Любовь и голуби...

[Контраст]

"Любовь и голуби" - еще одна история хорошего, но слабого мужика, женившегося на хабалке, история о потрясающем стремлении некоторых (к счастью, что не всех) баб выхолостить собственного мужа, загнать даже не под каблук, а под лавку. Главный герой Вася - золотой мужик: он отличный хозяин (достаточно посмотреть на его двор и дом), у него добрый и мягкий нрав, к тому же он силен и красив - казалось бы, жить бы с таким и радоваться. Ан нет - из уст супруги в Васин адрес не услышишь ни одного доброго слова, только постоянное шпыняние. Почему Надюха не приемлет васино увлечение голубями - да потому что мозжечок с ноготок, и в нём не помещается мысль, что у человека могут быть иные потребности, кроме самых примитивных: поесть, попить, потрахаться, посплетничать с соседкой и купить кровать с никелированными шариками - не из-за того, что эти шарики так нравятся, а чтоб "всё как у людей". Вспомним печальную историю о деревенском дурачке, которую Вася рассказывает дочке - наверняка он рассказывал ее и Надюхе. Но если девочка сразу понимает, что отцовская любовь к голубям - не просто хобби, а в чём-то ещё и дань памяти о хорошем человеке, то в надюхиных глазах - это придурь, с которой надо бороться, ибо на неё тратятся время и даже небольшие деньги, которые лучше отнести в сберкассу. Кстати, надюхина "книжка" (единственное в этом доме печатное издание, кроме газет)- тоже очень показательная вещь: деньги копятся не на что-то конкретное, и даже не на "чёрный день", а опять же - чтоб были.

Поэтому-то не удивляет, что Василий так быстро увлекается Раисой - ещё бы, мужик на четвёртом десятке открыл для себя, что с женщиной можно не только есть суп, полоть огород и заваливаться в постель, но и разговаривать - не перелаиваться, как с Надюхой, а общаться. Что женщина может быть элегантной (для контраста вспомним убойное сочетание рейтуз и туфель на каблуке - прикид Надюхи для поездки в город и не менее убойное фиолетовое платье, дополненное косыночкой шизоидной расцветки). Что женщина может отнюдь не только пилить или выслеживать своего благоверного. И окажись Раиса в не столь запущенном состоянии (а одинокая дама, увлечённая эзотерикой - это, увы, стопудово клиника), их совместная жизнь могла бы сложиться весьма неплохо.

Самая же омерзительная сцена в "весёлом и добром" фильме - это истерика Надюхи, когда шлюзы распахиваются и становится видна вся её сущность. Всё надюхино нутряное дерьмо, раньше лившееся тонкой струйкой и в основном на Васю, плещет во всю ширь. Какой же сволочью надо быть, чтоб довести до слёз и без того несчастную младшую дочь, попрекая её любовью к отцу, и расчётливо бить старшую, безропотную прислугу за всё, по самому больному. Самое гадостное, самое отвратительное манипулирование и упивание жалостью к себе. И этому гнилью зритель должен сочувствовать?

Поэтому-то и притянутый за уши хеппи-энд хеппи-эндом не выглядит - понятно, что Василию, как и Андрею Ерину из "Микроскопа", теперь будут пенять всю оставшуюся жизнь и доломают его окончательно. И превращение его во второго дядю Митю - только вопрос времени.
(с)

Что думаете, барышни?
:)

[Jylka]

Ужо обсуждали на прошлой неделе

[Garda]

Контра! Салуд! многабукфффниасилел
ГКА?

[Старый Кошелек]

". Почему Надюха не приемлет васино увлечение голубями - да потому что мозжечок с ноготок, и в нём не помещается мысль, что у человека могут быть иные потребности, кроме самых примитивных: поесть, попить, потрахаться, посплетничать с соседкой и купить кровать с никелированными шариками - не из-за того, что эти шарики так нравятся, а чтоб "всё как у людей".
нее не так - не ниразу Надюха не дура - просто баба:))

А голубей она терпеть не может точно так же как любая жена терпеть не может любые увлечения мужа кроме как его увлечения собственно женой и ее детьми :)
все одинаковые - могут вполне даже уважать за увлечения но точить изнутри все равно будет и точит .
Это нормально и естесвенно

Фильм то ведь и хорош потому что " плохих" в фильме вообще нету ни кАзлов ни кОз - просто обычные номальные хорошие люди

[Контраст]

Контра! Салуд! многабукфффниасилел
ГКА?Однозначно...:ded:

[Небеса]

Сколько раз смотрю этот фильм и всегда думаю, бедная Раиса Захаровна, до какого же состояния надо было себя довести, чтоб польститься на Василия!

[miya09]

Мне кажется Надюха мужа любит, просто стесняется высказывать чувство. Ей неудобно говорить о любви, а может и просто не умеет, вот и прячет ее (любовь) за внешней грубостью.

[Старый Кошелек]

Сколько раз смотрю этот фильм и всегда думаю, бедная Раиса Захаровна, до какого же состояния надо было себя довести, чтоб польститься на Василия! интересно что скажут здешние НЖ

[miya09]

Сколько раз смотрю этот фильм и всегда думаю, бедная Раиса Захаровна, до какого же состояния надо было себя довести, чтоб польститься на Василия!

А мужик-то чем плох?

[Субтильность]

Полный бред :009:
И голубей она приемлет (=терпит), просто не понимает - имеет право, а "бОшки им поотрываю", так это ж самое оно - ответить побольнее, надавить на самое дорогое, он-то ей еще как больно сделал.
А вот с Раисой Захаровной (эк меня! на Максимовну-то) как раз поговорить-то им и не о чем было, он только слушал ее, и был заворожен речами, а на деле оказалось - ничего общего.

Самый настоящий ХЭППИ-ЭНД. Мужик вовремя опомнился, да и она оказалось не кАзой.

[MIX-girl]

"Любовь и голуби" - еще одна история хорошего, но слабого мужика, женившегося на хабалке, история о потрясающем стремлении некоторых (к счастью, что не всех) баб выхолостить собственного мужа, загнать даже не под каблук, а под лавку. Главный герой Вася - золотой мужик: он отличный хозяин (достаточно посмотреть на его двор и дом), у него добрый и мягкий нрав, к тому же он силен и красив - казалось бы, жить бы с таким и радоваться. Ан нет - из уст супруги в Васин адрес не услышишь ни одного доброго слова, только постоянное шпыняние. Почему Надюха не приемлет васино увлечение голубями - да потому что мозжечок с ноготок, и в нём не помещается мысль, что у человека могут быть иные потребности, кроме самых примитивных: поесть, попить, потрахаться, посплетничать с соседкой и купить кровать с никелированными шариками - не из-за того, что эти шарики так нравятся, а чтоб "всё как у людей". Вспомним печальную историю о деревенском дурачке, которую Вася рассказывает дочке - наверняка он рассказывал ее и Надюхе. Но если девочка сразу понимает, что отцовская любовь к голубям - не просто хобби, а в чём-то ещё и дань памяти о хорошем человеке, то в надюхиных глазах - это придурь, с которой надо бороться, ибо на неё тратятся время и даже небольшие деньги, которые лучше отнести в сберкассу. Кстати, надюхина "книжка" (единственное в этом доме печатное издание, кроме газет)- тоже очень показательная вещь: деньги копятся не на что-то конкретное, и даже не на "чёрный день", а опять же - чтоб были.

Поэтому-то не удивляет, что Василий так быстро увлекается Раисой - ещё бы, мужик на четвёртом десятке открыл для себя, что с женщиной можно не только есть суп, полоть огород и заваливаться в постель, но и разговаривать - не перелаиваться, как с Надюхой, а общаться. Что женщина может быть элегантной (для контраста вспомним убойное сочетание рейтуз и туфель на каблуке - прикид Надюхи для поездки в город и не менее убойное фиолетовое платье, дополненное косыночкой шизоидной расцветки). Что женщина может отнюдь не только пилить или выслеживать своего благоверного. И окажись Раиса в не столь запущенном состоянии (а одинокая дама, увлечённая эзотерикой - это, увы, стопудово клиника), их совместная жизнь могла бы сложиться весьма неплохо.

Самая же омерзительная сцена в "весёлом и добром" фильме - это истерика Надюхи, когда шлюзы распахиваются и становится видна вся её сущность. Всё надюхино нутряное дерьмо, раньше лившееся тонкой струйкой и в основном на Васю, плещет во всю ширь. Какой же сволочью надо быть, чтоб довести до слёз и без того несчастную младшую дочь, попрекая её любовью к отцу, и расчётливо бить старшую, безропотную прислугу за всё, по самому больному. Самое гадостное, самое отвратительное манипулирование и упивание жалостью к себе. И этому гнилью зритель должен сочувствовать?

Поэтому-то и притянутый за уши хеппи-энд хеппи-эндом не выглядит - понятно, что Василию, как и Андрею Ерину из "Микроскопа", теперь будут пенять всю оставшуюся жизнь и доломают его окончательно. И превращение его во второго дядю Митю - только вопрос времени.
(с)

Что думаете, барышни?
:)

Меня вседа умиляла дргая сцена:
- Однако, потоп сейчас будет....
- А ты из меня сколько крови выпил? Я ж спокойные дни-то по пальцам могу пересчитать.....(далее по сюжету)

Просто валяюсь в этом месте. Еще одно доказательство, что мужчине не нужно влезть в женские дрязги, может оказаться, что простая невинная фраза вызовет бурю, причем женщины еще и объединятся против него :)

[marakane]

Да у нас пол страны таких Надюх и что теперь их всех перестрелять....Женщины собственницы, хоть деревенская баба в шизоидном наряде, хоть "светская львица" в городе. Надюха молодец, а Вася.....он же Вася.

[f r i d a]

А что Раису Захаровну тактичной еще не назвали, она так по-доброму правильное питание Василию прививала :010: Надюшке такие выносы мозга и не снились.....

[Небеса]

А мужик-то чем плох?
Бесхребетный подкаблучник.
Причем, нет у них с Раисой Захаровной вообще ничего общего.
И мне ее очень жалко.

[poison]

нормальная баба для села
ошибка героя фильма, что он ее не поколачивал, время от времени..

[katimaks]

Надюхе бы книжку почитать "Очарование женственности", может чему бы научилась и открылась бы Васе с другой стороны..эх :))

[Контраст]

Да у нас пол страны таких Надюх и что теперь их всех перестрелять....Женщины собственницы, хоть деревенская баба в шизоидном наряде, хоть "светская львица" в городе. Надюха молодец, а Вася.....он же Вася.
То есть, пол-страны мужиков - терпят гнобление своих желаний?

[MIX-girl]

Да у нас пол страны таких Надюх и что теперь их всех перестрелять....Женщины собственницы, хоть деревенская баба в шизоидном наряде, хоть "светская львица" в городе. Надюха молодец, а Вася.....он же Вася.

А я иду такая вся в Дольче Хабана, я иду такая вся на сердце рана.... (с)

Мне кажется тут дело не в нарядах вовсе. Смысл киноромана не в этом :) причем тут внешние данные одной и другой, они были такими разными, я бы сказала гротескно разными, потому что, спасибо режиссеру, он не нагружал зрителя тем, что бы искать 210 различий. Различия были на лицо, собственно в шифровании не нуждались, что высвобождает время для размылшением над первопричинами:ded: то бишь над более глубоким смыслом.

[Контраст]

нормальная баба для села
ошибка героя фильма, что он ее не поколачивал, время от времени..Но это же неравноправие какое то получается...:001:

[MIX-girl]

Мне кажется в любом произведении донесение смысла через преувеличение до абсурда, есть залог того, что произведение будет принято большим количеством зрителей, а не только "гордонами".

[f r i d a]

То есть, пол-страны мужиков - терпят гнобление своих желаний?

А герой фильма терпел именно?
Да он вообще не парился, занимался голубями своими и был счастлив....
а терпеть он и не стал: голодовку у Раисы :065:

[marakane]

То есть, пол-страны мужиков - терпят гнобление своих желаний?

Именно так, особенно в глубинках:). а желание у них одно - :014:

[marichkin]

каждый видит, то что хочет видеть...:017: довели интерпретацию до абсурда
добрый фьльм о деревенской жизни.

[Sheburshunchick©]

можно подумать, что Раиса Захаровна с полтычка приняла Васины хобби :)) :)) как-то автор опуса забыл, что помимо эзотерики была еще капустка сырая на еду и полное Васино самообслуживание :)) Надю свою он знал, как облупленную. Ну пошумит - дык отойдет быстро. Зато в доме чисто, еда приготовлена, все настирано, огород в порядке. И опять же, про его хобби - ругацца-то она ругалась, однако - какая у него голубятня была шикарная. Фиг бы он ее смог построить, если бы она реально была против его хобби. И потом, когда тридцатку -то искали - автор опуса как-то не в теме видать, что тридцатка в то время - это, пардон, оочень большие деньги. Так что Васе, можно сказать, и не было ничего за его траты на хобби. Ну скажите честно, кто бы что сказал жене/мужу узнав, что втихаря на хобби потрачено четверть з/п (а кое-где это и половиной быть могло, оклад 60 р/месяц тогда был у некоторых, 120 р/месяц на заводе получали)? Я еще подозреваю, что Вася и зарабатывал-таки прилично, раз ему тридцатник быстро простили :))
так что Надя пусть и громкая деревенская тетка, но: работящая, простая, отходчивая, добрая, мужа и детей любящая (ведь она прощения почти сразу стала просить у них за сказанное, а многие нынешние мамаши детей всю жизнь третируют за грехи их папаш..).
В общем, у меня такое ощущение, что опус писал человек, несколько или подзабывший или вообще не сведущий относительно реалий тех лет (я и про сберкнижку, и про моду и про все остальное.. ;) )

[MIX-girl]

Тут похоже автор топа сбирает мысли, а потом кааааак выстрелит суждением )))) пока с силами собирается )))) Так что, дамы, не слишком расслабляемся. Скоро придется парировать. :))

[miya09]

Тут похоже автор топа сбирает мысли, а потом кааааак выстрелит суждением )))) пока с силами собирается )))) Так что, дамы, не слишком расслабляемся. Скоро придется парировать. :))

Ага, аргументы собирает.;)

[JinToNIK]

То есть, пол-страны мужиков - терпят гнобление своих желаний?это очень и очень оптимистичная оценка!!

[miya09]

это очень и очень оптимистичная оценка!!

То есть мужчины такие слабые, подневольные существа, что и собственные желания реализовать уже не в силах? Так что ли во вашему?

[MIX-girl]

это очень и очень оптимистичная оценка!!
праааально, какая там половина....о чем мы. 97% от всего мужского населения Российской Федерации живут в состоянии загнобленного человека без права на собственное мнение, не имеющие желания и возможности возразить что-либо на грозное "Шо?!!!!" ибо в этот момент у них поджимается что-то там.
Звязда в шоке.:)

[JinToNIK]

То есть мужчины такие слабые, подневольные существа, что и собственные желания реализовать уже не в силах? Так что ли во вашему?

ну те, кто женаты )))))

[vanilja]

Санюшка и Митюнюшка - лучше всех :)

[Контраст]

праааально, какая там половина....о чем мы. 97% от всего мужского населения Российской Федерации живут в состоянии загнобленного человека без права на собственное мнение, не имеющие желания и возможности возразить что-либо на грозное "Шо?!!!!" ибо в этот момент у них поджимается что-то там.
Ну и зачем вы так вот делаете тогда, а?:091:
Гнобите и шокаете, то есть...:))

[MIX-girl]

ну те, кто женаты )))))

А ну да, они когда не женатые они ощущают себя свободными, величественными и решающими свою жизнь сами и только после женитьбы эти качества пропадают у них напрочь, потому что.....Вот почему интересно? Куда девается свобода личности после женитьбы? Ах да, их узурпирует злая, жестокая, требовательная, меркантильная стрева, которая в начале, до женитьбы, была мягкой и нежной царевной-лебедь.

[MIX-girl]

Ну и зачем вы так вот делаете тогда, а?:091:
Гнобите и шокаете, то есть...:))
Читай ниже приведенный мой пост

[Контраст]

А ну да, они когда не женатые они ощущают себя свободными, величественными и решающими свою жизнь сами и только после женитьбы эти качества пропадают у них напрочь, потому что.....Вот почему интересно? Куда девается свобода личности после женитьбы? Ах да, их узурпирует злая, жестокая, требовательная, меркантильная стрева, которая в начале, до женитьбы, была мягкой и нежной царевной-лебедь.Кошмар, правда?:001:
И что же делать?:(

[f r i d a]

Кошмар, правда?:001:
И что же делать?:(

Разводиться, очевидно, всем недовольным :fifa:

[MIX-girl]

Кошмар, правда?:001:
И то верно. Куда ж девается свобода личности все же. Почему так разительно, с точки зрения мужчины, он меняется после женитьбы, если ДО женитьбы он был действительно свободным человеком и ничего не мешало ему принимать решения самостоятельно. Что уж совсем из женщин монстров делать в самом деле :)
Человек, если он рожден свободным, он будет свободным всегда, не зависимо от социального статуса и желания кого-то к чему-то принудить.

[JinToNIK]

Вот почему интересно? Куда девается свобода личности после женитьбы? Ах да, их узурпирует злая, жестокая, требовательная, меркантильная стрева, которая в начале, до женитьбы, была мягкой и нежной царевной-лебедь.

Потому что женщины эгоистки! И на вялое недовольство реагируют заученным шаблоном - "Он должен меня любить такой, какая я есть! Не нравится - ищи другую!"
Ну и собсно мужики с ЧСД - идут искать, а хлюпики - остаются...

[Контраст]

Разводиться, очевидно, всем недовольным :fifa:
На волю, всех на волю? Полагаешь?:))

[miya09]

ну те, кто женаты )))))

Да вы, батенька, женоненавистник... :005:

[MIX-girl]

Потому что женщины эгоистки! И на вялое недовольство реагируют заученным шаблоном - "Он должен меня любить такой, какая я есть! Не нравится - ищи другую!"
Ну и собсно мужики с ЧСД - идут искать, а хлюпики - остаются...

А мужчины сплошь альтруисты. Какое отровение для меня. Они для нее и то и это, а ей только дай и дай. Ну прямо не узнаю вас в гриме, чесслово.

[Контраст]

И то верно. Куда ж девается свобода личности все же. Почему так разительно, с точки зрения мужчины, он меняется после женитьбы, если ДО женитьбы он был действительно свободным человеком и ничего не мешало ему принимать решения самостоятельно. Что уж совсем из женщин монстров делать в самом деле :)
Человек, если он рожден свободным, он будет свободным всегда, не зависимо от социального статуса и желания кого-то к чему-то принудить.
Не бывает человек свободным, это миф...
И рожденным свободным он быть не может...

Только появившись - он уже зависит от множества обстоятельств...
Врачей, еды, мамы, сквозняков и протчего...

[miya09]

Ну и зачем вы так вот делаете тогда, а?:091:
Гнобите и шокаете, то есть...:))

Это не гнобление - это испытание возможностей и границ дозволенного. :))

[Контраст]

Это не гнобление - это испытание возможностей и границ дозволенного. :))О!!! Вот это уже - очень даже похоже...

[f r i d a]

На волю, всех на волю? Полагаешь?:))

Разумеется...не душить же в себе все таланты, знания и возможности, которые вскоре откроются :))

[JinToNIK]

Человек, если он рожден свободным, он будет свободным всегда, не зависимо от социального статуса и желания кого-то к чему-то принудить.Что за чушь??? Что это за розово-краснознамённо-подростковые лозунги?

Человек по сути никогда не бывает свободным? Но даже то, что можно считать свободой вне брака, со сменой статуса значительно ограничивается...
Женатый мужик что, свободен заводить отношения с любыми женщинами, свободен тратить деньги, свободен не приходить домой без звонка, свободен не думать о детях...????

Только не надо приводить ща примеры, что какой-то там мужик гуляет по бабам, другой не даёт жене ни копейки, а третий - забыл про детей.... Это не есть норма...

[Контраст]

Что за чушь??? Что это за розово-краснознамённо-подростковые лозунги?

Человек по сути никогда не бывает свободным? Но даже то, что можно считать свободой вне брака, со сменой статуса значительно ограничивается...
Женатый мужик что, свободен заводить отношения с любыми женщинами, свободен тратить деньги, свободен не приходить домой без звонка, свободен не думать о детях...????

Только не надо приводить ща примеры, что какой-то там мужик гуляет по бабам, другой не даёт жене ни копейки, а третий - забыл про детей.... Это не есть норма...
Тоже в теме...;)

[f r i d a]

Потому что женщины эгоистки! И на вялое недовольство реагируют заученным шаблоном - "Он должен меня любить такой, какая я есть! Не нравится - ищи другую!"
Ну и собсно мужики с ЧСД - идут искать, а хлюпики - остаются...

Так отзеркаль.
У мужчин разве не так? :073:

Или кто-то здесь еще верит, что человека можно изменить под свой стандарт? :))

[JinToNIK]

А мужчины сплошь альтруисты. Какое отровение для меня. Они для нее и то и это, а ей только дай и дай. Ну прямо не узнаю вас в гриме, чесслово.

ну альтруизма у мужиков больше всяко... особенно в начале отношений...

[Контраст]

Это не гнобление - это испытание возможностей и границ дозволенного. :))
А теперь, раз уже мы приняли два факта, сиречь то, что гнобление имеет место быть, и также то, что это результат испытания возможностей и границ - вообще подумав придем к страшным выводам...

[MIX-girl]

Не бывает человек свободным, это миф...
И рожденным свободным он быть не может...

Только появившись - он уже зависит от множества обстоятельств...
Врачей, еды, мамы, сквозняков и протчего...

Это вообще сильнейшая зависимость :)

Что ты там про черно-белое говорил? :)
Свобода личности это не независимость от врачей, еды, и мамы. Сквозняки не берем - априори - высочайшая степень зависимости от них не подвергается сомнению.
Свобода личности это когда человек уверен в том, что его право не подвергается сомнению и подвтерждено презумпцией невиновности (на терриории РФ точно). Но!!!! ЕГО право заканчивает там где начинается право другого человека. Пол в данном случае не имеет значения.

Джин тут говорил "вялое сопротивление", а почему собственно вялое. Почему нельзя сказать "НЕТ" и идти по жизни прямо, не ощущая своей вины в связи со сказанным НЕТ?

[miya09]

Женатый мужик что, свободен не думать о детях...????



Мой бывший муж, например, действительно был свободен не думать о своем ребенке. Дает мне алименты (молодец, правда молодец), но и дочку свою, которой щас уже 4 вообще никогда не видел. И не хочет этого.

[JinToNIK]

Так отзеркаль.
У мужчин разве не так? :073: :))не, у мужиков не так.... мужики морщатся, терпят, пару раз рыкнут (ну каждый в силу своих возможностей)... а потом посылают всё подальше... :0005:

[mouser]

Фильм не смотрел но осуждаю.

[Контраст]

Это вообще сильнейшая зависимость :)

Что ты там про черно-белое говорил? :)
Свобода личности это не независимость от врачей, еды, и мамы. Сквозняки не берем - априори - высочайшая степень зависимости от них не подвергается сомнению.
Свобода личности это когда человек уверен в том, что его право не подвергается сомнению и подвтерждено презумпцией невиновности (на терриории РФ точно). Но!!!! ЕГО право заканчивает там где начинается право другого человека. Пол в данном случае не имеет значения.

Джин тут говорил "вялое сопротивление", а почему собственно вялое. Почему нельзя сказать "НЕТ" и идти по жизни прямо, не ощущая своей вины в связи со сказанным НЕТ?Ты вот сейчас серьезно спрашиваешь?

Потому что человек независим и свободен, когда у него нет зависимостей...
А поскольку мы все живые люди, то они у нас есть...
Не может живой человек быть - свободным...

[MIX-girl]

Что за чушь??? Что это за розово-краснознамённо-подростковые лозунги?

Человек по сути никогда не бывает свободным? Но даже то, что можно считать свободой вне брака, со сменой статуса значительно ограничивается...
Женатый мужик что, свободен заводить отношения с любыми женщинами, свободен тратить деньги, свободен не приходить домой без звонка, свободен не думать о детях...????

Только не надо приводить ща примеры, что какой-то там мужик гуляет по бабам, другой не даёт жене ни копейки, а третий - забыл про детей.... Это не есть норма...

Ах ты божеж мой, меня приписали сразу к нескольким социальным группам, к которым я отношусь весьма и весьма опосредовано. Ну что, пусть будет еще один комплимент. Всегда считала, что сражаться в словесной баталии "не достойно думающего человека". Опять сорвалась.
а белиньким что закрасили? Если это не норма ДЛЯ ВАС, значит это тоже проявление Вашей ТЗ, то есть вашей свободы мнения.

[f r i d a]

свободен заводить отношения с любыми женщинам

Заводить - свободен, ставить меня в известность - нет.


свободен тратить деньги,


свободен, да, а что?



свободен не приходить домой без звонка


так вообще любые отношения можно считать обременительными, зачем тогда они? :016:

свободен не думать о детях


а неженатому, имеющему в наличии детей, в норме о них не думать совсем?
при чем тут женатость...

[JinToNIK]

Почему нельзя сказать "НЕТ" и идти по жизни прямо, не ощущая своей вины в связи со сказанным НЕТ?Так мужик с ЧСД и идёт прямо... оставив позади эту надоедливую синусоиду...:)

[miya09]

А теперь, раз уже мы приняли два факта, сиречь то, что гнобление имеет место быть, и также то, что это результат испытания возможностей и границ - вообще подумав придем к страшным выводам...

Ну дело в том, что я гнобила мужиков исключительно ДО замужества и цель была благая: понять мое или не мое. А как иначе-то?

[miya09]

Фильм не смотрел но осуждаю.


:046:

[nordwind]

Разводиться, очевидно, всем недовольным :fifa:
цинично

[miya09]

Проводятся же, например, испытания на прочность какой-либо детали, вот и мужчин женщины регулярно испытывают... Усе логично.

[MIX-girl]

Ты вот сейчас серьезно спрашиваешь?

Потому что человек независим и свободен, когда у него нет зависимостей...
А поскольку мы все живые люди, то они у нас есть...
Не может живой человек быть - свободным...

Вот не поверишь абсолютно серьезно. Я счас не буду уподобляться некотоырм особам (ен про присутсвующих) и всю свою жизнь наизнанку выворачивать, но...если мне в моей реально жизни (не кино, не реалити-шоу, а настоящая жизнь) говорят "НЕТ". я знаю на 100% что у меня есть два выхода либо принять это как факт, либо сделать это самой. И никакие мои ухищирения и применение женской там сущности не помогут. Нет, значит нет. И никогда это не буде подвергнуто сомнению. И если бы этого не было бы, это была бы не моя жизнь. Другое дело, что это НЕТ оно взвешанное и обоснованное, пусть даже внутри его самого, кроме того, в 85 процентах случаев он оказывается прав и в итоге его НЕТ сыграло 100% положительную роль в даьнейшем развитии событий.

[JinToNIK]

Если это не норма ДЛЯ ВАС, значит это тоже проявление Вашей ТЗ, то есть вашей свободы мнения.Ну дык я и не говорю, что я несвободен :)... ну в том смысле, как это в ЖГ обсуждается )))

Заводить - свободен, ставить меня в известность - нет.
Ну об этом и речь
свободен, да, а что?т. е. он может целый год не приносить домой ни копейки, и его даже не спросят ни о чём?
так вообще любые отношения можно считать обременительными, зачем тогда вообще они? :016:Да, любые отношения обременительны.
Зачем? Ну для получения каких-либо выгод (материальных или нематериальных) если чаша с выгодами перевешивает чашу с обременениями..

[mouser]

Прочитал в Википедии про фильму. Вот как я его понял.
Герой с зоофилическими (голуби) и геронтофилическими (Гурченко на 10 лет старше Михайлова и в фильме ей было 50) тенденциями переживает КСВ. Бабо манипулирует детьми и мужик покорно как баран возвращается в стойло где его ждет еще один будущий ребенок (от него или нет не очень понятно).
Соцреализм не мог в конце фильмы отсавить разбитую семью ("Она взяла себе Дерсо - а я зубровую, За советскую семью образцовую(ц)").

[miya09]

Ты вот сейчас серьезно спрашиваешь?

Потому что человек независим и свободен, когда у него нет зависимостей...
А поскольку мы все живые люди, то они у нас есть...
Не может живой человек быть - свободным...

Человек изначально свободен, и вправе осуществлять свободный выбор. Однако мы не забываем, что на эту свободу всегда что-то влияет, что, в свою очередь, не отменяет СВОБОДЫ как таковой.

[~ М О ~]

Не бывает человек свободным, это миф...
И рожденным свободным он быть не может...

Только появившись - он уже зависит от множества обстоятельств...
Врачей, еды, мамы, сквозняков и протчего...
Человек свободен в выборе, Саша! ;) Не надо все сваливать только на обстоятельства. :)

[Контраст]

Вот не поверишь абсолютно серьезно. Я счас не буду уподобляться некотоырм особам (ен про присутсвующих) и всю свою жизнь наизнанку выворачивать, но...если мне в моей реально жизни (не кино, не реалити-шоу, а настоящая жизнь) говорят "НЕТ". я знаю на 100% что у меня есть два выхода либо принять это как факт, либо сделать это самой. И никакие мои ухищирения и применение женской там сущности не помогут. Нет, значит нет. И никогда это не буде подвергнуто сомнению. И если бы этого не было бы, это была бы не моя жизнь. Другое дело, что это НЕТ оно взвешанное и обоснованное, пусть даже внутри его самого, кроме того, в 85 процентах случаев он оказывается прав и в итоге его НЕТ сыграло 100% положительную роль в даьнейшем развитии событий.
Я про другое...
Когда НЕТ сформировано и озвучено, как к нему относится - дело десятое...

Я про свободу...
Ты говоришь, что нормальный человек должен быть свободен...
Сиречь, могущим на любое жизненное действие сказать и воплотить свое НЕТ...
Но живой человек свободным не бывает...
У него всегда есть масса зависимостей...
Эмоции, финансы, силы, время... Масса зависимостей...
И он попросту не может всегда высказать свое НЕТ...
А если и может, то не может воплотить его в действие...

[f r i d a]

т. е. он может целый год не приносить домой ни копейки, и его даже не спросят ни о чём?


Ну ты уж до крайней степени пофигизма не доводи...



Да, любые отношения обременительны.
Зачем? Ну для получения каких-либо выгод (материальных или нематериальных) если чаша с выгодами перевешивает чашу с обременениями..

Про чувства, конечно, вспрминать неуместно.
Как страшно жЫть (с)

[f r i d a]

цинично

Куда циничнее жить в условиях недовольства и злобы на жизнь.

[Контраст]

Человек свободен в выборе, Саша! ;) Не надо все сваливать только на обстоятельства. :)Выбери - полетать...
Пару кругов вокруг люстры меня вполне устроят...;)

Мы же свободны - и законы гравитации нам не указ...

[~ М О ~]

Что за чушь??? Что это за розово-краснознамённо-подростковые лозунги?

Человек по сути никогда не бывает свободным? Но даже то, что можно считать свободой вне брака, со сменой статуса значительно ограничивается...
Женатый мужик что, свободен заводить отношения с любыми женщинами, свободен тратить деньги, свободен не приходить домой без звонка, свободен не думать о детях...????

Только не надо приводить ща примеры, что какой-то там мужик гуляет по бабам, другой не даёт жене ни копейки, а третий - забыл про детей.... Это не есть норма...
Свободен, разумеется. Другое дело, что не просто так и он должен понимать, что взамен за свободу действий придется с чем-то ( или кем-то) расстаться.

[JinToNIK]

Ну ты уж до крайней степени пофигизма не доводи...зато сразу понятно, что в плане финансов он свободен всего лишь в определённых рамках....
Про чувства, конечно, вспрминать неуместно.Слово "нематериальных" не заметила? )))

[~ М О ~]

Выбери - полетать...
Пару кругов вокруг люстры меня вполне устроят...;)
Тебя бы и по полу устроило. :))
Есть выбор - летать или не летать. я не полечу, ты не полетишь, а какой-нибудь Икар сделае крылья и полетит. Недолго, правда, да и падать будет очень больно, но его выбор - дерзать и бросить вызов природе. ;)

[JinToNIK]

взамен за свободу действий придется с чем-то ( или кем-то) расстаться.ну собственно об этом и речь :flower:

[~ М О ~]

можно подумать, что Раиса Захаровна с полтычка приняла Васины хобби :)) :)) как-то автор опуса забыл, что помимо эзотерики была еще капустка сырая на еду и полное Васино самообслуживание :)) Надю свою он знал, как облупленную. Ну пошумит - дык отойдет быстро. Зато в доме чисто, еда приготовлена, все настирано, огород в порядке. И опять же, про его хобби - ругацца-то она ругалась, однако - какая у него голубятня была шикарная. Фиг бы он ее смог построить, если бы она реально была против его хобби. И потом, когда тридцатку -то искали - автор опуса как-то не в теме видать, что тридцатка в то время - это, пардон, оочень большие деньги. Так что Васе, можно сказать, и не было ничего за его траты на хобби. Ну скажите честно, кто бы что сказал жене/мужу узнав, что втихаря на хобби потрачено четверть з/п (а кое-где это и половиной быть могло, оклад 60 р/месяц тогда был у некоторых, 120 р/месяц на заводе получали)? Я еще подозреваю, что Вася и зарабатывал-таки прилично, раз ему тридцатник быстро простили :))
так что Надя пусть и громкая деревенская тетка, но: работящая, простая, отходчивая, добрая, мужа и детей любящая (ведь она прощения почти сразу стала просить у них за сказанное, а многие нынешние мамаши детей всю жизнь третируют за грехи их папаш..).
В общем, у меня такое ощущение, что опус писал человек, несколько или подзабывший или вообще не сведущий относительно реалий тех лет (я и про сберкнижку, и про моду и про все остальное.. ;) )

+100000 :flower:

Автор статьи не видел хабалок и не способен оценить и понять незамысловатую добрую советскую комедию.

[~ М О ~]

ну собственно об этом и речь :flower:
Так выбор-то есть, его никто не отнимает. ;)

[Контраст]

Тебя бы и по полу устроило. :))
Хех...
Есть выбор - летать или не летать. я не полечу, ты не полетишь, а какой-нибудь Икар сделае крылья и полетит. Недолго, правда, да и падать будет очень больно, но его выбор - дерзать и бросить вызов природе. ;)
Ну так вот и есть, что тезис о свободе человека - лишь лукавство...
Он зависит слишком от многих факторов...

[nordwind]

Куда циничнее жить в условиях недовольства и злобы на жизнь.
погодите, вы замуж выходите за филателиста, а на 32 день после свадьбы выбрасываете марки и крутите гайки дальше, "не дай бог хоть одну увижу.."

с какого?? смысл ломать человека?

[MIX-girl]

Господа, участники дискуссии, мы путаемся в показаниях, потому что отходим от основной темы, углубляемся в лирические отсупления и принимаем их за осовную ветвь дискуссии. Если цель ДОНЕСТИ свои мысли до участников спора, то форум лучший помощник, но если цель УБЕДИТЬ в своих мыслях участников спора, то тт никакй форум не поможет. Вспоминаю дискуссию насчет, забыла... Что там было, Контраст, что там обсуждали, чуть до сотни страниц не дошли? А доминирование. Ну так вот, считаю, что Убедить в чем-то человека, тем более, что мы все старательно (с упорстовом Икара :))) ищем поводы, что бы не согласится друг с другом, просто не возможно.
Таким образом, возникает вопрос: В чем цель дискуссии? Вопрос к ТС.

[f r i d a]

погодите, вы замуж выходите за филателиста, а на 32 день после свадьбы выбрасываете марки и крутите гайки дальше, "не дай бог хоть одну увижу.."

с какого?? смысл ломать человека?

Вы читали: к каким постам я ответ писала? :))

Или Вам просто поспорить со мной захотелось (тем более, я не из тех, кто верит в сказки, что человека можно изменить)? :073:

Если человек искренне уверен, что:

их узурпирует злая, жестокая, требовательная, меркантильная стрева, которая в начале, до женитьбы, была мягкой и нежной царевной-лебедь.

то какой выход Вы предложите? Терпеть...жаловаться и ненавидеть?

[АлёшкаЯ]

Мне кажется Надюха мужа любит, просто стесняется высказывать чувство. Ей неудобно говорить о любви, а может и просто не умеет, вот и прячет ее (любовь) за внешней грубостью.
"кака така любовь...ее городские придумали.....но в груди так печет, так печеееееет!":))нравится:008:

[~ М О ~]

погодите, вы замуж выходите за филателиста, а на 32 день после свадьбы выбрасываете марки и крутите гайки дальше, "не дай бог хоть одну увижу.."

с какого?? смысл ломать человека?
А Надя что, сожгла голубятню?! Хотя , поди, можно было бы на этом месте новых грядок понаделать, но голубятня-то на месте стоит! И стояла даже когда Василий к Рисе-писе ушел. А то, что он деньги ОБЩИЕ взял и вместо сапог голубей купил -так это безобразие полное! Как Людка будет голубей на ногах носить?!

[Контраст]

Господа, участники дискуссии, мы путаемся в показаниях, потому что отходим от основной темы, углубляемся в лирические отсупления и принимаем их за осовную ветвь дискуссии. Если цель ДОНЕСТИ свои мысли до участников спора, то форум лучший помощник, но если цель УБЕДИТЬ в своих мыслях участников спора, то тт никакй форум не поможет. Вспоминаю дискуссию насчет, забыла... Что там было, Контраст, что там обсуждали, чуть до сотни страниц не дошли? А доминирование. Ну так вот, считаю, что Убедить в чем-то человека, тем более, что мы все старательно (с упорстовом Икара :))) ищем поводы, что бы не согласится друг с другом, просто не возможно.
Таким образом, возникает вопрос: В чем цель дискуссии? Вопрос к ТС.
Потрындеть...

А данная тема лишь продолжнение темы о доминировании...
Потому как налицо ситуация - хороший работящий мужик не получает уважения к своему хобби просто так апрори, хотя вроде бы имеет право...
А вот бил бы... Сиречь сдвинул весы в сторону патриархата - всё замечательно бы было...

[~ М О ~]

Господа, участники дискуссии, мы путаемся в показаниях, потому что отходим от основной темы, углубляемся в лирические отсупления и принимаем их за осовную ветвь дискуссии. Если цель ДОНЕСТИ свои мысли до участников спора, то форум лучший помощник, но если цель УБЕДИТЬ в своих мыслях участников спора, то тт никакй форум не поможет. Вспоминаю дискуссию насчет, забыла... Что там было, Контраст, что там обсуждали, чуть до сотни страниц не дошли? А доминирование. Ну так вот, считаю, что Убедить в чем-то человека, тем более, что мы все старательно (с упорстовом Икара :))) ищем поводы, что бы не согласится друг с другом, просто не возможно.
Таким образом, возникает вопрос: В чем цель дискуссии? Вопрос к ТС.

Поболтать и дотянуть до конца рабочего дня! :))

[Контраст]

"кака така любовь...ее городские придумали.....но в груди так печет, так печеееееет!":))нравится:008:"Людк, а Людк...А ведь это она-а-а-а..." (с)

[Небеса]

"Людк, а Людк...А ведь это она-а-а-а..." (с)
обожаю эту фразу и оторванный помпон:))

[Контраст]

Поболтать и дотянуть до конца рабочего дня! :))
Я зарплату жду...:ded:

[JinToNIK]

Так выбор-то есть, его никто не отнимает. ;)

Я с этим и не спорю ))).... Кто-то выбирает свободу, а кто-то выбирает - остаться в браке )))

[~ М О ~]

Хех...

Ну так вот и есть, что тезис о свободе человека - лишь лукавство...
Он зависит слишком от многих факторов...
Нет. Даже вот так - НЕТ!!! :)
Многие факторы способствуют выбору наиболее удачного варианта, но не лишают человека выбрать вариант менее удобный, проблемный, но более желанный. Другое дело, что таких людей у нас принято считать дураками, отсюда и мысли, что свобода выбора -это лукавство.

[nordwind]

А Надя что, сожгла голубятню?! Хотя , поди, можно было бы на этом месте новых грядок понаделать, но голубятня-то на месте стоит! И стояла даже когда Василий к Рисе-писе ушел. А то, что он деньги ОБЩИЕ взял и вместо сапог голубей купил -так это безобразие полное! Как Людка будет голубей на ногах носить?!
фильм-это образ нашей жизни..

с выбросом альбома я переборщил, но постоянная лесопилка "опять ты со своими бАмажками" и пр., ничем не лучше..
пс:лично мне параллельно на зуд и претензии, что я снова в авто ковырялся..

[Контраст]

Господа, участники дискуссии, мы путаемся в показаниях, потому что отходим от основной темы, углубляемся в лирические отсупления и принимаем их за осовную ветвь дискуссии. Если цель ДОНЕСТИ свои мысли до участников спора, то форум лучший помощник, но если цель УБЕДИТЬ в своих мыслях участников спора, то тт никакй форум не поможет.
Есть способА...

Штудируйте(немножко нецензурно):
http://voffka.com/archives/2010/09/29/063412.html

[MIX-girl]

Я про другое...
Когда НЕТ сформировано и озвучено, как к нему относится - дело десятое...

Я про свободу...
Ты говоришь, что нормальный человек должен быть свободен...
Сиречь, могущим на любое жизненное действие сказать и воплотить свое НЕТ...
Но живой человек свободным не бывает...
У него всегда есть масса зависимостей...
Эмоции, финансы, силы, время... Масса зависимостей...
И он попросту не может всегда высказать свое НЕТ...
А если и может, то не может воплотить его в действие...


Где я сказала всегда НЕТ?
Еще раз повторяю : свобода каждого заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Но это не значит, что этот, рядом стоящий, ограничивает его свободу. Нет просто он стоит рядом, и не замечать его не возможно.
Мне кажется ты рассуждаешь о свободе как хиппи, в абсолюте. Я же говорю о другом, что при наличии всех зависимостей, ограждающих его факторах и наличии слабостей, свобода человека некуда не девается.
Мне кажется ты путаешь свободу и пофигизм.
Если это не так, поясни, что для тебя свобода, кроме того, что ты можешь не приходить домой, не давать денег, не проявлять участие в жизни близких людей и прочее, если я правильо поняла, это непременные атрибуы свободы. Кроме этого что такое свобода?

[f r i d a]

Я с этим и не спорю ))).... Кто-то выбирает свободу, а кто-то выбирается - остаться в браке )))

И че спорили....

"Каждый выбирает по себе" и точка координат на которой каждый человек находится - результат только его осознанного (или не очень) выбора.

[~ М О ~]

Я с этим и не спорю ))).... Кто-то выбирает свободу, а кто-то выбирается - остаться в браке )))
Есть еще негодяи, которые выбираютсвободу оставаясь в браке! Но не будем об этих низких людях, плюющих на всех. :)) :)) :))

[f r i d a]

Нет. Даже вот так - НЕТ!!! :)
Многие факторы способствуют выбору наиболее удачного варианта, но не лишают человека выбрать вариант менее удобный, проблемный, но более желанный. Другое дело, что таких людей у нас принято считать дураками, отсюда и мысли, что свобода выбора -это лукавство.

А, зачастую, при выборе более желанного варианта, больше жертв.

[MIX-girl]

Есть способА...

Штудируйте(немножко нецензурно):
http://voffka.com/archives/2010/09/29/063412.html

Честно? Не буду, не выношу мат.:)

[JinToNIK]

"Каждый выбирает по себе" и точка координат на которой каждый человек находится - результат только его осознанного (или не очень) выбора.

Но мы забываем о мимикрии! И о терпении!
Ибо и тому, и другому приходит конец!..."Каждый выбирает по себе" - это да! Но на момент отбора и начала отношений - человек представляется далеко не тем, кто он есть!

Поначалу она и марки его с интересом разглядывала, а через пару лет брака - все марки фпечь!!!

[nordwind]

Вы читали: к каким постам я ответ писала? :))

Или Вам просто поспорить со мной захотелось (тем более, я не из тех, кто верит в сказки, что человека можно изменить)? :073:




ну что вы спорить с владелицей милой улыбки...:flower:
т.е. на 32 день развод? )))

если изменить человека АНреал, то гнобить заранее зная, что результат нулевой, как минимум глупо.. ах да "люди говорят, собака лает", женщине скучно)))

[~ М О ~]

"Людк, а Людк...А ведь это она-а-а-а..." (с)
А мое любимое это:

"Ну... Как молодуха наша?" :)) и
" Я тут твоей Рисе-писе космы повыдергала - расстроился, поди?" :fifa: :))