Просмотр полной версии : Панкреатит.Чем питаться?
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Я про мармелад.
Если у меня болит, я вообще ем только гречу, иначе картина болезни совсем будет печальной((.
Сейчас боль подуспокоилось, я кефир могу пить, мармелад, наверное, тоже 1-2 штучки - вреда не будет, но в такую жару не тянет. Только пью-пью-... чаи гоняю).
Надо Вам к врачу все же, ищите отзывы о гастроэнтерологах хороших. Я у врача была только в отъезде, а в Питере не знаю никого.
ВЫ на диете сидите? Что едите? Что-то Вам не идет, раз ноет...
случайно зашла на ваш форум, можно вставлю свои 5 копек: кефир при панкреатите не рекомендуется, он кислый
ОльгаLeto
31.07.2010, 17:44
Без ножа режете:)) Одна радость была вечером кефир выпить:010:
ОльгаLeto
28.08.2010, 23:38
Девочки, очень долго сижу на диете, гемоглобин ниже нормы.
Что можно в период обострения, что точно не вызовет ухудшения?
Пью чай из сушеной черники.
Вчера сдала кровь на амилазу, показатель 111 ((.
Есть ничего не могу, даже вареное мясо, от всего тошнит.
Девочки, очень долго сижу на диете, гемоглобин ниже нормы.
Что можно в период обострения, что точно не вызовет ухудшения?
Пью чай из сушеной черники.
Вчера сдала кровь на амилазу, показатель 111 ((.
Есть ничего не могу, даже вареное мясо, от всего тошнит.
111-это много?у меня была повышена..но я не спрашивала сколько именно.
в больницу на капельницы ездила.помогло..сейчас иногда потягивает бок,но не так сильно..а гемоглобин был при поступлении 155..:005:
у вас ещё до сих пор обострение??
вы бы не тянули так с этим..в больницу легли бы..понаслушалась я там..:001:про панкреотит..ужас..
мальчик 25 лет там лежал-так ему уже 5-й раз чистили поджелудочную(некроз)-то есть разрезали и удаляли эти омертвевшие частички..не хочу пугать,но нельзя с этим шутить..он тоже долго тянул с больницей и вот...
всё-таки там лечение,капельницы,диета..
ещё..девочек по скорой привозили с приступами уже..у них рвота была бесконечная-по 4-5 дней в реанимации лежали под капельницами..это затянули они с больницей тоже.
это я не в коем случае не пугаю!!а советую..:flower:и врач мне так сказал-чувствуешь боли постоянные !-сразу на капельницы.
ОльгаLeto
29.08.2010, 00:50
Норма до 100.
А что в капельницах, какой состав? Вы долго лежали?
в капельницы много чего добавляют.спазмолитики,для лечения поджелудочной какое-то лекарство..у меня было по 2-3 бутылки(натрий хлорид,глюкоза и ещё что-то)и вот в них уже добавляют всякие лекарства..
я лежала 10 дней.1 капельница в день.некоторым уколы ещё колят.я просто приезжала откапаться и уходила.ну ещё заодно кушала там,если успевала..всё-таки дома спецом надо для себя кушать готовить,а там 5-й стол.и вкусно..
я с заведующим отделения договарилась-что буду ходить только на капелницы.потом его отблагодарила,чтобы мало ли ещё приспичит..на будущее..
а без капельниц я бы еле ползала..помните же я ходила,терпела,типа дома лечилась,пока так не зажало,что в глазах темно..вот..
Поправляйтесь!:flower:
и почему ещё в больницу кладут с этим-там всё-таки лежишь при обострении,а дома всё делаешь,бегаешь,таскаешь всё.а нельзя.при панкриотите вообще нельзя больше 3-х кг поднимать..а при обострении тем более ..
ОльгаLeto
29.08.2010, 14:38
А в какой больнице Вы лечились?
я в нашей районной обычной больнице по скорой.в Петергофской.
лимоннка
24.09.2010, 12:41
чего то темка затухает...подниму
у меня вот неделю назад желудок прихватило(поджелудочную)температура поднилась до 38 и живот весь скрутило.....три дня голодала...сейчас потихоньку начинаю есть....в основном питаюсь детским питанием-тыквой морковкой и мясными баночками....выпила простоквашки вчера самодельной(вроде врач сказал можно)так скрутило опять....сейчас сьела гречку...все таки лучше всего гречка для желудка...еще курочка нормально мне пошла...а вот мясо сьела вареное измельченное так скрутило:(...
девочки кто с этим живет расскажите а долго выходят из состояния обострения панкреотита....и можно ли есть сыр?а то боюсь экспериментировать....
а еще если днем что нибудь поделаю...похожу..то к вечеру слабость появляеться и боли у вас тоже так?еще температура иногда 35.6 всего:(
ОльгаLeto
24.09.2010, 12:57
У меня оказался не чистый панкреатит, а реактивный. Из него вообще никак не могу выйти(( Наверное, дело не только в нем(( Уже 3 месяца!! ем только гречу, овсянку, рис, парное мясо (индейку и курицу), печеные яблоки (на второе яблоко в день иногда появляется боль, но потом она стихает или пью Фосфалюгель).
Что бы я не пробовала добавить, никак не получается(((((((
Уже месяц я на уколах (витамины, Мукоза Композитум).
Врач говорит, что поджелудочная - очень нежный орган, он реагирует на любой стресс. Но без стрессов не получается(
Да, яйцо всмятку у меня плохо идет, доктор говорит, что из-за желтка. Хочу попробовать есть только белок (2 яйца). Яйцо очень много дает организму, хоть и один белок.
Может, Вам тоже яичко попробовать добавлять в гречу?
По опыту моей приятельницы с панкреатитом, у нее вообще как-то интересно: обострение недолго, зато потом она ведет обычный образ жизни и питания, выпивает в компаниях, ест салаты с майонезом, правда, она любит попробовать и больше не есть)) Может, это ее спасает (что много не ест никогда) )
У меня оказался не чистый панкреатит, а реактивный. Из него вообще никак не могу выйти(( Наверное, дело не только в нем(( Уже 3 месяца!! ем только гречу, овсянку, рис, парное мясо (индейку и курицу), печеные яблоки (на второе яблоко в день иногда появляется боль, но потом она стихает или пью Фосфалюгель).
Что бы я не пробовала добавить, никак не получается(((((((
Уже месяц я на уколах (витамины, Мукоза Композитум).
Врач говорит, что поджелудочная - очень нежный орган, он реагирует на любой стресс. Но без стрессов не получается(
Да, яйцо всмятку у меня плохо идет, доктор говорит, что из-за желтка. Хочу попробовать есть только белок (2 яйца). Яйцо очень много дает организму, хоть и один белок.
Может, Вам тоже яичко попробовать добавлять в гречу?
По опыту моей приятельницы с панкреатитом, у нее вообще как-то интересно: обострение недолго, зато потом она ведет обычный образ жизни и питания, выпивает в компаниях, ест салаты с майонезом, правда, она любит попробовать и больше не есть)) Может, это ее спасает (что много не ест никогда) )
А Вам причину нашли? Так называеиый реактивный панкреатит подразумевает, что поражение поджелудочной вторично на фоне какого-либо заболквания или инфекции
ОльгаLeto
24.09.2010, 16:39
Доктор ухватился за высокие титры в крови по шигеллезу, но после анализа крови был сделан посев, в котором шигелла не обнаружена.
А врач сказал, что перенесенный шигеллез может давать панкреатит. Он как-то не заострил внимание на том, что в основном-то анализе ее не нашли.
В общем, туман полный.
ОльгаLeto
08.10.2010, 19:17
Девочки, подскажите по рецептуре:091:
Я покупаю говядину свежую , перемалываю, добавляю перемолотую гречу, солю и немного перчу. Что еще такого невредного добавить в фарш, чтобы котлетки были помягче?
Я их делаю на пару, получается суховато. Может, их лучше не на пару готовить, а в каком-то соусе тушить? Что-нибудь невредное для соуса посоветуйте, пожалуйста (на чем соус делать):flower:
Еще вопрос про шиповник: я читала, что при панкреатите его все пьют. А я боюсь:001: Как его правильно готовить и сколько можно пить в день?
Он вообще для витаминизации на период диеты или он помогает справляться с обострением?
ой,какая вы молодец,что стараетесь соблюдать диету...:flower:а я ...:001:всё подряд ем...и периодически ноет бок..как себя переделать???не могу я отдельно для себя готовить..и хочется всё!!:091:
а вы пакреотин постоянно принимаете??я уже давно его не пила..
ОльгаLeto
08.10.2010, 22:44
Меня здорово прижало((
Надеюсь, когда-нибудь мне станет получше и я хочу это "получше" растянуть длинною в жизнь))
Надоело по праздникам дома или в ресторане есть рис)) и пить голый чай )) А праздников как раз масса осенью , сплошь дни рождения.
Чувствую себя инвалидом.
Креон пока пью, т.к. последний врач назначил курс 20 дней. Потом что скажет - неизвестно.
По опыту моей приятельницы с панкреатитом, у нее вообще как-то интересно: обострение недолго, зато потом она ведет обычный образ жизни и питания, выпивает в компаниях, ест салаты с майонезом, правда, она любит попробовать и больше не есть)) Может, это ее спасает (что много не ест никогда) )
ну вот у меня также. хотя считаю, что майонез для нас все-таки лишний.
яйца не могу есть вообще, ни в каком виде, сразу тошнота начинается.
и п.п. шиповника - я пила, когда была беременна, плоховато шел, если честно.
меня во всей моей панкреатитной истории очень интересует вопрос витаминов - ясно, что принимать надо. но мой организм воспринимает теперь только растворимые:(
ОльгаLeto
15.10.2010, 16:44
Мне витамины кололи))
А растворимые вы какие покупаете?
ОльгаLeto
16.10.2010, 16:15
Девочки. откликнитесь!))
Нашла такой рецепт (стала искать рецепт с печенкой, т.к. никак не поднять гемоглобин ,держится ниже нормы).
Как он вам, если убрать жареные овощи (заменить на сырые) и вместо майонеза положить сметану? Можно такое есть?:073: Это - диетическое блюдо? :008:
http://vkontakte.ru/photo3570690_140461121#photo/3570690_140461121
Печёночный пирог
Сырую печень (примерно 700 гр) через мясорубку, посолить, поперчить, добавить 1 яйцо, 2 ст. ложки муки, 2 ст. ложки майонеза. Всё перемешать и вылить тесто в форму для запекания. Сверху выложить обжаренный лук и морковь (1 луковица, 1 морковка), немного присыпать тёртым сыром и майонезом. Выпекать в духовке минут 20-30.
Выглядит ну как-то очень аппетитно))
http://cs9658.vkontakte.ru/u3570690/97248948/x_2140f913.jpg
http://cs9658.vkontakte.ru/u3570690/97248948/x_288bf364.jpg
Сейчас слюной захлебнусь:065:
Пойду яблоко печеное съем))
попробуйте и нам расскажите.:)):flower:
ОльгаLeto
16.10.2010, 16:32
Попробую))
Еще нашла (чтобы было все в одном месте, если подойдет, то будет в нашей картотеке))
http://cs4110.vkontakte.ru/u9592880/92280986/x_6e3a9784.jpg
* 1,5 кг. филе грудки индейки
* чеснок
* сухая паприка, чеснок и помидор
* соль
* растительное масло
Отзыв о блюде:
"Ну что я вам могу сказать....
Такое мяса я не пробовала ещe ни разу. Попросила продегустировать старшего сына, так еле отобрала у него тарелку. А уж если ему понравилось, значит действительно вкусно!"
Филе индейки помыть и..... замочить на два часа в солeной воде. Вода должна быть не горькой от соли, а именно хорошо солeной.
Приготовить смесь для обмазывания.
Я в данном случае решила сделать с сушeными чесноком, сладкой паприкой и томатами.
Взяла по три столовых ложки каждой приправы и развела растительным маслом (должна получиться не слишком жидкая смесь), добавила ещe немного соли.
Подготовить зубчики чеснока. Ими мы будем нашпиговывать мясо.
Мясо достать из воды, нашпиговать свежим чесноком, обмазать хорошенько смесью из приправ и положить на смазанный растительным маслом противень.
Нагреваем духовку до 250 градусов. Ставим в неe противень с мясом и запекаем при этой температуре 20 минут. Не открывая духовку, выключаем еe и оставляем там мясо до ПОЛНОГО ОСТЫВАНИЯ ДУХОВКИ.
Дверцу духовки НЕ ОТКРЫВАТЬ!
Лучше это готовить на ночь. Утром у вас на завтрак будет превосходное мясцо.
Да, что касается приправ.
Это универсальный рецепт. Всe зависит от ваших вкусов и предпочтений. Полeт вашей фантазии!
Обмазку можно сделать из любых специй, нашпиговать мясо можно чем угодно (грибами, орехами, травами, и тд. )
У вас получится необыкновенно нежное и вкусное мясо!
Приятного аппетита!".
Тоже можно изменить немного рецепт, убрать чеснок, например.
Печеное мясо нежирное в духовке - вроде бы это нам можно и нужно?
я любое мясо запечёное ем..
сорри, до компа еле добралась))
Мне витамины кололи))
А растворимые вы какие покупаете?
в том-то и проблема, что все время колоть не будешь. а принимать надо, ибо ГВ, чувствую мну доконает...:)) принимала супрадин и берокку. альтернативы пока не нашла. а, еще кальций-сандоз, тоже шипучку.
про рецепты - я печенку вообще не воспринимаю, хотя люблю, да. особенно торт печеночный и чесночку туда:support::073: так что пока она для меня в списке продуктов-которые-мне-даже-не-предлагать (это родственникам обычно так говорится:))
индейка весьма вкусна по описанию, надо попробовать сделать.
Вам большое спасибо за рецепты!:flower:
вообще скажу, что для меня большое спасение - пароварка, готовлю по большей части в ней (благо,еще сыну надо). но учитывая мою любовь к солено-перчено-жареному и острому, справляться с собой в периоды затишья крайне сложно:015:
ЗЫ. и да, ведь накаркала сама себе - прихватило, тошнит третьи сутки...
ОльгаLeto
17.10.2010, 11:20
Печенку даже в запеченом виде без чеснока и жареных овощей - никак? Что-то мне страшно стало, но попробовать еще хочу, на рынок сегодня поедем.
Я тему витаминов вообще еще не развила, т.к. болею 4-й месяц и пока была на уколах, период какой-то Нейромультивит принимала (не знаю, насколько это подходящий вариант), надо у врача спросить, что лучше в этом плане, т.к. гемоглобин устойчиво снижается. Мне советуют натуропатию, т.к. от классических препаратов железа может быть раздражение органов ЖКТ:
http://naturemed.ru/wp-content/uploads/2009/01/d182d0bed0bdd0b8d0ba.jpg
http://naturemed.ru/archives/514
Рецепты копаю как крот)) Очень утомилась голодать, даже страх перед едой возник, еле из него выхожу (знакомая гастроэнтеролог, ругаясь, приказала есть нативный творог, паровые нежирные рыбу и мясо, паровые овощи, сухофрукты, можно даже шарлотку, когда анализы в норме, т.к. там одни сплошь полезные печеные яблоки (сахара класть как можно меньше).
Поправляйтесь, скоро все пройдет!!!
ОльгаLeto
17.10.2010, 11:27
Вот еще рецепт Цветаевского яблочного пирога (сметанной шарлотки): http://margo-klaipeda.livejournal.com/22387.html
Если сливочного масла положить по минимуму, не запекать до горелых частей, как у автора:065:, то сахара в этом рецепте мало (можно и меньше), а все компоненты - полезные (сметана, яблоки, творог).
Фотку вставляю из рецепта без творога (она не такая загорелая:)))
http://pics.livejournal.com/nadin_dmitrieva/pic/0002507q/s320x240
Вариант рецепта без творога тут: http://community.livejournal.com/foodclub_ru/416926.html
нет, с печенкой я даже рисковать не буду. хотя у всех по-разному может быть, мне кажется, реакция (ттт).
про еду - в последнее время часто делаю запеканку курино-овощную, она простая очень, вкусная и ничего запрещенного:))
рецепт такой: фарш куриный смешиваем с натертыми на терке морковкой и кабачком, добавляем сырое яйцо, вареный рис и специи по вкусу и состоянию организма:)). выкладываем в форму и в духовку, запекаем (можно и до корочки). я и сын едим ее со сметаной, муШ с майонезом. овощи добавляю, чтобы запеканка получилась сочной, очень мне нравится. да и полезно все-таки, вот:)
ОльгаLeto
17.10.2010, 22:26
В этой запеканке нет муки, сыра?
Спасибо за рецепт, нужно попробовать.
А я сегодня делала печеночный пирог и что-то у меня с пропорциями не заладилось, я печенку не делала..почти никогда))) Как-то у меня к ней интереса раньше не было.
Так вот, взяла вместо 700 гр 1 кг((
Все сделала , как в рецепте, пахло все 30 минут просто восхитительно:010:
НО...:005: внутри все какое-то красное оказалось и сочное подозрительно:073:
Короче, я допекала потом несколько раз и все мне казалось, что оно сырое:0099:
Т.к. я видела консистенцию печенки до приготовления и она аппетита совершенно не вызывала, как будто в миску крови густой налили:065: Я прямо готовила и не верила, что будет что-то путное.
Ну и допекала потом долго, в итоге так разочаровалась: выглядит красиво (торчит морковочка, лучок кольцами выглядывает, сверху - сыр расплавился, пахнет безбожно вкусно, а режешь и видишь красное сочное внутри:010:
А на фото у автора рецепта именно пирог:ded:
С горя я всю эту красоту как следует перемешала, т.к. не могла уже больше допекать:))
И 10 минут пропекла на 180 градусах.
Подавала со сметаной. Муж, мама - в восторге:support: Мне тоже понравилось, вкус очень приятный и сочный, попадается лучок и морковка, сыр не заметила:)) она как-то растворился:)) хотя его было 250 гр.))
В общем, резюме: блюдо полезное и вкусное. Буду готовить и ребенка к поеданию активно привлекать))
Только нужно брать кусок печени поменьше, емкость - пошире и с бортами пониже, чтобы быстрее пропекалось.
НЕ фотографирую, т.к. выглядит не очень:028: Больше похоже на начинку для макарон по-флотски, собранную в запеканку:)):))
Подскажите, сухофрукты какие можно есть? И только в компотах или так тоже можно?
я компоты только пью..
кстати как дела у всех??:support:
у меня периодами,то болит,то нет.но в основном всё время тянет бок..уже как в привычку вошло..не могу уж совсем на диете сидеть..
:005:
ОльгаLeto
13.01.2011, 16:02
Наверное, у всех по-разному. Я изюм нормально переношу, даже в кашу добавляла одно время (чтобы витаминов больше в пище было). А курагу вообще не переношу, все хочу разварить попытаться, т.к. варенье абрикосовое я ем нормально.
Открыла для себя сушеный персик!! Вкусная штука, не хуже консервированного, и намного полезнее. В персике тоже много полезных веществ)) Я его в творожную запеканку кладу, по стоимости - как курага (200 р на рынке).
ОльгаLeto
13.01.2011, 16:05
Сижу на диете постоянно, потом что-то себе позволю (мороженое или салат овощной) и срываюсь. Надоело здорово, а никуда не деться, снова на диету((
Очень похудела, мама все уговаривает есть побольше мучного, я бы и рада, но ведь нельзя((
Вчера такие сочни купила на Пулковской (кусочек попробовала):010:
Покупаю сладкое и пеку для семьи, а сама не ем((
Всем привет! Ходила в платный центр мне по УЗИ поставили хр. панкреатит, назначили дорогостоющее лечение,но не обьяснили,что надо диету соблюдать, я если честно не особо им доверяю, вот так и не зная куда пойти,чтоб толковый врачи был, или в поликлинику что-ли, только сейчас залезла в инет и ужаснулась этой болезни, диету до этого не соблюдала,бывают очень редкие боли в подреберье, хочу к врачу,может кто подскажет?
Я была у Кондрашиной в МСЧ №157, мне очень понравилась. Диагноз ставила не только по УЗИ, но и по анализам, которые четко показали панкреатит. До этого несколько лет назад врачи упорно говорили, что гастрит, анализов никто не назначал, про панкреатит и не заикались...
Спасибо! А туда как можно попасть?
Спасибо! А туда как можно попасть?
Боюсь давать ссылку, наберите в поиске МСЧ 157, сразу увидите их сайт, по телефону регистратуры запись.
Всем привет! Ходила в платный центр мне по УЗИ поставили хр. панкреатит, назначили дорогостоющее лечение,но не обьяснили,что надо диету соблюдать, я если честно не особо им доверяю, вот так и не зная куда пойти,чтоб толковый врачи был, или в поликлинику что-ли, только сейчас залезла в инет и ужаснулась этой болезни, диету до этого не соблюдала,бывают очень редкие боли в подреберье, хочу к врачу,может кто подскажет?
а что именно вам назначили??просто вроде панкреотит не излечивается..:005:
new_idea
13.01.2011, 20:30
Всем привет! Ходила в платный центр мне по УЗИ поставили хр. панкреатит, назначили дорогостоющее лечение,но не обьяснили,что надо диету соблюдать, я если честно не особо им доверяю, вот так и не зная куда пойти,чтоб толковый врачи был, или в поликлинику что-ли, только сейчас залезла в инет и ужаснулась этой болезни, диету до этого не соблюдала,бывают очень редкие боли в подреберье, хочу к врачу,может кто подскажет?
В свое время я наблюдалась у Саблина в клинике МЧС на Лебедева. Как раз как у вас диагноз поставлен был. Так вот он полностью выдал и диету подробную и лечение. Оно было по разумной цене, но долговременное. И все поправили.
ОльгаLeto
13.01.2011, 20:39
Лучше с серьезными вещами к хорошему специалисту, правильно Вы опасаетесь.
Хорошие отзывы о враче Назаренко в 31 поликлиннике на Крестовском острове. Я к ней недавно обратилась, пока свой отзыв дать не могу, пока рано делать выводы)) Но она , однозначно, профи и к ней стоит обратиться.
Я вообще к ним обратилась с горлом, поставили ларинготрахеит,так он мне лечения назначил на 10 т. р., я спросила,а есть брызгалка, побрызгала неделю все прошло, еще сказала,что болит левое подреберье, сделали узи,поставил хронический п-т, я только не пойму как врач видя меня в первый раз по одному узи поставил хронический,назначил мне уколы,капельницы,физиотерапия на 40 000 и это только для начала.........
Я вообще к ним обратилась с горлом, поставили ларинготрахеит,так он мне лечения назначил на 10 т. р., я спросила,а есть брызгалка, побрызгала неделю все прошло, еще сказала,что болит левое подреберье, сделали узи,поставил хронический п-т, я только не пойму как врач видя меня в первый раз по одному узи поставил хронический,назначил мне уколы,капельницы,физиотерапия на 40 000 и это только для начала.........
уколы и капельницы мне кололи в больнице при обострении Бесплатно..:065::001:
Вчера вычитала в инете,что к УЗИ поджелудочной надо было готовиться серьезно, мне ничего не сказали, я еще перед приемом огурчики поела соленные, может быть такое что мне вообще диагноз не правильно поставели, у меня очень редко в левом подреберье побаливает, сейчас даже не вспомню когда в последний раз,может просто на нервной почве что то реагирует или на продукты какие нибудь?
Вчера вычитала в инете,что к УЗИ поджелудочной надо было готовиться серьезно, мне ничего не сказали, я еще перед приемом огурчики поела соленные, может быть такое что мне вообще диагноз не правильно поставели, у меня очень редко в левом подреберье побаливает, сейчас даже не вспомню когда в последний раз,может просто на нервной почве что то реагирует или на продукты какие нибудь?
Вы сходите к врачу и убедитесь, чего гадать-то?
Кстати, перед узи ни есть, ни пить вообще нельзя.
К врачу я однозначно пойду,надеюсь что ошиблись))) да я и ела и пила,даже за час до УЗИ, меня удивляет врач не слово не сказал,и тем более я записывалась к терапевту он мне и делал узи, а не специалист по УЗИ, не советую обращаться в Таурас Мед!!!!
Да уж, очень странный врач!
ОльгаLeto
14.01.2011, 20:33
Таких странных , увы, пруд пруди:))
Мы с мужем тоже имели приятный опыт обращения в платный мед.центр у дома)) У мужа был колит, а доктор искала все , что угодно, только не проблему в кишечнике. Денег славно сплавили тогда)) Зато научились куда попало не ходить лечиться)
Девушки, скажите, а бурый рис, цельнозерновой хлеб и т. п. при панкреатите нельзя?
Горькая полынь
15.01.2011, 22:01
Всем привет! Ходила в платный центр мне по УЗИ поставили хр. панкреатит, назначили дорогостоющее лечение,но не обьяснили,что надо диету соблюдать, я если честно не особо им доверяю, вот так и не зная куда пойти,чтоб толковый врачи был, или в поликлинику что-ли, только сейчас залезла в инет и ужаснулась этой болезни, диету до этого не соблюдала,бывают очень редкие боли в подреберье, хочу к врачу,может кто подскажет?
Здравствуйте. Я тоже Ваш друг по несчастью. По поводу лечения и обследования могу порекомендовать следующее. Обратиться в больницу №26 на Костюшко 2 в отделение гепатохирургии. Там занимаются именно нашими болячками. У них на отделении с 12 до 15 консультации, думаю можно подойти к любому врачу в ординаторской ( Честно говоря не знаю, платно ли это (внизу есть справочное) , т.к. сама просто подходила к врачу у которого лечилась 4 года назад.Ярыгина Светлана Юрьевна ).Если врач решит , что Вам нужно обследование, то могут или на отделение на несколько дней положить (по полису а если нет направления из поликлиники - стоит 700р.оформление карты), а может нужно будет только приходить на обсл. и процедуры. Я в декабре прошла полное обследование так, прокапали лекарства, дали рекомендации. Только за 2 обсл.заплатила 700р.это для всех платно)+ врача отблагодарила. Все равно все это получилось дешевле, но самое главное там врачи практики:ded: После лечения там в 2006 году я 3 года не знала, что такое панкреатит. И дальше бы не знала, но диету вообще перестала соблюдать и даже очень-очень стала нарушать.
а лечили именно в больнице??
Горькая полынь
15.01.2011, 22:05
а лечили именно в больнице??
Да, приходила на капельницы утром.
так мне бесплатно капельницы ставили в обычной больнице..капельницы просто снимают обострение ,не лечат..
Горькая полынь
15.01.2011, 22:10
так мне бесплатно капельницы ставили в обычной больнице..
Так и мне бесплатно. Просто Вы , наверное, в больницу с обострением попали по скорой?
Так и мне бесплатно. Просто Вы , наверное, в больницу с обострением попали по скорой?
да.тоже с благодарностью заведующему,т.к. приезжала только на капельницы.
добрый день! папу сегодня прооперировали в больнице на ВО, сказали поджелудочная совсем плохая. год назад был первый приступ панкреатита, сняли голодом и капельницами, с тех пор стал правильнее питаться, но иногда грешил. сейчас в реанимации. кто-нибудь слышал о таких историях, чего ждать?
Всё к лучшему
26.02.2011, 10:03
девочки, подскажите плиз.
стадия обострения.
1. соль. вы солите еду?
2. можно ли хоть чашечку кофе? или вообще ни-ни?
3. можно компот из сухофруктов, а сами сухофрукты?
4. сливочное масло...можно хоть сколько? я ем только оливковое. и то каплю.
Горькая полынь
26.02.2011, 10:30
девочки, подскажите плиз.
стадия обострения.
1. соль. вы солите еду?
2. можно ли хоть чашечку кофе? или вообще ни-ни?
3. можно компот из сухофруктов, а сами сухофрукты?
4. сливочное масло...можно хоть сколько? я ем только оливковое. и то каплю.
Если Вы сейчас испытываете боли, то лучше вообще поголодать денек, ну или бульон куринный. Кофе потом, конечно, не желательно, но я сама из тех кто жить без него не может, поэтому пью утром маленькую чашку с молоком. На счет соли не знаю, сама чуть-чуть солю Посмотрите в инете диету №5. там и все продукты расписаны.
девочки, подскажите плиз.
стадия обострения.
1. соль. вы солите еду?
2. можно ли хоть чашечку кофе? или вообще ни-ни?
3. можно компот из сухофруктов, а сами сухофрукты?
4. сливочное масло...можно хоть сколько? я ем только оливковое. и то каплю.
Сухофрукты и компот мне разрешили, кофе нет. А про масло... я уже больше месяца на жесткой диете, никак обострение не сходит, недавно съела чуть-чуть сливочного масла, потом два дня отрыжка мучила:005: врач сказала, именно из-за масла...
Всё к лучшему
26.02.2011, 10:55
Если Вы сейчас испытываете боли, то лучше вообще поголодать денек, ну или бульон куринный. Кофе потом, конечно, не желательно, но я сама из тех кто жить без него не может, поэтому пью утром маленькую чашку с молоком. На счет соли не знаю, сама чуть-чуть солю Посмотрите в инете диету №5. там и все продукты расписаны.
да у меня боли-то...кольнет чуть да и все.:008:
но все равно соблюдаю. один раз нарушила шарлоткой мааааленьким кусочком.:001:
Сухофрукты и компот мне разрешили, кофе нет. А про масло... я уже больше месяца на жесткой диете, никак обострение не сходит, недавно съела чуть-чуть сливочного масла, потом два дня отрыжка мучила:005: врач сказала, именно из-за масла...
так, масло не буду:ded:
Всё к лучшему
26.02.2011, 10:59
а! и еще насчет молока....я нашла 1% с инулином. Можно интересно?
Горькая полынь
26.02.2011, 11:27
Диета №5 или стол №5 — один из 15 столов, разработанных диетологом Михаилом Певзнером для лечения различных заболеваний. Рацион №5, по мнению врача, является наиболее подходящим для больных, страдающих заболеваниями печени, желчного пузыря и желчевыводящих путей. И, надо сказать, так считает не он один: в странах бывшего СССР эта диета до сих пор актуальна и в грамотном сочетании с медпрепаратами вполне оправдывает себя.
Диета №5 рекомендует употреблять определенные продукты, а другие — наоборот, исключить из рациона. Питаться следует 5 раз в день, а пищу желательно измельчать.
МожноСупы — овощные с различными крупами, молочные, фруктовые.
Нежирное мясо (говядина, можно язык и ветчину), птица (курица) и рыба (судак, лещ, хек, навага, треска, черная икра) — отварные или приготовленные на пару. Рыбу и мясо после отваривания можно запекать, также можно заливную рыбу.
Молоко, кефир, творог (не более 200 г в день). Разрешаются также творожные блюда — запеканки, суфле, ватрушки, ленивые вареники и неострый сыр.
Каши — на воде или на воде с добавлением молока, паровые и запеченные пудинги, отварные макароны, вермишель.
Хлеб — черствый белый и черный (вчерашний), сухари, сухое печенье, сухой бисквит. 2 раза в неделю разрешается также съесть немного хорошо выпеченных булочек или пирогов (но в тесте не должно быть масла).
Яйца вареные — не более 1 в день, омлет (тоже из 1 яйца).
Овощи и зелень — сырые и в вареном виде, различные овощные блюда и гарниры (особенно полезны морковь и свекла).
Фрукты и ягоды (кроме кислых сортов) в сыром, запеченном и вареном виде.
Варенье (из сладких фруктов и ягод), мед, сахар, мармелад, пастила, зефир (не больше 70 г в день);
Овощные и фруктовые соки, некрепкий чай, кофе с молоком, отвар шиповника.
Масло сливочное или растительное добавляется в готовые блюда.
Соусы — молочные, фруктовые и ягодные.
Пряности — укроп, петрушка (листья), можно также добавлять в блюда немного гвоздики, корицы, лаврового листа, ванили.
НельзяАлкоголь.
Жареные, острые, копченые продукты и блюда.
Жирные сорта мяса, рыбы, печень, мозги, шпик, консервы.
Бобовые, грибы, шпинат, щавель, лук, чеснок, редька, редис, репа.
Сдоба.
Мороженое, какао, шоколад.
Газированные напитки.
Пряности, уксус.
Также на диете №5 следует ограничить потребление соли — не больше 10 г в день
молооко вроде как нельзя,лучше кефир..
Всё к лучшему
26.02.2011, 12:51
Диета №5 или стол №5 — один из 15 столов, разработанных диетологом Михаилом Певзнером для лечения различных заболеваний. Рацион №5, по мнению врача, является наиболее подходящим для больных, страдающих заболеваниями печени, желчного пузыря и желчевыводящих путей. И, надо сказать, так считает не он один: в странах бывшего СССР эта диета до сих пор актуальна и в грамотном сочетании с медпрепаратами вполне оправдывает себя.
Диета №5 рекомендует употреблять определенные продукты, а другие — наоборот, исключить из рациона. Питаться следует 5 раз в день, а пищу желательно измельчать.
МожноСупы — овощные с различными крупами, молочные, фруктовые.
Нежирное мясо (говядина, можно язык и ветчину), птица (курица) и рыба (судак, лещ, хек, навага, треска, черная икра) — отварные или приготовленные на пару. Рыбу и мясо после отваривания можно запекать, также можно заливную рыбу.
Молоко, кефир, творог (не более 200 г в день). Разрешаются также творожные блюда — запеканки, суфле, ватрушки, ленивые вареники и неострый сыр.
Каши — на воде или на воде с добавлением молока, паровые и запеченные пудинги, отварные макароны, вермишель.
Хлеб — черствый белый и черный (вчерашний), сухари, сухое печенье, сухой бисквит. 2 раза в неделю разрешается также съесть немного хорошо выпеченных булочек или пирогов (но в тесте не должно быть масла).
Яйца вареные — не более 1 в день, омлет (тоже из 1 яйца).
Овощи и зелень — сырые и в вареном виде, различные овощные блюда и гарниры (особенно полезны морковь и свекла).
Фрукты и ягоды (кроме кислых сортов) в сыром, запеченном и вареном виде.
Варенье (из сладких фруктов и ягод), мед, сахар, мармелад, пастила, зефир (не больше 70 г в день);
Овощные и фруктовые соки, некрепкий чай, кофе с молоком, отвар шиповника.
Масло сливочное или растительное добавляется в готовые блюда.
Соусы — молочные, фруктовые и ягодные.
Пряности — укроп, петрушка (листья), можно также добавлять в блюда немного гвоздики, корицы, лаврового листа, ванили.
ну так я это тоже в инете нашла и прочитала. Только мне нельзя очень многое из этого...
яйца, черный хлеб, макароны, булочек, кофе, пастилу, зефир, никакие фрукты, никакие овощи....да почти полвину из написанного!
так что у меня, наверное, не это...
в период обострения вообще ничего нельзя...
Всё к лучшему
26.02.2011, 12:57
в период обострения вообще ничего нельзя...
да, похоже на это:))
больше всего убивает белковый омлет...как вообще можно его есть....
и сыр нельзя.
Зато могу предложить пару блюд!
фаршированный кабачок (сейчас как раз у меня в духовке)
салат- свекла вареная+морковь вареная+оливковое масло+соль. оказывается, вкусно!
да, похоже на это:))
больше всего убивает белковый омлет...как вообще можно его есть....
и сыр нельзя.
Зато могу предложить пару блюд!
фаршированный кабачок (сейчас как раз у меня в духовке)
салат- свекла вареная+морковь вареная+оливковое масло+соль. оказывается, вкусно!
а я ем всё..болит конечно периодически,ошпа помогает..не могу на диете сидеть..
Всё к лучшему
26.02.2011, 14:07
не, я держусь, хотя повторюсь, что боли как таковой и не было.
Горькая полынь
26.02.2011, 14:08
а я ем всё..болит конечно периодически,ошпа помогает..не могу на диете сидеть..
Я давно уже не ем жареное, желток, острое Сейчас и жирное (худею :004:).Готовлю все в духовке или тушу. Даже продукты из этой диеты для каждого индивидуальны. Мне плохо от кефира :( Если болит принимаю дюспаталин. А при злоупотреблениях мезим.
Горькая полынь
26.02.2011, 14:10
не, я держусь, хотя повторюсь, что боли как таковой и не было.
Это хорошо.
У меня когда приступы были - я дышать могла с трудом, только выла и по полу каталась.
А Вам поставлен диагноз панкреатит? Может что-то другое?
Всё к лучшему
26.02.2011, 14:26
Это хорошо.
У меня когда приступы были - я дышать могла с трудом, только выла и по полу каталась.
А Вам поставлен диагноз панкреатит? Может что-то другое?
да...и холецистит. Камней нет, только желчь в пузыре мутная.
Всё к лучшему
26.02.2011, 14:27
Я давно уже не ем жареное, желток, острое Сейчас и жирное (худею :004:).Готовлю все в духовке или тушу. Даже продукты из этой диеты для каждого индивидуальны. Мне плохо от кефира :( Если болит принимаю дюспаталин. А при злоупотреблениях мезим.
я за неделю на 4 кг похудела. Еще 3 недельки осталось, вещи пока никакие не покупаю (отрываюсь на сумках), думаю, на пару размеров точно похудею.:fifa:
в период обострения действительно можно мало чего. у меня на куриный бульон реакция по сей день просто чудовищная, я его не ем уже 8 лет.
ферменты - наше все. я "злоупотребляю" всегда с панкреатином:))
а недавно поела чуть-чуть жареной картошки. и ведь невкусно! что значит - отвыкла:))
Всё к лучшему
28.02.2011, 00:04
что такое ферменты? а мармелад на ксилите где взять?
Здравствуйте. Я тоже Ваш друг по несчастью. По поводу лечения и обследования могу порекомендовать следующее. Обратиться в больницу №26 на Костюшко 2 в отделение гепатохирургии. Там занимаются именно нашими болячками. У них на отделении с 12 до 15 консультации, думаю можно подойти к любому врачу в ординаторской ( Честно говоря не знаю, платно ли это (внизу есть справочное) , т.к. сама просто подходила к врачу у которого лечилась 4 года назад.Ярыгина Светлана Юрьевна ).
ну и как Вам Ярыгина?
спрашиваю потому, что она меня вела во время того самого приступа, с которого началось мое знакомство с поджелудочной:005:
имхо, конечно, но она сомнительный специалист.
от себя могу рекомендовать Панкреоцентр в НИИ им. Джанелидзе.
что такое ферменты? а мармелад на ксилите где взять?
таблетки с ферментами - мезим, фестал, панкреатин и т.п.
мармелад на ксилите есть во всех гиперах (стенды с продуктами для диабетиков).
Всё к лучшему
28.02.2011, 00:09
таблетки с ферментами - мезим, фестал, панкреатин и т.п.
мармелад на ксилите есть во всех гиперах (стенды с продуктами для диабетиков).
там только на фруктозе
сорри, перепутала. поинтересуюсь у свекрови, где она покупает.
ОльгаLeto
28.02.2011, 00:29
фаршированный кабачок (сейчас как раз у меня в духовке)
салат- свекла вареная+морковь вареная+оливковое масло+соль. оказывается, вкусно!
Чем фаршируете кабачки?
Спасибо за салат, надо попробовать.
.Готовлю все в духовке или тушу.
Если болит принимаю дюспаталин. А при злоупотреблениях мезим.
Не поделитесь рецептами?:)
Какая дозировка Мезима?
я за неделю на 4 кг похудела. Еще 3 недельки осталось, вещи пока никакие не покупаю (отрываюсь на сумках), думаю, на пару размеров точно похудею.:fifa:
Я тоже похудела, но меня это не очень радует)) После 30 такое кардинальное похудание сказывается на коже лица неприятным образом. Смотрю в зеркало и думаю: или стараться поправиться или придется утяжку делать...
ОльгаLeto
28.02.2011, 00:35
Мне понравилось делать запеканку из овощей: готовлю их на пару (кабачок, баклажан, картошку, болгар.перец), потом перекладываю в емкость для духовки, добавляю сметану, яйцо, зелень и немного мелко порезанного лука репчатого. (Это вне обострения).
В духовку на 20-25 минут при 180, за 5 минут - посыпать тертым сыром.
ОльгаLeto
28.02.2011, 00:40
Девочки, очень хороший препарат узнала!!!
Зостерин ультра, почитайте инструкцию в сети.
При панкреатите даже принимая один только Зостерин, снимается состояние воспаления!!! При соблюдении диеты, но я, грешным делом, наоборот, под эти водоросли немного позволяю мороженого и по кусочку в день того, что пеку (пироги на сметане, на манке, на твороге).
Попробуйте, классный препарат, совсем не вредный (чистые водоросли).
Он, помимо болезней ЖКТ, помогает чистить кровь и пр. (все написано в аннотации к препарату).
Просто мега- вещь, я восторге.
Всё к лучшему
28.02.2011, 10:15
Чем фаршируете кабачки?
Спасибо за салат, надо попробовать.
Я тоже похудела, но меня это не очень радует)) После 30 такое кардинальное похудание сказывается на коже лица неприятным образом. Смотрю в зеркало и думаю: или стараться поправиться или придется утяжку делать...
я стараюсь больше пить и пользуюсь кремами, вроде все ок. мне 27
салат ни то, ни се, конечно, но лучше, чем ничего!
если вам можно- потрите туда сыр!
Девочки, очень хороший препарат узнала!!!
Зостерин ультра, почитайте инструкцию в сети.
При панкреатите даже принимая один только Зостерин, снимается состояние воспаления!!! При соблюдении диеты, но я, грешным делом, наоборот, под эти водоросли немного позволяю мороженого и по кусочку в день того, что пеку (пироги на сметане, на манке, на твороге).
Попробуйте, классный препарат, совсем не вредный (чистые водоросли).
Он, помимо болезней ЖКТ, помогает чистить кровь и пр. (все написано в аннотации к препарату).
Просто мега- вещь, я восторге.
моя дочка его принимала, он полностью натуральный!
Горькая полынь
28.02.2011, 11:05
ну и как Вам Ярыгина?
спрашиваю потому, что она меня вела во время того самого приступа, с которого началось мое знакомство с поджелудочной:005:
имхо, конечно, но она сомнительный специалист.
от себя могу рекомендовать Панкреоцентр в НИИ им. Джанелидзе.
Я врде ж писала, что после лечения у нее почти 4 года не знала приступов. Вообще это отделение очень сильное, каким то образом относится к ВМА. Врачи работают даже в субботу и в воскресенье ( я не имею в виду дежурных) А чем Вам не понравилась Ярыгина?
Горькая полынь
28.02.2011, 11:08
Чем фаршируете кабачки?
Спасибо за салат, надо попробовать.
Не поделитесь рецептами?:)
Какая дозировка Мезима?
Я тоже похудела, но меня это не очень радует)) После 30 такое кардинальное похудание сказывается на коже лица неприятным образом. Смотрю в зеркало и думаю: или стараться поправиться или придется утяжку делать...
Мне было рекомендовано пропить курс 2 недели 3 р.в день для подекржания поджелудочной, а потом только при злоупотреблениях по таблетке, иначе она расслабится совсем. Во время обострения ферменты принимать нельзя
Всё к лучшему
28.02.2011, 21:11
Чем фаршируете кабачки?
в блендере измельчаю куриное филе и белок, потом добавляю рис+морковка. Фарширую и на пару делаю. кабачок перед фаршированием посолить
ОльгаLeto
01.03.2011, 00:17
Это по типа полифепана?
Думаю, что нет. Это морские водоросли, их назначают детям, как иммуномодулятор и пр. А я заметила , что помогает поджелудочной здорово. Но это и в инструкции написано, меня поразило, что один Зостерин снимает воспаление (при соблюдении диеты).
я стараюсь больше пить и пользуюсь кремами, вроде все ок. мне 27
салат ни то, ни се, конечно, но лучше, чем ничего!
Тогда Вам классно, в 27 худеть одно удовольствие)))
в блендере измельчаю куриное филе и белок, потом добавляю рис+морковка. Фарширую и на пару делаю. кабачок перед фаршированием посолить
Спасибо, очень интересно!!! Над о попробовать))
Всё к лучшему
01.03.2011, 00:25
Тогда Вам классно, в 27 худеть одно удовольствие)))
Спасибо, очень интересно!!! Над о попробовать))
вкусно!
а еще ежики подходят нам! думаю, все знают, как их готовить) мне пока без сметаны:(
Всё к лучшему
01.03.2011, 00:26
я сегодня была в перекрестке, там видела уисели, в частности, заинтересовал Желудочный кисель. Кто-нить пробовал?
состав не прочитала...
ОльгаLeto
01.03.2011, 00:54
Ой, Вы мне ежиками напомнили!! Я научилась делать кнели!! Мне они нравятся больше даже ежиков. В комбайне измолоть в самое пюреобразное состояние говядину, я мешаю с куриным филе для разнообразия, иногда просто говядину.
Туда подбрасываю немного булочки и подливаю молочка. Соль. Получается липкий такой фарш. Формирую котлетки и в пароварку. Как они мне понравились!!! Тем, что похожи на вареную колбасу по вкусу, но только очень-очень полезные , в отличие от Докторской, которую я не покупаю, не хочу травить семью))). А кнели такие же нежные мясные солоноватые, ммм...
ОльгаLeto
01.03.2011, 00:58
Еще в планах научиться готовить натуральное желе, из натурального сока. Готовить его, я так понимаю, легко... Все собираюсь попробовать...
Всё к лучшему
01.03.2011, 01:04
Ой, Вы мне ежиками напомнили!! Я научилась делать кнели!! Мне они нравятся больше даже ежиков. В комбайне измолоть в самое пюреобразное состояние говядину, я мешаю с куриным филе для разнообразия, иногда просто говядину.
Туда подбрасываю немного булочки и подливаю молочка. Соль. Получается липкий такой фарш. Формирую котлетки и в пароварку. Как они мне понравились!!! Тем, что похожи на вареную колбасу по вкусу, но только очень-очень полезные , в отличие от Докторской, которую я не покупаю, не хочу травить семью))). А кнели такие же нежные мясные солоноватые, ммм...
надо запомнить;)
Я врде ж писала, что после лечения у нее почти 4 года не знала приступов. Вообще это отделение очень сильное, каким то образом относится к ВМА. Врачи работают даже в субботу и в воскресенье ( я не имею в виду дежурных) А чем Вам не понравилась Ярыгина?
меня она лечила исключительно запретом есть:))
потом я попросила перевести меня к другому врачу.
я сегодня была в перекрестке, там видела уисели, в частности, заинтересовал Желудочный кисель. Кто-нить пробовал?
состав не прочитала...
мне кисели магазинные доверия как-то не внушают.
Ой, Вы мне ежиками напомнили!! Я научилась делать кнели!! Мне они нравятся больше даже ежиков. В комбайне измолоть в самое пюреобразное состояние говядину, я мешаю с куриным филе для разнообразия, иногда просто говядину.
Туда подбрасываю немного булочки и подливаю молочка. Соль. Получается липкий такой фарш. Формирую котлетки и в пароварку. Как они мне понравились!!! Тем, что похожи на вареную колбасу по вкусу, но только очень-очень полезные , в отличие от Докторской, которую я не покупаю, не хочу травить семью))). А кнели такие же нежные мясные солоноватые, ммм...
спасибо за рецепт:flower: попробую тоже.
ОльгаLeto
04.03.2011, 22:01
Посмотрела свой рецепт кнелей, я Вам что-то немного не так написала.
Вот это исходник: http://www.millionmenu.ru/rus/recipes/collection/drecip23122/
А вот разные кнели: http://www.millionmenu.ru/rus/search/?qs=%CB%CE%C5%CC%C9
Всё к лучшему
05.03.2011, 10:33
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2296536
кстати, вот этот рецепт нам подходит!
девушки,а не было не у кого дефицита кальция??может быть это из-за панкреатита??у меня ноги стали болеть,пошла к ревматологу,направила на рентген с подозрением на остеопороз..(не дай бог...ТТТ)
ОльгаLeto
05.03.2011, 13:20
Я так понимаю, что при длительном сидении на диетах в организме могут образовываться дефициты самых разных веществ, в том числе и кальция, если мало молочного в рационе.
Я вот молоко вообще не пью, кефир - стараюсь, творожная запеканка идет когда как. Думаю, что тоже недостаточно в организм поступает кальция.
ОльгаLeto
05.03.2011, 13:22
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2296536
кстати, вот этот рецепт нам подходит!
Думаю, нам это в самый раз) Прикольный рецепт.
Я так понимаю, что при длительном сидении на диетах в организме могут образовываться дефициты самых разных веществ, в том числе и кальция, если мало молочного в рационе.
Я вот молоко вообще не пью, кефир - стараюсь, творожная запеканка идет когда как. Думаю, что тоже недостаточно в организм поступает кальция.
вот и я не сторонник молока и творога,а сказали-надо..
ОльгаLeto
05.03.2011, 15:52
Так а кто сказал - ревматолог? А что гастроэнтеролог на это скажет?)):010:
Так а кто сказал - ревматолог? А что гастроэнтеролог на это скажет?)):010:
ага..но я ещё гормональные принимала(кольцо) 2 месяца,может у меня из-за этого ноги стали болеть..:005:незнаю,сделаю рентген и увижу..))
в том -то и дело,что у меня от молока поджелудочная болит,а творог не могу в себя впихнуть,йогурт иногда только....и где ж его,этот кальций брать...сейчас принимаю конечно кальций д3,но незнаю,можно ли для поджелудочной..короче,как замкнутый круг,одно-лечишь,другое калечишь..:001:
ОльгаLeto
05.03.2011, 19:39
Даже не знаю, что посоветовать... Порошок из яичной скорлупы (в беременном топе вычитала) -не буду предлагать:010::))
Юлия и Владислав
05.03.2011, 21:42
нежирный сыр, может? читала, что в сыре больше кальция, чем в молоке и даже твороге
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.