Просмотр полной версии : Расскажите, про то как плохо НЕ делать прививки!
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
10
11
12
13
14
15
Лёвушкин
31.01.2012, 01:29
Для меня однозначно в группе ДС, а еще более вероятно в детской поликлинике, куда как раз заболевшие дети и ходят. В метро маленьких детей вообще не вожу. Раз - два в год. У меня машина. Возможно смотрю со "своей колокольни", но куда возить ребенка на метро? В зоопарк, к бабушке, в гости, ну как то и некуда больше.
деток возят в метро и часто, тем более, что мамочки стали более мобильны...
Вы забываете ещё про путь заражения: взрослый - родитель в метро, родитель - ребёнок дома
ещё пути заражения - Торгово-развлекательные центры
sevensun
31.01.2012, 01:32
деток возят в метро и часто, тем более, что мамочки стали более мобильны...
Вы забываете ещё про путь заражения: взрослый - родитель в метро, родитель - ребёнок дома
ещё пути заражения - Торгово-развлекательные центры
Я вот знаю, что гриппом можно через третье лицо заразиться. а детские какие болезни таким способом передаются?
Лёвушкин
31.01.2012, 02:30
Я вот знаю, что гриппом можно через третье лицо заразиться. а детские какие болезни таким способом передаются?
да любые по сути - вопрос вероятности: предположим, что в метро проехал взрослый, который вот заболел таки детской инфекцией, и в контакте с ним оказался взрослый, у которого нет иммунитета к этой болезни (не болел, неревакцинирован). Согласна, что верояность невелика, но она существует, особенно в свете того, что детские инфекции "взрослеют". К тому же многие из нас - взрослых занимаются самолечением и к врачу мы идти неспешим......
вот ещё путь заражения: лифты, продуктовые магазины
нет, заболевание моего ребёнка началось задолго после того, как сделали последнюю "календарную" прививку. Все прививки он перенёс отлично. Какого-либо ухудшения здоровья после вакцинации НЕ БЫЛО. Заболевание развилось как осложнение после ОРВИ на фоне обострения аллергии. Сейчас медотвод в связи с частыми обострениями хронического заболевания и иммуносупрессивной терапией.
Я нигде и никогда не связывала заболевание моего сына с вакцинацией. Не выдумывайте.
Понятно, что ВЫ не связывали. Я об этом и не писала.
Я в курсе слогана "после - не значит вследствии"
можно разбираться, почему ОРВИ даёт осложнения, и откуда аллергия, но это мы уйдём в дебри совсем...на живом примере думаю, не надо.Вообще, давайте уважать иную точку зрения.
вот Вам лучше:flower:
я против самой идеи прививочного иммунитета
он напрочь ломает природную защитную систему организма и сильно меняет, уродует нормальное развитие,
некоторые не выдерживают такого количества "мини-болезней" и начинается хронь уже в детстве:
вилочковая железа стареет раньше...
аутоиммунные нарушения, ну и прочее по мелочам:(
в общем, когда сбой нормального развития, рвётся по принципу "где тонко..."
Это всё моё ИМХО выстраданное, не для спора:flower:
Лирическое отступление, ага.
Только так все запутанно написано, какой врач по этому вопросу консультирует. Т.е. если у меня будет эта иммунограма, что с ней дальше делать?
Это профанация в вашем случае. Бессмысленный анализ. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=158645&highlight=%E8%EC%EC%F3%ED%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E0
Лёвушкин
31.01.2012, 10:38
я против самой идеи прививочного иммунитета
он напрочь ломает природную защитную систему организма и сильно меняет, уродует нормальное развитие,
некоторые не выдерживают такого количества "мини-болезней" и начинается хронь уже в детстве:
вилочковая железа стареет раньше...
аутоиммунные нарушения, ну и прочее по мелочам:(
в общем, когда сбой нормального развития, рвётся по принципу "где тонко..."
Это всё моё ИМХО выстраданное, не для спора:flower:
Лирическое отступление, ага.
есть одно большое "НО":
помниться здесь уже давали ссылку на выступление Билла Гейтса и его идеи, связанной с евгеникой. Так вот основатели антипрививочного движение - это те же самые приверженцы отбора, только естественного. Случилась вспышка заболевания или вообще эпидемия. Заболел - выжил, выжил - без осложнений - хорошо, а могут быть варианты......В отличие от евгеники естественный отбор не различает социального положения, границ и национальностей. КМК, большинство родителей не хотели бы испытывать влияние естесственного отбора на своей семье и это абсолютно нормальное желание ....
Так вот основатели антипрививочного движение - это те же самые приверженцы отбора, только естественного. Случилась вспышка заболевания или вообще эпидемия. Заболел - выжил, выжил - без осложнений - хорошо, а могут быть варианты......
Как мило.
Вера как есть, сектантство по сути, в которое очень умело приводят и фиг слезешь. Вокруг враги, не дадим обогатиться фармкомпаниям за наш счет, всемирный заговор врачей. :005:
Помню сомнительную беседу с антипрививочницей в какой-то теме о вреде антибиотиков. Они тоже типа ломают все, что можно. Детям ни за что. Я, помню, спросила, а вот пневмония если, не дай бог. Тоже никаких антибиотиков, ибо на карме пятно будет. :005:
Черт подери, ну понятно, что прививки и антибиотики - это не конфетки, но как-то надо взвешивать риски.
Лёвушкин
31.01.2012, 11:12
Как мило.
Вера как есть, сектантство по сути, в которое очень умело приводят и фиг слезешь. Вокруг враги, не дадим обогатиться фармкомпаниям за наш счет, всемирный заговор врачей. :005:
Помню сомнительную беседу с антипрививочницей в какой-то теме о вреде антибиотиков. Они тоже типа ломают все, что можно. Детям ни за что. Я, помню, спросила, а вот пневмония если, не дай бог. Тоже никаких антибиотиков, ибо на карме пятно будет. :005:
Черт подери, ну понятно, что прививки и антибиотики - это не конфетки, но как-то надо взвешивать риски.
не поняла :016: - Вы не согласны с тем, что я считаю, что антипрививочники, прикрываясь лозунгами о вреде прививок, не думают о последствиях отказа от вакцинации для большинства населения? Или с тем, что до момента создания вакцины жили как раз таки по принципам естественного отбора?
о вреде антибиотиков. Они тоже типа ломают все, что можно. Детям ни за что. Я, помню, спросила, а вот пневмония если, не дай бог. Тоже никаких антибиотиков, ибо на карме пятно будет. :005: немного офф, но,в принципе, в теме есть рассуждения о том, например"почему это иммунолог"делает так?..и тыды..
так вот, история: есть у меня знакомый врач(реаниматолог),и он,абсолютно искренне, полагает,что вред от интоксикации организма продуктами жизнедеятельности (или чего там еще?) вирусов при ОРВИ средней тяжести, значительно вреднее современных АБ, и сам, на 2-3 день ОРВИ (если само не прошло) пьет АБ.вот так.
я,конечно, не утверждаю,что он прав, НО,факт остается фактом.
Лёвушкин
31.01.2012, 11:15
немного офф, но,в принципе, в теме есть рассуждения о том, например"почему это иммунолог"делает так?..и тыды..
так вот, история: есть у меня знакомый врач(реаниматолог),и он,абсолютно искренне, полагает,что вред от интоксикации организма продуктами жизнедеятельности (или чего там еще?) вирусов при ОРВИ средней тяжести, значительно вреднее современных АБ, и сам, на 2-3 день ОРВИ (если само не прошло) пьет АБ.вот так.
я,конечно, не утверждаю,что он прав, НО,факт остается фактом.
:)) а он точно врач? (без обид :) )Щ или всё же Вы что-то в своём сообщении напутали...:016:
вирусы антибиотиками не лечат в принципе
не поняла :016: - Вы не согласны с тем, что я считаю, что антипрививочники, прикрываясь лозунгами о вреде прививок, не думают о последствиях отказа от вакцинации для большинства населения? Или с тем, что до момента создания вакцины жили как раз таки по принципам естественного отбора?
Я против принципов естественного отбора для своей семьи. :)) И я думаю, что ( хотя антипрививочники упорно считают, что они-то думают головой, а остальные слепо следуют за врачами) антипрививочниками умело управляют идейные борцы за "естественный отбор".
Лёвушкин
31.01.2012, 11:18
Я против принципов естественного отбора для своей семьи. :)) И я думаю, что ( хотя антипрививочники упорно считают, что они-то думают головой, а остальные слепо следуют за врачами) антипрививочниками умело управляют идейные борцы за "естественный отбор".
так большинство родителей "против", даже те, кто отказываются от прививок для детей не по мед.показаниям, а по идейным причинам
т.е. Билл Гейтс, Рокфеллер и еже с ними?
вполне себе может быть и так....
т.е. Билл Гейтс, Рокфеллер и еже с ними?
вполне себе может быть и так....
Не знаю. Да и не интересно, честно говоря. Просто очень забавно, когда люди думают, что думают только они, а остальные дураки. http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=74451657&postcount=1481 :))
:)) а он точно врач? (без обид :) )Щ или всё же Вы что-то в своём сообщении напутали...:016:
вирусы антибиотиками не лечат в принципе
нет, ничего не напутала.он врач.и эту истину знает назубок, естественно.
я же специально написала, что НЕ вирусы он лечит, а последствия их "жизнедеятельности" в организме, от чего,собственно и идет интоксикация.(в самой терминологии могу ошибаться)
Лёвушкин
31.01.2012, 11:36
нет, ничего не напутала.он врач.и эту истину знает назубок, естественно.
я же специально написала, что НЕ вирусы он лечит, а последствия их "жизнедеятельности" в организме, от чего,собственно и идет интоксикация.(в самой терминологии могу ошибаться)
кмк, интоксикацию снимают симптоматическими средсвами и большим количеством жидкости
нет, ничего не напутала.он врач.и эту истину знает назубок, естественно.
я же специально написала, что НЕ вирусы он лечит, а последствия их "жизнедеятельности" в организме, от чего,собственно и идет интоксикация.(в самой терминологии могу ошибаться)
Ну я слышала историю о враче, которая посуду дома хлоркой мыла и каждую чашку полиэтиленом накрывала. С ума сходят не только пациенты, сами врачи тоже люди. :))
кмк, интоксикацию снимают симптоматическими средсвами и большим количеством жидкости
Вы поймите,я с Вами не спорю)))я просто рассказала мнение врача.(сама я так не делаю)
Ну я слышала историю о враче, которая посуду дома хлоркой мыла и каждую чашку полиэтиленом накрывала. С ума сходят не только пациенты, сами врачи тоже люди. :))увы,это так:(
Лёвушкин
31.01.2012, 12:07
Вы поймите,я с Вами не спорю)))я просто рассказала мнение врача.(сама я так не делаю)
я понимаю, поэтому и спросила - может что-то не так поняли из его рассказа? ;)
Lenuhaha
31.01.2012, 12:49
Я против принципов естественного отбора для своей семьи. :)) И я думаю, что ( хотя антипрививочники упорно считают, что они-то думают головой, а остальные слепо следуют за врачами) антипрививочниками умело управляют идейные борцы за "естественный отбор".
+1:flower:
Не знаю. Да и не интересно, честно говоря. Просто очень забавно, когда люди думают, что думают только они, а остальные дураки. http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=74451657&postcount=1481 :))
+1:flower:
ага)) у вас все по другому можно подумать.
Лёвушкин
31.01.2012, 13:20
ага)) у вас все по другому можно подумать.
что "по-другому"?
ага)) у вас все по другому можно подумать.
Ну мы все разные. ;) Но вот элементов сектантства среди пропрививочников не замечала. Мы все по отдельности. А у вас вон как. Стоит одному чуть в сторону задуматься, вы либо активно гоните из своей темы, либо забавно возвращаете назад.
Так вот у меня родился вопрос: может зря мы думаем на врачей плохо? Ведь наша невролог не заинтересована в прививках, т.к. они у нас по страховке не проплачены. У неё нет плана который она обязана соблюдать... может мы не правы, и врачи действительно заботятся о сохранности наших детей? ... пы.сы. сижу в глубоких раздумьях на данную тему.
Вполне понятный вопрос. И на него чудный ответ. :065:
Не забывайте также, что еще в медах вдалбливают будущих медработникам о пользе вакцинации. Программа обучения у них утверждена нашим государством, а гос.чиновникам и министрам от медицины фармкомпании платят нехилые поощрения за выигранные тендеры, закупку вакцин определенных производителей, рекомендации отдельных препаратов населению Большинство медработников - рабы системы или свято в нее верят, как наши старики все еще верят в возможности светлого коммунизма и ностальгируют по товарищу Сталину. Их так воспитали. Они не сомневаются, что так - правильно. :065: http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=74735744&postcount=1581
Ну мы все разные. ;) Но вот элементов сектантства среди пропрививочников не замечала. Мы все по отдельности. А у вас вон как. Стоит одному чуть в сторону задуматься, вы либо активно гоните из своей темы, либо забавно возвращаете назад.
Вполне понятный вопрос. И на него чудный ответ. :065:
:065: http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=74735744&postcount=1581
к сожалению в системе здравоохранения все так и есть) есть парочка друзейврачей- такие истории рассказывали, просто диву даешься КАК все запущено, но эти люди слава Богу адекватные, не советуют детям делать прививки.
эти люди слава Богу адекватные, не советуют детям делать прививки.
Мы с вами по-разному оцениваем адекватность.
Вот странно, но наш аллерголог, кмн, доцент кафедры в меде считает, что прививки надо делать, причем старшему, который аллергик и астматик, периодически даже советует прививаться некоторыми нашими вакцинами, хотя обоим моим детям всегда тщательно "подбирает" вакцины с учетом их особенностей. И ничего не подрывается от этого.
ИМХО Тут ключевое - не то, что это говорит врач, а на чем у нее эти выводы основываются.
У каждого врача есть свои основания рекомендовать (или не рекомендовать) те или иные вещи. Что верно, а что нет - время покажет.
В чем уж точно нельзя обвинить ни одного практикующего врача, который, скажем, с осторожностью относится к прививкам - в том, что он "начитался Котока"
Lenuhaha
31.01.2012, 13:49
ага)) у вас все по другому можно подумать.
Однозначно по-другому, я и не "прививочник по-любому" и не "антипрививочник"! Лишь бы делать не смотря на противопоказания не буду. Но и отказываться от возможности избежать каких-то неприятностей тоже не мой вариант. Причем основываюсь на мнении врачей,которым доверяю на 100%, которые выручали и не раз и которые ведут моих детей много лет и на собственном опыте (мой ребенок будучи привитым переболел коклюшем, при этом я видела Как болеют Не привитые дети). При этом я ничего не навязываю,всего лишь делюсь информацией потому что помню как тяжело мне было пробираться сквозь дебри и принимать решения имея на руках 1 ребенка.
Иногда все таки ввязываюсь в споры,только потому,что меня удивляет эта "мода", Не делать прививки, и резкое и категоричное осуждение, тех ,кто их делает, иногда мне кажется это потому,что червь сомнения и совесть все таки грызет и поэтому для собственного спокойствия таким мыслящим,хочется привлечь на свою сторону побольше неопытных мамочек.
Все вышесказанное 100% ИМХО
И еще очень любопытно мнение, тех,кто не делает прививки, Почему Вдруг сейчас (в то время когда все поумнели и перестали делать прививки) болезни о которых почти забыли снова возвращаются?;)
Мы с вами по-разному оцениваем адекватность.
ага, у каждого свои пастыри.
Даша-Петя
31.01.2012, 14:04
Понятно, что ВЫ не связывали. Я об этом и не писала.
Я в курсе слогана "после - не значит вследствии"
можно разбираться, почему ОРВИ даёт осложнения, и откуда аллергия, но это мы уйдём в дебри совсем...на живом примере думаю, не надо.Вообще, давайте уважать иную точку зрения.
вот Вам лучше:flower:
я против самой идеи прививочного иммунитета
он напрочь ломает природную защитную систему организма и сильно меняет, уродует нормальное развитие,
некоторые не выдерживают такого количества "мини-болезней" и начинается хронь уже в детстве:
вилочковая железа стареет раньше...
аутоиммунные нарушения, ну и прочее по мелочам:(
в общем, когда сбой нормального развития, рвётся по принципу "где тонко..."
Это всё моё ИМХО выстраданное, не для спора:flower:
Лирическое отступление, ага.
не все болезни - следствие вакцинации. Осложнения после ОРВИ, ангин известны очень-очень давно. Ещё в допрививочную эпоху. просто раньше от них обычно помирали. аллергия - вещь наследственная (уже, блин в четвёртом колене - о историях болезней более ранних родственников я не просто не знаю, но у прабабки оже что-то было). Триггерром аутоиммунной реакции может быть что угодно: вакцина, ОРВИ (в нашем случае), аллергическая реакция, путешествие и т.д. Хотя, конечно, вас уже не переубедишь. Мою т.з. вы не уважаете всё равно, чтобы вы ни говорили.
Даша-Петя
31.01.2012, 14:06
Мы с вами по-разному оцениваем адекватность.
:flower: весьма показательный диалог
Даша-Петя
31.01.2012, 14:08
Однозначно по-другому, я и не "прививочник по-любому" и не "антипрививочник"! Лишь бы делать не смотря на противопоказания не буду. Но и отказываться от возможности избежать каких-то неприятностей тоже не мой вариант. Причем основываюсь на мнении врачей,которым доверяю на 100%, которые выручали и не раз и которые ведут моих детей много лет и на собственном опыте (мой ребенок будучи привитым переболел коклюшем, при этом я видела Как болеют Не привитые дети). При этом я ничего не навязываю,всего лишь делюсь информацией потому что помню как тяжело мне было пробираться сквозь дебри и принимать решения имея на руках 1 ребенка.
Иногда все таки ввязываюсь в споры,только потому,что меня удивляет эта "мода", Не делать прививки, и резкое и категоричное осуждение, тех ,кто их делает, иногда мне кажется это потому,что червь сомнения и совесть все таки грызет и поэтому для собственного спокойствия таким мыслящим,хочется привлечь на свою сторону побольше неопытных мамочек.
Все вышесказанное 100% ИМХО
И еще очень любопытно мнение, тех,кто не делает прививки, Почему Вдруг сейчас (в то время когда все поумнели и перестали делать прививки) болезни о которых почти забыли снова возвращаются?;)
ой, нгу можете не подмигивать. Сейчас вам расскажут о том, что из-за вакцинации все вирусы/бактерии мутируют и т.д. и т.п.
Даша-Петя
31.01.2012, 14:09
к сожалению в системе здравоохранения все так и есть) есть парочка друзейврачей- такие истории рассказывали, просто диву даешься КАК все запущено, но эти люди слава Богу адекватные, не советуют детям делать прививки.
цикл по детскимм инфекционным болезнями занимает неделю на 4 курсе. Конкретно вакцинации отводится одно занятие.
Адекватность=не делать прививки.Неадекватность=делать прививки. Я правильно поняла?
Даша-Петя
31.01.2012, 14:11
Ну я слышала историю о враче, которая посуду дома хлоркой мыла и каждую чашку полиэтиленом накрывала. С ума сходят не только пациенты, сами врачи тоже люди. :))
ага, моя однокурсница таскала с собой личные стловые приборы и бутылку со спиртом: руки постоянно протирала и ложку (до и после использования). Из медицины ушла.
:flower: весьма показательный диалог
очень, когда вести конструктивный диалог возможности нет, переходим на "умственные" способности оппонента?
цикл по детскимм инфекционным болезнями занимает неделю на 4 курсе. Конкретно вакцинации отводится одно занятие.
Адекватность=не делать прививки.Неадекватность=делать прививки. Я правильно поняла?
адекватное расценивания рисков.
sevensun
31.01.2012, 14:55
ага, моя однокурсница таскала с собой личные стловые приборы и бутылку со спиртом: руки постоянно протирала и ложку (до и после использования). Из медицины ушла.
И правильно)).
Даша-Петя
31.01.2012, 15:01
И правильно)).
вот-вот... но сколько таких осталось. Правда, большинство идёт по зову души в психиатрию (знаю только двух более-менее адекватныхъ психиатров) :))
У каждого врача есть свои основания рекомендовать (или не рекомендовать) те или иные вещи. Что верно, а что нет - время покажет.
В чем уж точно нельзя обвинить ни одного практикующего врача, который, скажем, с осторожностью относится к прививкам - в том, что он "начитался Котока"
Практикующий врач - что вы под этим подразумеваете?
Мне врач из поликлиники настоятельно рекомендавала давать ребенку оциллококцинум. Советы такого врача я слушать не буду однозначно.
Если врач помимо приема пациентов занимается учебой-преподаванием-научной работой и на основании каких-то изысканий или исследований делает такие выводы - стоит задуматься.
А если врач плотно сидит в пк и на основании каких-либо своих домыслов приходит к таким выводам - то слушать не буду и, да, возможно начиталась какого-нить котока.
вот-вот... но сколько таких осталось. Правда, большинство идёт по зову души в психиатрию (знаю только двух более-менее адекватныхъ психиатров) :))
:)) Не читала тему в ОВО, где дама-психиатр чужого ребенка поднимала из снега и на мать наезжала, что вызовет полицию, потому что ребенок может заболеть? Мать там аж слезу пустила по словам автора темы. )) Там, кстати, поднимался вопрос, типа, говорят, что психиатры сами с тараканами. Она эту идею гневно отвергла.
Практикующий врач - что вы под этим подразумеваете?
Мне врач из поликлиники настоятельно рекомендавала давать ребенку оциллококцинум.
ой, мне гинеколог ТАКОЕ прописывала, что даже рассказывать стыдно, все таки врач Высшей Категории:(
:)) Не читала тему в ОВО, где дама-психиатр чужого ребенка поднимала из снега и на мать наезжала, что вызовет полицию, потому что ребенок может заболеть? Мать там аж слезу пустила по словам автора темы. )) Там, кстати, поднимался вопрос, типа, говорят, что психиатры сами с тараканами. Она эту идею гневно отвергла.
у моего бывшего бойфренда мама (царствие небесное) была психиатром,всю жизнь на Пряжке отработала..как бы это покорректнее сказать..в общем,ОЧЕНЬ тяжело мне с ней было общаться, слишком глубокий отпечаток накладывает такая работа на человека:(
Даша-Петя
31.01.2012, 15:12
:)) Не читала тему в ОВО, где дама-психиатр чужого ребенка поднимала из снега и на мать наезжала, что вызовет полицию, потому что ребенок может заболеть? Мать там аж слезу пустила по словам автора темы. )) Там, кстати, поднимался вопрос, типа, говорят, что психиатры сами с тараканами. Она эту идею гневно отвергла.
да, шедеврально было :))
sevensun
31.01.2012, 15:41
вот-вот... но сколько таких осталось. Правда, большинство идёт по зову души в психиатрию (знаю только двух более-менее адекватныхъ психиатров) :))
точно :046:
но психиатры иногда по сравнению с психологами просто душки. вот уж контингент где сомнительный..
Lenuhaha
31.01.2012, 16:13
ой, нгу можете не подмигивать. Сейчас вам расскажут о том, что из-за вакцинации все вирусы/бактерии мутируют и т.д. и т.п.
Ага, вон оно как:009: Т.е. теперь раз все вирусы из-за вакцинации мутировали, надо их обмануть:ded: и перестать прививаться, тогда они потеряют бдительность и со временем сами по себе исчезнут... Целый план по спасению человечества, а ведь можно еще и лекарства от кашля не пить, горло не лечить и будет всем счастье!!!!!!!!:support:
А как быть с таким примером моим реальным, не из статьи. В семье двое детей, один привит от ветрянки, а другой нет. И вот не привитый таки приносит в дом ветрянку, и привитый тоже заражается ею!!!!!!!!!! У него появляются три прыщика, которые даже не чешутся и исчезают на следующий день! Ребенок бы даже не заметил, если ы в этот момент его не разглядывали под "лупой". Это наверное досадное исключение в пользу вакцинации?:016:
Практикующий врач - что вы под этим подразумеваете?
Мне врач из поликлиники настоятельно рекомендавала давать ребенку оциллококцинум. Советы такого врача я слушать не буду однозначно.
Если врач помимо приема пациентов занимается учебой-преподаванием-научной работой и на основании каких-то изысканий или исследований делает такие выводы - стоит задуматься.
А если врач плотно сидит в пк и на основании каких-либо своих домыслов приходит к таким выводам - то слушать не буду и, да, возможно начиталась какого-нить котока.
Ну да, ну да. Ваш врач - самый врачебный врач из всех врачей. Остальные так, погулять вышли с книжкой Котока под мышкой))
Покажите мне врача из ПК, который на официальной основе отговаривает от прививок и при простуде не выписывает виферон и/или оциллокоцинум? Думается, это крайне редкий экземпляр. У них есть директива, которую они строго блюдут. Оттуда и все назначения.
К слову, моя сестра в ПК не ходит вообще. У нее есть опыт с первым ребенком, поэтому посещает она только хорошие центры с хорошими специалистами.
mamamalchikov
31.01.2012, 16:35
Ага, вон оно как:009: Т.е. теперь раз все вирусы из-за вакцинации мутировали, надо их обмануть:ded: и перестать прививаться, тогда они потеряют бдительность и со временем сами по себе исчезнут... Целый план по спасению человечества, а ведь можно еще и лекарства от кашля не пить, горло не лечить и будет всем счастье!!!!!!!!:support:
А как быть с таким примером моим реальным, не из статьи. В семье двое детей, один привит от ветрянки, а другой нет. И вот не привитый таки приносит в дом ветрянку, и привитый тоже заражается ею!!!!!!!!!! У него появляются три прыщика, которые даже не чешутся и исчезают на следующий день! Ребенок бы даже не заметил, если ы в этот момент его не разглядывали под "лупой". Это наверное досадное исключение в пользу вакцинации?:016:
:096:
Почему "в пользу?" Скорее "против". Он же привитый, вообще не должен был болеть (по логике прививок).
Это как у меня старший ветрянку принёс, температура и прочее, а у среднего вообще ни пятнышка. Контакт теснейший, замечу. Оба НЕпривиты, кстати :))
Ну да, ну да. Ваш врач - самый врачебный врач из всех врачей. Остальные так, погулять вышли с книжкой Котока под мышкой))
Покажите мне врача из ПК, который на официальной основе отговаривает от прививок и при простуде не выписывает виферон и/или оциллокоцинум? Думается, это крайне редкий экземпляр. У них есть директива, которую они строго блюдут. Оттуда и все назначения.
К слову, моя сестра в ПК не ходит вообще. У нее есть опыт с первым ребенком, поэтому посещает она только хорошие центры с хорошими специалистами.
Нет, не только мой врач самый-самый, есть другие врачи, но их очень мало. И в центрах их не очень много, к сожалению. Если я обращаюсь к врачу с какой-то серьезной проблемой - я обязательно ищу информацию. По каждому врачу в инете куча информации - научные работы, регалии, места практики и т.п.
Врачей в пк не заставляют выписывать виферон/оцилло и проч., им рекомендуют. А разобраться самостоятельно в нужности-безопасности, изучить исследования препарата - это уже добрая воля и вопрос добросовестности врача. И такие врачи тоже есть. Но их еще меньше.
ИМХО отговаривать от прививок нормальный врач может только в случае если данная прививка в данный момент угрожает здоровью пациента. И помочь или посоветовать специалиста который может помочь составить инд график. Ну или если пациенту в принципе противопоказана вакцинация по состоянию здоровья.
Во всех других случаях врач выступающий против всех прививок для всех мне не понятен ибо врачам в первую очередь известно чем грозит массовый отказ от вакцинации. И в этом случае я бы попросила исследования и доказательства, благодаря которым данный врач пришел к выводу, что прививки зло.
:096:
Почему "в пользу?" Скорее "против". Он же привитый, вообще не должен был болеть (по логике прививок).
Это как у меня старший ветрянку принёс, температура и прочее, а у среднего вообще ни пятнышка. Контакт теснейший, замечу. Оба НЕпривиты, кстати :))
То, что прививка от ветрянки дает абсолютный иммунитет к ветрянке - не скажет вам ни один врач. Но зато после прививки минимальная возможность получить глобальные осложнения.
sevensun
31.01.2012, 17:26
А вот интересно, почему в Европе год назад также была эпидемия кори, там также много непривитых..? Франция, Германия и пр, большая часть стран Евросоюза.
Kistochka:)
31.01.2012, 17:36
Нет, не только мой врач самый-самый, есть другие врачи, но их очень мало. И в центрах их не очень много, к сожалению. Если я обращаюсь к врачу с какой-то серьезной проблемой - я обязательно ищу информацию. По каждому врачу в инете куча информации - научные работы, регалии, места практики и т.п.
Врачей в пк не заставляют выписывать виферон/оцилло и проч., им рекомендуют. А разобраться самостоятельно в нужности-безопасности, изучить исследования препарата - это уже добрая воля и вопрос добросовестности врача. И такие врачи тоже есть. Но их еще меньше.
ИМХО отговаривать от прививок нормальный врач может только в случае если данная прививка в данный момент угрожает здоровью пациента. И помочь или посоветовать специалиста который может помочь составить инд график. Ну или если пациенту в принципе противопоказана вакцинация по состоянию здоровья.
Во всех других случаях врач выступающий против всех прививок для всех мне не понятен ибо врачам в первую очередь известно чем грозит массовый отказ от вакцинации. И в этом случае я бы попросила исследования и доказательства, благодаря которым данный врач пришел к выводу, что прививки зло.
полностью согласна с вами, и вообще каждый для себя сам должен решить делать или не делать, если мой ребенок в данный момент не болен-я делаю ему прививку, т.к. сама я не врач и не могу нести отвественность за это, да- я почитаю информацию, дам антигистаминное, но я скорее за прививки,т.к. последствия от несделанных прививок для меня страшнее чем от сделанных....
mamamalchikov
31.01.2012, 17:41
То, что прививка от ветрянки дает абсолютный иммунитет к ветрянке - не скажет вам ни один врач. Но зато после прививки минимальная возможность получить глобальные осложнения.
К осложнениям от ветрянки относятся возможность заболеть опоясывающим лишаём, кожные инфекции (если расчёсывать пузыри), крайне редко пневмония и энцефалит.
Осложнения от прививки (помимо того, что прививка не гарантирует абсолютного иммунитета) включают (цитата из инструкции):
Здоровые лица
Профиль безопасности вакцины основан на данных, полученных для 5369 доз вакцины, вводившейся детям, подросткам и взрослым. Реакции регистрировались в течение 42 дней после вакцинации.
Частота реакций определялась следующим образом: очень часто (≥10%), часто (≥1%, но <10%), иногда (≥0.1%, но <1%), редко (≥0.01%, но <0.1%), очень редко (<0.01%).
Со стороны ЦНС: иногда - головная боль, сонливость.
Со стороны органа зрения: редко - конъюнктивит.
Со стороны дыхательной системы: иногда - ринит, кашель, инфекции верхних отделов дыхательных путей, фарингит.
Со стороны пищеварительной системы: иногда - диарея, рвота; редко - боли в животе.
Дерматологические реакции: часто - сыпь; иногда - сыпь, сходная с сыпью при ветряной оспе, прурит; редко - крапивница.
Со стороны скелетно-мышечной системы: иногда - артралгия, миалгия.
Со стороны организма в целом: иногда - лимфаденопатия, часто - повышение температуры (ректальной ≥38°С, подмышечная впадина/ротовая полость ≥37.5°С); иногда - повышение температуры (ректальной ≥39.5°С, подмышечная впадина/ротовая полость ≥39°С), слабость, недомогание.
Местные реакции: очень часто - боль и покраснение в месте инъекции; часто - отек в месте инъекции.
При наблюдении за массовым применением вакцины поступали сообщения о реакциях и симптомах, расцененных как временно ассоциированные (не обязательно связанные) с вакцинацией.
Со стороны ЦНС: судороги, атаксия.
Возможны: инфекции, вызванные вирусом Varicella zoster, реакции повышенной чувствительности, аллергические реакции (включая анафилактические и анафилактоидные реакции).
К осложнениям от ветрянки относятся возможность заболеть опоясывающим лишаём, кожные инфекции (если расчёсывать пузыри), крайне редко пневмония и энцефалит.
Да вы что?
Я тут выше упоминала про эксудативный перикардит как осложнение.
Далее.
Кожные инфекции являются самым распространенным осложнением ветрянки. Кожные инфекции могут развиться после расчесывания прыщиков сыпи, что приводит к тому, что бактерии с поверхности кожи или из-под ногтей попадают в волдыри. Иногда кожные инфекции как осложнения ветрянки могут быть серьезными.
Другие осложнения ветрянки встречаются редко. К ним относятся:
Ветряночная пневмония. Пневмония может развиться, если вирус ветрянки попадает в легкие. Ветряночная пневмония является наиболее распространенным заболеванием среди подростков, взрослых и беременных женщин, которые переболели ветрянкой в последнем триместре беременности. Кроме того, более вероятно развитие такого осложнения у людей, которые курят, страдают хроническими заболеваниями легких или нарушениями иммунной системы.
Воспаление (опухоль) головного мозга, которая называется энцефалит. Энцефалит может развиваться через 5 – 10 дней после появления сыпи ветрянки. У детей энцефалит чаще всего затрагивает особую часть мозга (мозжечок) и называется острой мозжечковой атаксией. В основном это вызывает проблемы мышечной координации, хотя также могут присутствовать другие симптомы энцефалита. У взрослых это осложнение чаще затрагивает большую часть головного мозга и вызывает более серьезные симптомы. Симптомы энцефалита включают путанные мысли, высокую температуру, сильную головную боль, сонливость, чувствительность к свету и тошноту. В наиболее серьезных случаях у человека могут быть припадки или тремор. Лечение может включать препараты, чтобы помочь облегчить симптомы. Некоторым людям с энцефалитом возможно, придется лечиться в больнице.
Потеря зрения. Вирус ветрянки, который распространяется на глаза и попадает в роговицу, может оставить шрамы, которые могут привести к утрате зрения.
Воспаление суставов (артрит). Иногда у людей, больных ветрянкой, появляется боль в мышцах и суставах. Эта боль, как правило, длится до тех пор, пока держится сыпи ветрянки. Лекарства, которые принимают при высокой температуре, или при других общих заболеваниях, часто помогают облегчить боль.
Нижеописанные осложнения ветрянки встречаются очень редко:
Воспаление глазного нерва (неврит зрительного нерва), или спинного мозга.
Воспаление тканей головного мозга и спинного мозга (менингит).
Повреждение нерва, которое вызывает проблемы с движением мышц лица или других частей тела.
Далее. Определение "редко" и "очень редко"
очень часто —>1/10; часто — >1/100-<1/10; иногда — >1/1000-<1/100; редко — >1/10000-< 1/1000; очень редко — <1/10000
То есть воспаление легких и энцефалит может быть у одного из 1001 заболевшего. Учитывая распространенность и "цепляемость" для Питера это ну совсем не редко.
И еще странные побочные вы указали на прививку. Я нашла вот такие:
ПОБОЧНОЕ ДЕЙСТВИЕ
Местные реакции.
В месте введения редко могут возникать покраснение, отек и уплотнение, самостоятельно проходящие в течение нескольких дней.
Общие реакции.
Иногда (в 0,1% – 5% случаев ) у здоровых детей и взрослых через 1-3 нед после вакцинации отмечаются повышение температуры тела и сыпь. Данные симптомы обычно самостоятельно исчезают в течение нескольких дней. В редких случаях могут развиваться симптомы анафилактоидной реакции (например, крапивница, диспноэ, отек губ, отек гортани).
В редких случаях непосредственно после вакцинации и в течение 24 ч после нее могут развиваться другие реакции гиперчувствительности, такие как сыпь, зуд или повышение температуры тела.
В исключительно редких случаях (частота 1:1 000 000) в период от нескольких дней до трех недель после вакцинации может развиться идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура.
При вакцинации лиц из группы высокого риска через 14-30 дней после вакцинации могут наблюдаться папулезная и/или везикулезная сыпь, сопровождающаяся повышением температуры тела. Подобная реакция наблюдается приблизительно у 20% привитых с острым лимфолейкозом.
Вакцинация лиц из групп высокого риска может впоследствии приводить к развитию у них опоясывающего герпеса, однако частота его возникновения равна или ниже частоты данного заболевания у непривитых лиц, перенесших ветряную оспу.
Lenuhaha
31.01.2012, 18:35
К осложнениям от ветрянки относятся возможность заболеть опоясывающим лишаём, кожные инфекции (если расчёсывать пузыри), крайне редко пневмония и энцефалит.
Осложнения от прививки (помимо того, что прививка не гарантирует абсолютного иммунитета) включают (цитата из инструкции):
Здоровые лица
Профиль безопасности вакцины основан на данных, полученных для 5369 доз вакцины, вводившейся детям, подросткам и взрослым. Реакции регистрировались в течение 42 дней после вакцинации.
Частота реакций определялась следующим образом: очень часто (≥10%), часто (≥1%, но <10%), иногда (≥0.1%, но <1%), редко (≥0.01%, но <0.1%), очень редко (<0.01%).
Со стороны ЦНС: иногда - головная боль, сонливость.
Со стороны органа зрения: редко - конъюнктивит.
Со стороны дыхательной системы: иногда - ринит, кашель, инфекции верхних отделов дыхательных путей, фарингит.
Со стороны пищеварительной системы: иногда - диарея, рвота; редко - боли в животе.
Дерматологические реакции: часто - сыпь; иногда - сыпь, сходная с сыпью при ветряной оспе, прурит; редко - крапивница.
Со стороны скелетно-мышечной системы: иногда - артралгия, миалгия.
Со стороны организма в целом: иногда - лимфаденопатия, часто - повышение температуры (ректальной ≥38°С, подмышечная впадина/ротовая полость ≥37.5°С); иногда - повышение температуры (ректальной ≥39.5°С, подмышечная впадина/ротовая полость ≥39°С), слабость, недомогание.
Местные реакции: очень часто - боль и покраснение в месте инъекции; часто - отек в месте инъекции.
При наблюдении за массовым применением вакцины поступали сообщения о реакциях и симптомах, расцененных как временно ассоциированные (не обязательно связанные) с вакцинацией.
Со стороны ЦНС: судороги, атаксия.
Возможны: инфекции, вызванные вирусом Varicella zoster, реакции повышенной чувствительности, аллергические реакции (включая анафилактические и анафилактоидные реакции).
Опять таки,всего лишь мой опыт, основанный на общении с другими мамочками с которыми вместе растим детей. Я в принципе даже не думала, о том,чтобы делать прививку от ветрянки и просто не хотела лишних проблем в виде этой болезни,потому как мои воспоминания о ветрянке ,были такие,что чесать нельзя, а очень хочется и еще у двоюродной сестренки остался некрасивый шрамик на лице, которым мама меня пугала если буду расчесывать.
Задумалась, только, когда услышала слезный рассказ подруги о том, что после перенесенной ветрянки (девочка болела в младшем школьном возрасте), девочка стала жутким аллергиком, на большинство лекарств у нее аллергия , болезни стали частыми и затяжными (я про ОРВИ). Так же насколько я знаю,ветрянка здорово подрывает иммунитет. А дочь моя старшая как раз пошла в школу и ветрянкой не болела, иммунитет у нас и так не айс, после перенесенного мононуклеоза (надеюсь что от него и потом мы выправимся). Взвесив все это, летом забрала дочь на один день с дачи и сделала прививку, для нас она прошла незамеченной.
А если прочитать инструкцию к большинству препаратов:001:
Лёвушкин
31.01.2012, 19:33
от сюда (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=165477) о влиянии квалификации мед.персонала на успешность вакцинирования В нормативной документации по вакцинопрофилактике, в отечественных справочниках на эту тему и, особенно, в двух изданиях компиляции «Вакцинология» экс-директора ГИСК’а им. Тарасевича Н.В.Медуницына многие разделы, касающиеся процедуры иммунопрофилактики начинаются с двусловия «Врач (фельдшер)». То есть, о чём бы не шла речь, между ролью врача и фельдшера поставлен знак равенства. Ясное дело, при осуществлении массовой (календарной) вакцинопрофилактики большой объём работы и местные условия сплошь да рядом выдвигают фельдшера на первое место в прививочном деле, чем, собственно, и обусловлено это унаследованное из советской медицины привычное (пресловутое) двусловие.
Не хочу умалить роли фельдшера. Опытная медсестра (фельдшер) по знаниям медицины и врачебной техники часто превосходит врача. Но у этих двух персонажей разный профиль и объёмы профессиональной и юридической ответственности. Прививку назначает в соответствии с показаниями врач, а не фельдшер (медсестра). Только врач может оценить наличие противопоказаний (тут задействованы элементы врачебного диагноза и мышления) и реализовать медотвод от вакцинации. Он же несёт ответственность за поствакцинальные осложнения, если техника прививки была выполнена фельдшером безупречно.
Осведомлённые в медицине антипрививочники упрекают вакцинаторов в фельдшерском, а не врачебном, подходе к иммунопрофилактике. Дескать, из пухлой папки нормативной (спускаемой высоким медицинским начальством и поступающей от фирм, торгующих в России вакцинами) документации (сейчас это интернет-ресурсы) извлекается подходящий документ, подобно статье УК и ГК, и, не отступая от него ни на йоту, производится действие. В решении вакцинировать той или иной вакциной конкретного ребёнка или отложить, а тем более запретить иммунизацию, не участвуют ни врачебный опыт, ни врачебное мышление, ни врачебная этика, ни знание литературы. Сборник официальной нормативной документации становится единственным и, главное, достаточным основанием для успешной консультативной и практической деятельности вакцинатора.
Тут трудно возразить антипрививочникам. Такое имеет место в реальной жизни. И более того, фельдшерское отношение к вакцинопрофилактике, на мой взгляд, причина изрядного числа поствакцинальных реакций и осложнений, а также, что важнее всего, нарастающего негативного отношения населения к календарным прививкам. Фельдшерское отношение в прививочном деле облегчает врачу-вакцинатору жизнь. Если что не так, то извлекается нормативный документ на данную тему, либо заявление, дескать, этого в нормативной документации нет, и не нужны нам экстраполяции. В принципе, это плохо.
Надеюсь, коллегам известны примеры врачебного отношения в вакцинопрофилактике. Лично, мне импонирует в этом смысле харьковский педиатр Комаровский http://articles.komarovskiy.net/privivki.html?cp=all http://durdom.in.ua/uk/main/article/..._id/1942.phtml http://pitchforkgirl.livejournal.com/314284.html
Лечит, консультирует, не обкладывая себя нормативными документами. В разделе Вакцинопрофилактика, его мне напоминают Annabella, ОльгаША, AlexGold (жаль, что бросил это полезнейшее занятие) и многие другие.
К осложнениям от ветрянки относятся возможность заболеть опоясывающим лишаём, кожные инфекции (если расчёсывать пузыри), крайне редко пневмония и энцефалит.
Осложнения от прививки (помимо того, что прививка не гарантирует абсолютного иммунитета) включают (цитата из инструкции):
Здоровые лица
Профиль безопасности вакцины основан на данных, полученных для 5369 доз вакцины, вводившейся детям, подросткам и взрослым. Реакции регистрировались в течение 42 дней после вакцинации.
Частота реакций определялась следующим образом: очень часто (≥10%), часто (≥1%, но <10%), иногда (≥0.1%, но <1%), редко (≥0.01%, но <0.1%), очень редко (<0.01%).
Со стороны ЦНС: иногда - головная боль, сонливость.
Со стороны органа зрения: редко - конъюнктивит.
Со стороны дыхательной системы: иногда - ринит, кашель, инфекции верхних отделов дыхательных путей, фарингит.
Со стороны пищеварительной системы: иногда - диарея, рвота; редко - боли в животе.
Дерматологические реакции: часто - сыпь; иногда - сыпь, сходная с сыпью при ветряной оспе, прурит; редко - крапивница.
Со стороны скелетно-мышечной системы: иногда - артралгия, миалгия.
Со стороны организма в целом: иногда - лимфаденопатия, часто - повышение температуры (ректальной ≥38°С, подмышечная впадина/ротовая полость ≥37.5°С); иногда - повышение температуры (ректальной ≥39.5°С, подмышечная впадина/ротовая полость ≥39°С), слабость, недомогание.
Местные реакции: очень часто - боль и покраснение в месте инъекции; часто - отек в месте инъекции.
При наблюдении за массовым применением вакцины поступали сообщения о реакциях и симптомах, расцененных как временно ассоциированные (не обязательно связанные) с вакцинацией.
Со стороны ЦНС: судороги, атаксия.
Возможны: инфекции, вызванные вирусом Varicella zoster, реакции повышенной чувствительности, аллергические реакции (включая анафилактические и анафилактоидные реакции).
:046: :)) Я при желании вам прямо противоположное нарисую. Но даже напрягаться не буду, достаточно тем по типу "чуть не помер, лежали в больнице".
Кстати, местные реакции осложнениями не считаются ну никак. Так же и слабость с температурой. И сыпь тоже - живая же вакцина.
Нет, не только мой врач самый-самый, есть другие врачи, но их очень мало. И в центрах их не очень много, к сожалению. Если я обращаюсь к врачу с какой-то серьезной проблемой - я обязательно ищу информацию. По каждому врачу в инете куча информации - научные работы, регалии, места практики и т.п.
Врачей в пк не заставляют выписывать виферон/оцилло и проч., им рекомендуют. А разобраться самостоятельно в нужности-безопасности, изучить исследования препарата - это уже добрая воля и вопрос добросовестности врача. И такие врачи тоже есть. Но их еще меньше.
ИМХО отговаривать от прививок нормальный врач может только в случае если данная прививка в данный момент угрожает здоровью пациента. И помочь или посоветовать специалиста который может помочь составить инд график. Ну или если пациенту в принципе противопоказана вакцинация по состоянию здоровья.
Во всех других случаях врач выступающий против всех прививок для всех мне не понятен ибо врачам в первую очередь известно чем грозит массовый отказ от вакцинации. И в этом случае я бы попросила исследования и доказательства, благодаря которым данный врач пришел к выводу, что прививки зло.
У Вашего КМН, Вы, конечно, тут же попросили ссылки на исследования, что прививки детям аллергикам - это добро. И он, конечно же, тут же Вам ссылочки настрочил, ага.
По-моему вообще не секрет, что зачастую после прививок у детей аллергиков наступает ухудшение состояния и даже хороший врач не всегда сможет предусмотреть, как оно будет. Потому как иммунная система до конца не изучена.
Ваше имхо - это только Ваше имхо, не более того. Не надо претендовать на истину в первой инстанции. Мне вот например, тоже непонятно, как так у Вас врач, про которого Вы ничего не знаете, тут же становиться ненормальным, только на том основании, что порекомендовал отложить прививки. Не знаете ни ребенка, ни анамнеза ребенка, ни регалий врача, ни его опыта - просто вот сразу ненормальный.
Не люблю фанатизм ни в каких его проявлениях.
Кстати, про корь. В Питер ее, оказывается, привез привитый подросток.
http://www.baltinfo.ru/2012/01/31/Peterburgskikh-vrachei-privyut-ot-kori-iz-za-gruppovoi-vspyshki-infektcii-256602
Лёвушкин
31.01.2012, 21:50
Кстати, про корь. В Питер ее, оказывается, привез привитый подросток.
http://www.baltinfo.ru/2012/01/31/Peterburgskikh-vrachei-privyut-ot-kori-iz-za-gruppovoi-vspyshki-infektcii-256602
и......
mamamalchikov
31.01.2012, 21:58
И еще странные побочные вы указали на прививку. Я нашла вот такие:
какую вакцину смотрели?
и......
Что -и ? Наверное, поэтому ему 3 дня диагноз "корь" не ставили и в общую палату положили. Потому что "привитые ж не болеют".
Вот думала кстати насчет ветрянки......
Ведь если ее ввести в нац. календарь прививок это приведет к тому, что взрослые вынуждены будут всю жизнь ревакцинироваться или начнутся эпидемии как раз среди взрослого населения, а это все таки куда хуже чем в детском саду. Это лично мое мнение, просто тема для размышлений.
У Вашего КМН, Вы, конечно, тут же попросили ссылки на исследования, что прививки детям аллергикам - это добро. И он, конечно же, тут же Вам ссылочки настрочил, ага.
По-моему вообще не секрет, что зачастую после прививок у детей аллергиков наступает ухудшение состояния и даже хороший врач не всегда сможет предусмотреть, как оно будет. Потому как иммунная система до конца не изучена.
Ваше имхо - это только Ваше имхо, не более того. Не надо претендовать на истину в первой инстанции. Мне вот например, тоже непонятно, как так у Вас врач, про которого Вы ничего не знаете, тут же становиться ненормальным, только на том основании, что порекомендовал отложить прививки. Не знаете ни ребенка, ни анамнеза ребенка, ни регалий врача, ни его опыта - просто вот сразу ненормальный.
Не люблю фанатизм ни в каких его проявлениях.
вы бредите?
Причем тут - добро. Где я говорила в этом контексте?
То, что прививки надо делать в принципе - это да. И аллергикам в том числе. Просто с определенной подготовкой, в определенное время года и проч.
У нас в Питере сейчас чуть не половина аллергиков - все нельзя прививаться?
"У нашего кмн" - я знаю где, как и над чем он работает. И если я советуюсь с ним по поводу той или иной прививки - получаю обоснованный ответ. И подробный.
А если во время первого? визита к врачу врач говорит неопределенно про все прививки как зло для аллергиков и их делать чем позже тем лучше
Сестра водила племянника к аллергологу. Когда та узнала, что они почти без прививок, сказала: "ну и правильно". Сестра была безмерно удивлена услышать это от врача.
Еще она посоветовала если и начинать делать прививки, то как можно позже и очень выборочно. Т.к. у аллергиков прививки часто сильно подрывают иммунитет и ухудшают состояние. Как-то так.
Вполне вероятно, что речь шла об определенной (ых) прививках, которые по состоянию ребенка на тот момент следовало бы отложить, тогда понятно и логично.
Но вы пишете именно в контексте сенсации - "Аллергологи против вакцинации".
Да, мое имхо - действительно мое. И если врач мне скажет - не делать никаких прививок (не мед отвод по показаниям, а "от балды") - я не захочу общаться с таким врачом. И если скажет - прививаться всем, по графику, обязательно не смотря ни на что - тоже не буду. Именно потому, что это и есть либо фанатизм, либо пофигизм.
mamamalchikov
31.01.2012, 22:09
Да вы что?
Я тут выше упоминала про эксудативный перикардит как осложнение.
Далее.
Далее. Определение "редко" и "очень редко"
очень часто —>1/10; часто — >1/100-<1/10; иногда — >1/1000-<1/100; редко — >1/10000-< 1/1000; очень редко — <1/10000
То есть воспаление легких и энцефалит может быть у одного из 1001 заболевшего. Учитывая распространенность и "цепляемость" для Питера это ну совсем не редко.
Мне хватает статистики что всё это встретилось меньше чем на 6000 доз..
И потом, всё уже забыли волгоградскую историю с прививкой от ветрянки?
Про "привитые легче переносят" - это, имхо, из той же оперы что и "дети на ГВ умнее и лучше развиты чем дети на ИВ". Никто никогда не узнает, как привитый перенёс бы болезнь, не будучи он привит. Может, вообще не заболел бы?
Даша-Петя
31.01.2012, 22:33
Мне хватает статистики что всё это встретилось меньше чем на 6000 доз..
И потом, всё уже забыли волгоградскую историю с прививкой от ветрянки?
Про "привитые легче переносят" - это, имхо, из той же оперы что и "дети на ГВ умнее и лучше развиты чем дети на ИВ". Никто никогда не узнает, как привитый перенёс бы болезнь, не будучи он привит. Может, вообще не заболел бы?
а "волгоградской истории" есть продолжение
http://cra-club.ru/content/view/671/200/
sevensun
31.01.2012, 22:33
Мне хватает статистики что всё это встретилось меньше чем на 6000 доз..
И потом, всё уже забыли волгоградскую историю с прививкой от ветрянки?
Про "привитые легче переносят" - это, имхо, из той же оперы что и "дети на ГВ умнее и лучше развиты чем дети на ИВ". Никто никогда не узнает, как привитый перенёс бы болезнь, не будучи он привит. Может, вообще не заболел бы?
Может и не заболел бы. Но ведь врачи, говоря о том, что привитый переносит легче опираются на статистику осложнений у привитых заболевших и непривитых заболевших.
какую вакцину смотрели?
Что -и ? Наверное, поэтому ему 3 дня диагноз "корь" не ставили и в общую палату положили. Потому что "привитые ж не болеют".
Да, уже потом увидела, что другую. Кстати, мне она внушает больше доверия. Окавакс.
Мне хватает статистики что всё это встретилось меньше чем на 6000 доз..
И потом, всё уже забыли волгоградскую историю с прививкой от ветрянки?
Про "привитые легче переносят" - это, имхо, из той же оперы что и "дети на ГВ умнее и лучше развиты чем дети на ИВ". Никто никогда не узнает, как привитый перенёс бы болезнь, не будучи он привит. Может, вообще не заболел бы?
Да уж , очень показательная волгоградская история.
Про "привитые легче переносят" - на то есть клинические испытания и собсно результаты испытаний.
Кстати, ветряночную прививку рассматриваю вообще для себя и, если в ближайшие пару лет не заболеет, для старшего сына. Младшему делать не собираюсь.
Лёвушкин
31.01.2012, 22:53
Что -и ? Наверное, поэтому ему 3 дня диагноз "корь" не ставили и в общую палату положили. Потому что "привитые ж не болеют".
:005: а журналисты, которые написали эту статью лично видели подростка в те дни??? Они точно знают какие симптомы наблюдались у ребёнка? Сыпь у ребёнка уже была?
вот здесь доступно о кори и её диагностировании (http://www.kukuz******/page/kor):
"...больной корью становиться заразен за 3-5 дней до появления сыпи и продолжает быть источником инфицирования в течение 4 дней высыпания..."
а у этого заболевания ещё и виды есть, в том числе и атипичная - бессимптомная корь
а дальше в статье - как устанавливается диагноз при отсутствии лабораторных исследований и при их наличии, а так же на какой день осуществляют забор крови на анализ - на 4-5 день после появления сыпи.
Просто_Ната
31.01.2012, 22:55
Может и не заболел бы. Но ведь врачи, говоря о том, что привитый переносит легче опираются на статистику осложнений у привитых заболевших и непривитых заболевших.
Где взять такую статистику? Любые исследования на эту тему, которые могли бы поставить точку в этих вопросах буду аморальны и подвержены резкому осуждению. НИ одна мать со своим непривитым ребенком не согласится специально подвергать ребенка риску заражения. Точно так же, если привитый ребенок не заразится, то никто не сможет утверждать на 100% что заболевания удалось избежать благодаря прививке а не своему иммунитету. А осложнения такая сложная вещь, ни один человек не будет болеть одинаково. Но то что раньше у всех была уверенность что прививка, это гарантия того что не заболеешь, то теперь стали говорить да нет, это не гарантия это гарантия "легкой" болезни. Как-то уже все мои познания в этом вопросе ставит под сомнения. Я не врач но насколько знаю введение в малых дозах должно способствовать выработке антител, а если все равно заболевает, как это объяснить?
Я не врач но насколько знаю введение в малых дозах должно способствовать выработке антител, а если все равно заболевает, как это объяснить?
Человек не робот, запрограммированный на выполнение определенной программы. Антител может выработаться недостаточно.
Для примера инструкция к Приориксу. Клинические исследования показали высокую эффективность вакцины Приорикс®. Антитела к вирусу кори были обнаружены у 98% привитых, к вирусу эпидемического паротита у 96.1% и к вирусу краснухи у 99.3%. Через год после прививки у всех серопозитивных лиц сохранялся защитный титр антител к вирусу кори и вирусу краснухи и у 88.4% - к вирусу паротита.
Где взять такую статистику? Любые исследования на эту тему, которые могли бы поставить точку в этих вопросах буду аморальны и подвержены резкому осуждению. НИ одна мать со своим непривитым ребенком не согласится специально подвергать ребенка риску заражения.
Не вижу вообще проблемы. Зачем кого-то специально заражать, если можно исследовать естесственно заболевших привитых и непривитых? Условно сто на сто человек. И посчитать, в какой группе были осложнения, длительность, тяжесть и тп. Ну там свои протоколы, естественно.
Но то что раньше у всех была уверенность что прививка, это гарантия того что не заболеешь, то теперь стали говорить да нет, это не гарантия это гарантия "легкой" болезни.
Когда раньше? У кого была уверенность? :009: У кого-то и сейчас есть уверенность, что не заболеет точно, у кого-то, что прививка не спасет ни от чего. Мало ли у кого какие уверенности в голове? Про стопроцентную защиту никто никогда официально не заявлял.
вы бредите?
Причем тут - добро. Где я говорила в этом контексте?
То, что прививки надо делать в принципе - это да. И аллергикам в том числе. Просто с определенной подготовкой, в определенное время года и проч.
У нас в Питере сейчас чуть не половина аллергиков - все нельзя прививаться?
"У нашего кмн" - я знаю где, как и над чем он работает. И если я советуюсь с ним по поводу той или иной прививки - получаю обоснованный ответ. И подробный.
А если во время первого? визита к врачу врач говорит неопределенно про все прививки как зло для аллергиков и их делать чем позже тем лучше
Вполне вероятно, что речь шла об определенной (ых) прививках, которые по состоянию ребенка на тот момент следовало бы отложить, тогда понятно и логично.
Но вы пишете именно в контексте сенсации - "Аллергологи против вакцинации".
Да, мое имхо - действительно мое. И если врач мне скажет - не делать никаких прививок (не мед отвод по показаниям, а "от балды") - я не захочу общаться с таким врачом. И если скажет - прививаться всем, по графику, обязательно не смотря ни на что - тоже не буду. Именно потому, что это и есть либо фанатизм, либо пофигизм.
В таком ключе я разговаривать с вами не намерена
Единственное, для непонятливых поясню: "прививки - добро" идет в противовес к вашему "прививки - зло"
Всего хорошего.
:096:
Почему "в пользу?" Скорее "против". Он же привитый, вообще не должен был болеть (по логике прививок).
Это по вашей логике, простите. У прививок нет логики. :073: А врачи знают, что есть небольшой процент, у кого антитела по каким-то причинам не вырабатываются.
И он плохо привитый, если вы заметили. График нарушен, причем в сторону уменьшения срока между вакцинацией и ревакцинацией, чего делать нельзя. Про возможность покупки сертификата промолчу. :065:
Не вижу вообще проблемы. Зачем кого-то специально заражать, если можно исследовать естесственно заболевших привитых и непривитых? Условно сто на сто человек. И посчитать, в какой группе были осложнения, длительность, тяжесть и тп. Ну там свои протоколы, естественно.
Было бы хорошо, если бы это делалось, самой интересно почитать. Что то я очень сомневаюсь, что у нас ведутся такие протоколы. Сама больше доверяю цифрам.
Было бы хорошо, если бы это делалось, самой интересно почитать. Что то я очень сомневаюсь, что у нас ведутся такие протоколы. Сама больше доверяю цифрам.
Ну не у нас-то точно ведутся (хотя и у нас ведутся теми же иностранцами в том числе). Шерстите Пабмед, там все должно быть. Много интересного у американцев:
http://www.cdc.gov/vaccines/
http://www.immunizationinfo.org/
http://children.webmd.com/vaccines/immunizations-vaccines-power-of-preparation
Было бы желание. ;) Вы же понимаете, что никто не обязан вам находить и разжевывать интересующую вас информацию, врачи в том числе. Это я к фразе "Было бы хорошо, если бы это делалось". :)
Ну не у нас-то точно ведутся (хотя и у нас ведутся теми же иностранцами в том числе). Шерстите Пабмед, там все должно быть. Много интересного у американцев:
http://www.cdc.gov/vaccines/
http://www.immunizationinfo.org/
http://children.webmd.com/vaccines/immunizations-vaccines-power-of-preparation
Было бы желание. ;) Вы же понимаете, что никто не обязан вам находить и разжевывать интересующую вас информацию, врачи в том числе.
Спасибо!
Спасибо!
Было бы за что.
Вот, кстати, про побочные реакции возможные: http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/side-effects.htm Никто ничего не скрывает на самом деле. Хотя многим почему-то кажется, что это так.
Заодно можно отметить, что у нас колют намного меньше вакцин, чем на Западе.
Было бы за что.
Заодно можно отметить, что у нас колют намного меньше вакцин, чем на Западе.
Я знаю. У них еще гемофилка и подобные. Однако гепатит В перед школой или поездкой в Россию, хотя я не думаю что у нас его больше чем там. В плане статистики больше доверяю иностранцам, потому как знаю как у нас все делается (не в медицине, но думаю везде одинаково). А в плане прививок и антибиотиков - они большие перестраховщики.
Не думала, что от Сибирской язвы на западе вакцинируют:))
mamamalchikov
31.01.2012, 23:52
Это по вашей логике, простите. У прививок нет логики. :073: А врачи знают, что есть небольшой процент, у кого антитела по каким-то причинам не вырабатываются.
И он плохо привитый, если вы заметили. График нарушен, причем в сторону уменьшения срока между вакцинацией и ревакцинацией, чего делать нельзя. Про возможность покупки сертификата промолчу. :065:
Если читали все посты внимательно, то помните, что легкое течение заболевания у привитого объяснялось именно прививкой (т.е. привили, поэтому легко). Я, "усевшись с попкорном", привела пример своих детей, где мой непривитый при тесном контакте не заболел вообще.
Вся статистика условна, т.к. мы смотрим разных детей, с разным иммунитетом. А посмотреть одного и того же ребёнка в двух разных ситуациях нам не дано, сами понимаете. Поэтому все выборки и сравнения на этот счёт всегда будут необъективными. С обеих сторон.
"Есть три вида лжи - намеренная, ненамеренная и статистика" (не моё, цитата нашего препода по мат. статистике:)) )
Я знаю. У них еще гемофилка и подобные. Однако гепатит В перед школой или поездкой в Россию, хотя я не думаю что у нас его больше чем там. В плане статистики больше доверяю иностранцам, потому как знаю как у нас все делается (не в медицине, но думаю везде одинаково). А в плане прививок и антибиотиков - они большие перестраховщики.
Ну в Штатах гепатит при рождении все же, как у нас. В год в Канаде ветрянка. Пневмококк вместе с АКДС. Это то, что я точно знаю. Пневмококк и в Европе в Календаре. У нас нет, естественно. Я не делала, потому что мне дорого. 3500 одна только вакцина, а надо три до года, плюс осмотр врача. Мрак, короче.
sevensun
31.01.2012, 23:56
Где взять такую статистику? Любые исследования на эту тему, которые могли бы поставить точку в этих вопросах буду аморальны и подвержены резкому осуждению. НИ одна мать со своим непривитым ребенком не согласится специально подвергать ребенка риску заражения. Точно так же, если привитый ребенок не заразится, то никто не сможет утверждать на 100% что заболевания удалось избежать благодаря прививке а не своему иммунитету. А осложнения такая сложная вещь, ни один человек не будет болеть одинаково. Но то что раньше у всех была уверенность что прививка, это гарантия того что не заболеешь, то теперь стали говорить да нет, это не гарантия это гарантия "легкой" болезни. Как-то уже все мои познания в этом вопросе ставит под сомнения. Я не врач но насколько знаю введение в малых дозах должно способствовать выработке антител, а если все равно заболевает, как это объяснить?
Хм. А зачем заражать-то. жестоко )). Можно ж просто собирать данные врачам, которые сталкиваются с уже заболевшими привитыми и непривитыми детьми. Не вижу проблемы в этом. Осложнения разные, по разным причинам, но это не избавляет врачей от исследований на эти темы, нужно фиксировать их, чтобы понимать риски подобных осложнений.
Если читали все посты внимательно, то помните, что легкое течение заболевания у привитого объяснялось именно прививкой (т.е. привили, поэтому легко). Я, "усевшись с попкорном", привела пример своих детей, где мой непривитый при тесном контакте не заболел вообще.
Вся статистика условна, т.к. мы смотрим разных детей, с разным иммунитетом. А посмотреть одного и того же ребёнка в двух разных ситуациях нам не дано, сами понимаете. Поэтому все выборки и сравнения на этот счёт всегда будут необъективными. С обеих сторон.
"Есть три вида лжи - намеренная, ненамеренная и статистика" (не моё, цитата нашего препода по мат. статистике:)) )
Один и тот же ребенок, как и двое ;) точно не показательно. Но если сравнить тысячу привитых и тысячу нет, то среднее по больнице все же выявится.
mamamalchikov
01.02.2012, 00:02
Один и тот же ребенок, как и двое ;) точно не показательно. Но если сравнить тысячу привитых и тысячу нет, то среднее по больнице все же выявится.
Тысячу - это слишком мало для такой выборки. Тем более, мы не знаем по каким причинам, скажем, непривиты дети - это м.б. иммунодефицитное состояние. Тогда одно. Или идейные соображения - тогда другое. Далее, у детей всех разные условия жизни, разная наследственность и пр...
А вот один и тот же - это, имхо, было б показательно. Потому что условия 100% одинаковые. Ну если б можно было "отмотать время назад". Но так нельзя.
Я ж говорю, все эти выборки насчёт того, что "привитые болеют легче"=выборкам "дети на ГВ умнее". Т.е. настолько же правдивы.
Могу описать случай,произошедший в детстве лично со мной.Был период,когда у нас в детском саду все болели ветрянкой,я контактировала с заболевшими,да и не с одним,естессно,так вот, мама вспоминает,что при этом у меня высыпало только 2 (!) прыщика,и все!Все еще думали,а ветрянка ли это вообще..Но все-таки скорее всего переболела,но в суперлегкой форме, привита не была,иммунитет у всех разный..
sevensun
01.02.2012, 00:21
Где взять такую статистику? Любые исследования на эту тему, которые могли бы поставить точку в этих вопросах буду аморальны и подвержены резкому осуждению. НИ одна мать со своим непривитым ребенком не согласится специально подвергать ребенка риску заражения. Точно так же, если привитый ребенок не заразится, то никто не сможет утверждать на 100% что заболевания удалось избежать благодаря прививке а не своему иммунитету. А осложнения такая сложная вещь, ни один человек не будет болеть одинаково. Но то что раньше у всех была уверенность что прививка, это гарантия того что не заболеешь, то теперь стали говорить да нет, это не гарантия это гарантия "легкой" болезни. Как-то уже все мои познания в этом вопросе ставит под сомнения. Я не врач но насколько знаю введение в малых дозах должно способствовать выработке антител, а если все равно заболевает, как это объяснить?
На сто не может, но ведь если в выборке привитых и аналогичной выборке непривитых процент заболевания будет иметь значимые отличия, тогда можно смело делать выводы об эффективности прививок, не беря во внимание особенности иммунитета каждого отдельного ребенка в выборке.
Антитела вырабатываются не у всех, есть исключения, иммунный ответ на вакцину идет разный по "степени" выработки антител. Вероятность выше, что человек не заболеет или заболеет в легкой форме при вакцинации, но она не стопроцентная ,конечно.
Просто_Ната
01.02.2012, 00:22
Хм. А зачем заражать-то. жестоко )). Можно ж просто собирать данные врачам, которые сталкиваются с уже заболевшими привитыми и непривитыми детьми. Не вижу проблемы в этом. Осложнения разные, по разным причинам, но это не избавляет врачей от исследований на эти темы, нужно фиксировать их, чтобы понимать риски подобных осложнений.
Нет зачем заражать? Исследований когда привитые и непривитые подвергались бы одинаковому риску заражения, и сколько бы заболело, сколько нет таких данных нет ни у кого!
sevensun
01.02.2012, 00:41
Нет зачем заражать? Исследований когда привитые и непривитые подвергались бы одинаковому риску заражения, и сколько бы заболело, сколько нет таких данных нет ни у кого!
Что-то я Вас не понимаю, если честно.
Что значит подвергались?
И зачем это исследовать?
Муж мой привит, болел только ветрянкой, я непривита, болела практически всеми детскими заболеваниями, при том что в садик не ходила.
По-моему если говорить об эффективности прививок достаточно видеть цифры - сколько болеет из привитых, сколько из непривитых (не важно по каким соображениям, если брать большие выборки все эти индивидуальные особенности иммунной системы усредняются, как и шансы заразиться, т.е. контактировать с больным).
Индивидуальные особенности иммунитетакаждого ребенка важны при исследовании реакций на прививки и осложнений, но это уже несколько другой вопрос. Мы, вроде, обсуждали шансы заболеть.
Просто_Ната
01.02.2012, 01:42
Что-то я Вас не понимаю, если честно.
Что значит подвергались?
И зачем это исследовать?
Муж мой привит, болел только ветрянкой, я непривита, болела практически всеми детскими заболеваниями, при том что в садик не ходила.
По-моему если говорить об эффективности прививок достаточно видеть цифры - сколько болеет из привитых, сколько из непривитых (не важно по каким соображениям, если брать большие выборки все эти индивидуальные особенности иммунной системы усредняются, как и шансы заразиться, т.е. контактировать с больным).
Индивидуальные особенности иммунитетакаждого ребенка важны при исследовании реакций на прививки и осложнений, но это уже несколько другой вопрос. Мы, вроде, обсуждали шансы заболеть.
Это корректно можно сравнить только если вся выборка в одинаковых условиях. Что сравнивать тех, кто не контактировал с больными? Ну не заболели те кто делал прививки и в контакт не входили с вирусом, ну не заболели те кто не делал прививку и тоже в контакт не входили. Так вот я вам объясняю никто и никогда шансы заболеть достоверно проверить не может, потому что это невозможно! Взять случай со вспышкой кори на следующий день после контакта, заболело сразу 2 медработника, они тоже у нас теперь без прививок?
Однозначно по-другому, я и не "прививочник по-любому" и не "антипрививочник"! Лишь бы делать не смотря на противопоказания не буду. Но и отказываться от возможности избежать каких-то неприятностей тоже не мой вариант. Причем основываюсь на мнении врачей,которым доверяю на 100%, которые выручали и не раз и которые ведут моих детей много лет и на собственном опыте (мой ребенок будучи привитым переболел коклюшем, при этом я видела Как болеют Не привитые дети). При этом я ничего не навязываю,всего лишь делюсь информацией потому что помню как тяжело мне было пробираться сквозь дебри и принимать решения имея на руках 1 ребенка.
Иногда все таки ввязываюсь в споры,только потому,что меня удивляет эта "мода", Не делать прививки, и резкое и категоричное осуждение, тех ,кто их делает, иногда мне кажется это потому,что червь сомнения и совесть все таки грызет и поэтому для собственного спокойствия таким мыслящим,хочется привлечь на свою сторону побольше неопытных мамочек.
Все вышесказанное 100% ИМХО
И еще очень любопытно мнение, тех,кто не делает прививки, Почему Вдруг сейчас (в то время когда все поумнели и перестали делать прививки) болезни о которых почти забыли снова возвращаются?;)
они были всегда:004:
Секрет прост: мне вместо кори в 80 гг написали в карте "коревая краснуха"
краснухой я тоже болела;)
и скарлатиной, еси чё:065:а то в каком-то топе говорят, что врачи некоторые не умеют различать:015:
А маме, по-моему, вообще другой диагноз написали, она вместе со мной болела...надо спросить будет:016:
adria-julia@mail.ru
01.02.2012, 15:25
Девушки, знающие,подскажите...У нас мед.отвод от прививок по неврологии.....Сделана была только БЦЖ, сейчас дали добро на Пентаксим первый раз...Собираемся в сад, но врач ДС нас не берет , мотивируя тем, что другие детки в группе привиты оральой полиовакциной(живой) и мы можем от них заразиться, т.к. привиты неживой вакциной...Это так?? Если да, то конечно рисковать не буду...
Нам предлагают на месяц пойти в другую группу, а потом перевести обратно в ту, которую записаны...Но я отказываюсь, т.к. переживаю, что ребеночек пройдет период адаптации в одной группе, а через месяц придется адаптироваться в новой группе....Либо идти в сад только через месяц, в марте, а мне на работу выходить....Я в ступоре, что делать...
Спасибо.
Девушки, знающие,подскажите...У нас мед.отвод от прививок по неврологии.....Сделана была только БЦЖ, сейчас дали добро на Пентаксим первый раз...Собираемся в сад, но врач ДС нас не берет , мотивируя тем, что другие детки в группе привиты оральой полиовакциной(живой) и мы можем от них заразиться, т.к. привиты неживой вакциной...Это так?? Если да, то конечно рисковать не буду...
Нам предлагают на месяц пойти в другую группу, а потом перевести обратно в ту, которую записаны...Но я отказываюсь, т.к. переживаю, что ребеночек пройдет период адаптации в одной группе, а через месяц придется адаптироваться в новой группе....Либо идти в сад только через месяц, в марте, а мне на работу выходить....Я в ступоре, что делать...
Спасибо.
Вероятность минимальна. Но есть приказ такой, так что они могут не пустить на законных основаниях. У вас три варианта, пожалуй:
- сидеть дома
- идти в другую группу
- написать бумажку, что вы берете ответственность на себя и идти в свою группу.
adria-julia@mail.ru
01.02.2012, 15:53
Вероятность минимальна. Но есть приказ такой, так что они могут не пустить на законных основаниях. У вас три варианта, пожалуй:
- сидеть дома
- идти в другую группу
- написать бумажку, что вы берете ответственность на себя и идти в свою группу.
.Просто странно как то...
Я изначально договаривалась с заведующей на место в феврале в дс...Пришла к врачу дс, для уточнения моментов по мед.карте...Она мне сразу сказала, что не возьмет..Потом, узнав , что заведующая нам уже дала добро ,пошла со мной к ней сама, и уже в ее кабинте начала предлагать такие альтернативные вариенты...Закончилось тем, что врач взяла мой номер тел., и сказала, что пойдет в поликлиннику, для уточнения , кто и когда вакцинирвался и перезвонит и что нибудь придумает.....:010:
Мой ребенок, даже если пойдет в другую группу, все равно же будет контактировать с детьми из других групп......
Вот и думаю, как лучше поступить в такой ситуации..
.Просто странно как то...
Я изначально договаривалась с заведующей на место в феврале в дс...Пришла к врачу дс, для уточнения моментов по мед.карте...Она мне сразу сказала, что не возьмет..Потом, узнав , что заведующая нам уже дала добро ,пошла со мной к ней сама, и уже в ее кабинте начала предлагать такие альтернативные вариенты...Закончилось тем, что врач взяла мой номер тел., и сказала, что пойдет в поликлиннику, для уточнения , кто и когда вакцинирвался и перезвонит и что нибудь придумает.....:010:
Мой ребенок, даже если пойдет в другую группу, все равно же будет контактировать с детьми из других групп......
Вот и думаю, как лучше поступить в такой ситуации..
Ну все эти хождения - это лирика. А по сути я вам написала варианты. С другими детьми особо не контактируют, только столовая. Во многих садах и едят в группе. Это не школа, перемен нет.))
adria-julia@mail.ru
01.02.2012, 15:58
Ну все эти хождения - это лирика. А по сути я вам написала варианты. С другими детьми особо не контактируют, только столовая. Во многих садах и едят в группе. Это не школа, перемен нет.))
Спасиоб...Придется наверное отказываться от места((
Lenuhaha
01.02.2012, 16:03
[/COLOR]
они были всегда:004:
Секрет прост: мне вместо кори в 80 гг написали в карте "коревая краснуха"
краснухой я тоже болела;)
и скарлатиной, еси чё:065:а то в каком-то топе говорят, что врачи некоторые не умеют различать:015:
А маме, по-моему, вообще другой диагноз написали, она вместе со мной болела...надо спросить будет:016:
но видимо об этом знали,только вы. Я не о 80-х, я о этом ничего не знаю, я о совсем недавнем прошлом,когда в городе не было ни вспышек полиомиелита , ни кори. Я лично,когда решала прививать ребенка или нет,больше делала прививку из-за паротита (поскольку мальчик и в принципе тяжело переносит все болезни), а тут здравствуйте вспышка заболевания корью.
Спасиоб...Придется наверное отказываться от места((
Я бы отвела. :008: Но решать вам, конечно.
mamamalchikov
01.02.2012, 16:17
Девушки, знающие,подскажите...У нас мед.отвод от прививок по неврологии.....Сделана была только БЦЖ, сейчас дали добро на Пентаксим первый раз...Собираемся в сад, но врач ДС нас не берет , мотивируя тем, что другие детки в группе привиты оральой полиовакциной(живой) и мы можем от них заразиться, т.к. привиты неживой вакциной...Это так?? Если да, то конечно рисковать не буду...
Нам предлагают на месяц пойти в другую группу, а потом перевести обратно в ту, которую записаны...Но я отказываюсь, т.к. переживаю, что ребеночек пройдет период адаптации в одной группе, а через месяц придется адаптироваться в новой группе....Либо идти в сад только через месяц, в марте, а мне на работу выходить....Я в ступоре, что делать...
Спасибо.
Нет, врач нагло врёт. Ребёнок же ПРИВИТ. И неважно, что неживой вакциной. Высадить могут только совсем непривитого, да и то это можно оспорить..
adria-julia@mail.ru
01.02.2012, 16:17
Я бы отвела. :008: Но решать вам, конечно.
Я б тоже...Но страшно...А на работе давят выходить....Буду думать...
:(
Нет, врач нагло врёт. Ребёнок же ПРИВИТ. И неважно, что неживой вакциной. Высадить могут только совсем непривитого, да и то это можно оспорить..
Чем он привит? "Дали добро" и уже привит - это не одно и то же, мягко говоря. И один раз не даст защиты.
adria-julia@mail.ru
01.02.2012, 16:59
Нет, врач нагло врёт. Ребёнок же ПРИВИТ. И неважно, что неживой вакциной. Высадить могут только совсем непривитого, да и то это можно оспорить..
Так же сказала наш педиатр по ДМС, на что врач дс сказала, что в частных клиниках многого не знают...
Даже не знаю , как поступить....Ругаться себе дороже, менять две группы с интервалом в месяц - стресс для дочи...
Сидеть дома до марта, на работе проблем огребу....
Куда не кинь....
:001:
И еще ,вопрос конечно не по теме..., но, мед.карту делаем по ДМС, ее надо заверять в поликлиннике??
adria-julia@mail.ru
01.02.2012, 17:01
Чем он привит? "Дали добро" и уже привит - это не одно и то же, мягко говоря. И один раз не даст защиты.
прививку назначили на воскресенье, а в сад собирались 20 февраля идти....
Т.е. чтобы не заразиться надо 3 прививки сделать??
Лёвушкин
01.02.2012, 17:09
Это корректно можно сравнить только если вся выборка в одинаковых условиях. Что сравнивать тех, кто не контактировал с больными? Ну не заболели те кто делал прививки и в контакт не входили с вирусом, ну не заболели те кто не делал прививку и тоже в контакт не входили. Так вот я вам объясняю никто и никогда шансы заболеть достоверно проверить не может, потому что это невозможно! Взять случай со вспышкой кори на следующий день после контакта, заболело сразу 2 медработника, они тоже у нас теперь без прививок?
если бы да ка бы.....
всё это в идеале...
а как Вы думаете, как испытывают и исследуют лекарственные препараты???? Следуя тому, что Вы написАли, так и лекартсвенные препараты исследуют не правильно и эффективность их под сомнением, как и возможные побочные реакции
Спасиоб...Придется наверное отказываться от места((зачем?????? :005:
Вам же написАли алгоритм действий, мы вот тоже с сыном теперь с друзьями не будем гулять вместе 2 месяца, сын ещё не привит, а его товарищ прощёл первую ревакцинацию от полиомиелита живой вакциной....
Если уж Вам не нжно место, то хотя бы предложите "продайте" его тому, кому оно нужнее
прививку назначили на воскресенье, а в сад собирались 20 февраля идти....
Т.е. чтобы не заразиться надо 3 прививки сделать??
и ещё полная ревакцинация
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.