Если с кем сравнивать современного мужчину, то это с Рабом.Есть желание обсудить?

[Тестостерон]

На канале НТВ взрослые дяди, утирая набежавшую слезу, рассказывают, как им в детстве мама готовила школьные бутерброды. В прессе идут круглые и квадратные столы, где маститые учёные обсуждают, каким образом ещё больше укрепить вырождающуюся и деградирующую российскую Семью. В Госдуме, в спешном порядке, вносятся новые поправки в матриархальный Семейный Кодекс. Президент лично делает Семье клизму из Материнского Капитала http://menalmanah.narod.ru/leo/leo12.html (http://menrights.mybb.ru/click.php?http://menalmanah.narod.ru/leo/leo12.html) Голубые ложатся в клиники на операции по смене пола, дабы помочь утомлённым от феминизма россиянкам в нелёгком деле рождения нового потомства.
То есть, все при деле и все укрепляют Семью: кто бьёт в фанфары, кто орудует клизмой, кто сочиняет новый шлягер на тему: «Я пришёл – она ушла!» Какие же результаты от этой карусели, от этого броуновского движения в масштабах Российской Федерации?
Россия занимает первое место в мире по числу абортов (около 3,2 миллионов в год) http://www.vokruginfo.ru/news/news2670.html (http://menrights.mybb.ru/click.php?http://www.vokruginfo.ru/news/news2670.html) http://site-leo.narod.ru/article1.html (http://menrights.mybb.ru/click.php?http://site-leo.narod.ru/article1.html) Россия занимает первое место в мире по числу разводов (около 80 разводов на 100 браков) Крах матриархальной семьи в России (http://menrights.mybb.ru/click.php?http://menrights.mybb.ru/viewtopic.php?id=300) Россия занимает первое место в мире по числу самоубийств http://www.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=24286 (http://menrights.mybb.ru/click.php?http://www.ntv.ru/text/news/index.jsp?nid=24286) и детских самоубийств в частности http://www.utro.ru/articles/2008/02/04/713881.shtml (http://menrights.mybb.ru/click.php?http://www.utro.ru/articles/2008/02/04/713881.shtml) Россия занимает первое место в мире по абсолютным цифрам сокращения населения http://www.refine.com.ru/pageid-1930-12.html (http://menrights.mybb.ru/click.php?http://www.refine.com.ru/pageid-1930-12.html) Россия занимает 136 место в мире по продолжительности жизни мужчин http://menalmanah.narod.ru/mt/androcid.html (http://menrights.mybb.ru/click.php?http://menalmanah.narod.ru/mt/androcid.html) Мужчины в России опущены ниже плинтуса http://menalmanah.narod.ru/mt/discrusmen.html (http://menrights.mybb.ru/click.php?http://menalmanah.narod.ru/mt/discrusmen.html) и превращены в бабогосударственных http://www.razgovor.org/srednevekovie/article360 (http://menrights.mybb.ru/click.php?http://www.razgovor.org/srednevekovie/article360) рабов http://menalmanah.narod.ru/menrights.html (http://menrights.mybb.ru/click.php?http://menalmanah.narod.ru/menrights.html)
Честно сказать, я думал: ну что ещё можно придумать, чтобы ещё более укрепить российскую Семью? Ан нет! Как говорится, нет предела совершенству! И вот в Госдуму вносятся новые, ещё более прогрессивные законопроекты:
Теперь:
- Принят в первом чтении законопроект, повышающий в 5 раз размер неустойки за несвоевременную уплату алиментов с 0,1 % до 0,5 % от невыплаченной суммы за каждый день просрочки. По моим подсчётам, если учитывать сложные проценты, т.е. проценты на проценты, это получается около 200 % годовых! Помню у ростовщика Гобсека опутанные процентами должники кончали жизнь самоубийством. Ростовщик Шейлок, тот просто требовал вырезать «мяса фунт» из груди своего должника Антонио. Как мы видим, российское Государство пошло намного дальше. Кстати, само оно задерживало детские пособия в 70 рублей мамам годами: это ведь очень выгодно отдавать деньги уже обесцененные инфляцией!
- По новым законам судебные приставы получили право, при наличии долгов, вскрывать в ваше отсутствие квартиру и выносить из неё вещи на сумму 30 тысяч рублей на продажу. Оценивать стоимость вещей будут сами судебные приставы. По опыту, когда ловили алиментщиков на дорогах, навороченные сотовые телефоны тогда оценивались в 300 рублей, так что – делайте выводы.
- На федеральном уровне обсуждается создание алиментного фонда из бюджетных средств, который мог бы выплачивать алименты, когда мужчина деградировал, например, у него нет ни денежных средств, ни имущества. Таким образом, мужчина становится должником уже не бывшей жены, а государства. Следующим законом возможно будет закон о торговле алиментными рабами.
- С 1 февраля 2008 года можно привлекать алиментщиков к исправительным работам на срок до 1 года (Ст. 157 УК РФ). Перефразируя Жванецкого: «Одно неловкое движение – и вы отец, зек, а в перспективе - и бомж!»
На сегодня в Думу представлены на проштамповку http://news.imetall.ru/realestate/medve … ksami.html (http://menrights.mybb.ru/click.php?http://news.imetall.ru/realestate/medvedev-vozmushen-semeinym-i-zhilishnym-kodeksami.html) законопроекты с 21 новацией в Семейный Кодекс. В частности предлагается:
- Расширить круг обязательств, при наличии которых родители ( а реально мужчина) обязаны принудительно участвовать в расходах на детей, помимо выплаты алиментов.
- Исключить из перечня имущества, на которое не может быть обращено взыскание по алиментам, предметы домашней обстановки и обихода, поскольку они могут обладать высокой стоимостью. В идеале алиментный раб должен владеть только набором вещей, который легко умещается в вещмешок.
- Назначать при необходимости алименты в твёрдой сумме – 2-3 МРОТ. Где вы возьмёте 4600-6900 рублей ежемесячно – это ваше дело. Можно, например, устроиться на 2-3 работы http://www.diapazon.kz/archive/2006/33/socium.shtml (http://menrights.mybb.ru/click.php?http://www.diapazon.kz/archive/2006/33/socium.shtml) , спать на скамейке в сквере и экономить на еде http://www.epochtimes.ru/content/view/4410/17 (http://menrights.mybb.ru/click.php?http://www.epochtimes.ru/content/view/4410/17)
- Обязать плательщика алиментов содержать детей, обучающихся на очной форме обечения до 23 лет.

[Тестостерон]

- Раньше истец, требуя увеличения выплат по алиментам на основании наличия у ответчика дополнительных заработков, должен был представить сведения о их размере. Теперь бремя доказывания наличия, размера, структуры или отсутствия доходов будет возложено на плательщика алиментов. Может вы – подпольный миллионер Корейко или замаскированный Рокфеллер! Докажи! Не можешь доказать – плати!

- Предусмотреть в законодательстве, что уплата части задолженности не влечёт освобождения от уголовной ответственности.

- Увеличить штрафные санкции за уклонение от уплаты алиментной дани и ввести новые наказания, например, в виде лишения права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью до 3-х лет.

Естественно, никто при этом не отменял и старые положения СК http://polvel.narod.ru/business1vcd.html Например, мужчина обязан уведомлять в 3-х дневный срок судебного исполнителя и лицо, получающее алименты, о каждом новом месте работы и жительства, а так же о наличии дополнительного заработка или иного дохода (Ст. 111: 1-2 СК). Мужчина не может сократить алименты встречными требованиями (Ст. 116:10 СК). Мужчина не может выехать за границу при отсутствии соглашения от «бывшей» по алиментам (Ст. 118: 1-2 СК). Кстати, не все знают, что по закону алименты можно назначить и не расторгая брака.

Может сложиться впечатление, что автор данной статьи отговаривает мужчин от брака. Нет, автор, вместе с греческим философом Сократом, рекомендует мужчинам непременно жениться и создавать семью http://neferjournal.livejournal.com/1067141.html Но при этом нужно не забывать, что:

- В этой «семье» когда рожать, сколько рожать, рожать ли вообще или, допустим, ограничиться абортом http://www.midinfo.ru/cgi-bin/eng.pl?c= … p;nid=1603 жена по законам РФ будет решать ЕДИНОЛИЧНО. Мнение мужчины, хоть он четырежды муж, юридического значения не имеет.

- При разводе ребёнок ГАРАНТИРОВАННО будет передан матери (по РФ ребёнок отдаётся матери в 98 % случаев). Реально вы можете получить своего ребёнка только, если мать сама от него отказалась. Ни моральный аспект вопроса, ни личные качества супругов с точки зрения матриархального суда РФ значения не имеют.

- При разводе вы не сможете выписать бывшую жену из своей квартиры, если у неё есть ребёнок. Как вы будете распоряжаться своей недвижимостью, устраивать личную жизнь в законе не говорится. Но всё ровно наоборот, если нужно будет выписать вас – никаких препятствий тут не будет. Неудивительно, что опустившиеся, спившиеся бомжи-мужчины, роющиеся в помойках стали типичной картиной в российских городах http://uralpress.ru/show_image_photoset … amp;stop=1

- Не забывайте, что муж в России приравнен по своему статусу в семье к человеку с улицы: по примеру ещё более продвинутых в феминизме стран, в РФ в уголовный кодекс было внесено понятие «супружеского изнасилования». Если раньше, в допотопные времена, сексуальная жизнь супругов была свидетельством состоятельности брака, то сейчас – это может стать законным поводом упрятать мужчину за решетку http://www.kursor.ru/article.aspx?id=870

- При разводе вашими алиментами бывшая жена будет распоряжаться ЕДИНОЛИЧНО. Вы не имеете права ни требовать отчёта о потраченных средствах, ни самостоятельно тратить деньги на своего же собственного ребёнка.

- Секса вдвоём с женой у вас не получится: третьим в вашей супружеской постели будет наше криминальное, антимужское Гасударство.

- Чтобы заранее подготовиться к психологическому климату, который неизбежно будет царить в вашей «семье» при таких законах полазьте по сайтам садомазокопромазохистов http://www.**********/yandsearch?text=%D … D0%B1+bdsm А что, вот Захер фон Мазоху, например, очень нравилось чувство унижения и бесправия, он от этого тащился.

Теперь я хочу спросить: кто в подобной системе http://menalmanah.narod.ru/mt/fath-kids.html отношений Мужчина? Ну уж конечно не Слуга и не Холоп. Слуга за свою службу получал содержание. Холоп был обязан платить своему господину (госпоже) установленную сумму, но в пределах своего хозяйства он распоряжался самостоятельно, его личная жизнь была приватной. Если с кем сравнивать современного мужчину, то это с Рабом. Как мы помним из истории, раб не имел прав, зато имел обязанности. У раба можно было отобрать его детей не спрашивая его согласия, у раба можно было изъять его имущество, раб был обязан работать на своих господ и обслуживать их, ничего не получая взамен, так что, аналогия с современным мужчиной вполне прозрачна. Кстати, в России на сегодня в качестве принятого обращения к мужчине имеется только одно – «мужик», иногда в словосочетании «настоящий мужик». Ну и кого в дореволюционной России называли «мужиком»? Правильно – крепостного крестьянина http://www.emc.komi.com/01/10/131.htm

[Док™]

От лица всего ЖГ спасибо за материал.:))

По теме,согласен..рабство и есть.
Хорошо что законы у нас создаются для их нарушения,ну и бывшие все-такие в большинстве своем разумно относятся к человеку исправно платящему алименты,не вытягивая из него все что есть.

[ForTee]

Ура! Наконец-то у меня появился постфеминист- единомышленник!
Долой мужское рабство! Даешь свободу мужчинам! )))
Это я без шуток. Мужчины действительно у нас задушены женщинами. )))

А если серьезно, то большинство перечисленного просто "нагружает" отцов материальной ответственностью перед СВОИМИ же детьми, оставшимися (по суду) с матерью БЖ.
Законодательно закрепляет их человеческие обязанности по содержанию своих же детей.

Это всего лишь защита детей. К женщинам и мужчинам отношения не имеет.
Уверена, что закон аналогично применяется в отношении матерей, "оставивших" детей с БМ.

Раньше всю тяжесть "рабства"=материальных затрат по взращиванию детей после развода несла именно мама. По-рабски безропотно между прочим. Т.к. плата за это рабство - это ее счастливые, сытые, обутые, обученные и благополучные дети.
Совсем маленькая, ИМХО плата, за счастье быть мамой.

[Тестостерон]

Уверена, что закон аналогично применяется в отношении матерей, "оставивших" детей с БМ.

.

подготовите аналогичный материал для укрепления уверенности?

[ForTee]

Постараюсь! )))

[EvaBalu]

Вышел из бана, чтоб снова уйти? Или сам текст не читал и не видел слова подбанного? Я вот честно прочитала:))

[Susan Sto Helit]

"Наказания без вины не бывает! ...надо во время со своими женщинами разбираться..."

А если серьёзно - не надо вместе с женщиной забывать о детях. Договариваться, подписывать алиментные соглашения. Редкая стерва будет высуживать у мужика деньги, которые ему нереально выплатить, если он готов давать ребёнку вменяемую сумму.

А так, очень просто у некоторых мужчин получается - семью за борт и свобода! А женщина такой свободой не обладает - ей теперь детей поднимать.

- На федеральном уровне обсуждается создание алиментного фонда из бюджетных средств, который мог бы выплачивать алименты, когда мужчина деградировал, например, у него нет ни денежных средств, ни имущества. Таким образом, мужчина становится должником уже не бывшей жены, а государства

Давно пора.

- Исключить из перечня имущества, на которое не может быть обращено взыскание по алиментам, предметы домашней обстановки и обихода, поскольку они могут обладать высокой стоимостью. В идеале алиментный раб должен владеть только набором вещей, который легко умещается в вещмешок.

Ну, если детям 100 рублей платит, а сам на золотой унитаз срёт - можно и золотой унитаз изъять :))

- Назначать при необходимости алименты в твёрдой сумме – 2-3 МРОТ. Где вы возьмёте 4600-6900 рублей ежемесячно – это ваше дело. Можно, например, устроиться на 2-3 работы

Что бы оторвать от себя пять тысяч работать на 2-3 работах?
Кроме того, алименты в твёрдой сумме при необходимости и сейчас можно назначить ;)


Короче, сгущаешь ты краски, братец. Или у тебя есть другие рациональные предложения? Мне очень нада! :078:

Да, больная мозоль. :091:

[Modesto]

Многочисленных ссылок не читал, а по тексту - все правильно :(
Давно уже утверждаю, что у нас в стране примерно после второй мировой войны утвердился матриархат. Причем, если раньше это было на уровне обычаев, то с последними феминистскими изменениями в семейном кодексе перешло на законодательный уровень.
Тестостерон еще забыл добавить, что если раньше алименты были только на детей, то теперь прямо предусмотрено содержание бывшей жены, если она нетрудоспособна. На практике под "нетрудоспособной" понимается любая пенсионерка. Причем согласно сложившейся судебной практике, если БМ тоже пенсионер, и кроме пенсии других доходов не имеет, от алиментов это его не освобождает.

Но самое пикантное, что все перечисленные меры только усугубляют кризис семьи. Давно известно, что именно женщина - хранительница домашнего очага. Хочет - хранит, не хочет - не хранит :005:
А зачем хранить, если можно спокойно жить на алименты БМ с молодым любовником? вот и получается, что чем больше обеспечиваем женщину, тем больше процент разводов.

Какой может быть нормальная реакция мужчин на подобные законы? Жениться - нафиг, детей заводить -тоже, от силы одного вне брака, зарплату получать черным налом, и т.п.
Лично я тоже отслеживаю изменения в законодательстве, и для себя решил - больше штамп в паспорте ставить не буду, тем более, по детям уже норму выполнил :) и необходимости их заводить нет.

[дамаприятнойполноты]

Суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения (с)

[Мумми Первая]

Многочисленных ссылок не читал, а по тексту - все правильно :(
Давно уже утверждаю, что у нас в стране примерно после второй мировой войны утвердился матриархат.

да зашибись... то-то теткам так сладко живется :028::028:
и любовниц ваших терпят, и детей ваших растят, и еще копейки не смей попросить:010:
вам волю дай - полный беспредел будет:wife:
безудержное спермосеянье :065:

[Neil]

вам волю дай - полный беспредел будет:wife:
безудержное спермосеянье :065:

так эта...писю лодошкой(а лучше двумя) прикройте и всех дилоф :004:

[Мумми Первая]

так эта...писю лодошкой(а лучше двумя) прикройте и всех дилоф :004:

могу посоветовать тоже самое:))

[Тестостерон]

Вышел из бана, чтоб снова уйти? Или сам текст не читал и не видел слова подбанного? Я вот честно прочитала:))
Те по существу освоенного материала больше добавить нечего?

[Тестостерон]

" А женщина такой свободой не обладает - ей теперь детей поднимать.


Только два вопроса:
сколько лично вы знаете случаев когда НАШ суд принял другое решение нежили:
- детей маме?
Это при условии того что папа настаивал на том что бы дети остались у него?
А почему в других странах родители равны в этом отношении?

[Старый Кошелек]

.
- На федеральном уровне обсуждается создание алиментного фонда из бюджетных средств, который мог бы выплачивать алименты, когда мужчина деградировал, например, у него нет ни денежных средств, ни имущества. Таким образом, мужчина становится должником уже не бывшей жены, а государства..
По сути мы уже это имеем, " спираль эволюции" однако - полная аналогия первобытно общинного строя( в том виде как нам о нем рассказывали)
с той разницей что приинизком уровне производительности труда один мужчина не мог в одиночку содержать своих детей - содержало все племя, а сейчас наоборот при высоком уровне общество может себе позволить взять это на себя , таким образом семья становится ненужна - печально но факт , и стенать можно сколько угодно, от этого ничего не изменится

[дамаприятнойполноты]

Только два вопроса:
сколько лично вы знаете случаев когда НАШ суд принял другое решение нежили:
- детей маме?
Это при условии того что папа настаивал на том что бы дети остались у него?
А почему в других странах родители равны в этом отношении?


Наш суд - это отдельная тема. Умная женщина до суда доводить не будет, а с дурой зачем связываться?

[Старый Кошелек]

Ура! Наконец-то у меня появился постфеминист- единомышленник!
Долой мужское рабство! Даешь свободу мужчинам! )))
Это я без шуток. Мужчины действительно у нас задушены женщинами. )))

.
экономика -рулит и уже давно, прйдитесь по любому тоговому центру и оцените торговые площади - Вы легко обнаружите, что приерно 85% их занято товарами для женщин, то есть женщины это основной потребитель в обществе это легко и наглядно ...
именно женщитны создают основное потребление и следовательно по сути являются основным фактором в экономике

[Старый Кошелек]

Но самое пикантное, что все перечисленные меры только усугубляют кризис семьи. Давно известно, что именно женщина - хранительница домашнего очага. Хочет - хранит, не хочет - не хранит :005:
.
дело не влюбовниках - вот смотри если женщина имеет 4-х детей от 4-х мужчин то алименты с каждого 35 % дохода - вместе= 100 % -это тупо выгоднее чем если дети отодного мужа -ведь из тех же 100% еще и самого мужа надо гм.. ээээээ " содержать" - прикольно да? слово " содержать - по отношению того кто зарабатывает деньги))) а ведь так и получается :)
отсюда вывод - длительныйбрак экономически невыгоден ни женщине ни её детям

[Modesto]

Согласен, что дело не в любовниках. Еще при советской власти существовал "промысел" - выйти замуж за офицера, родить ребенка, развестись и счастливо жить на алименты, не работая.
Теперь есть и другие профессии, также выгодные в этом отношении, да еще и законы изменяются в феминистическую сторону.

[Мумми Первая]

Согласен, что дело не в любовниках. Еще при советской власти существовал "промысел" - выйти замуж за офицера, родить ребенка, развестись и счастливо жить на алименты, не работая.
Теперь есть и другие профессии, также выгодные в этом отношении, да еще и законы изменяются в феминистическую сторону.

фигню городите, уважаемые..
любая нормальная женщина хочет, чтоб у неё был муж, а у детей - ОТЕЦ

про подобный "промысел" вообще впервые слышу.. я жила в доме сплошь заселенными военными с семьями - для них ВООБЩЕ развестись было НЕреально. Ессно, может мужики и хотели, но кто ж им даст:)), а тетки добровольно НИКТО и не стремился.

Вы чего хотите, не пойму? Жить, кобелировать как хочецца и не нести за это ответственности??? :005:
Если экономика и наш суд и работает на женщину, то она гораздо более ущемлена в кол-ве половых партнеров и связей,чем мужчина!!!
Потому что у ей "любовь":028: и дети:ded:

а вы и так обнаглели, при живых женах гуляете и все чего-то вам там мало:005:
борзеть кончайте уже, а?

[Старый Кошелек]

фигню городите, уважаемые..
любая нормальная женщина хочет, чтоб у неё был муж, а у детей - ОТЕЦ


Муми, посмотри на вещи трезво , речь идет не о том что женщины плохие или что то подобное,
понимаешь институт семьи как ни крути это институт прежде всего призван обеспечить рождение, и выживание детей .сегодня для этого ни муж ни проживающий с детьми их отец не нужен, - в общем случае для этого тупо нет материальной необходимости,
а все наши желания как не неприятьно признаваться во многом это производжная общественной необходимости ( " пользы для вида") как-то так

[Мумми Первая]

понимаешь институт семьи как ни крути это институт прежде всего призван обеспечить рождение, и выживание детей .сегодня для этого ни муж ни проживающий с детьми их отец не нужен, -

ну, как НЕ нужен?:005:
материальное - это, как раз, не самое главное!
если папа умеет только пиво пить и на диване лежать, то не нужен, да..
а быть НОРМАЛЬНЫМ наглядным примером МУЖИКА - нужен!
но всем же в лом задницу поднять.. ты ж читаешь ЖГ - все как один воют - папа устал, папе ничего не интересно, и все как один считают, что папу трогать нельзя, папа сразу рассыпецца:010:
ну и нафиг такой папа?
ни гвоздь, показать, как забить, ни скворечник смастерить...
даже шашлык пожарить, и то, 50% мужиков сейчас этого делать НЕ умеют!!!

а потом удивляемся огромному кол-ву женоподобных мальчиков:wife:
в садике - тетки, в школе - тетки, дома - тетки
есс-но у них нездоровый интерес к мужикам:017::065::065:

неужели не видно КАК унижаются тетки, прощая мужьям все, лишь бы "у детей был отец"? притягивают за уши чего нет... и не в деньгах дело

с себя начните

[Тагиев]

а вы чего реально все эти буквы прочли? :010:

[Тестостерон]

а вы чего реально все эти буквы прочли? :010:
а ты попробуй+ по ссылкамсходи.
Тебе понравиЦо))
Наш суд - это отдельная тема. Умная женщина до суда доводить не будет, а с дурой зачем связываться?
Ровно таким же образом можно спросить:
- а зачем женщины женяЦа и рожают детей от тех кто пьет пиво и постоянно лежит на диване?

[EvaBalu]

Те по существу освоенного материала больше добавить нечего?

По существу - неа. Все сказано давно.

ЗЫ Тебе штоли не понравилось мое беспокойство о твоейем бане? Я от чистого сердца.

[Тагиев]

а ты попробуй+ по ссылкамсходи
Окей, Алексей! Я ссЦылку сохранил и долгими зимними вечерами попробую вспомнить-осемениться!
:)
Алексей, мы улетаем на море послезавтра. Помашешь платочком? :)

[Neil]

фигню городите, уважаемые..
любая нормальная женщина хочет, чтоб у неё был муж, а у детей - ОТЕЦ


чета каг-то раньше ты другие трели пела...что случилось?


а вы и так обнаглели, при живых женах гуляете и все чего-то вам там мало:005:
борзеть кончайте уже, а?


а гуляйуд-то оне к кому?
вроде бап и мужиков приблизительно поровну..не?

[EvaBalu]

а гуляйуд-то оне к кому?


Пральна, пральна, собака не захочет, кобель не вскочет:ded:
Бабы хоть и дуры, но манипуляторы ловкие - любого умного поймают, хоть на топлесс, хоть на че другое:))

[Контраст]

фигню городите, уважаемые..
любая нормальная женщина хочет, чтоб у неё был муж, а у детей - ОТЕЦ

про подобный "промысел" вообще впервые слышу.. я жила в доме сплошь заселенными военными с семьями - для них ВООБЩЕ развестись было НЕреально. Ессно, может мужики и хотели, но кто ж им даст:)), а тетки добровольно НИКТО и не стремился.

Вы чего хотите, не пойму? Жить, кобелировать как хочецца и не нести за это ответственности??? :005:
Если экономика и наш суд и работает на женщину, то она гораздо более ущемлена в кол-ве половых партнеров и связей,чем мужчина!!!
Потому что у ей "любовь":028: и дети:ded:

а вы и так обнаглели, при живых женах гуляете и все чего-то вам там мало:005:
борзеть кончайте уже, а?
Ну согласись, Мумми, что убивать жену для того, чтобы погулять - как то негуманно, что ли...:ded:

[Папаня]

...:010:
ну и нафиг такой папа?
ни гвоздь, показать, как забить, ни скворечник смастерить...
даже шашлык пожарить, и то, 50% мужиков сейчас этого делать НЕ умеют!!!

а потом удивляемся огромному кол-ву женоподобных мальчиков:wife:...........
с себя начнитеСогласен, что надо начинать с себя. Поэтому надо думать, нужен ли такой отец детям ДО того...... Многие ли тётки способны на подобную задумчивость?:046:

[Susan Sto Helit]

Только два вопроса:
сколько лично вы знаете случаев когда НАШ суд принял другое решение нежили:
- детей маме?
Это при условии того что папа настаивал на том что бы дети остались у него?
А почему в других странах родители равны в этом отношении?

У меня друг сына воспитывает. Мама - не наркоманка и не алкоголичка. Справедливости ради отмечу, что алиментов на сына она не платит...

Кроме того, в данном конкретном случае я рада закону, т.к. этот закон будет защищать лично моих детей.

[Тестостерон]

По существу - неа. Все сказано давно.

ЗЫ Тебе штоли не понравилось мое беспокойство о тво[s/]ей[s]ем бане? Я от чистого сердца.
ну конечно понравилось.
Ласковое слово оно и Тесту приятно))

[Папаня]

Давай.
Я никогда не поверю, что порядочный человек враз может превратиться в подонка. Беда тёток - слабость на уши, т.е. подавай им красиво бла-бла-бла и всё.... А потом вдруг вот такие неожиданности вырисовываются....

Ну, и перечитай первый пост о количестве абортов. От большого ума такое их количество?

[Susan Sto Helit]

Давай.
Я никогда не поверю, что порядочный человек враз может превратиться в подонка. Беда тёток - слабость на уши, т.е. подавай им красиво бла-бла-бла и всё.... А потом вдруг вот такие неожиданности вырисовываются....

Ну, и перечитай первый пост о количестве абортов. От большого ума такое их количество?

Да мне пофигу другие тётки.

НУ, я же уже согласилась, что я - дура. Ты считаешь, что это освобождает отца моих детей от ответственности за них?

[Папаня]

Не освобождает.

Я вообще считаю, что единственной причиной для брака является желание иметь общих детей с конкретной женщиной. Все остальной либо проходяще, либо можно получить с кем-то (от кого-то) еще.

ПС не желаю обсуждать твою ситуацию. Она слишком конкретна что-ли. По-моему, правильнее глянуть на ситуацию с браками глобальнее. Разве у тебя есть сомнения в легкомысленности брачующихся (:001:) при таком количестве разводов?

[Тестостерон]

НУ, я же уже согласилась, что я - дура. .
Ну и дура!:001:
А я видал тебя живьем, ты на нее не похожа.

[ДТП]

Наверно, дело даже не в законах. Просто большинство семей не в состоянии не опуститься до ругани в семейных спорах, с этого-то все и начинается. Дальше - веселее, развод не за горами. Он в лучшем случае - "козел", она - "шлюха". Разводятся, и обоим даже в голову не приходит, что можно разойтись мирно, не травмируя детей. О детях такие родители не думают. И это противно!

Нормальный МУЖЧИНА (равно, как и ЖЕНЩИНА) для своего ребенка ВСЕ сделает. И это не зависит от места проживания.
Законы, заставляющие думать, что мужчина - раб, как раз для тех, кто не в состоянии нести ответственность добровольно. И, в первую очередь, эти законы защищают ДЕТЕЙ,

[Nazarvan]

Нда.... все верно:(

[Susan Sto Helit]

Не освобождает.

Я вообще считаю, что единственной причиной для брака является желание иметь общих детей с конкретной женщиной. Все остальной либо проходяще, либо можно получить с кем-то (от кого-то) еще.

ПС не желаю обсуждать твою ситуацию. Она слишком конкретна что-ли. По-моему, правильнее глянуть на ситуацию с браками глобальнее. Разве у тебя есть сомнения в легкомысленности брачующихся (:001:) при таком количестве разводов?

Я в глобальном смысле считаю, что институт семьи под угрозой, практически развален. И то, что Россия идёт по западному пути построения семейного права, ситуацию не облегчает. Ибо ужесточение алимантного законодательства - это неловкое латание морально-нравственных дыр. Важно растить девочек такими, что бы думали, за кого замуж идут, а мальчиков - учить ответственности. А и тех, и других, что отношения между М и Ж - отдельно, а отношения с детьми - отдельно.

Т.е. строить модель общества, в которой жёсткий закон по взысканию алиментов применялся бы как можно реже по причине адекватного поведения сторон.

А при нынешнем положении института семьи эти законы - слабое утешение...

[Nazarvan]

И, в первую очередь, эти законы защищают ДЕТЕЙ,
И подставляют в будущем.

[Susan Sto Helit]

Ну и дура!:001:
А я видал тебя живьем, ты на нее не похожа.

Во-первых, я удачно нарвалась на комплимент :004:

Во-вторых, я маскируюсь http://forum.pravmama.ru/images/smiles/sc_6590.gif

[ForTee]

Не освобождает.

Разве у тебя есть сомнения в легкомысленности брачующихся (:001:) при таком количестве разводов?

Лично у меня нет. )))
И это обоих брачующихся касается.
Мужчины тоже как-то посерьезнее к браку относится должны.
Далеко ведь не всем имеют такую точку зрения - брак для детей= ответственность моя за этих моих детей.
Многие брачующиеся мужчины как раз о детях думают меньше всего - цель брака другая.
Легкомысленная! )))

А ситуация Марусии++, ИМХО, очень типичная.
В большинстве своем, мужчины после развода о своих детях забывают. Стирают- как бы и не было их. Это правда. А алименты в 5 тыс. в месяц - это смешно даже обсуждать.
Ну как ребенка на эти деньги в СПб онакормит-одеть-обучить. Да никак.
У женщины такие же проблемы с зарабатыванием, если не большие. И ничего - работают как-то на 100 работах. ИМХО, но очевидно же, что матери во много раз более ответственно себя по-отношению к своим детям ведут, чем отцы. Вот что-то ни одной женщине стенать по поводу лишних работ для прокорма детей в голову не приходит. Надо денег на ребенка - надо работать больше.

И не знаю я женщин, живущих на алименты. Зато знаю много женщин вообще не получающь алименты. Моральные в том числе.

Это правда жизни.
Поэтому, ИМХО, 100 раз подумать должна именно женщина стоит ли ей замуж выходить и стоит ли рожать еще. Ей же кормить и растить своих детей.

[ДТП]

И подставляют в будущем.

В нашей стране о будущем говорить по-моему бессмысленно...
Но подстава, наверно, намечается, согласна.

[Susan Sto Helit]

И не знаю я женщин, живущих на алименты.

Я знаю одну. Но и она трезво отдаёт себе отчёт, что её ситуация - редкость редкостная

[Тестостерон]

В большинстве своем, мужчины после развода о своих детях забывают. .
Забывают они не о детях, а о прошлой семье, вот это правда.
Правда так же то что в этой прошлой семье есть дети.

[ForTee]

У меня в Германии знакомая замужем за немцем. Он усыновил ее дочку и у них родился общий мальчик.

Потом он захотел развестись... И обломался. Ей не только от него огромные выплаты по закону на двух детей и ее саму положены, но и часть ЕГО дома. Т.к. до совершеннолетия детей он ОБЯЗАН обеспечивать им (своим детям) нормальные условия проживания.

Да в отношении ответственности за детей законы должны быть строгими.
Ечстественно, это приведет к снижению рождаемости. Но лично (меркантильная особа) не понимаю зачем рожать много детей, если не способен обеспечить их нормально в течении долгих лет, вне зависимости от того, будешь ли ты жить с их отцом-матерью.

ИМХО, ни в женитьбе, ни с рожднием детей нельзя быть легкомысленными ни Ж, ни М.
Одного "хочу" здесь мало. Вопрос "могу" ли... И М и Ж касается одинаково.

Поэтому часто Ж и делают аборты при живых мужьях их не спросив --- не верят значит, что муж способен помочь в полной мере вырастить...

Про беременных "от дурости" не говорю ----дуры они и в Африке дуры. В век контрацепции это просто смешно..

[Папаня]

С ForTee согласный. Во всем (как всегда ))))), и за ответственность - особо.

Замкнутый круг получается: моральная ущербность ребенка из неполной семьи оборачивается проблемой нескольких поколений (дети из разведенных семей много чаще разводятся в дальнейшем).

[Мумми Первая]

чета каг-то раньше ты другие трели пела...что случилось?
какие другие?:005:
от нормального, кто ж откажется?:008:
от НОРМАЛЬНОГО, а не НОМИНАЛЬНОГО:ded:

а гуляйуд-то оне к кому?
вроде бап и мужиков приблизительно поровну..не?
может и поровну:065:
но приличных бап гораздо больше:004::))

[Мумми Первая]

Про беременных "от дурости" не говорю ----дуры они и в Африке дуры. В век контрацепции это просто смешно..

ну тут тоже все не так однозначно!
почему тетки должны травить себя гормонами, вставлять спирали которые врастают в живые ткани и пр.и пр.пр?
почему мужчине, если он трясется за свой кошелек, НЕ доверяет своим женщинам и прочее, не сделать временную :ded: перевязку своих каналов??? почему вся надега на ненадежный през, а то и на авось в виде прерванного акта????
почему все перекладывается с больной головы на здоровую?

и потом еще о каких-то равных правах говорится...:010:

[Тестостерон]

и потом еще о каких-то равных правах говорится...:010:
ну да, домыслы женщины на много эффективнее чем все логические заключения мужчин)))

[Старый Кошелек]

ну, как НЕ нужен?:005:
материальное - это, как раз, не самое главное!
если папа умеет только пиво пить и на диване лежать, то не нужен, да..
а быть НОРМАЛЬНЫМ наглядным примером МУЖИКА - нужен!
но всем же в лом задницу поднять.. ты ж читаешь ЖГ - все как один воют - папа устал, папе ничего не интересно, и все как один считают, что папу трогать нельзя, папа сразу рассыпецца:010:
ну и нафиг такой папа?
ни гвоздь, показать, как забить, ни скворечник смастерить...
даже шашлык пожарить, и то, 50% мужиков сейчас этого делать НЕ умеют!!!

а потом удивляемся огромному кол-ву женоподобных мальчиков:wife:
в садике - тетки, в школе - тетки, дома - тетки
есс-но у них нездоровый интерес к мужикам:017::065::065:

неужели не видно КАК унижаются тетки, прощая мужьям все, лишь бы "у детей был отец"? притягивают за уши чего нет... и не в деньгах дело

с себя начните
Муми - ну сама подумай ну нафига сейчас кому нужны мужчины в том смысле в котором ты о них тут говоришь а? если в общем случае они нафиг не нужны для того что бы дети выжили??? поэтому и примером им быть своим детям НЕ НАДО ( всмыле нет такой необходимости)
экономика как ни крути определяет общественное сознание - мне грусно об этом говорить но против фактов не попрешь (((
понимаешь умение смастерить скворечник ( и показать сыу как это делать) - это былдо нужно когда отец таким образом учил сына строить дом, про шашлык тем более понятно , а сейчас нет в этом надобности - ну не нужны сейчас мужики которые умеют строить дом и готовить мамонтятину.. все что отних нужно -это даже не что бы платили алименты а что бы просто
1. создавали материальные блага для общества в целом
2.платили налоги (на которые общество будет содержать детей)
3. потребляли сами поменьше

То что теток колбасит -это понятно потому, что внутренне они еще не приянли новые реалии как и многие мужчины не приняли - это вот которые готовы и дом строить и мясо жарить ( при том, что нафиг эти умения никому уже не нужны)

[Susan Sto Helit]

Забывают они не о детях, а о прошлой семье, вот это правда.
Правда так же то что в этой прошлой семье есть дети.

Милая отмазка, игра словами. По-факту-то дети забыты! А разводиться не с семьёй надо, а с женщиной, раз прошла любоф. И мне не понятно, куда же девается любовь к детям?!

[Modesto]

Потом он захотел развестись... И обломался. Ей не только от него огромные выплаты по закону на двух детей и ее саму положены, но и часть ЕГО дома. Т.к. до совершеннолетия детей он ОБЯЗАН обеспечивать им (своим детям) нормальные условия проживания.

А потом он захотел жениться еще раз... и передумал, вспомнив про строгие законы. И его сын посмотрел на папу... и тоже передумал:073:
И в результате в Берлине турок больше, чем в Стамбуле, да еще надо посчитать казахских "немцев" и русских евреев:010: и скоро настоящие немцы, которые слишком много думают, станут нац. меньшинством на своей земле. Впрочем, в Англии и Франции, где тоже строгие законы, от арабов и пакистанцев тоже не продохнуть :)

В общем, нужно думать про отдаленные последствия строгих законов.

[Ужас на крыльях ночи]

фигню городите, уважаемые..
любая нормальная женщина хочет, чтоб у неё был муж, а у детей - ОТЕЦ

Отец может быть, только если он пользуется непререкаемым авторитетом у детей.
Когда его жена не перечит ему при детях.
А тихо в спальне гнет свою линию.
А когда она мешает его с говном при детях своим языком.Любой человек задает простой вопрос ЗАЧЕМ?

[Ужас на крыльях ночи]

У меня в Германии знакомая замужем за немцем. Он усыновил ее дочку и у них родился общий мальчик.

Потом он захотел развестись... И обломался. Ей не только от него огромные выплаты по закону на двух детей и ее саму положены, но и часть ЕГО дома. Т.к. до совершеннолетия детей он ОБЯЗАН обеспечивать им (своим детям) нормальные условия проживания.
..

Да-да.
И потом средний возраст вступления в брак глубоко за 40-к
С проблеммами старородящих.
До 30% семей живут без записи.
Перевязывание семенных жгутиков у 30% молодых немчиков.(дабы не дй бог не залетела)
Ну и рождаемость, турок (и прочей восточной шавали) германии уже под 40%?
ОНО реально нам надо?

[Ужас на крыльях ночи]

То что теток колбасит -это понятно потому, что внутренне они еще не приянли новые реалии как и многие мужчины не приняли - это вот которые готовы и дом строить и мясо жарить ( при том, что нафиг эти умения никому уже не нужны)

Согласен по многим пунктам.
Далее по мере накопления общественного блага, виток развития видится в партеногенезе.
Отпадает вопрос, кто кому должен. Проще будет контролировать процесс воспроизводства населения
Но я думаю, налоги с мужиков будут выше. В силу определенных физиологических особенностей.

[Старый Кошелек]

Согласен по многим пунктам.
Далее по мере накопления общественного блага, виток развития видится в партеногенезе.
Отпадает вопрос, кто кому должен. Проще будет контролировать процесс воспроизводства населения
Но я думаю, налоги с мужиков будут выше. В силу определенных физиологических особенностей.
да не понимаешь протогенец - не катит...вернее кактит конечно но тогда вымрем очеь быстро ( не мужчины- с ними то - с нами то есть и фиг бы..- все и совсем) тупо вымрем при появлении любого нового вируса или еще какой напаасти.( ну генетики объяснят).. а вот идея загнать мужиков вв резервации - причем в таккие где быим приходилось бороться за выживание причем не только друг с другом , но и с меняющейся окружающей средой, а потом о туда выдергивать лучших и ввыдаивать из них генетический материал... ну... почему бы и нет?..
ну с техническим прогресссом ккак-то можно придумать - например частьмужиков не пускать на сперму а отправлять в другие загоны - ну шоп " творили".. теоретически возмлжно соловей на самом деле в неволе прекрасно запоет ... если сумеет понять что в противном случае ему будут перья выщипывать без нркоза...
единственно что при дется как то уговорить женщин что своих собственных детей они знать н будут .. ну просто потому. что это же еще века должны пройти прежде чем женщины согласятся рожденных ими детей ( если вдруг мальчик) отдаватьна комбинат по селекции генетического материала.. но это времнно - впринципе не вижу ничего нереального
помоему вполн себе ничего картина счастливого и гормоничного обществ

[Ужас на крыльях ночи]

да не понимаешь протогенец - не катит...вернее кактит конечно но тогда вымрем очеь быстро

Это слишком сложно.
Проще все.
Будет удачный набор генов.
Его будут кроить .
Глазки -зеелные,голубые, карие.
Рост.
Отсутствие потливости.
Если выяснят , что характер тоже набор специфичных генов , так вообще лафа.
Не вымрем, просто уровень случайных мутаций(в том числе и полезных) будет меньше.
И это все лучше, чем не контролируемое рождение детей в 40 лет.

[Старый Кошелек]

Это слишком сложно.
Проще все.
Будет удачный набор генов.
Его будут кроить .
Глазки -зеелные,голубые, карие.
Рост.
Отсутствие потливости.
Если выяснят , что характер тоже набор специфичных генов , так вообще лафа.
Не вымрем, просто уровень случайных мутаций(в том числе и полезных) будет меньше.
И это все лучше, чем не контролируемое рождение детей в 40 лет.
уменьшение количества мутаций ниже определенного уровняприведет к выраждению куда быстрее чем это может показаться ...( прикинь тут же исугубо билолгические проблемы+полное отсутсвие гениев , да и просто людей с ярко выраженными способностями ( на уровне талантов) совсем мало... так что.. очень.. очень быстро - потому что и физичеки никаие станем и искать решения как защитить вид станет некому
поэтому таки придется идти сложным путем и специально разводить мужчин " на гены" ( А КСТАТИ!!!!! заодно же можно и органы брать - ну если гены оказаались не очень... - ведь ежели все в " резервации" то завсегда можно будет успевать случись серьезная травмаа ну там черпномозговая разобрать на запчасти )

[ForTee]

ну тут тоже все не так однозначно!
почему тетки должны травить себя гормонами, вставлять спирали которые врастают в живые ткани и пр.и пр.пр?
почему мужчине, если он трясется за свой кошелек, НЕ доверяет своим женщинам и прочее, не сделать временную :ded: перевязку своих каналов??? почему вся надега на ненадежный през, а то и на авось в виде прерванного акта????
почему все перекладывается с больной головы на здоровую?

и потом еще о каких-то равных правах говорится...:010:

Мумми, согласна с тобой полностью.
Оба должны думать о последствиях в равной степени.
Но, увы, правда жизни на сегодня такова, что беременность - это чаще всего проблема одной лишь женщины. А потенциального папашу... "ищи его, свищи его".
Поэтому женщине для себя самой надо об этом думать. На сознательность и ответственность мужчин за последствия ПА надежд мало. (((




В общем, нужно думать про отдаленные последствия строгих законов.

Да это так. Но мне наплевать на дальнейшую судьбу государства, если честно.
Меня судьба исключительно моя и моих детей волнует.
И лишь большим усилием воли я заставляю себя думать, что эти вещи связаны.
ИМХО, мне как матери, как женщине не до судеб государств.
Мне бы прокормиться.
Ну мужчины то хоть на что-то годны?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!

Раз уж меня с ребенком содержать уже не способны, то пусть хоть о судьбах государства позаботятся..
Или только пиво, девки и футбол им нужен???? :)


То что теток колбасит -это понятно потому, что внутренне они еще не приянли новые реалии как и многие мужчины не приняли - это вот которые готовы и дом строить и мясо жарить ( при том, что нафиг эти умения никому уже не нужны)

ППКС увы. )))
Мне тоже современное расположение М и Ж не нравится. Но я уже смирилась и приняла. Надо приспосабливаться прямо сейчас к новой объективности, а не цепляться за уже умершее старое.


Да-да.
И потом средний возраст вступления в брак глубоко за 40-к
С проблеммами старородящих.
До 30% семей живут без записи.
Перевязывание семенных жгутиков у 30% молодых немчиков.(дабы не дй бог не залетела)
Ну и рождаемость, турок (и прочей восточной шавали) германии уже под 40%?
ОНО реально нам надо?

Надо, не надо....
М.б. и не надо.
Ну так сделайте, мужчина, так как надо. Работайте. Рвите.... М.б. мир и изменится.
Не бросайте своих детей и жен для начала. Всего то и делов. :)

[Ужас на крыльях ночи]

Надо, не надо....
М.б. и не надо.
Ну так сделайте, мужчина, так как надо. Работайте. Рвите.... М.б. мир и изменится.
Не бросайте своих детей и жен для начала. Всего то и делов. :)

Мочиться против ветра, это гордо и красиво.
Но, как показывает практика, глупо и очень накладно.
Но вам не понять этой метафоры ..

ЗЫ это был личный наезд?

[ForTee]

Причем здесь личный?????????? :005::005::005::005: Что здесь личного? Нет личного! :)

И почему это мне не понять метафоры? Уж не потому ли, что "все бабы дуры"? :)

Я, такую фразу недолюбливаю в силу ее не эстетичности. А Вам отдаю должное за .... откорректированный вариант, гораздо мне более понятный. :)

В моей формулировке это звучит "Лбом бетонную стену не прошибешь".
М.б. и не стоит ничего менять и рвать.... Само куда-то выльется и без нашего участия.

А функцией мужчин всегда- изначально было не только "таскать мамонтятину", но и обеспечивать безопасность своего племени.
Почему женщина теперь и об этом должна думать - о гос. интересах????:009:

ИМХО, но гармонии в мире от этого только убавится.
И ИМХО ее точно прибавится, если женщины вместо того, чтобы думать о законах и т.п "мужских" вещах, лучше подумают о красоте и упругости своего живота и прочего тела, пойдут сделают маникюр и прическу. На мужнины деньги! :004:
ИМХО самый правильный женский вклад в мировое устройство. ))))

[Ужас на крыльях ночи]

Причем здесь личный?????????? Что здесь личного? )))))))))



Значит галлюцинации у меня.
Закрыли.


Функцией мужчин всегда- изначально было не только "таскать мамонтятину", но и обеспечивать безопасность своего племени.
Почему женщина теперь и об этом должна думать - о гос. интересах????


Потому, что за каким-то ...лешим .. нужно одинаковое представительство в гос органах.

Потому, что есть одинаковое избирательное право.


ИМХО, но гармонии в мире от этого только убавится.
И ИМХО ее точно прибавится, если женщины вместо того, чтобы думать о законах и т.п "мужских" вещах, лучше подумают о красоте и упругости своего живота и прочего, пойдут сделают маникюр и прическу.

Я именно так вижу женский свой вклад в построение мировой гармонии. ))))))))))))))

И это правильно.

А по сути .. ну будут эти законы.
Ну значит будут прятать собственность в трастах.
Получать деньги на территории другого гос-ва.
ИТД.
"На хитрую попу найдется болт с левой резьбой.":))
Если человек негодяй(не гендерный признак) никакие законы не помогут.

[ForTee]

Все имеет экономическое обоснование.

Подобные законы возникли в следствие (чего уж там - надо называть вещи своими именами)
1) нежелания мужчин платить деньги своим "бывшим" детям или рожденным вне брака своим детям, по легкомысленной безответственности.

И это реально заставляет мужчин совершенно справедливо страховаться от "незапланированных" детей.

2) А женщины тоже реально не хотят рожать по той же причине - материальной.
И естественным образом падает рождаемость.

И что? А ничего. Одинаково за это отвечают и М, и Ж. С их европейской потребительской психологией. Прежде всего по-отношению друг к другу потребительской.
От чего лично меня тошнит. Но попытаться это изменить - это... ну в общем "прошибить стену...":))


Ну станет наверняка (и быстрее чем мы надеемся) мир китайским, иранским, индийским....
Ну значит так человеческой истории нужно. Цивилизации должны сменять друг друга. Какой-то придется вымирать. Как мамонтам. Жаль, что эти мамонты -мы.
Но ведь не сделать ничего. "Против ветра" же бессмысленно.:)

[Тестостерон]

. Одинаково за это отвечают и М, и Ж.
Меня интересует только один вопрос:
Отвечают все одинаково, но платит почему то мужчина.
Почему так?
я уже приводил как то в ЛВ примеры, когда при разводе суд оставил ребенка с никогда не работающей матерью наркоманкой, которое все бабло снимаемое с мужа тратила совсем не на ребенка. Парень не обладал средствами для найма адвоката, простой работяга.
В итоге мама которой суд оставил ребенка, просто вышла полетать в окно с 7-го этажа. Причем ребенок был дома. Другой пример, допустим папа совсем синий тунеядец аморал, ну не уж то весь этот гемор с выколачиванием из него 1000 рублей в месяц стоит того что бы любимый ребенок наблюдал такое чудо?

Логика то проста и академична.
Не желание содержать свое.
Значит я постороил дом, после решил от него избавится, и по этому в нем живут другие люди, а я должен содержать этот дом.
По моему все очень просто, если это мое, значит это сомною. Если это без меня, значит это не мое.

По моему личному субъективному мнению ребенков должен содержать( и соответственно являтся его опекуном и принимать решение до его совершеннолетия) тот , кто обладает возможностью их содержать на свои средства, а не тот кто путем хитрых манипуляций их привлекает из сторонних источников.И суд в своем решении должен руководствоваться только финансовыми возможностями опекуна* и его желанием, а не зелеными соплями. Ну это если у нас действительно равноправие и все такое.
* опекун, ну потому что семья это папа, мама и дети, а там где нет папы или мамы, это уже не семья.

[Мумми Первая]

Меня интересует только один вопрос:
Отвечают все одинаково, но платит почему то мужчина.
Почему так?
женщина рискует здоровьем, раз, и возможно, уже, полным неустройством личной жизни, два:009:

я уже приводил как то в ЛВ примеры, когда при разводе суд оставил ребенка с никогда не работающей матерью наркоманкой, которое все бабло снимаемое с мужа тратила совсем не на ребенка. Парень не обладал средствами для найма адвоката, простой работяга.
[I]В итоге мама которой суд оставил ребенка, просто вышла полетать в окно с 7-го этажа. Причем ребенок был дома.

ну, слушайте:046:.. это настолько ЕДИНИЧНЫЕ примеры:005:
а в основной своей массе???
да 75% мужчин не знают в каком садике/классе находятся в данный момент времени их дети:028:, КАКУЮ заботу о детях им можно поручить???:005:

[Тестостерон]

женщина рискует здоровьем, раз, и возможно, уже, полным неустройством личной жизни, два:009:



ну, слушайте:046:.. это настолько ЕДИНИЧНЫЕ примеры:005:
а в основной своей массе???
да 75% мужчин не знают в каком садике/классе находятся в данный момент времени их дети:028:, КАКУЮ заботу о детях им можно поручить???:005:

те мужчина который содерит чужую семью личной жизнью не рискует?
может это и единичный пример, но этот пример я лично наблюдал в своей парадной.
более 75% женщин не в состоянии работать, мало того они это не скрывают, и свой выход замуж мотивируют финансовой обустроеностью.

[Мумми Первая]

те мужчина который содерит чужую семью личной жизнью не рискует?
может это и единичный пример, но этот пример я лично наблюдал в своей парадной.
более 75% женщин не в состоянии работать, мало того они это не скрывают, и свой выход замуж мотивируют финансовой обустроеностью.

а турецкие женщины работают?:016:

[Тестостерон]

а турецкие женщины работают?:016:
я так похож на турка?))

[Susan Sto Helit]

Тест, примеры можно разные приводить. Но есть типичные ситуации. Мать-наркоманка - не типичный пример, тем более полно случаев, когда именно в такой ситуации ребёнок остаётся с отцом (если ему это действительно нужно).

Кроме того, ты рассматриваешь не распространённую ситуацию, когда оба родителя желают оставить ребёнка с собой... Чаще не так, к сожалению.

Да и твой посыл о том, что у кого больше денег, тот и ребёнка получит, меня смущает.

[Мумми Первая]

я так похож на турка?))

я про Германию..:008:

[Susan Sto Helit]

те мужчина который содерит чужую семью личной жизнью не рискует?
.

какую такую чужую семью?! Ты же сказал, что раз папы нет, то уже не семья?! И не содержать, а вносить долю в содержание собственных детей.

Если в семье принимается решение, что основной уход за ребёнком осуществляет =мать, но при этом она, как правило, отказывается от карьеры, то при разводе перспективы у М и Ж абсолютно разные. Мужчина имеет перспективы и в работе, и в личной жизни, и в отдыхе, в конце концов. Женщина же ограничена по всем направлениям...

Но дело-то не в этом. Ты проигнорировал мой пост о том, что не восстановив институт семьи, никакие законы не спасут...

[Тестостерон]

Тест, примеры можно разные приводить. Но есть типичные ситуации. Мать-наркоманка - не типичный пример, тем более полно случаев, когда именно в такой ситуации ребёнок остаётся с отцом (если ему это действительно нужно).

Кроме того, ты рассматриваешь не распространённую ситуацию, когда оба родителя желают оставить ребёнка с собой... Чаще не так, к сожалению.

Да и твой посыл о том, что у кого больше денег, тот и ребёнка получит, меня смущает.
почему смущает?
мы же обсуждаем равноправие, а при равноправии более равным становится тот кто может обеспечить лучшие условия для ребенка.
Понятие материнской любви, это конечно здорово, хотя лично я не пойму как любовь мамы отличается от любви папы, но знаю точно одно:
- одной любовью сыт не будешь
и по моему мнению если человек принял решение оставить ребенка у себя, значит он полностью несет за него финансовую ответственность, а не перекладывает ее на других.
Совсем другой вариант когда кто то из родителей при разводе сам отказался от ребенка (я не имею в виду лишение родительских прав, я имею в виду что оба родителя с одинаковым достатком, и один из родителей не хочет что бы ребенок проживал с ним) вот в данном конкретном случае отказавшийся родитель должен.
Но на сколько я слышал, подобного рода прицендентов в НАШИХ судах нет. У нас делят стандартно, машину папе,ребенка маме. Это лично я считаю не справедливым. Так как у каждого человека должен быть шанс.
Практически то же самое что возможный вариант решения жилищной проблемы, по моему мнению каждый человек должен иметь право на получение земли для постройки дома. Другой вопрос что под это дело не плохо подтянуть проблему не заселенных земель и давать землю там.
Хочешь землю? Не вопрос, бери! Вон тайга большая, стройся. Не нравиЦа, значит не ной что нет денег для покупки жилья.
Все это шанс, возможность, и по моему мнению каждый должен его иметь,это справедливо, а не так как сейчас см выше.
какую такую чужую семью?! Ты же сказал, что раз папы нет, то уже не семья?! И не содержать, а вносить долю в содержание собственных детей.

Если в семье принимается решение, что основной уход за ребёнком осуществляет =мать, но при этом она, как правило, отказывается от карьеры, то при разводе перспективы у М и Ж абсолютно разные. Мужчина имеет перспективы и в работе, и в личной жизни, и в отдыхе, в конце концов. Женщина же ограничена по всем направлениям...

Но дело-то не в этом. Ты проигнорировал мой пост о том, что не восстановив институт семьи, никакие законы не спасут....
а когда бывшая жена живет с другим, с мужчин алименты не берут?
А если не живет, а мужчина уже живет с другой женщиной, на сколько корректно когда часть бюджета семьи уходит на сторону?
Касаемо перспектив, не верю.Лично я бы находясь в 3-х летнем отпуске по уходу получил бы вторую вышку, это намного проще чем получать ее работая. Тут было бы желание.
Марусь, я ничего не игнорирую, я либо не успеваю отвечать, либо тупо прощелкиваю. Ща позырю и все расскажу.
я про Германию..:008:
Муми, я Русский, за границей акромя бывших совейских республик не бывал. По этому испытываю некоторые проблемы в обсуждении жизни в странах с развитой демократией.

[ForTee]

более 75% женщин не в состоянии работать, мало того они это не скрывают, и свой выход замуж мотивируют финансовой обустроеностью.

Мы живем в разных мирах похоже....
Я в реальной жизни сталкиваюсь только с женщинами работающими и более того самостоятельно содержащими не только себя, но и своего ребенка.
ИМХО, но у меня с самого начала появления на ЛВ сложилось впечатление, что все неработающие женщины города собрались на ЛВ - 20 тыс. человек.
И все мужчины города исключительно сами содержащие свою жену и детей (без ее мат. участия) тоже собрались на ЛВ - 20 человек. :)

Смешны эти разговоры о неработающих женщинах работающей всю жизнь женщине. )))

Вышедшей замуж, кстати, как раз при появлении желания завести ребенка.
И, кстати, обвиненной на ЛВ в том, что брак это у нее (меня) "проект - ребенок".
Да! Во многом так. И это ИМХО правильный ответственный разумный подход к браку. Т.к. других смыслов в нем (браке) мало. )))

Но уж 100% - для большинства женщин России брак - это не способ материально себя обеспечить. Это великое мужское ( скорее ЛВшное) заблуждение.

[Мумми Первая]

а когда бывшая жена живет с другим, с мужчин алименты не берут?
А если не живет, а мужчина уже живет с другой женщиной, на сколько корректно когда часть бюджета семьи уходит на сторону?


:005::005:
это вообще что такое???

при чем тут ДРУГОЙ мужчина и ТВОИ дети?:005:

и что значит "на сторону"?:010:
корректно-корректно! потому как и вторая жена тоже имеет шансы отстаться "на стороне":fifa::065:

[Мумми Первая]

Мы живем в разных мирах похоже....
Я в реальной жизни сталкиваюсь только с женщинами работающими и более того самостоятельно содержащими не только себя, но и своего ребенка.
ИМХО, но у меня с самого начала появления на ЛВ сложилось впечатление, что все неработающие женщины города собрались на ЛВ - 20 тыс. человек.
И все мужчины города исключительно сами содержащие свою жену и детей (без ее мат. участия) тоже собрались на ЛВ - 20 человек. :)

Смешны эти разговоры о неработающих женщинах работающей всю жизнь женщине. )))

Вышедшей замуж, кстати, как раз при появлении желания завести ребенка.
И, кстати, обвиненной на ЛВ в том, что брак это у нее (меня) "проект - ребенок".
Да! Во многом так. И это ИМХО правильный ответственный разумный подход к браку. Т.к. других смыслов в нем (браке) мало. )))

Но уж 100% - для большинства женщин России брак - это не способ материально себя обеспечить. Это великое мужское ( скорее ЛВшное) заблуждение.

+100000000000000000000000000000!:flower:

[Лора]

а когда бывшая жена живет с другим, с мужчин алименты не берут?
берут, это ошибка?

если не живет, а мужчина уже живет с другой женщиной, на сколько корректно когда часть бюджета семьи уходит на сторону?
т.е. если она одна поднимает ребенка, а у него уже новая семья любовь-марковь то не прилично у него спрашивать денег на содержание детей, его же, от прошлого брака
отрезаный ломоть?
я себе новых наделаю?

чет как то не того :))

[Тестостерон]

Мы живем в разных мирах похоже....
Я в реальной жизни сталкиваюсь только с женщинами работающими и более того самостоятельно содержащими не только себя, но и своего ребенка.
ИМХО, но у меня с самого начала появления на ЛВ сложилось впечатление, что все неработающие женщины города собрались на ЛВ - 20 тыс. человек.
И все мужчины города исключительно сами содержащие свою жену и детей (без ее мат. участия) тоже собрались на ЛВ - 20 человек. :)

Смешны эти разговоры о неработающих женщинах работающей всю жизнь женщине. )))

Вышедшей замуж, кстати, как раз при появлении желания завести ребенка.
И, кстати, обвиненной на ЛВ в том, что брак это у нее (меня) "проект - ребенок".
Да! Во многом так. И это ИМХО правильный ответственный разумный подход к браку. Т.к. других смыслов в нем (браке) мало. )))

Но уж 100% - для большинства женщин России брак - это не способ материально себя обеспечить. Это великое мужское ( скорее ЛВшное) заблуждение.
Минуточку!
На предыдущем вопросе вы показали:
1.что все неработающие женщины города собрались на ЛВ - 20 тыс. человек.
2.И все мужчины города исключительно сами содержащие свою жену и детей (без ее мат. участия) тоже собрались на ЛВ - 20 человек.
20 000 - 20 = 1980
На что живут эти 1980 семей в которых женщины не работают, а мужчины не обеспечивают?))
берут, это ошибка?


т.е. если она одна поднимает ребенка, а у него уже новая семья любовь-марковь то не прилично у него спрашивать денег на содержание детей, его же, от прошлого брака
отрезаный ломоть?
я себе новых наделаю?

чет как то не того :))
Лора, если по факту у мужика отняли ребенка, то значит именно так это и есть.

[annita21]

Отец может быть, только если он пользуется непререкаемым авторитетом у детей.
Когда его жена не перечит ему при детях.
А тихо в спальне гнет свою линию.
А когда она мешает его с говном при детях своим языком.Любой человек задает простой вопрос ЗАЧЕМ?

но это должно быть обоюдным и он не должен мать мешатьс говном при детях, а наоборот учить уважению к матери , и вообще в семье должноыть взаимоуважение

[ForTee]

Можно подумать мужчины разводясь с женой в очередь стоят за правом жить с ребенком....

Таких мужчин единицы!!!!
Ребенок остается с матерью чаще всего потому, что отцу он просто не нужен.

И странна мне как-то логика.
С кем ребенок - тот его и содержит.
Естественно, с кем он - то и будет содержать. Хочет он этого или нет. Этим женщины и заняты.
Но почему у отцов то нет ЖЕЛАНИЯ улучшить мат. условия существования СВОЕГО ребенка????
Не понимаю такой мужской логики!!!!

Ребенок - это еще и затраты времени, в ущерб заработкам чаще всего. Это так...
Почему бы папе не гореть желанием ПМОЧЬ СВОЕМУ ребенку, живущему с работающей и т.д БЖ?
Не понимаю.

Ставлю себя в зеркальную ситуацию (дочь живет с папой) - я только и буду делать, что свою дочь спонсировать. Раз уж я жить с ней не могу, так хоть поддержу ее материально....

Нееет! Дело в том, что не хотят мужчины платить бывшим своим детям потому, что они им не нужны. Вот хоть 1000 раз скажут другое - не поверю. Это истина.

[Мумми Первая]

Можно подумать мужчины разводясь с женой в очередь стоят за правом жить с ребенком....

Таких мужчин единицы!!!!
Ребенок остается с матерью чаще всего потому, что отцу он просто не нужен.

И странна мне как-то логика.
С кем ребенок - тот его и содержит.
Естественно, с кем он - то и будет содержать. Хочет он этого или нет. Этим женщины и заняты.
Но почему у отцов то нет ЖЕЛАНИЯ улучшить мат. условия существования СВОЕГО ребенка????
Не понимаю такой мужской логики!!!!

Ребенок - это еще и затраты времени, в ущерб заработкам чаще всего. Это так...
Почему бы папе не гореть желанием ПМОЧЬ СВОЕМУ ребенку, живущему с работающей и т.д БЖ?
Не понимаю.

Ставлю себя в зеркальную ситуацию (дочь живет с папой) - я только и буду делать, что свою дочь спонсировать. Раз уж я жить с ней не могу, так хоть поддержу ее материально....

Нееет! Дело в том, что не хотят мужчины платить бывшим своим детям потому, что они им не нужны. Вот хоть 1000 раз скажут другое - не поверю. Это истина.

снова ППКС!:flower:

[дамаприятнойполноты]

женщина рискует здоровьем, раз, и возможно, уже, полным неустройством личной жизни, два:009:



ну, слушайте:046:.. это настолько ЕДИНИЧНЫЕ примеры:005:
а в основной своей массе???
да 75% мужчин не знают в каком садике/классе находятся в данный момент времени их дети:028:, КАКУЮ заботу о детях им можно поручить???:005:

Если не доложить, то и не узнают:)

Любую. Просто нужно поручить. И все.

[Лора]

Лора, если по факту у мужика отняли ребенка, то значит именно так это и есть.
то что мужчины сами с себя с радостью стряхивают ответсвенность перед детьми, после развода. стоит говорить?
в лучшем случае платятся алименты в воспитании и жизни детей не принимается никакого участия
в худшем подделываются справки и плятятся 3 коп

это все оправдывает у меня отняли? ну невидь ее-БЖ сколь угодно, почему свою месть вымещать на вроде как любимом ребенке

(просто вспомнился момент, папа исчез из жизни семьи когда ребенку и года не было, появился вновь, когда выросший ребенок погиб на АПЛ Курск, да с иском в суд, что бабла ему причитается тоже)
это все от большой любви к сыну не иначе

[Тестостерон]

то что мужчины сами с себя с радостью стряхивают ответсвенность перед детьми, после развода. стоит говорить?
в лучшем случае платятся алименты в воспитании и жизни детей не принимается никакого участия
в худшем подделываются справки и плятятся 3 коп

это все оправдывает у меня отняли? ну невидь ее-БЖ сколь угодно, почему свою месть вымещать на вроде как любимом ребенке

(просто вспомнился момент, папа исчез из жизни семьи когда ребенку и года не было, появился вновь, когда выросший ребенок погиб на АПЛ Курск, да с иском в суд, что бабла ему причитается тоже)
это все от большой любви к сыну не иначе
Можно подумать мужчины разводясь с женой в очередь стоят за правом жить с ребенком....

Таких мужчин единицы!!!!
Ребенок остается с матерью чаще всего потому, что отцу он просто не нужен.

И странна мне как-то логика.
С кем ребенок - тот его и содержит.
Естественно, с кем он - то и будет содержать. Хочет он этого или нет. Этим женщины и заняты.
Но почему у отцов то нет ЖЕЛАНИЯ улучшить мат. условия существования СВОЕГО ребенка????
Не понимаю такой мужской логики!!!!

Ребенок - это еще и затраты времени, в ущерб заработкам чаще всего. Это так...
Почему бы папе не гореть желанием ПМОЧЬ СВОЕМУ ребенку, живущему с работающей и т.д БЖ?
Не понимаю.

Ставлю себя в зеркальную ситуацию (дочь живет с папой) - я только и буду делать, что свою дочь спонсировать. Раз уж я жить с ней не могу, так хоть поддержу ее материально....

Нееет! Дело в том, что не хотят мужчины платить бывшим своим детям потому, что они им не нужны. Вот хоть 1000 раз скажут другое - не поверю. Это истина.

Мы живем в разных мирах похоже....
.
я не знаю, я живу в своем мире, мире основаном на уважении к себе и окружающим.
Видимо по этому я не могу отвечать за всех отцов, люди они разные, по этому я говорю за себя.
К стати я искренне считаю что в случае если по факту освоения сторонних денежных средств предоставлялся бы стандартный отчет, проблем было бы много меньше.
На всягий случай акцентирую внимание на том что в своем обсуждении я не затрагиваю люмпенизированных маргиналов, а обсуждаю стандартное быдло* типа меня.
*быдло- тягловый рабочий скот, следовательно любой человек работающий по найму или принуждению является быдлом

[Котея]

Многочисленных ссылок не читал, а по тексту - все правильно :(
Давно уже утверждаю, что у нас в стране примерно после второй мировой войны утвердился матриархат. Причем, если раньше это было на уровне обычаев, то с последними феминистскими изменениями в семейном кодексе перешло на законодательный уровень.
Тестостерон еще забыл добавить, что если раньше алименты были только на детей, то теперь прямо предусмотрено содержание бывшей жены, если она нетрудоспособна. На практике под "нетрудоспособной" понимается любая пенсионерка. Причем согласно сложившейся судебной практике, если БМ тоже пенсионер, и кроме пенсии других доходов не имеет, от алиментов это его не освобождает.

Но самое пикантное, что все перечисленные меры только усугубляют кризис семьи. Давно известно, что именно женщина - хранительница домашнего очага. Хочет - хранит, не хочет - не хранит :005:
А зачем хранить, если можно спокойно жить на алименты БМ с молодым любовником? вот и получается, что чем больше обеспечиваем женщину, тем больше процент разводов.

Какой может быть нормальная реакция мужчин на подобные законы? Жениться - нафиг, детей заводить -тоже, от силы одного вне брака, зарплату получать черным налом, и т.п.
Лично я тоже отслеживаю изменения в законодательстве, и для себя решил - больше штамп в паспорте ставить не буду, тем более, по детям уже норму выполнил :) и необходимости их заводить нет.

Простите пожалуйста за личный вопрос- Вы "Норму по детям" выполнили количественно или таки качественно? И как это "выпонить норму по детям"?

[annita21]

Касаемо перспектив, не верю.Лично я бы находясь в 3-х летнем отпуске по уходу получил бы вторую вышку, это намного проще чем получать ее работая. Тут было бы желание.
.
Милый а про домашнюю работу именно работу мы позабыли, не все могут позволить себе книжку почитать во время этого отпуска неговоря про образование, а при его получении даже заочном если я неошибаюсь надо еще и ездить на сесии а детяти куда деват а?
а вообще обо всей теме могу сказать мой 13 летний старший сын заявил мне , что жениться он рано как мама с папой и бабушка с дедушкой ( все мы женились не справив 20 летие), и будет любить и уважать жену как принято в нашем роду. примером надо воспитывать примером.

кстати на счет примеров мой дед развелся с бабушкой по ее инициативе, а она будуче у нас женщиной с прибурью запретила ему общаться с сыном, так он выполнял ее требование но деньгами помогал всю жизнь, и не малыми деньгами, жаль умер рано до того момента когда мой отец смог сам осознать и найти его, вот настоящий мужчина.

и про 75 %, помоему сейчас в кризис женщин работает гораздо больше чем мужчин, которые лежат и жалеют себя.

[annita21]

Можно подумать мужчины разводясь с женой в очередь стоят за правом жить с ребенком....

Таких мужчин единицы!!!!
Ребенок остается с матерью чаще всего потому, что отцу он просто не нужен.

И странна мне как-то логика.
С кем ребенок - тот его и содержит.
Естественно, с кем он - то и будет содержать. Хочет он этого или нет. Этим женщины и заняты.
Но почему у отцов то нет ЖЕЛАНИЯ улучшить мат. условия существования СВОЕГО ребенка????
Не понимаю такой мужской логики!!!!

Ребенок - это еще и затраты времени, в ущерб заработкам чаще всего. Это так...
Почему бы папе не гореть желанием ПМОЧЬ СВОЕМУ ребенку, живущему с работающей и т.д БЖ?
Не понимаю.

Ставлю себя в зеркальную ситуацию (дочь живет с папой) - я только и буду делать, что свою дочь спонсировать. Раз уж я жить с ней не могу, так хоть поддержу ее материально....

Нееет! Дело в том, что не хотят мужчины платить бывшим своим детям потому, что они им не нужны. Вот хоть 1000 раз скажут другое - не поверю. Это истина.

+10000 к сожалению в семьях разведенных моих знакомых на 90% дело обстоит именно так

[Тестостерон]

Милый а про домашнюю работу именно работу мы позабыли, не все могут позволить себе книжку почитать во время этого отпуска неговоря про образование, а при его получении даже заочном если я неошибаюсь надо еще и ездить на сесии а детяти куда деват а?
.
некоторые могут))
Простите пожалуйста за личный вопрос- Вы "Норму по детям" выполнили количественно или таки качественно? И как это "выпонить норму по детям"?
простите, а вы с какой целью интересуетесь?

[Лора]

я не знаю, я живу в своем мире, мире основаном на уважении к себе и окружающим.
Видимо по этому я не могу отвечать за всех отцов, люди они разные, по этому я говорю за себя.

поэтому все индивидуально
и не возможно под одну гребенку всех мужчин-как супер ответсвенных отцов которым можно поручить воспитание детей
такие есть, но такие увы не все

женщины есть разные
так что все сложно и субъективно

[ForTee]

В женщине заложен инстинкт материнства, т.е. "слепая"= безусловная любовь к ребенку.
Что является какой-то гарантией (предусмотренной природой), что этот ребенок не будет брошен.
У отца такой природно заложенной слепой инстинктивной любви к своим детям нет.

ППКС Ужасу - это дело морального облика мужчины. И одного не надо даже и просить о помощи - сам предлагает с радостью и чувством долга!!!!
А другому никакие законы не писаны.

[Susan Sto Helit]

почему смущает?
мы же обсуждаем равноправие, а при равноправии более равным становится тот кто может обеспечить лучшие условия для ребенка.
Понятие материнской любви, это конечно здорово, хотя лично я не пойму как любовь мамы отличается от любви папы, но знаю точно одно:
- одной любовью сыт не будешь
и по моему мнению если человек принял решение оставить ребенка у себя, значит он полностью несет за него финансовую ответственность, а не перекладывает ее на других.

Повторю, ты почему-то рассматриваешь редкий случай, когда при разводе и мама и папа в равной степени хотят, что бы ребёнок остался с ними.

Что же касается равноправия и вопроса с кем оставлять ребёнка, то есть несколько факторов. И материальный не первый. В первую очередь, важно, кто способен заботиться о ребёнке. Есть чудные отцы, которые умеют плести косички, знают медицинский анамнез ребёнка, и его любимые блюда (и прочие знания, которые складываются из регулярного участия в жизни ребёнка). Такому отчего не доверить воспитание чада? Только далеко не все такие (мягко говоря).

И я считаю, что в первую очередь именно это должен учитывать суд. Но не в единственную. Факторов для принятия решения должно быть в разы больше одного, и того - гендерного.

Совсем другой вариант когда кто то из родителей при разводе сам отказался от ребенка (я не имею в виду лишение родительских прав, я имею в виду что оба родителя с одинаковым достатком, и один из родителей не хочет что бы ребенок проживал с ним) вот в данном конкретном случае отказавшийся родитель должен.

Слова-слова! Опять же суд пусть устанавливает, родитель только на словах не отказывается от ребёнка, или фактически в жизни ребёнка присутствует?

а когда бывшая жена живет с другим, с мужчин алименты не берут?
А если не живет, а мужчина уже живет с другой женщиной, на сколько корректно когда часть бюджета семьи уходит на сторону?

А почему новый муж мамы должен содержать ЧУЖОГО ребёнка, а родной папа найдя себе новую жену - перестать заботиться о СВОИХ детях.

Касаемо перспектив, не верю.Лично я бы находясь в 3-х летнем отпуске по уходу получил бы вторую вышку, это намного проще чем получать ее работая. Тут было бы желание.

Мы вроде тут договорились не переходить на личности, но я была бы тебе благодарна, что бы ты лично мне, в приватной беседе, разъяснил, как мне реализовывать мои перспективы?! И в работе-творчестве (мне спустя 10 лет предложения поступают), в личной жизни и в банальном отдыхе (ты помнишь, в какой компании я являюсь на все мероприятия?). Тут, в топе не развивай, но в личку очень жду, пусть и не прям счас.

Лора, если по факту у мужика отняли ребенка, то значит именно так это и есть.

По факту большинство мужиков уходят не от жены, а из семьи. И только у единиц действительно детей отнимают.

[annita21]

некоторые могут))



нее ну тогда я тоже из разряда героев запишите меня, отходя от наркоза после родов, звонила в банк и бодрым голосом уточняла важные вопросы и на работу вышла спустя 10 дней с детем подмышкой, заметте на мне еще дом в два этажа 160 кв метров и сын с мужем которых как минимум покормить надо:004: благо мы не разбираем кто у кого в рабстве, помогаем друг другу и все помогают мне:046:

[annita21]

В женщине заложен инстинкт материнства, т.е. "слепая"= безусловная любовь к ребенку.
Что является какой-то гарантией (предусмотренной природой), что этот ребенок не будет брошен.
У отца такой природно заложенной слепой инстинктивной любви к своим детям нет.

ППКС Ужасу - это дело морального облика мужчины. И одного не надо даже и просить о помощи - сам предлагает с радостью и чувством долга!!!!
А другому никакие законы не писаны.

а в моем муже заложен такой инстинкт и в моем отце и в отце моего мужа, наверно нашим женщинам везет но это так

[ForTee]

я не знаю, я живу в своем мире, мире основаном на уважении к себе и окружающим.
Видимо по этому я не могу отвечать за всех отцов, люди они разные, по этому я говорю за себя.
К стати я искренне считаю что в случае если по факту освоения сторонних денежных средств предоставлялся бы стандартный отчет, проблем было бы много меньше.
На всягий случай акцентирую внимание на том что в своем обсуждении я не затрагиваю люмпенизированных маргиналов, а обсуждаю стандартное быдло* типа меня.
*быдло- тягловый рабочий скот, следовательно любой человек работающий по найму или принуждению является быдлом

:))
Ничего не поняла. Я - люмпенизированный маргинал или быдло по Вашей классификации? :)

Я тоже себя очень уважаю вроде бы. И в неуважении к другим вроде бы замечена еще никем не была.

Минуточку!
На предыдущем вопросе вы показали:
1.что все неработающие женщины города собрались на ЛВ - 20 тыс. человек.
2.И все мужчины города исключительно сами содержащие свою жену и детей (без ее мат. участия) тоже собрались на ЛВ - 20 человек.
20 000 - 20 = 1980
На что живут эти 1980 семей в которых женщины не работают, а мужчины не обеспечивают?))

Лора, если по факту у мужика отняли ребенка, то значит именно так это и есть.

20 000 - 20= 19980 женщин живет на средства мужа. Остальные пара миллионов на свои собственноручно (головно) заработанные. ))))

[Тестостерон]

поэтому все индивидуально
и не возможно под одну гребенку всех мужчин-как супер ответсвенных отцов которым можно поручить воспитание детей
такие есть, но такие увы не все

женщины есть разные
так что все сложно и субъективно
особенно эта индивидуальность видна в нашем законодательстве)
банальная вешь:
- материнский капитал
Почему материнский, а не семейный?
:))
Ничего не поняла. Я - люмпенизированный маргинал или быдло по Вашей классификации? :)

))
Пардон муа, но увольте меня от постановки диагноза и классификации подвидов по интернету. В ЖГ специалистов хватает (скрытая реклама бесплатного диагностического центра)))

Повторю, ты почему-то рассматриваешь редкий случай, когда при разводе и мама и папа в равной степени хотят, что бы ребёнок остался с ними.
.
А как может быть иначе?
Каким таким макаром находясь в здравом уме и доброй памяти можно отдать своего ребенка без принуждения?

[ForTee]

а в моем муже заложен такой инстинкт и в моем отце и в отце моего мужа, наверно нашим женщинам везет но это так

Не инстинкт, а сознательное понятие. Следствие воспитания.
Что ничуть не умаляет достоинства. Скорее наоборот. :flower::flower::flower:

[Котея]

некоторые могут))

простите, а вы с какой целью интересуетесь?

Мне интересно, что вкладывается в понятие "выполнил норму по детям". Возможны варианты, Вы ведь понимаете.....

[Susan Sto Helit]

некоторые могут))


У меня есть знакомые, которые получают образование. Но! Они имеют колоссальную поддержку мужа (в первую очередь), семьи (бабушки-дедушки, дяди-тёти), и имеют возможность не работать много и на износ. И таких мало.

[ForTee]

особенно эта индивидуальность видна в нашем законодательстве)
банальная вешь:
- материнский капитал
Почему материнский, а не семейный?

По статистике, очевидно. :)
Статистика такова, что женщины детей бросают гораздо реже.