорю, братцы: будет вам шар!» И сделал шар. Про меня поэт Цветик… есть у нас такой поэт… стихи сочинил: «Наш Незнайка шар придумал…» Или нет: «Придумал шар Незнайка наш…» Или нет: «Наш шар придумал Незнайка…» Нет, забыл! Про меня, знаете, много стихов сочиняют, не упомнишь их все». (Н.Н.Носов. Приключения Незнайки и его друзей. Гл. XIII. Разговор за столом).

Вторая:

« Анна Андреевна. Так вы и пишете? Как это должно быть приятно сочинителю! Вы, верно и в журналах помещаете?

Хлестаков. Да, и в журналах помещаю. Моих, впрочем, много есть сочинений. Женитьба Фигаро, Роберт Дьявол, Норма. Уж и названий даже не помню. И всё случаем: я не хотел писать, но театральная дирекция говорит: «Пожалуйста, братец, напиши что-нибудь». Думаю себе: «Пожалуй, изволь, братец!» И тут же в один вечер, кажется, всё написал, всех изумил. У меня лёгкость необыкновенная в мыслях…» (Н.В.Гоголь. Ревизор. Действие III. Явление VI).
http://vkontakte.ru/topic-8569294_20030178


Во меня мотает! От Франсуа Вийона до Николая Носова.:))

[Баскервильская]

Замечательно)))

[emirspb]

http://tanya-ogf.livejournal.com/239161.html уже видели?

[3лыдень]

Я взяла и раскрыла одну из книжечеГ.просто так взли и именно её - "книга называется "Записки сумашедшего"... (или ненормального.. или ПСИХОПАТА... ) как-то так"

кто виноват? библиотекарши, выложившие её или вы, взяв ИМЕННО её?

[Angora]

А почему бы и нет, если рекомендует такое уважаеме заведение?!

[Баскервильская]

А почему бы и нет, если рекомендует такое уважаеме заведение?!

Ох, не хотела поддерживать эту тему - автор и так уже была огорчена излишне резкими выступлениями... ничего личного, автор - но открывая книгу с заголовком "Записки психопата", весьма нелогично ожидать увидеть в ней милую сказку о Бемби.

Вы знаете, что такое психопатия? :fifa:

ЗЫ Другой момент, что лирический герой вовсе не психопат, если разобраться, но это уже станет ясно тому, кто читал. А кто НЕ читал - должен шарахнуться уже от названия :ded:

[Angora]

Ну почему, я б не шарахнулась и ожидала бы найти в ней выкладки мыслей человека о смысле жизни, рассуждения но с некоторым сюрреализмом, с утрировано абстрактным мышлением. То есть в попытках найти инакомыслие на общепринятые темы.
ЗЫ и вы дожали это произведение до конца?! Там какая то общая смысловая нить есть? то есть мораль, как ни странно тут звучит? Или просто "что вижу то пою"?

[3лыдень]

А почему бы и нет, если рекомендует такое уважаеме заведение?!
тогда почему аффтар удивляецо? разве ей неинтересно было? она же не поленилась сфотографировать даже....

это из серии "свинья грязь найдет":046:

[Nstrela]

Ну почему, я б не шарахнулась и ожидала бы найти в ней выкладки мыслей человека о смысле жизни, рассуждения но с некоторым сюрреализмом, с утрировано абстрактным мышлением. То есть в попытках найти инакомыслие на общепринятые темы.
ЗЫ и вы дожали это произведение до конца?! Там какая то общая смысловая нить есть? то есть мораль, как ни странно тут звучит? Или просто "что вижу то пою"?
Полный офф: то, что вы описываете, было бы в записках шизофреника - у них как раз нарушение мышления при общем спокойном тоне повествования:)) В этом ключе можно Улицкую почитать - там, правда, Альцгеймер, но сюр и абстрактное мышление присутствует по полной.
А психопатия - это...ну, примерно как в приведенном отрывке:001:

[Баскервильская]

Ну почему, я б не шарахнулась и ожидала бы найти в ней выкладки мыслей человека о смысле жизни, рассуждения но с некоторым сюрреализмом, с утрировано абстрактным мышлением. То есть в попытках найти инакомыслие на общепринятые темы.
ЗЫ и вы дожали это произведение до конца?! Там какая то общая смысловая нить есть? то есть мораль, как ни странно тут звучит? Или просто "что вижу то пою"?


Вот если совсем коротко, то можно так:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/medic/6031
Психопат (Psychopath)
индивидуум с антисоциальным поведением, который не испытывает никакого чувства вины по поводу такого своего поведения и практически не способен к установлению нормальных взаимоотношений с другими людьми. Страдающие психопатией люди плохо поддаются лечению, однако иногда их состояние с возрастом несколько улучшается. См. также Диссоциальный. Психопатический (psychopathic). - Психопатия (psychopathy).


Так что я бы от книги с таким названием неведомого мне автора шарахнулась :001::)

...Прочла еще сто лет назад, хотя не могу назвать своим любимым произведением Ерофеева. Есть и нить, и мораль, мне кажется... Вот, может, полюбопытствуете - его же "Василий Розанов глазами эксцентрика", я уж упоминала выше (мое субъективное мнение), что нить и мораль там примерно та же, но эмоциональный фон иной...
http://lib.rus.ec/b/15831/read
Ненорматив тоже есть, как не быть - но читается легко и непринужденно :)

[Personality]

просто так взли и именно её - "книга называется "Записки сумашедшего"... (или ненормального.. или ПСИХОПАТА... ) как-то так"

кто виноват? библиотекарши, выложившие её или вы, взяв ИМЕННО её?

Знаете, я взяла первую попавшуюся...

тогда почему аффтар удивляецо? разве ей неинтересно было? она же не поленилась сфотографировать даже....

это из серии "свинья грязь найдет":046:

мдя.. :005:

[Angora]

Ребята человек вроде меня или Персоналити не разбирается в диагнозах! Вот ей богу - эти тонкости мимо меня прошли, слава богу! Тем более что как выясняется диагноз поставлен неверно. Так что ожидания то у меня или у нее или у другого человека могут совсем не совпадать с содержанием. Она просто поделилась недоумением! Я вот тоже тут хотела поделиться одним недоумением, но придержала его при себе, понимая что не вся аудитори готова обсуждать этот вопрос адекватно. А создавать провокационные топики не хочется.

[Rock-n-roll Mama]

ПРо психопатию не соглашусь. Это не болезнь, а пограничное состояние :)) (ещё есть хорошая шутка, что психопатия - это не болезнь, а дурной характер)

Психопатия - это состояние стойкой дисгармонии личности при сохранности интеллекта. То есть, когда какие-то черты характера слишком ярко выражены, превалируют над другими.

[sam_ans]

Петрушевская жжет!:) Вот кого люблю!

http://www.youtube.com/watch?v=nzT6v79RK5U&feature=player_embedded

[Angora]

А она обусловлена какими то органическими изменениями, или имеет корни в воспитании?

[Баскервильская]

ПРо психопатию не соглашусь. Это не болезнь, а пограничное состояние :)) (ещё есть хорошая шутка, что психопатия - это не болезнь, а дурной характер)

Психопатия - это состояние стойкой дисгармонии личности при сохранности интеллекта. То есть, когда какие-то черты характера слишком ярко выражены, превалируют над другими.

Элементарное определение по моей ссылке - примерно о том же, о чем говорите Вы.

Лучшая иллюстрация к понятию психопата, имхо - старый грустный анекдот "Ну как, как Вы могли убить эту пожилую женщину, и денег-то у нее было всего 20 копеек, это чудовищно..." - "А чо? Пять старушек - рупь!"

[Баскервильская]

Я вот тоже тут хотела поделиться одним недоумением, но придержала его при себе, понимая что не вся аудитори готова обсуждать этот вопрос адекватно. А создавать провокационные топики не хочется.


Нет уж, теперь делитесь! :wife::)
А то любопытно :008:

[Одно Расстройство]

Я была уверена, что это ответ социопата.:)

[Баскервильская]

А она обусловлена какими то органическими изменениями, или имеет корни в воспитании?

До сих пор спорят... Самое загадочное ... ээээ .... состояние (я тоже считаю, что слово "болезнь" не вполне подходит)

[Баскервильская]

Я была уверена, что это ответ социопата.:)

А психопат \ социопат дифференциация такая тоже неоднозначная, вот навскидку
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82
Социопа́т — разновидность психопата, патология поведения которого лежит исключительно в сфере социального поведения, индивид с клинической неспособностью к адаптации в человеческом социуме.

Щас не поленюсь, посмотрю в ДСМ 4...

О! Молодцы - сделали и то и другое под одним заголовком "Антисоциальное расстройство личности". Грамотно, имхо. http://allpsych.com/disorders/personality/antisocial.html

[ЛОТТА]

ужас, автора понимаю, у самой бы от такой странички случайно прочтенной был бы шок....
я понимаю, в интернете, ну на заказ такую книжку взять - но что б на стенде "Советуем почитать" :(

[Баскервильская]

Петрушевская жжет!:) Вот кого люблю!

http://www.youtube.com/watch?v=nzT6v79RK5U&feature=player_embedded

:love:

[Одно Расстройство]

Да уж. Нам уж. Выйти замуж прямо.:fifa:

БС - завтра!:080:

[Баскервильская]

Да уж. Нам уж. Выйти замуж прямо.:fifa:

БС - завтра!:080:

йес :)

[Angora]

Нет уж, теперь делитесь! :wife::)
А то любопытно :008: Там была фотография, с эртическим подтекстом, не порнография отнюдь и в ней есть определенная идея как то "рождение женщины в девочке" или что то подобное, в общем кокетничающая девочка лет 13 выше пояса - ню. Вот и развернулись деаты - это имеет отношение к педофилии или имеет право на жизнь как часть арт-эротики. Извините за грачиныйподтекст, но уж как получается. Пошлости в кадре нет, но что то коробит... Вот умом понимаю что и на классических картинах девочки без верха - обыденность почти, и "лолита" обоих авторов - тоже понимаю, и вижу что в кадре девочка просто стоит, без провокации... но коробит!!!