Просмотр полной версии : Не хочет жениться
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
Сандрин, обожаю вас :)
Спасибо :) Мне очень близка Ваша позиция и собственно ситуация. Какое бы решение Вы не приняли в итоге, оно будет правильным.
А запрет на инцест? Или Вы это не относите к форме регулирования половых отношений?
Запрет на инцест был классическим табу, к браку не относился. Вы путает брак и регулировку сексуальных практик.
Я считаю, что не надо давить на мужчину, если вы его любите и доверяете ему, то живите и наслаждайтесь жизнью, тем более, что, кроме его нежелания ставить штамп в пассапорту, у вас всё замечательно. Конечно, надо отдавать себе отчет, что его "потом" может не случится с Вами никогда, но также нет гарантий, что, женившись на Вас, он не сбежит к другой. Вы уже озвучили свои желания, он понимает (ведь не идиот же), что для вас по каким-то причинам важно приобрести статус ЕГО жены, ну и отлично - расслабьтесь, пусть обдумает. Он же не телок, чтобы тащить его на поводке.
Мужчинам нравятся лёгкие отношения, любая истерия (не только на тему женитьбы или деторождения) вызывает чаще реакцию обратную, чем ту, на которую рассчитывает человек истерику закатывающий.
Эх, очень-очень разумно.
Запрет на инцест был классическим табу, к браку не относился. Вы путает брак и регулировку сексуальных практик.
Нет :-))), не путаю... То, что я в споре веду себя не совсем честно - признаю. Не честно в том смысле, что понятие брак не расшифровываю :-))). Ссылаюсь на научные источники, а научного определения не привожу :-))) - развернутого определения.Я видно своим упрощением "право на секс" запутала Вас . Некорректно сказала, я уже уточнила, что имела в виду.
Хотя... чем отличается регулирование секусальных отношений от регулирования секусальных практик?
Нет :-))), не путаю... То, что я в споре веду себя не совсем честно - признаю. Не честно в том смысле, что понятие брак не расшифровываю :-))). Ссылаюсь на научные источники, а научного определения не привожу :-))) - развернутого определения.Я видно своим упрощением "право на секс" запутала Вас . Некорректно сказала, я уже уточнила, что имела в виду.
Хотя... чем отличается регулирование секусальных отношений от регулирования секусальных практик?
Ну учебники отечественные это тот еще источник. Я скачал книжку Вашего Антонова - и конечно же сразу увидел ссылки на Энгельса и не одной ссылки на реальный источник (надоело быть провидцем).
Сексуальные отношения в семье и сексуальные отношения вообще согласитесь слегка отличаются, хотя в ЖГ безусловно это одно и то же.
Ну вот недавно прочитал я Книгу профессора Marylin Skinner по секс жизни в Древне Риме и Греции. При высокой образованности и литературности тех цивилизаций и то источников описывающих брак и его структуру не так уж и много (но есть). На каждый факт дается источник. И брак там был исключительно с целью имущественной, союзов, размножения и тд -секса там народу хватало и без этого.
Это уже относится к понятию "семья".
Упрощенно: ты можешь секситься к а, б, в, г, и т.д., но не можешь с мамой, с сестрой ( тут скользко, чтобы обобщать), дочерью...
Далее мы имеем эволюцию брака.....и - секситься только с женой.
Семья: брак (или род) ( т.е. регулируемые секс.отношения - эволюционно ритуалы менялись-менялись - совр. "штамп") +имущество +бла-бла-бла духовное.
История возникновения брака. Дело ясное, что дело темное.
Это уже относится к понятию "семья".
Упрощенно: ты можешь секситься к а, б, в, г, и т.д., но не можешь с мамой, с сестрой ( тут скользко, чтобы обобщать), дочерью...
Далее мы имеем эволюцию брака.....и - секситься только с женой.
Семья: брак (или род) ( т.е. регулируемые секс.отношения - эволюционно ритуалы менялись-менялись - совр. "штамп") +имущество +бла-бла-бла духовное.
Еще раз, в последний - в какой древней цивилизации практиковался брак без имущества и бла-бла-бла духовного (современный столь многими обожаемый Иран где люди вступают в"брак" с проституткой на полчаса не предлагать). В книге г-на Антонова я ответа не нашел. Подскажите тупому?
Ну учебники отечественные это тот еще источник. Я скачал книжку Вашего Антонова - и конечно же сразу увидел ссылки на Энгельса и не одной ссылки на реальный источник (надоело быть провидцем).
Сексуальные отношения в семье и сексуальные отношения вообще согласитесь слегка отличаются, хотя в ЖГ безусловно это одно и то же.
Пропускайте про Энгельса.. Без этого не печатали... Но это не значит, что ерунда. Начните с понимания брака ( это понятие НЕ изменилось и до сих пор, вне зависмости от наличия-отсутствия Энгельса). Вы же теорию Дарвина не ставите под сомнение только из-за того, что когда Вам ее преподавали слово страшное "Энгельс" звучало :-))). Хороший контраргумент :-))). Я Вам такой же по Вашему автору : он - современник, а сейчас тема секса раздувается, вот поэтому я ему и не верю. :-))).
Пропускайте про Энгельса.. Без этого не печатали... Но это не значит, что ерунда. Начните с понимания брака ( это понятие НЕ изменилось и до сих пор, вне зависмости от наличия-отсутствия Энгельса). Вы же теорию Дарвина не ставите под сомнение только из-за того, что когда Вам ее преподавали слово страшное "Энгельс" звучало :-))). Хороший контраргумент :-))). Я Вам такой же по Вашему автору : он - современник, а сейчас тема секса раздувается, вот поэтому я ему и не верю. :-))).
Мои афторы приводят ссылки на первоисточники, греческие и римские. Ваш г-н Антонов нет. Кому верить по Вашему?
Еще раз, в последний - в какой древней цивилизации практиковался брак без имущества и бла-бла-бла духовного (современный столь многими обожаемый Иран где люди вступают в"брак" с проституткой на полчаса не предлагать). В книге г-на Антонова я ответа не нашел. Подскажите тупому?
Ваш любимый Др.Рим - свободные брачные отношения ( ИНЫМИ СЛОВАМИ - секся с кем хошь, НО не с мамой (ограничение). Отстуствие ритала - "увидел, повалил, сделал дело - побежал дальше".
Разрешенные сексуальные отношения между М и Ж - это и есть то, что Вы называете браком. Т.е. Ваш вопрос - где возможен был секс без имущества и бла-бла? :))
Когда это осмыслите, тогда мысль, что брак первичен по отношению к семье перестанет казаться бредом :-)))
senhorita
25.06.2010, 22:11
Не надо хотеть замуж!!! Что вам дался, этот замуж! Я тоже раньше хотела, теперь расхлебываю. Обсуждать нужно только заведение детей. Если вы уже хотите, а он еще нет - повод искать другого.
Разрешенные сексуальные отношения между М и Ж - это и есть то, что Вы называете браком. Т.е. Ваш вопрос - где возможен был секс без имущества и бла-бла? :))
Когда это осмыслите, тогда мысль, что брак первичен по отношению к семье перестанет казаться бредом :-)))
То есть если я тетке вдул - значит это был брак?
Больше вопросов не имею, плохо Энгельса читал, дискуссия исчерпана.
То есть если я тетке вдул - значит это был брак?
Больше вопросов не имею, плохо Энгельса читал, дискуссия исчерпана.
Понимайте, как нравится... Хочется такой оригинальный смысл в моих словах найти - я не против.
моя сестра встречалась с парнем 7 лет. все ждала, что сделает предложение. В Итоге заветного колечка не получила.
Мне муж сделал предложение через 3 мес. знакомства. Так что те, кто любят как правило не тянут.
Удачи вам и любви
Старый Кошелек
25.06.2010, 23:03
Мужчины, судя по этому топику, сумели быстрее адаптироваться под современную жизнь, наверно в силу своей природной практичности. А некоторые женщины вот более консервативны.
да нет просто в силу того что сегодня мужчина не получает от брака никаких бенефитов - женщина же может в любой момент от него уйти и сына ( это аллегорически) забрать и при этом ( я о законе) он все еще будет должен содержать сынай ( которого возможно будут ростить в ненависти к нему) и ее саму...
причем уходя она еще и прихватит половину дома который он построил, половину дерева которое он посадил..
чувствуете разницу?
Старый Кошелек
25.06.2010, 23:07
Имхо, "я хочу на тебе жениться" как раз и означает, мол, я хочу жить с любимым человеком и считаю, что этот человек - ты....
только дело в том что СЕГОДНЯ это женицо - много к чему обязывает мужчину и ВООБЩЕ ни к чему не обязывает женщину ее " я согласна"...
Времена поменялись .. мне это печально я веедь тоже за траадиционную семью и традиционный брак - двумя руками. но вот смотрю во-круг и смотрю на своих детей и отчетливо понимаю - да моей дочке это выгодно,.. и нет моему сыну это пожалуй не выгодно.. я бы очень хотел что бы они нашли ( с первой поптки) свои половинки и жиди долго и счастливо и нарожали мн внуков и все такое..но боюсь.. что времена поменялись причем безвозвратно
Старый Кошелек
25.06.2010, 23:13
выделенное повеселило. т.е. то что он не считает себя готовым к очередной женитьбе означает что он не уважает ваши чувства? а вы то его чувства уважаете,а? или вам просто свербит под венец и по сути не важно с кем?:065:
Ав Вы незнали??? что в мужчине важна исключительна та функция которую выполняет а сам человек нафиг не сдался? нет?.. читайте!! читйтвнимательно ЛВ)) ту твсе это написано и утверждено практически единогласно)))
схема проста
1. Есть женщина
2. есть ее фантазии. мечты. ожидания
3. Есть тот кто их осуществвит и будет им соответсвовать
ВСЁ!!!!!!!!!!!!!! никакого " мужчины" в смысле личчности , человека - нет и главное не надо)))))))) есть некое существо - которое или соответсвует фантащзиям . мечтам и ожиданиям или оно 9 существо) - кАзел
:046:
а вообще грустно "живу с ним , он меня любит, .. хочу что бы штамп поставил.... или поставлю штамп с другим" .. нормально да? мужик -то знает что его не любят ВООБЩЕ??
или раньше не знал а вот ща в сязи с этим мозгоклюйством начал понимать?
Старый Кошелек
25.06.2010, 23:16
я не думаю, что у него такой же страх, как у вас
мне то чего бояцо))) моя жена выходила заамууж за 1130-ти рублевого инженера с его неввнятной перспективой годам к 40-ка получать 170)))))))))))))))))
так шо ... мне было проще)
:010:
Если до замужества такая долбёжка.... то неудивительно, что мужик морозится....
+1
Здрасьте....
если вы долбаете насчёт брака, где гарантия, что насчёт других вещей долбать не будете???.... (пора детей, мне уже скоро 27 лет... мне нужна шуба, у всех есть шуба... нам надо сделать ремонт, тут невозможно жить...)
Мужик уже видит, что перспектива его жизни - это сварливая жена, клюющая мозг.... Совершенно понятно его нежелание жениться..
Вы и долбаете... Хорошо жили, нет надо было озаботиться, что штампа нет...
Да, гораздо лучше жена, которая мозг не клюет, а молча держит в себе все переживания. Угу-угу.
Один мой хороший знакомый тоже все никак не мог жениться на своей гражданской супруге, хотя там и ребенок был. Она молчала-молчала, а потом просто ушла к другому. Теперь товарищ - воскресный папа, и кусает локти, что: а) был таким лопухом
б) жена молчала в тряпочку, вместо того, чтобы сказать, что ее беспокоит.
моя жена выходила заамууж за 1130-ти рублевого инженера
Дак в том то и дело, что выходила замуж:ded:
а если б вместо обручального кольца Вы ей предложили просто сожительство, пусть даже с суммой в 10 раз больше-фиг бы она согласилась.:)) и не уверяйте, что это не так.
а насчет денег-Автор уже сто раз написала, что ни на квартиру ни на бабло МЧ не претендует, но некоторым нравится, как дятлам, долбить одно и то же.
Старый Кошелек
26.06.2010, 01:18
Дак в том то и дело, что выходила замуж:ded:
а если б вместо обручального кольца Вы ей предложили просто сожительство, пусть даже с суммой в 10 раз больше-фиг бы она согласилась.:)) и не уверяйте, что это не так.
а насчет денег-Автор уже сто раз написала, что ни на квартиру ни на бабло МЧ не претендует, но некоторым нравится, как дятлам, долбить одно и то же.
у меня там опечата- читать надо 130 рублей, в 10 раз больше тогда зарабатывал только министр:046:
а сожителствовать в СССР было настолько геморойно что об этом не могло быть и речи ( если серьезно )
а сожителствовать в СССР было настолько геморойно что об этом не могло быть и речи ( если серьезно )
Знаю. Сама родом оттуда.И поэтому убеждена, что ни одна порядочная девушка в то время не согласилась бы на сожительство.:flower:
Сейчас отношение к этому помягче, но многие женщины, и я в том числе, всё же продолжаем считать, что у сожительства есть свой граничный срок. После которого надо принимать решение.:ded:
МамаТема
26.06.2010, 01:24
Автор, если Вы ему мозг насилуете своим назойливым ожиданием предложения взамуж, то он его и не сделает никогда. А почему нельзя просто жить и радоваться ?
А Вы не хотите предложить ему разъехаться, типа потому что Вам надоела эта какая-то непонятная "семейственность" (типа совместная жизнь), как бы и не жена и все делаете как жена, что хотите пожить для себя любимой и расширить круг своих интересов и знакомств, сменить обстановку, жизненную ситуацию, что как бы ничего в жизни не меняется и это уже подзаело? Может он попробует без Вас и не захочет, или наоборот, Вы почувствуете облегчение. Может Вы познакомитесь с ТАКИМ, что этого и не вспомните. Не зацикливайтесь. Отпускайте и не переживайте. У моей подружки мужчинка тоже все не хотел серьезных отношений, отпустила. А потом всплыло, что он по прежней 2 года сох и надеялся, что она к нему вернется, и по первому ее зову все бросал и бежал.
Не зацикливайтесь на замужестве, иначе не выйдите замуж.
Милый автор, не прочитала все от корки до корки....простите, поэтому просто вставлю свои пять копеек ))
В каком-то социсследоании прочитала, что если М за полтора года не сделал предложние, то можно смело искать другого ) Это раз. Не знаю, правда, или нет
С одной стороны, Вам ВСЕГО 24...если человек банально НЕ хочет, зачем это Вам??? боится - трус ))) у Вас еще вся жизнь впереди, уходите, посвятите время себе, а не самоедству. Почему именно он?? самое лучшее, что с Вами случилось?
С другой стороны, если любите, то браки - они не в паспорте, они в сердце ))) просто поймите, что Вы для него и так жена и точка :)
Старый Кошелек
26.06.2010, 11:37
В каком-то социсследоании прочитала, что если М за полтора года не сделал предложние, то можно смело искать другого ) Это раз.
это социсследование проводилось вовсе н с парами которые давным давно п факту живут как муж и жена, иболее того проводилось в те времена когда таких вообще было очень мало
то есть речь шла о мальчеГах и девочГах которые гуляют в паарке держась за ручку, и иногда цОлуюццо на последнем ряду в кинотеатре....так что не путайте божий дар с яичницей
Старый Кошелек
26.06.2010, 11:41
Знаю. Сама родом оттуда.И поэтому убеждена, что ни одна порядочная девушка в то время не согласилась бы на сожительство.:flower:
Сейчас отношение к этому помягче, но многие женщины, и я в том числе, всё же продолжаем считать, что у сожительства есть свой граничный срок. После которого надо принимать решение.:ded:
ай!!! да девущка бы и согласилась)))... но вот 9 из 10 ти родителей фиг бы пустили жить нерасписаных)))
Я на самом деле вполне ебе за урегулированость отношений, но н понимаю зачем это нужно вне контекста рождения совместных детей
Старый Кошелек
26.06.2010, 11:43
. У моей подружки мужчинка тоже все не хотел серьезных отношений, .
Поясните мысль.. чем после регистрации брака отношения станут серьёзнее? имущественые обязанности - появятся -это да а отношения то что?
Я вот по современным временам в материальных\карьерных\семейных вопросах стала не чувствительна к разнице между мальчиками и девочками. Разница ИМХО только в вопросах деторождения.
Поэтому - зачем женщине стремиться замуж не совсем-таки понятно. В смысле - больше чем мужчине стремиться к женитьбе... Если нет конкретной цели - заделать ребенка.
Во всех остальных случаях, кмк, важно живут люди вместе или нет. Живут вместе - отношения серьезные, нет - значит просто приятно проводят время вместе (что тоже неплохо :) )
Старый Кошелек
26.06.2010, 13:19
Я.
Поэтому - зачем женщине стремиться замуж не совсем-таки понятно. )
Дык язвить-колотить!!!! ну как же??? шоп иметь пправо пилить бабло...зачем еще-то? типа положительная обратная связь
" он типа если любит = согласен жОницо- = случись развод будет должен бабла = значит любит" :046:
короче это типа желание любви что = подсознатеельное желание финансовых гарантий
типа вышла замуж = жизнь удалась потому. что теперь есть мужик который ДОЛЖЕН бабла
vetsveta
26.06.2010, 13:32
Девчата, очень нужна ваша поддержка.
Я (24 года) живу с молодым человеком (26 лет) уже 4 года. И все у нас хорошо, если не учитывать то, что ОН не хочет жениться.
Он говорит, что когда-нибудь хочется и жениться, и завести детей, но только не сейчас.
А КОГДА это время наступит, он тоже не знает.
И причину, почему не хочет именно сейчас, он тоже не знает. А может знает, но не хочет ее говорить по каким-то причинам.
При этом я уже задолбалась ждать, пока это время наступит. И чувствую я себя от этой ситуации просто ужасно. Меня уже просто клинит на этой почве, потому что я не понимаю причины и получается, что я нахожусь в подвешенном состоянии, никакой определенности... Нет никаких гарантий, что он вообще созреет до семьи. Ведь 4 года - это достаточный срок, чтобы определиться, хочешь ты быть с человеком или нет.
В общем, я не знаю что мне делать.
Думаю, что осталось только два варианта:
1) Жить, как живем, и ждать, пока он там сам дозреет.
2) Ультиматум, как бы это плохо не звучало:
-либо женишься
-либо говоришь, почему не хочешь жениться и мы это как-то решаем
-либо я ухожу, чтобы строить отношения с тем человеком, который будет уважать мои чувства.
Мне очень нужна моральная поддержка! Может у кого-то тоже была такая ситуация и она как-то, благополучно или нет, решилась.
еще есть один пунктик: он был женат в 18 лет и через год развелся.
Была ситуация, да...
Только я, глупая, ждала дольше. В результате спустя 10 с небольшим лет без детей и официального статуса разошлись:001: Теперь жизнь с чистого листа, так сказать:065:
Мама-354
26.06.2010, 13:37
Автор,если Вам нужен официальный брак,не надо было начинать с гражданского.Сейчас вижу для Вас 2 реальных выхода:либо оставить всё так как есть,и жить,наслаждаясь жизнью,не пиля МЧ и не ставить вопрос о браке вообще,либо уходить от МЧ и искать другого.Ждать брака от этого не стоит.
Дык язвить-колотить!!!! ну как же??? шоп иметь пправо пилить бабло...зачем еще-то? типа положительная обратная связь
" он типа если любит = согласен жОницо- = случись развод будет должен бабла = значит любит" :046:
короче это типа желание любви что = подсознатеельное желание финансовых гарантий
типа вышла замуж = жизнь удалась потому. что теперь есть мужик который ДОЛЖЕН бабла
Фикк знает. Многие вполне состоявшиеся женщины и девушки, зарабатывающие больше своих МЧ все равно стремятся замуж. Причем МЧ явно не будут мега-добытчиками. Зачем???
Правда, в свете этого не удивляют топики: Вышла замуж, родила ребенка. Почему муж не начал больше зарабатывать?
Старый Кошелек
26.06.2010, 13:49
Автор,если Вам нужен официальный брак,не надо было начинать с гражданского.Сейчас вижу для Вас 2 реальных выхода:либо оставить всё так как есть,и жить,наслаждаясь жизнью,не пиля МЧ и не ставить вопрос о браке вообще,либо уходить от МЧ и искать другого.Ждать брака от этого не стоит.
я бы по другому посоветовал
жить как есть и н паарицо - а брак оформлять перед тем как решите (вмете с муужиком причем а не в индивидуальном порядке) что пора ребенка ..
Понимаете Автор в сегодняшнем мире оформление брака все же вторично, первично именно планирование семьи
Вы поэтому чперва для себя окончательно решите хотите ли вы детей и если да то когда а затем хотите-ли Вы детей именно от этого мужчины .а уж сходя оиз этого определите а нужен ли Вам с нимофициальный брак и если да -то когда
Старый Кошелек
26.06.2010, 13:53
Фикк знает. Многие вполне состоявшиеся женщины и девушки, зарабатывающие больше своих МЧ все равно стремятся замуж. Причем МЧ явно не будут мега-добытчиками. Зачем???
дык это реликтовый психологизм.... в чистомм виде
ну вот вбито в подкорку , что замужество -это вешина достижений женщины в жизни - оно ведь таки было рааньше - замужество - по сути оследнее сознательное действие- дальше то все автоматом муж = секс= заччатие = роды = ребенок .. и так много -много раз подряд, +обеспечение саой женщины и детей баблом..
времена поменялись а психология та же,
замужество все еще воспринимается какнеий важнейший этап в жизни который опрделяет всю дальнейшую жизнь.. то что это давно не так ( в общем случае) всн вроде понимают но....
Объяснение хорошее, но чудится мне, что не так все просто в этом деле.
Опять-таки, сознательное родительство ведет к вымиранию человечества, похоже.
Чем выше самосознание людей и доступнее средства контрацепции, тем меньше детей рождается.
И тем хуже здоровье этих детей :(
В общем, кто-то должен быть проще и примитивнее в желаниях. Вот и появляются прелестные создания, которые хотят замуж и воспитывать детей :))
Может, оно и к лучшему? Иначе выхода, кроме как раствориться в массе приезжих, у нас нет :073:
меня, как будущую свекровь, вот еще какой аспект заинтересовал. Автор писала, что с матерью своего МЧ практически не общается.Лично мне это кажется странным.
Вот живет мой сын с девушкой год, два, три, четыре.. Раз так долго живет-девушка, надо полагать, хорошая.:) и отношения наверно серьезные. Ну вот мне бы обязательно захотелось с ней познакомиться поближе, общаться чаще, тем более, что сынуля уже один раз обжегся.. И не стала бы делать этого только в одном случае, если б он мне сказал: Мама, не парься, это несерьезно, я на ней жениться не собираюсь. Ну вот так как то.
Старый Кошелек
26.06.2010, 15:08
меня, как будущую свекровь, вот еще какой аспект заинтересовал. Автор писала, что с матерью своего МЧ практически не общается.Лично мне это кажется странным.
Вот живет мой сын с девушкой год, два, три, четыре.. Раз так долго живет-девушка, надо полагать, хорошая.:) и отношения наверно серьезные. Ну вот мне бы обязательно захотелось с ней познакомиться поближе, общаться чаще, тем более, что сынуля уже один раз обжегся.. И не стала бы делать этого только в одном случае, если б он мне сказал: Мама, не парься, это несерьезно, я на ней жениться не собираюсь. Ну вот так как то.
ерунда полная...стремлени кк общению между невесткой и свекровью веСч редкая у уж вне контекста детей ( внуков) и вообще редчайшая
Старый Кошелек
26.06.2010, 15:13
Объяснение хорошее, но чудится мне, что не так все просто в этом деле.
Опять-таки, сознательное родительство ведет к вымиранию человечества, похоже.
Чем выше самосознание людей и доступнее средства контрацепции, тем меньше детей рождается.
И тем хуже здоровье этих детей :(
В общем, кто-то должен быть проще и примитивнее в желаниях. Вот и появляются прелестные создания, которые хотят замуж и воспитывать детей :))
Может, оно и к лучшему? Иначе выхода, кроме как раствориться в массе приезжих, у нас нет :073:
1. сложный вопрос - рождается меньше зато почти все выживают,
не стоит забывать что главвным фактором при вычислении средней продолжительности жизни является смертность детй до года..
2. дык это в тех сранаах где это единственный вариант для реализации человека если он ( человек) женщина..
у нас женщина может рожать а может и не рожать и находить иные интересы , но самым характеерным является рождение одного единственного ребенка - то есть и инстинкт ублагощен, и руки развязаны
А замуж проежденму хотят ,так , как будто собираются минимум по 10-ку детишек родить
3. Дык и раствримся а шо?
и Главное - вот конкретно Автор - же дже не ришила еще когда она ребена хочет а "заамуж "ей уже подавай))))
Ну в общем-то согласна, что желание "выйти замуж и родить одного ребенка" часто имеет целью прекратить после этого мозговую деятельность и найти того, на кого можно быстренько перевесить обязанности по своему содержанию.
Но все люди разные, да и жизнь быстро ставит крест на таких намерениях женщины. Потому как мужик - птица гордая и долго в клетке не сидит. Ну и женщина, если не совсем безнадежна, делает выводы из первой неудачи. В общем, каждый человек сам совершает свои ошибки и не надо ему в этом препятствовать :ded:
Старый Кошелек
26.06.2010, 15:42
Ну в общем-то согласна, что желание "выйти замуж и родить одного ребенка" часто имеет целью прекратить после этого мозговую деятельность и найти того, на кого можно быстренько перевесить обязанности по своему содержанию.
да не я не про "содержание" - а просто что вот сугубо формально удовлетворить материнский интинкт и дальше жить совершенно другой жизнью ( отличной от той которую вела бы женщина рожающая с десято детишек)
а вот уже для эттой жизни - да нужен муж- который покроет раасходы на единстввенного ребенка, и которому потом случись чего можно будет мозг пропилить - типа " я же ТЕБЕ родила":)
но в даном то случае Автор вроде вообще с деторождением не опрееделилась
жить как есть и н паарицо - а брак оформлять перед тем как решите (вмете с муужиком причем а не в индивидуальном порядке) что пора ребенка ..
а зечем? сейчас многие пары и после рождения детей не спешат регистрировать брак
Старый Кошелек
26.06.2010, 22:39
а зечем? сейчас многие пары и после рождения детей не спешат регистрировать брак
это их дело но ИМХОя бы рекомендовал.. с или без брачного контракта -но таки да...
знаете почему? дело не в пресловутых " интересах ребеенка" а в том что с рождением ребенка мужчина и женщина вот только тепернь становятся РОДСТВЕННИКАМИ и у них появляются ооооочень много пересекающихся отношений по поводу ребенка.. и лучше бы что бы некоторые ввещи были отрегулированы - всем лучше
но нет - можно и без боака - просто набор отдельных договоров , доверок и так далее..
главное что многие вещи были определены четко и внятно и эти договоренности были защищены законом
ykarymba
26.06.2010, 23:01
Всё перечитывать жуть как долго..Введите в курс дел автора, свадьба будет?
а зечем? сейчас многие пары и после рождения детей не спешат регистрировать брак
Тоже не понятна зависимость от штампа.
Вряд ли штамп придаст ценность отношениям.
Лентяйка
26.06.2010, 23:56
ну поверьте вы, ну захотел бы, давно уже женился.
+1
ну не хочет вот человек. не хо-чет.
Хотел бы - женился бы.
Или убеждать\уламывать надо было в первый год совместного проживания. Имхо :008:
Чем дольше вы живете с ним в ГБ, тем меньше шансов на ОфБ.
Ольгутка
27.06.2010, 01:36
Тоже не понятна зависимость от штампа.
Вряд ли штамп придаст ценность отношениям.
Повторюсь, если отношения есть, то и зависимости от штампа нет (все сказанное здесь и далее - исключительно имхо). Если и так есть ощущение семьи, причем уверенность в том, что мужчина тоже считает, что у них семья, или же что он хочет строить семью именно с этой женщиной, то и не нужен штамп. Неважно, как мужчина говорит (или делает, или показывает, или дает понять), что он хочет быть с этой женщиной - словами ли, своим поведением, подчеркиванием перед родней и друзьями, что они - семья, брачным ли или каким другим договором, теми самыми ли пресловутовыми доверенностями на доступ к чему-либо (например, на доступ к нему в больнице). Женщине нужно именно это подтверждение от мужчины, подтверждение его отношения, его намерений. Да, подтверждение может быть разным, но отсутствие этого подтверждения как раз не придает ценность отношениям, а наоборот. Да, желание жениться и публично сказать, что я, мол, хочу быть с этой женщиной - одно из возможных подтверждений этого намерения, подтверждения того, что отношения существуют. Есть и другие. Но желание отвести в загс - все же наиболее распространенное и традиционное.
Не штамп как таковой нужен женщинам, которые хотят замуж, а то самое подтверждение, что мужчина считает их отношения семьей.
Почему же нужно это подтверждение? Наверное, потому, что его женщина пока не получила.
Да, подтверждение может быть разным, но отсутствие этого подтверждения как раз не придает ценность отношениям, а наоборот. Да, желание жениться и публично сказать, что я, мол, хочу быть с этой женщиной - одно из возможных подтверждений этого намерения, подтверждения того, что отношения существуют. Есть и другие. Но желание отвести в загс - все же наиболее распространенное и традиционное.
Добавлю. Несмотря на то, что офиц.брак сейчас как бы уже не в моде, окружающие все равно шушукаются, глядя на такую пару.
Добавлю. Несмотря на то, что офиц.брак сейчас как бы уже не в моде, окружающие все равно шушукаются, глядя на такую пару.
:046:ну и окружение у вас. Скажу по секрету, некоторым с окружением больше повезло.
Ну а если кроме шуток, замужество - это как больная мозоль.
Если от желания\невозможности выйти замуж свербит, то постоянно будет казаться, что на это больное место наступают.
Если проблема замужества не беспокоит - то оно как-то само собой устраивается со временем и при необходимости, еще и отбиваться придется от матримониальных предложений :046:
Опять-таки если вы считаете, что не будучи замужем вы неполноценны - толпа жалельщиков в виде родственников, подруг и сослуживцев всегда будет к вашим услугам ;)
Старый Кошелек
27.06.2010, 16:07
Почему же нужно это подтверждение? Наверное, потому, что его женщина пока не получила.
но скажите почему этто пдтверждение всенепременно должно быть столь сугубо матеериальным:)) - незабываем что в браке в основном все ( я про закон0 про бабло и имущество
тогда получчаеется что женщина просто хочет получить праавва на деньги которые мужчина заработаает в будущем..
natalie833
27.06.2010, 16:10
Потому что я хочу узнать человека, прежде чем за него выходить замуж.
Ну вот и узнали его. Все еще хотите за него замуж?:)
Ольгутка
27.06.2010, 17:05
но скажите почему этто пдтверждение всенепременно должно быть столь сугубо матеериальным:)) - незабываем что в браке в основном все ( я про закон0 про бабло и имущество
тогда получчаеется что женщина просто хочет получить праавва на деньги которые мужчина заработаает в будущем..
Не всегда это подтверждение должно быть всенепременно материальным. Думаю, что часть народа все же устроили бы и другие варианты подтверждения-проговаривания мужчиной того, что он считает ее женой. Приведу примеры:
- регистрация брака в стране, с которой не заключен договор о взаимном признании браков
- венчание (в случае, если священник пойдет на это при отсутствии свидетельства о браке)
- театрализованное представление в виде свадьбы, с выездной регистрацией, с платьем и прочими аксессуарами, родственниками и гостями, перед которыми торжественно называют женой
- договоры другого вида, по которым стороны считают то-то и то-то, доверяют друг другу то-то и то-то (о таких договорах говорили, если не ошибаюсь, в том числе и Вы, мол, для решения неких проблем, которые могут возникнуть, достаточно договора)
- да и просто проговаривание мужчиной, что он хочет жить с нею, что считает ее своей женой, прошение руки у родителей, отношение как к жене, объявление себя как семейная пара перед друзьями и родственниками, поведение как в семье
Т.е. подтверждение того, что мужчина считает женщину своей женой, может не обязательно делаться с помощью записи в книге актов гражданского состояния.
Имхо, женщины, которые настаивают на браке, многого недополучают от своего партнера эмоционально.
К тому же, Вы ведь не будете отрицать то, что мы воспитаны нашими родителями в определенном духе? Вы говорили, что не могли бы жить со своей будущей женой просто так, а должны были вступить в брак. И дело ведь не только в том, чтобы иметь право вместе заселяться в гостиницу. Было принято жить в браке, а не в браке жить было не принято. И мы воспитаны на том времени или же родителями, которые жили в то время. Мы часто по-другому не мыслим себе сосуществования. Да, многие женщины начинают жить с мужчиной не в браке, т.к. думают, что это современно, что все так делают, или же по настоянию мужчины, но все-равно в нас заложено с детства, что если мужчина любит и хочет жить вместе, то он женится, а если не женится, то не любит и не хочет жить вместе. Вот есть это в голове - и все. Даже не в мнении окружающих дело, хотя и это тоже играет роль, т.к. хочется перед родственниками представлять его не сожителем, а мужем, называть свой союз семьей. Дело скорее в своем собственном мнении, т.к. некоторые женщины чувствуют неполноценность от того, что на них не хотят жениться. Как так? Жить вместе хотят, а жениться не хотят? Значит, что-то не то либо в них самих, либо в их мужчинах, т.е. в отношении их мужчин к своим женщинам. Начинают думать, что недостаточно значит их любят, а ведь хочется, чтобы любили. Вот и получается игра в одни ворота: она любит, а ее как-то не очень, и очень грустно от этого. По крайней мере, так видится женщинам. А еще иногда они видят примеры того, как у других женщин (подруг их или же просто случаи прочитанные) бывают ситуации, когда женщины живут с мужчиной и думают, что находятся в браке, а мужчины думают, что не находятся в браке, что свободные, а потому и детей вместе не заводят, и ищут параллельно другие варианты, и с друзьями-родней не знакомят, а уходя от них как раз проговаривают, что они и никогда семьей не были. Слушают это другие женщины и свербить начинает у них, а мой-то как думает? а мой-то считает меня женой или нет? а мой-то считает, что у нас семья? Вот тогда и начинаются вопросы, мол, что же ты не женишся? Почему они могут возникнуть? Потому, что они легли на благодатную почву, когда и так что-то не в порядке, когда и так женщина не удовлетворена отношениями в паре, когда и так мужчина никак не дает понять, что он считает их пару семьей. Повторюсь, когда нет у женщины (или недостаточно) подтверждения (словами, действиями, поведением) от мужчины того, что он действительно считает ее женой, то и становится более необходимо вот это дополнительное публичное признание женой, которое зачастую имеет форму официального вступления в брак.
Старый Кошелек
28.06.2010, 00:14
и становится более необходимо вот это дополнительное публичное признание женой, которое зачастую имеет форму официального вступления в брак.
все ок.. одна беда это публичное признание = передачаправа на половину совместно нажитого ( в будщем)...
Ольгутка
28.06.2010, 00:21
все ок...
Рада, что Вы меня поняли в основном...
все ок.. одна беда это публичное признание = передачаправа на половину совместно нажитого ( в будщем)...
Заключайте брачный договор до свадьбы и любовь станет куда более спокойной.
И еще про долбежку:
я не закатываю истерик, я мягко говорю, что меня эта ситуация беспокоит, что я себя плохо чувствую из-за этого и что мне важно его понимать и я хочу войти в его положение.
так что не надо тут мне :) я еще ангел!
Вы его обманываете!!!
Елси вы говорите, что хотите его понимать и войти в его положение, то получив ответ - я не готов жениться, далее должны его понимать и входить в его положение, а вы снова и снова заводите тот же разговор... Вы обманываете его если декларируете понимание и вход в положение, а на смаом деле хотите чтобы он хотел того же чего и вы, а чего хочет он вам все равно или не приятно.
Не ясно только одно, елси он уже сказал, что не хочет жениться, чего дальше-то долбить - думаете очень захочет? Вы лучше ему не обманно-слащавые слова про входить в его положение говорите, а четко озвучьте свои желания, мол хотелось бы замуж, детей, семью - именно с тобой. Не хочешь, ну что ж мне это очень жаль, больно, обидно слышать (ну что вы там чувствуете...). Значит наши желания расходятся.
И соостветственно далее стройте свои отношения со своими желаниями, а его не подгонятйе под свою гребенку. Потому что потом он ваших надежд не оправдает и будет все ранво гад, обидел вас прекрасную.... с детьми бросил и т.д.
Старый Кошелек
28.06.2010, 01:41
Заключайте брачный договор до свадьбы и любовь станет куда более спокойной.
дык я и предлагаю Автору именно это и зделать подготовить брачный договор и предложить мужику ппочитаать - вот дескать милый давай вот дальше жить на ЭТИХ условиях..ну естественно подготовив текст таким образом что бы было ясно что на его бабло Автор претендовать не будет..
дык Автор же не хочет
Vikusha-Blondy
28.06.2010, 02:12
Малчика часом не Игорем звать?
нет :) не Игорем, видимо, он не один такой :)
Есть еще вариант-Артём! ;)
Если это так важно для вас, то, конечно, спросите прямо, тем более, что если ваши желания совпадают, это и значит, что вы созданы друг для друга, а если нет, то , наверное, и не надо!!!
Ольгутка
28.06.2010, 02:31
Есть еще вариант-Артём! ;)
Ой, да куча таких вариантов с разными именами встречается!
все ок.. одна беда это публичное признание = передачаправа на половину совместно нажитого ( в будщем)...
А, кстати, почему это беда для мальчика, а не для девочки?
Мальчики сейчас отнюдь не всегда больше зарабатывают=приносят в дом имущества, чем девочки.
А при длительном совместном проживании дележ нажитого напополам мне кажется даже справедливым.
То есть Семейный кодекс лично мне кажется достаточно сбалансированным в плане разруливания претензий.
Если что-то покупается на деньги родственников\не на свои деньги, тогда да - можно и БД заключить. Но родственники тоже нынче не дураки - дарят, а подарки пополам не пилятся.
Старый Кошелек
28.06.2010, 10:09
А, кстати, почему это беда для мальчика, а не для девочки?
Мальчики сейчас отнюдь не всегда больше зарабатывают.
ну да но заметьте что когда одинаково зарабатывающие мальчик и девочка идут в кафе - платит мальчик...а если предложит заплатить пополам то девочка оскорбиццо:)
ну да но заметьте что когда одинаково зарабатывающие мальчик и девочка идут в кафе - платит мальчик...а если предложит заплатить пополам то девочка оскорбиццо:)
Как раз вчера об этом думала сидючи в кафе :)) Но связи с семейной жизнью не улавливаю... Какая разница, из чьего кармана достаются деньги, если бюджет общий?
Я вообще не очень догоняю традицию кормить женщин в общепите. Я, например, дома есть предпочитаю. И вообще люблю есть немного и в одиночестве, в том числе в общественных местах :028:Но раз уж случилось есть в обществе мужчины - блюду традиции, хотя чес-слово, проще самой самой за себя платить. Но как-то это не комильфо, да и мужчины - кто обрадуется, а кто и обидится...
ЗЫ: СК, а вы бы своей жене\женщине разрешили самой платить за себя в кафе\ресторане?
ЗЗЫ: У меня вообще ощущение, что кормить и делать подарки - это какая-то базовая потребность мужчин, с конкретными женщинами не связанная... Я как-то устав быть одариваемой бессмысленным хламом, вернула пару подарков. Добилась только того, что подарки стали осмысленнее и дороже :065: Смирилась. С кормежкой та же фигня. Но хоть с цветами проблема решена - больше не дарят :080:
Я уже начинаю думать, что каждый человек находит то, что ищет - кто-то корыстных женщин, кто-то бескорыстных, а кто-то и на содержании у женщин устраивается :073:
То есть "по другую сторону барьера" все ровно также как по эту. Если у тебя есть шея - на ней кто-нибудь обязательно попытается устроиться. И от половой принадлежности шеи это не зависит.
Старый Кошелек
28.06.2010, 11:00
...
ЗЫ: СК, а вы бы своей жене\женщине разрешили самой платить за себя в кафе\ресторане?
Я уже начинаю думать, что каждый человек находит то, что ищет - кто-то корыстных женщин, кто-то бескорыстных, а кто-то и на содержании у женщин устраивается :073:
То есть "по другую сторону барьера" все ровно также как по эту. Если у тебя есть шея - на ней кто-нибудь обязательно попытается устроиться. И от половой принадлежности шеи это не зависит.
Знаете все равно все деньги зарабатываю я и пофиг риз какого кармана их достать если в любой карман они попали из той же тумбочки а тумбочку их положил я:))
Касательно просто знакомых.. а у меня их много и разных.. как то раз попал в неловкое положение - - заплатил за знакомую.( за кофе).. дело было в Норвегии - дама американка ,топ немаленькой компании.. все что меня спасло от скандала -этото что му все же не первый год знакомы ну и то что она в России бывала и с пониманием относится к идиотизму русского менталитета..
Касательно шеи.. читайте ЖГ тут же масса дам прямо говорит " не для того я замуж выходила что бы работать"
Stephany
28.06.2010, 11:10
Если мужчина не заплатил за даму на свидании, куда сам же ее пригласил, то он либо беден, либо жадина)
И зачем такой нужен?:)) Отсев первого уровня))
СК, я не понимаю, почему вы этому СТОЛЬКО внимания уделяете. Мир - это не только ЖГ. А состоявшихся женщин, твердо стоящих на ногах, здесь... мало, наверно?
И еще - если мужику садятся на шею и ножки свешивают, то могу предположить что он сам дурак и заслужил именно такое обращение. Нет?
В Норвегии одни обычаи, а в мусульманских странах другие. Про африканское разнообразие вообще молчу :))
Старый Кошелек
28.06.2010, 11:17
СК, я не понимаю, почему вы этому СТОЛЬКО внимания уделяете. Мир - это не только ЖГ. А состоявшихся женщин, твердо стоящих на ногах, здесь... мало, наверно?
И еще - если мужику садятся на шею и ножки свешивают, то могу предположить что он сам дурак и заслужил именно такую жену.
В Норвегии одни обычаи, а в мусульманских странах другие. Про африканское разнообразие вообще молчу :))
Я уделя внимание вполне конкретной вещи -
смотрите дама говорит " хочу оформить брак"
я ее спрашиваю " зачем?"
Мне в ответ " мне это будет приятно, что бы вот официальный статус"
Я комментирую " к статусу приложены права на бабло мужа и возможно именно это его напрягает"
Мне в ответ " я ее претендую на бабло"
И тогда я совершено логично говорю " подтверди это - предложи брачный договор в котором будет оговорено что прав на бабло Вы не приобретаете"
Вот собственно и все
Ольгутка
28.06.2010, 11:17
Как раз вчера об этом думала сидючи в кафе :)) Но связи с семейной жизнью не улавливаю... Какая разница, из чьего кармана достаются деньги, если бюджет общий?
Кстати, если уж хоть как-то связывать между собой плату в кафе и семейную жизнь, то как раз мужчинам выгоднее начать семейную жизнь и платить за кафе из семейного общего кошелька, а не только из своего.
все ок.. одна беда это публичное признание = передачаправа на половину совместно нажитого ( в будщем)...
Вы мне это сказали в ответ на пост, где я не только попыталась как можно более подробно сформулировать причины потребности в признании, но и варианты этого признания, которые не равны праву передачи права на половину. Вы, наверное, не очень внимательно прочитали мои слова...
Ольгутка
28.06.2010, 11:21
Знаете все равно все деньги зарабатываю я и пофиг риз какого кармана их достать если в любой карман они попали из той же тумбочки а тумбочку их положил я:))
Тогда Вы сами признаете, что Ваш пример про деньги в кафе до брака не имеют никакого отношения к теме топика.
Касательно шеи.. читайте ЖГ тут же масса дам прямо говорит " не для того я замуж выходила что бы работать"
И что? Мало ли, что говорят некоторые дамы? А я знаю некоторых мужиков, которые говорят, мол, опять у бабы живу и опять за квартиру не плачу! В смысле, так они хвастались своим приятелям, таким же, как они приезжими, что нашли бабу, живут и потому не надо платить деньги за съем квартиры, а можно нахаляву все поиметь.
И что из этого? Раз я знаю, что такое бывает, то я должна переносить это не всех мужчин? Сами же понимаете, что квантор существования - совсем не то же самое, что квантор всеобщности.
Ольгутка
28.06.2010, 11:24
Я уделя внимание вполне конкретной вещи -
смотрите дама говорит " хочу оформить брак"
я ее спрашиваю " зачем?"
Мне в ответ " мне это будет приятно, что бы вот официальный статус"
Я комментирую " к статусу приложены права на бабло мужа и возможно именно это его напрягает"
Мне в ответ " я ее претендую на бабло"
И тогда я совершено логично говорю " подтверди это - предложи брачный договор в котором будет оговорено что прав на бабло Вы не приобретаете"
Вот собственно и все
Вам действительно надо пояснять? Еще раз поговорить про отголоски нашего воспитания?
Кстати, еще хочу обратить Ваше внимание на Ваши же слова "и возможно именно это его напрягает". Т.е. может это напрягает его, а может и другое. Это Вы предположили, что его может напрягать именно право на бабло, а у него могут быть и другие причины, например, наличие другой бабы или же нежелание связывать себя браком с вот этой имеющейся, или же некие другие преимущества холостого человека. Так может сначала выяснить причины, а потом советовать решать именно брачным договором про бабло, т.к. если причина не та, о которой думаете Вы, то данный договор не решит проблему.
Старый Кошелек
28.06.2010, 12:05
Вам действительно надо пояснять? Еще раз поговорить про отголоски нашего воспитания?
Кстати, еще хочу обратить Ваше внимание на Ваши же слова "и возможно именно это его напрягает". Т.е. может это напрягает его, а может и другое. Это Вы предположили, что его может напрягать именно право на бабло, а у него могут быть и другие причины, например, наличие другой бабы или же нежелание связывать себя браком с вот этой имеющейсяу.
Понимаете если фактор бабла исключить то развод становится простой формальностью точно так же как и заключение брака .. поэтому в этом случае никакого " связывания себя" как раз и не будет:046:
freelancer
28.06.2010, 12:16
Я (24 года) живу с молодым человеком (26 лет) уже 4 года. И все у нас хорошо, если не учитывать то, что ОН не хочет жениться.
Он говорит, что когда-нибудь хочется и жениться, и завести детей, но только не сейчас.
А КОГДА это время наступит, он тоже не знает.
И причину, почему не хочет именно сейчас, он тоже не знает. А может знает, но не хочет ее говорить по каким-то причинам. .Лучше вас этого никто не знает, но если хоите мнение...
Причина в том, что он УЖЕ с вами живет. Нафига ему жениться? Мужики женятся чтоб жить с женщиной. А если результат уже достигнут, то нафига эти формальности? Они нужны для детей, но для детей он еще не созрел. Это былвает у всех по-разному.
И второе - читали последние поправки про алименты? С учетом того. что в 95% случаев инициаторами разводов являются женщины, а последни поправки автоматически переводят мужика из полноправного гражданина в преступника, у которого без всякого повода можно забрать все, самого сделать должником пожизненно и посадить в тюрьму, то подумайте, кто сейчас женится. Только по незнанию, по глупости или в неадекватном состоянии.
Ольгутка
28.06.2010, 12:25
Понимаете если фактор бабла исключить то развод становится простой формальностью точно так же как и заключение брака .. поэтому в этом случае никакого " связывания себя" как раз и не будет:046:
А разве я говорила про связывание? Я говорила про подтверждение отношения в данный момент. И я приводила несколько примеров того, как можно другими ритуалами дать понять женщине это подтверждение. Вы мне на них ничего не ответили. Также говорила, что если бы женщина и так чувствовала отношение мужчины к ней, т.е. не сомневалась в нем, то и могла бы и не возникнуть необходимость в подтверждении. Или же Вы думаете, что женщинам нужно исключительно связывание? Многим нужно несколько другое, т.е. здесь и сейчас, но по полной программе. Это Вы считаете, что женщинам нужно связывание, а им может быть нужнее любовь и то, что он именно сейчас называет ее женой, причем и перед своим окружением.
Повторюсь и в другом. Сидит в женщинах с детства (с воспитания, со сказок и т.п.), мол, полюбил, а значит женился. Не стал ведь Иван Царевич просто жить-поживать с Василисой Прекрасной, а честным пирком да за свадебку. Есть у женщин рефлекс: любит - значит женится. Не женится - значит не любит.
Старый Кошелек
28.06.2010, 12:29
А разве я говорила про связывание? Я говорила про подтверждение отношения в данный момент. И я приводила несколько примеров того, как можно другими ритуалами дать понять женщине это подтверждение. Вы мне на них ничего не ответили. .
Про то какие именно другие ритуалы могут устроит Автора -надо спросить у Автора
если речь именно о ритуале то я и предлоагаю Авутору провести именно ритуал- то есто исключить фактор бабла
У меня тут экпириенс был... Встретилась со знакомым, с которым не виделись года 4. (общались-обшались, а потмо потерялись). на тот момент он жил в ГБ, я искрене считала их семьей( люди все же сознательные - не студенты ужО :-))). Тут мы встретились, ну посидеть, пивка попить. МальчеГ с гж расстался и женился на другой... Зашла речь о семье ... как-то скатились к ГБ, как я явлению. Потом на его ситуевину ( гб, который был) перекинулись. Короче, я была поражена его словами ( я в разговоре отстаивала право гб считаться равными бракам официальным): "Э-э-э, нет, милочка... это две большие разницы... с Н... у меня все серьезно, мы -семья..." У меня был шок, т.к. мальчегУ к 40 годикам, в том гб даже был ребенок...они лет 5 вместе были.....с виду (да и насколько знаю) - адекватен и неинфантилен... и, опа, несерьезненько у него там было...
Правда, в чем были эти "две большие разницы" он толком объяснить не смог, сколько бы я его не пытала :-)))
В общем, заставило меня это задуматься...
Просто Филя
28.06.2010, 12:33
А разве я говорила про связывание? Я говорила про подтверждение отношения в данный момент. И я приводила несколько примеров того, как можно другими ритуалами дать понять женщине это подтверждение. Вы мне на них ничего не ответили. Также говорила, что если бы женщина и так чувствовала отношение мужчины к ней, т.е. не сомневалась в нем, то и могла бы и не возникнуть необходимость в подтверждении. Или же Вы думаете, что женщинам нужно исключительно связывание? Многим нужно несколько другое, т.е. здесь и сейчас, но по полной программе. Это Вы считаете, что женщинам нужно связывание, а им может быть нужнее любовь и то, что он именно сейчас называет ее женой, причем и перед своим окружением.Повторюсь и в другом. Сидит в женщинах с детства (с воспитания, со сказок и т.п.), мол, полюбил, а значит женился. Не стал ведь Иван Царевич просто жить-поживать с Василисой Прекрасной, а честным пирком да за свадебку. Есть у женщин рефлекс: любит - значит женится. Не женится - значит не любит.
Помню был у меня забавный случай, когда мы с моим мужем еще только встречались. Мы подгатавливали кафе к какому-то празднику. И мне было все влом, ничего делать не хотела. Еле себя заставляла помогать ему сдвигать столы и стулья раставлять. Тут звонит ему друг, они о чем-то разговаривают. И тут мой МЧ говорит "Да, сейчас мы тут с женой закончим подгатовку и приедем" (и при этом так на меня загадочно поглядывает. Да и о свадьбе мы еще не говорили,). У меня прям крылья за спиной выросли))) Появились силы все доделать с наилучшими результатами.
Ольгутка
28.06.2010, 12:36
Лучше вас этого никто не знает, но если хоите мнение...
Причина в том, что он УЖЕ с вами живет. Нафига ему жениться? Мужики женятся чтоб жить с женщиной. А если результат уже достигнут, то нафига эти формальности?
Вывод. Тетки сами роют себе яму, когда соглашаются жить просто так.
Старый Кошелек
28.06.2010, 12:38
Вывод. Тетки сами роют себе яму, когда соглашаются жить просто так.
нгу дык да.. если важен именно брак то нафига начинать жить без брака ,
альтернатива это если обоим брак важен только в контексте совместных детей.. но тут то какяпонимаю мужчина не горит желанием детей заводить, да и Автор пока весьма абстрактно на эту тему пишет
freelancer
28.06.2010, 12:40
Вывод. Тетки сами роют себе яму, когда соглашаются жить просто так.В обшем да. Но при нынешних условиях для брака без ГБ семей будет еще в 2 р меньше.
Вывод. Тетки сами роют себе яму, когда соглашаются жить просто так.
Нет, вывод в том, что надо уважать себя и свои желания. А то получается, что она живет и мучается, что надо бы ей официалку ( она имеет право иметь такое желание, что бы за ним не стояло и каким бы иррациональным оно не было), а он - знает, что ей надо и плюет ( красиво говоря, что для него штамп ничего не значит). Т.о. получается, что М приносит душевное спокойствие своей Ж в угоду "ничего не значащей для него вещи" ( напашивается вывод, что ЗНАЧИТ и очень многое значит для него этот штамп - бабло ли, что-то другое).
ГБ может быть счастливым только тогда, КОГДА оба партнера не хотят штамповаться. А когда один идет на поводу у другого и мучается от этого.... не, ну удовольствие от садо-мазо тоже нельзя исключать, конечно....
Ольгутка
28.06.2010, 12:47
В обшем да. Но при нынешних условиях для брака без ГБ семей будет еще в 2 р меньше.
Как влияют условия на это? Нет, я понимаю, конечно, что есть некоторые условия, которые не располагают к браку вообще, например, отсутствие возможности снимать жилье, а также жить в отдельной комнате в родительской квартире. Но я не вижу, как бы просто браков при этом было бы меньше, чем гражданских. Как раз наоборот, по-моему, т.к. официального мужа или официальную жену можно привести жить в комнату в родительскую квартиру, а гражданского мужа - меньше шансов.
Короче, поясните свою мысль про количество, если можно.
Старый Кошелек
28.06.2010, 12:48
ГБ может быть счастливым только тогда, КОГДА оба партнера не хотят штамповаться. ....Ну да... но ведт и в законно браке они могут быть счастливы только если ОБА хотели штампрвацо:046: почему же Автор хочет в угоду себе нарушитть душевное спокойствие своего мужчины?
Ольгутка
28.06.2010, 12:48
Нет, вывод в том, что надо уважать себя и свои желания. А то получается, что она живет и мучается, что надо бы ей официалку ( она имеет право иметь такое желание, что бы за ним не стояло и каким бы иррациональным оно не было), а он - знает, что ей надо и плюет ( красиво говоря, что для него штамп ничего не значит). Т.о. получается, что М приносит душевное спокойствие своей Ж в угоду "ничего не значащей для него вещи" ( напашивается вывод, что ЗНАЧИТ и очень многое значит для него этот штамп - бабло ли, что-то другое).
ГБ может быть счастливым только тогда, КОГДА оба партнера не хотят штамповаться. А когда один идет на поводу у другого и мучается от этого.... не, ну удовольствие от садо-мазо тоже нельзя исключать, конечно....
Так вот вопрос в том, зачем она начинает жить и мучаться, раз в конце концов хочет получить нормальный брак? Получается, что это был ее выбор? Как раз для того, чтобы уважать себя, и надо не начинать жить, разве нет? Не поняла, в чем Вы мне противоречите.
Ну да... но ведт и в законно браке они могут быть счастливы только если ОБА хотели штампрвацо:046: почему же Автор хочет в угоду себе нарушитть душевное спокойствие своего мужчины?
Верно. Судьба барков по залету очень часто ( не всегда) это подтверждает. А автор так поступает, т.к. не хочет уважать позицию М. Из серии "ты меня любить обязан, т.к. я тебя люблю" :-))))
Так вот вопрос в том, зачем она начинает жить и мучаться, раз в конце концов хочет получить нормальный брак? Получается, что это был ее выбор? Как раз для того, чтобы уважать себя, и надо не начинать жить, разве нет? Не поняла, в чем Вы мне противоречите.
Жить она может начать, ибо пока нет уверенности, что это именно тот, который ей нужен... ( по сути, по глупости...). Ну ладно, раз начала жить, а теперь мучаешься, то деалй выводы и принимай решение - либо живи и не жужжи, либо уходи.
Ольгутка
28.06.2010, 13:05
Жить она может начать, ибо пока нет уверенности, что это именно тот, который ей нужен... ( по сути, по глупости...). Ну ладно, раз начала жить, а теперь мучаешься, то деалй выводы и принимай решение - либо живи и не жужжи, либо уходи.
Согласна.
Всё к лучшему
28.06.2010, 13:06
ИМХО не хочет жениться- не надо. Боюсь, в ваших отношениях нет любви. Ведь когда любовь- он сам придет, предложит, организует, придумает. САМ.
Не женится- значит, не хочет и точка.
Ищите другого. Вам надо думать о себе.
Согласна.
Но только глупость заключаться может не только в том, что штамп нужен, а пошла на компромисс, но и в том, что в себе не разобралась, партнера недостаточно узнала, чтобы понять, что именно он ей нужен.
freelancer
28.06.2010, 13:09
Как влияют условия на это? Нет, я понимаю, конечно, что есть некоторые условия, которые не располагают к браку вообще, например, отсутствие возможности снимать жилье, а также жить в отдельной комнате в родительской квартире. Но я не вижу, как бы просто браков при этом было бы меньше, чем гражданских. Как раз наоборот, по-моему, т.к. официального мужа или официальную жену можно привести жить в комнату в родительскую квартиру, а гражданского мужа - меньше шансов.
Короче, поясните свою мысль про количество, если можно.Я наверное путанно выразился. Не будь гражданских браков, гораздо меньше бы семей образовывалось, хотя законных возможно стало бы чуть больше.
Снимать жилье без брака - не вижу никаких препятствий. Сдают без проблем в любых сочетаниях. Домой привести - да, шансов меньше. Но я повторюсь, что не это главное препятствие, а то, что все законы защищают право матери, и совершенно не защишают отца, а отлько обязывают по 300м пунктам, поэтому дураков, готовых под этим подписаться, все меньше, и через год (когда осознают новые поправки по алиментам), будет еще меньше. Политика государства по сокращению населения.
Ольгутка
28.06.2010, 13:24
Я наверное путанно выразился. Не будь гражданских браков, гораздо меньше бы семей образовывалось, хотя законных возможно стало бы чуть больше.
Снимать жилье без брака - не вижу никаких препятствий. Сдают без проблем в любых сочетаниях. Домой привести - да, шансов меньше. Но я повторюсь, что не это главное препятствие, а то, что все законы защищают право матери, и совершенно не защишают отца, а отлько обязывают по 300м пунктам, поэтому дураков, готовых под этим подписаться, все меньше, и через год (когда осознают новые поправки по алиментам), будет еще меньше. Политика государства по сокращению населения.
Вы хотите сказать, что раньше в советские времена политика государства гораздо больше защищала права отца, а потому браков было больше? Может все же несколько наоборот, а? Раньше ведь и помыслить было нельзя того, скажем, того, чтобы при разводе ребенок оставался с отцом, или же возможность выселения бывшей жены как бывшего члена семьи. Так что по сравнению с советскими временами у мужчин, имхо, прав больше.
Но тот факт, что браков в советское время было больше, Вы ведь не станете оспаривать? А раз не в правах дело, то значит в чем-то другом, да?
Ольгутка
28.06.2010, 13:27
Но только глупость заключаться может не только в том, что штамп нужен, а пошла на компромисс, но и в том, что в себе не разобралась, партнера недостаточно узнала, чтобы понять, что именно он ей нужен.
Я как раз и не говорила, что желание штампа - глупость. Я тоже с Вами согласна, что надо понять сначала мужчину, т.е. что он ей нужен, а также что она ему нужна, а потом жениться или не жениться, а также жить вместе без штампа или не жить вместе без штампа.
А если уж согласилась, то уже трудно сейчас все менять, т.к. нелогично с точки зрения мужика, мол, все было хорошо и вот теперь... А то, что хорошо-то не было, и не видится.
Я как раз и не говорила, что желание штампа - глупость. Я тоже с Вами согласна, что надо понять сначала мужчину, т.е. что он ей нужен, а также что она ему нужна, а потом жениться или не жениться, а также жить вместе без штампа или не жить вместе без штампа.
А если уж согласилась, то уже трудно сейчас все менять, т.к. нелогично с точки зрения мужика, мол, все было хорошо и вот теперь... А то, что хорошо-то не было, и не видится.
Я на предыдущей странице приводила пример, который для меня это вот "нелогично с точки зрения мужика" серьезно поставил под сомнение...
Вы хотите сказать, что раньше в советские времена политика государства гораздо больше защищала права отца, а потому браков было больше? Может все же несколько наоборот, а? Раньше ведь и помыслить было нельзя того, скажем, того, чтобы при разводе ребенок оставался с отцом, или же возможность выселения бывшей жены как бывшего члена семьи. Так что по сравнению с советскими временами у мужчин, имхо, прав больше.
Но тот факт, что браков в советское время было больше, Вы ведь не станете оспаривать? А раз не в правах дело, то значит в чем-то другом, да?
Дело может быть в ценностях, в ответственности...
А теперь "ой-ой, дык при разводе же... ой-ой"... - чего испугались-то? Если Вы ответственно подходите к созданию семьи и планируете ее надолго, а не лет пяток..., то чего про развод думать? Чего-то не то в консерватории....
Старый Кошелек
28.06.2010, 14:18
ИМХО не хочет жениться- не надо. Боюсь, в ваших отношениях нет любви. Ведь когда любовь- он сам придет, предложит, организует, придумает. САМ.
. Еще раз по важему любит -это значит вверит женщине свое бабло? да? именно это важно? а вот так что бы любил а бабло не верял нельзя нет?:)
Pchelka_05
28.06.2010, 14:24
Еще раз по важему любит -это значит вверит женщине свое бабло? да? именно это важно? а вот так что бы любил а бабло не верял нельзя нет?:)
А разве нет, по сути? Любовь= доверие= готовность разделить и бабло в том числе.
Не отдать, но разделить.
Ну это если по честному.
Все остальное полумеры и уже не любовь все же. Ну или какая-то другая ИМХО.
Ну представьте, человек, к примеру, предлагает мне взамуж, но при этом говорит, что мы щас заключим брачник и усе, что в браке купим будет его. Ну это странно по меньшей мере, пр наличии большой и чистой.
На то, что есть я не претендую, а точ то будет и будет куплено и нажито в браке.
пыСы - я работаю, если чо))
Чета просто какой-то перебор с баблом уже выходит, его прям в какую-то фактически неземную степень возводят.
Просто, если потенциальный муж не олЕгарх, и муна сама по себе ято-то представляет, почему вообще такая увереность ,что она бабла алчет?
Ольгутка
28.06.2010, 14:28
Я на предыдущей странице приводила пример, который для меня это вот "нелогично с точки зрения мужика" серьезно поставил под сомнение...
Соглашусь, что многие мужчины относятся к совместному проживанию без брака как к несерьезному. Мне в этом плане очень понравился Ваш пример.
topicV, мне кажется, что я Вам не противоречу, а как раз мысли наши очень рядом.
Дело может быть в ценностях, в ответственности...
А теперь "ой-ой, дык при разводе же... ой-ой"... - чего испугались-то? Если Вы ответственно подходите к созданию семьи и планируете ее надолго, а не лет пяток..., то чего про развод думать? Чего-то не то в консерватории....
Дык, вот потому и отвечала и переспрашивала Фрилансера, что, мол, наверное, не совсем правильные его выводы, или же не совсем правильные его отправные посылы.
А разве нет, по сути? Любовь= доверие= готовность разделить и бабло в том числе.
Не отдать, но разделить.
Ну это если по честному.
Все остальное полумеры и уже не любовь все же. Ну или какая-то другая ИМХО.
Соглашусь.
Если есть в голове исключительно мысли о том, что "ему нужна не я, а мои миллионы", значит любовью и не пахнет.
И второе - читали последние поправки про алименты? С учетом того. что в 95% случаев инициаторами разводов являются женщины, а последни поправки автоматически переводят мужика из полноправного гражданина в преступника, у которого без всякого повода можно забрать все, самого сделать должником пожизненно и посадить в тюрьму, то подумайте, кто сейчас женится. Только по незнанию, по глупости или в неадекватном состоянии.
Странно, да? с учетом того, что поправки мужчины сочиняют...
Pchelka_05
28.06.2010, 14:47
Соглашусь.
Если есть в голове исключительно мысли о том, что "ему нужна не я, а мои миллионы", значит любовью и не пахнет.
При этом, я прекрасно понимаю, что, да, бабло важная вещь.
но как-то странно просто, я сама работаю, цену себе знаю:073: и тут принц начинает со мной реально делить (причем в свою явную пользу) еще НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ даже бабло и имущесто, которое мы возможно когда-нить наживем. Даже странно как-то.
Все хорошо в меру, вот честно.
Играть, но не заигрываться.
ГБ может быть счастливым только тогда, КОГДА оба партнера не хотят штамповаться. А когда один идет на поводу у другого и мучается от этого.... не, ну удовольствие от садо-мазо тоже нельзя исключать, конечно....
С учетом того что 90% нештампованных бап мечтают о заштамповке - практически любые отношения вне брака с незамужней есть садизм. Я Вас правильно понял?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.