почему вы выбрали такую жизнь?

[Amatum]

А Вы попросите как-нибудь в такой ситуации, и узнаете о себе много нового:)) Первести разговр это круто конечно, но человку не интересно ничего кроме какшек и обсуждений оных, человек съезжает все время в эту тему.
Вам повезло, у меня таких знакомых полно:)) Пережидаю "острый" период, опять возвращаюсь, не сработало, снова жду:))
Так а до ребенка это был человек-кладезь знаний? Или та же пустота, замаскированная "движухой", которую с детьми себе не устроить?

[Amatum]

Не надо мне завидовать. Я его таким воспитала, а не родила - так что всё в Ваших руках.;)

У Вас один ребенок? Тогда почему Вы так уверены, что "все в ваших руках"?
Даже имея всего двух, я уже вижу, что у детей с рождения разный характер. Воспитание -сила, но только с учетом природных особенностей.
В общем, рада за вас с ребенком, вы удачно "встретились", но не надо убеждать других, что ВСЕ дети такие.

[nezabvennaya]

Кстати, вспомнился эпилог Войны и Мира. Книжку доставать с полки не буду, но там, где Наташа вбегает с испачканными пеленками в гостиную, чтобы всем показать, что ребенок наконец покакал желтым. И что она предпочитала людей, с которыми это можно обсудить.
Ээээ.... я не буду комментировать. Желающие можгут проверить первоисточник.

Ну теперь я точно успокоилась по поводу того, что так и не смогла дочитать сей роман до конца:))

[Ягода-Каринка]

У Вас один ребенок? Тогда почему Вы так уверены, что "все в ваших руках"?
Даже имея всего двух, я уже вижу, что у детей с рождения разный характер. Воспитание -сила, но только с учетом природных особенностей.
В общем, рада за вас с ребенком, вы удачно "встретились", но не надо убеждать других, что ВСЕ дети такие.
Пока один.:fifa: Все дети - это проблемы их родителей, я в ответе только за своего. Потому и уверена.:))

[Amatum]

Пока один.:fifa: Все дети - это проблемы их родителей, я в ответе только за своего. Потому и уверена.:))
ну что ж. Буде у Вас родится второй, искренне желаю не разочароваться в этом принципе :)

[Ягода-Каринка]

ну что ж. Буде у Вас родится второй, искренне желаю не разочароваться в этом принципе :)
Спасибо!:) Я очень постараюсь.

[Аманта]

Так а до ребенка это был человек-кладезь знаний? Или та же пустота, замаскированная "движухой", которую с детьми себе не устроить?

Кладезь, причем еще какой, душа компаний, любима абсолютно всеми. Но вот поздний ребенок, долго не получалось. Честно скажу, если бы не понимание, что это "сдвиг по фазе" уже бы давно не общались:)) А остальные, да по разному. Некоторые считали, что подвиг совершили, и мы все неудачнеГи. У тех как-то не особо личная жизнь в последствии сложилась:( Кто-то и правда видимо был таким всегда, сейчас у нас мало общего, меня не зазвать, а к себе не приглашаю. А кто-то, нарожал кучу детей, остался в своем уме, тусуемся все вместе, уже и дети выросли, влились в компанию:) Но эти никогда не были подвержены какшечно-сисечному синдрому, даже в первый год жизни ребятенка. Всегда было приятно встречаться. Они надеюсь пойдут по второму и третьему кругу, хорошие из них родители получились, и детки чудные:)

[Amatum]

Кладезь, причем еще какой, душа компаний, любима абсолютно всеми. Но вот поздний ребенок, долго не получалось. Честно скажу, если бы не понимание, что это "сдвиг по фазе" уже бы давно не общались:))
Верится с трудом, разве только реально сдвиг по фазе. Мне кажется, что общее правило скорее в том, что люди - Личности с большой буквы не погребаются полностью интересами ребенка, если только не крупные психологические проблемы. Но даже если они становятся домашними и невыездными, Личности не становятся менее интересными, вообще у них духовная жизнь не останавливается. Для этого не обязательно бегать по миру как савраска положив язык на плечо.

[Kotil'da]

Ой, расскажите!
Какое велокресло? Сколько ребенок весил в 3 года? Не билось велокресло на кочках о багажник? Сколько по времени непрерывно мог просидеть в велокресле? Если засыпал - чего делали?
Мы начали выкатываться с 1,2 года. Максимум час дите сидело в кресле. Сидушка - HAMAX SLEEPY BASIC. Потом был бунт. Но более, чем 2 раза по часу с перерывом на отдых не желала ехать. :(
А засыпала, так никак не получалось откинуть кресло так, чтобы не висела на ремнях, наклонившись вперед, и не моталась из стороны в сторону. :(
Так и не поездили. Вернее, покатались несколько раз по Сосновке, по району...
Так все и заглохло.
Короче, немного поездили и плюнули, тем более, что болеть стали сильно.
А сейчас - большая уже. Вроде и выехали бы, но в кресло уже не посадишь, не помещается, хотя заявлено кресло - до 22 кг... Сама ехать на своем велике не хочет долго. Думали велотележку покупать. Потом думали ранебаут. А щас ничего не думаем. Очень много болеем.

Завидую.
Ну ничего. Будет и на нашей улице праздник. :)Кресло как раз Хамакс, откидное. Багажника нет.
Если ребенок засыпал (в 1,5года) - клала под голову маленькую подушку, чтобы затылком не бился на ямках-кочках, как-то устраивался так, что голова вниз не падала.:091:
В 2,7-2,9 уже такой проблемы не стояло, не спит в дороге.
Этим летом, т.к. вес ребенка увеличился, поставили амортизатор на кресло, чтобы снизить нагрузку на раму.


Кстати, вспомнился эпилог Войны и Мира. Книжку доставать с полки не буду, но там, где Наташа вбегает с испачканными пеленками в гостиную, чтобы всем показать, что ребенок наконец покакал желтым. И что она предпочитала людей, с которыми это можно обсудить.
Ээээ.... я не буду комментировать. Желающие можгут проверить первоисточник.Ради справедливости,;) Толстой говорит, что души Наташи не было видно, что это была развитая, красивая и плодовитая самка.
А сейчас далеко не каждая женщина согласна стать самкой, и раствориться в муже-детях. Многие хотят сохранить душу, интеллект, тело. И очень здорово, что это получается.

[Amatum]

Ради справедливости,;) Толстой говорит, что души Наташи не было видно, что это была развитая, красивая и плодовитая самка.
А сейчас далеко не каждая женщина согласна стать самкой, и раствориться в муже-детях. Многие хотят сохранить душу, интеллект, тело. И очень здорово, что это получается.
:flower: за хорошую память. Надо перечитать.

[Sova msk]

А сейчас далеко не каждая женщина согласна стать самкой, и раствориться в муже-детях. Многие хотят сохранить душу, интеллект, тело. И очень здорово, что это получается.
"Раствориться в муже-детях" - на это как раз столько надо души, что дано далеко не каждой! гораздо труднее, чем ходить на курсы и кататься по миру. Получать от такого "растворения" отдачу и быть счастливой - это надо иметь такую душевную и духовную зрелость, до которой мы сегодняшние в основном никогда не доживаем.

[Kotil'da]

"Раствориться в муже-детях" - на это как раз столько надо души, что дано далеко не каждой! гораздо труднее, чем ходить на курсы и кататься по миру. Получать от такого "растворения" отдачу и быть счастливой - это надо иметь такую душевную и духовную зрелость, до которой мы сегодняшние в основном никогда не доживаем.
Каждому свое:flower:
Для меня это страшный сон, граничащий с потерей своей личности, т.к. при подобном "растворении" теряются свои жизненные амбиции и ориентиры. Ключевые слова "для меня". Никому ничего не навязываю, и доказывать не буду, поскольку уважаю чужую точку зрения.

[Anny-Fanny]

Вам можно позавидовать, если ребенок может долго-долго ходить, или "тусить" с вами до 3-х ночи, не начиная канючить, если легко переносит акклиматизацию из зимы в лето и 12-тичасовые перелеты. Не у всех бабушки-дедушки в няньках.
Увы, большинству не так повезло :( Так же как даалеко не всем взрослым интересны Диснейленд, зоопарки и прочие любимые детьми развлекушки.
Лувр то конечно подождет, вот только мир настолько велик, столько интересных мест хочется увидеть, а отпуска и финансы не резиновые, не факт что удастся второй раз посетить Париж, Милан, Барселону и прочие места, в которых были охвачены вниманием только интересные места. Да, и для многих, все же, Париж - это в первую очередь ЛУВР, а не диснейленд. ;)

А что такое должно быть с ребенком. чтоб он не мог пройти по Лувру? Мы ходили, старшие были уже большие 7 и 9 лет, а младшему 3 года.... А до трех лет вообще - брали и все. Немного труднее с годовалым ребенком - он начинает ходить, приходится больше ходить пешком, зато без проблем можно посмотреть город. А до года - вообще идеальный путешественник! Дело только в позиции родителей. И не могу сказать, что у меня "беспроблемные" дети. и в машине их укачивает, но есть же средства от укачивания. Есть возможность чаще останавливаться....
Вы знаете в нашу первую поездку в Париж (ездила только со старшими), детям было 6 и 8 лет. Планировала. что бы в основном было интересно детям. Но Лувр и Мулен-Руж - не могла отказаться! Так вот самые яркие воспоминания у детей остались именно о МУЛЕН-РУЖЕ. На следующий год я даже не сомневалась брать ли их в Лидо или нет....Брать!

[Sova msk]

Да для меня тоже это мало реально. Но я стараюсь расти в эту сторону. Мы с вами еще, наверно, слово "растворяться" по-разному понимаем.

[Amatum]

"Раствориться в муже-детях" - на это как раз столько надо души, что дано далеко не каждой! гораздо труднее, чем ходить на курсы и кататься по миру. Получать от такого "растворения" отдачу и быть счастливой - это надо иметь такую душевную и духовную зрелость, до которой мы сегодняшние в основном никогда не доживаем.
Не соглашусть. "Раствориться" - это по определению потерять себя, о какой зрелости можно говорить?

[Amatum]

Да для меня тоже это мало реально. Но я стараюсь расти в эту сторону. Мы с вами еще, наверно, слово "растворяться" по-разному понимаем.
Поясните?

[vanilja]

А что такое должно быть с ребенком. чтоб он не мог пройти по Лувру?

Что должно такое быть с ребёнком?
Ну, например:
ПЭП
ММД
Гиперактивность.

У меня старшая до 5 лет не могла пройти нигде, только бегом с максимальным количеством ора и разрушений вокруг себя.
А что она устроила в первом классе на экскурсии в Эрмитаже.... Я до сих пор вспоминаю бледное лицо классной руководительницы и её дрожащие руки, когда она рассказывала мне об этом в кабинете у директора.
Так что Лувру повезло, что мы в него не попали в ту пору.

[Люсьена]

А почему и правда у нас так упорно записывают 25-летних женщин в старородящие, а на западную тенденцию рожать после 30-35 говорят, подняв глаза к небу, "ну то ж запад". Понятно, что "простые смертные" рассуждают подобным образом наслушавшись врачей. А врачи то почему так настроены?

Потому что они учились один раз цать лет назад, потому что читать научные журналы не приучены, потому что никакие ссылки на исследования их не интересуют.

В советское время контрацепция была одна - аборт. К 30 годам среднестатистическая дама делала от трех до 8 абортов, плюс половина ЗПП не была известна, поэтому не лечилась. С таким анамнезом сложно было даже выносить беременность.
К тому же еще тяжелый быт очень подрывал силы женщины на первом году жизни ребенка - это когда уже ввели нормальный отпуск. А еще раньше несколько месяцев отдыха - и на работу. Не всякая молодая выдержит, что говорить о почти пенсионерках )))

В советское время тоже были те, которые рожали ближе к пятидесяти (естественно, не первого) - только это была малая толика женщин, в этом возрасте уже хотелось отдохнуть от дел и забот, а не поднимать ребенка.

Ну вот смотрите.
Про то, чем ребёнок может помешать курсам японского...

Я знаю одну даму, у нее двое своих детей. Не так давно они усыновили третьего малюсенького и она пошла на курсы японского :)) Только виртуально. Но она переводчик, захотела расширить область знаний.

имхо ребёнок, познавший за свою маленькую жизнь только общение с мамой - это несчастный ребёнок. кроме бабушек есть ещё целый мир за дверью вашего дома.

Ну, вообще-то до двух-трех (все индивидуально) лет психологи не рекомендуют надолго оставлять ребенка без мамы - у него как раз начинается "мамский период" - когда ребенок понимает, что мама - это отдельный объект, а не часть его. И сильно боится потерять, поэтому любая разлука - очень сильный стресс, влияющий на всю его дальнейшую жизнь. Хорошо, если ребенок с кем-то знакомым (бабушка, няня старая), иначе может быть такой сильный стресс, который даже отбросит назад в развитии.
Можете найти в сети фильм про Джона (снятый в Англии в 60-е), когда родители сдали его в приют на 10 дней, пока мама рожала второго ребенка.

Мне кажется не договорится, конфликт интересов, потому что не приучены дети к коллективному отдыху с малолетства.

Не-на-ви-жу. С детства меня в седло велика - и в лес. Потом уже просто на велосипед. Летом поездки на машине по союзу. А я домосед - как выросла, наслаждаюсь покоем. Никаких походов! Никаких поездок. Никаких морей.
Не-на-ви-жу.
Не надо мне завидовать. Я его таким воспитала, а не родила - так что всё в Ваших руках.;)


:046: Вы правда в "ЭТО" верите? Если соберетесь за вторым, вас ждет масса открытий ... :)

жизнь не останавливается. Для этого не обязательно бегать по миру как савраска положив язык на плечо.
+1
Очень многие внутреннюю пустоту заполняют внешними событиями. Знаю тех, которые даже детей рожают для этого - иначе "скучно жить".

[Kotil'da]

Да для меня тоже это мало реально. Но я стараюсь расти в эту сторону. Мы с вами еще, наверно, слово "растворяться" по-разному понимаем.И даже не хочу расти в ту сторону.:001:
Для меня "раствориться" - значит жить ТОЛЬКО интересами мужа и ребенка, их желаниями, капризами, выкрутасами :))
Настолько забыть себя я не готова

А Вы как трактуете?

[Stephania]

Слушайте, а вот что в Вашей жизни изменится, если Вы не увидите Лувр? Или можно задать вопрос наоборот - чего в ней прибудет, если увидите (чего прибыло, когда увидели). И тем более - что случится, если Вы посетите не все "интересные места" (а если вы не праздный миллионер, а работаете, то по-любому все не посетите). К тому же в том же Париже, чтобы реально обойти бОльшую часть интересностей, надо потратить практически месяц, то есть Вы в любом случае что-то упускаете.
В общем, каждому свое, нет?

Для меня это будет "неполноценная" поездка в Париж. Если я увижу Диснейленд, но не увижу Лувр. Особенно если к аттракциянам я равнодушна.
Только и всего.

[Ягода-Каринка]

:046: Вы правда в "ЭТО" верите? Если соберетесь за вторым, вас ждет масса открытий ... :)
Я абсолютно в этом уверена.:017: И чего мне ЭТО стоило - знаю только я.:))

[Stephania]

Не надо мне завидовать. Я его таким воспитала, а не родила - так что всё в Ваших руках.;)
Странно..:)) Вы же утверждали, что Вам интересно "прникнуться духом"... Или Вы только в кафе и ресторанах проникаетесь?:))

В Барсе ребёнок был...:fifa: Париж - фу, мне ужасно не нравится (была без ребёнка:008:, его пока не вижу смысла тащить), Милан - в апреле-мае, с малышом. Он в Гардалэнд очень хочет на ДР. И я тоже!!!:080::080::080::065:

ога, детей с диагнозом СДВГ тоже родители так "воспитали" :046:

не надо вырывать слова из контекста, говоря о "проникновении духом" я прежде всего подчеркивала, что это прогулки, долгие пешие прогулки. Но Вы видимо увидели только то, что вам ближе.

Попиарились где Вы были, дальше что???

[Stephania]

Кстати, вспомнился эпилог Войны и Мира. Книжку доставать с полки не буду, но там, где Наташа вбегает с испачканными пеленками в гостиную, чтобы всем показать, что ребенок наконец покакал желтым. И что она предпочитала людей, с которыми это можно обсудить.
Ээээ.... я не буду комментировать. Желающие можгут проверить первоисточник.

Всегда считала финал Войны и Мира....... слегка притянутым за уши.

[Ягода-Каринка]

ога, детей с диагнозом СДВГ тоже родители так "воспитали" :046:
Мне какзалось, что Вы не о диагнозах конкретных, а о детях вообще. Извините, ошиблась.:004:

не надо вырывать слова из контекста, говоря о "проникновении духом" я прежде всего подчеркивала, что это прогулки, долгие пешие прогулки. Но Вы видимо увидели только то, что вам ближе.
Я ж написала Вам три раза - долго гуляет пешком. :046:
Попиарились где Вы были, дальше что???
:)):)):)) Жжоте!!!

[Stephania]

"Раствориться в муже-детях" - на это как раз столько надо души, что дано далеко не каждой! гораздо труднее, чем ходить на курсы и кататься по миру. Получать от такого "растворения" отдачу и быть счастливой - это надо иметь такую душевную и духовную зрелость, до которой мы сегодняшние в основном никогда не доживаем.

какую чушь тут иногда прочитаешь :010: а вот удовольствие от этого получает далеко не каждая "расстворившаяся".

Каждому свое:flower:
Для меня это страшный сон, граничащий с потерей своей личности, т.к. при подобном "растворении" теряются свои жизненные амбиции и ориентиры. Ключевые слова "для меня". Никому ничего не навязываю, и доказывать не буду, поскольку уважаю чужую точку зрения.

сдается мне что амбиций этих никогда и не была. Вот и "перекладываются" все эти амбиции на детей.

[Anny-Fanny]

Что должно такое быть с ребёнком?
Ну, например:
ПЭП
ММД
Гиперактивность.

У меня старшая до 5 лет не могла пройти нигде, только бегом с максимальным количеством ора и разрушений вокруг себя.
А что она устроила в первом классе на экскурсии в Эрмитаже.... Я до сих пор вспоминаю бледное лицо классной руководительницы и её дрожащие руки, когда она рассказывала мне об этом в кабинете у директора.
Так что Лувру повезло, что мы в него не попали в ту пору.

У меня у старшего ПЭП, ММД, синдром двигательных нарушений и как следствие моторная алалия. Первый раз поехали с ним путешествовать в 8 месяцев Псков, в 1 год и 10 месяцев - Владимир и Суздаль.... да, мне было трудновато. Но мальчик к школе научился на столько великолепно себя контролировать (да. еще в саду поз-моему). Ему нелегко это дается. но он знает, что у нас плохое поведение не списывается на диагнозы. Так что в этом году заслужил звание "лучшего гимназиста2, поведение вне стен дома - идеально. дома и с родителями,конечно, отрывается, но на путешествиях это не сказывается.

[Stephania]

Мне какзалось, что Вы не о диагнозах конкретных, а о детях вообще. Извините, ошиблась.:004:
Я ж написала Вам три раза - долго гуляет пешком. :046:

:)):)):)) Жжоте!!!

Ну Вы то не о детях вообще, а своего нахваливаете ;)

Долго- это сколько??? Конечно же с Вашей скоростью??

[Ягода-Каринка]

Ну Вы то не о детях вообще, а своего нахваливаете ;)

Долго- это сколько??? Конечно же с Вашей скоростью??
Дык а чего я должна чужих нахваливать, если я с ними никуда не езжу?:))
Долго - это целый день, с раннего утра почти до ночи. Естественно с перерывом на посидеть в кафешке. Скорость, конечно, не крейсерская.. Но я и не стремлюсь за день прбежать всё. Я люблю с чувством, с толком, с расстановкой.:017:

[Порось Домашний]

О чем спорим? О том, сколько в городах Европы можно с ребенком прогулять?:)

[Ягода-Каринка]

О чем спорим? О том, сколько в городах Европы можно с ребенком прогулять?:)
Нет. О том, что все ребёнки дикие, выгуливать их можно только в зоопарке, а лучше - до совершеннолетия сидеть дома. И разговаривать о сисях:001: и какашках...:065:

[Stephania]

О чем спорим? О том, сколько в городах Европы можно с ребенком прогулять?:)

ага))) и столи ли посетить Лувр, оказавшись в Париже, или можно ограничиться Диснейлендом? :))

[Anny-Fanny]

Дык а чего я должна чужих нахваливать, если я с ними никуда не езжу?:))
Долго - это целый день, с раннего утра почти до ночи. Естественно с перерывом на посидеть в кафешке. Скорость, конечно, не крейсерская.. Но я и не стремлюсь за день прбежать всё. Я люблю с чувством, с толком, с расстановкой.:017:

Дети ходят очень хорошо, если с ними ходить. Не гулять на площадке лет до 7, а потом потащить на длительную прогулку. а ходить. Сначала он в кенгурушке, потом в коляске, потом ножками....Так и привыкнет к длительным прогулкам. Мы в пешее длительное путешествие поехали (я и все трое), при чем именно позновательное Финляндия-Швеция-Дания с заездом в Леголенд, индивидуалка на перекладных, когда младшему было 3. Он ни чем не отставал от старших! Главное во время поесть, попить, пописать. Прикорнуть, если что у мамы на ручках ненадолго 15-20 минут нам хватало, чтобы снова в путь.
А вот если с ребенком до 7 лет: площадки-дача, то, конечно, трудновато. Он и долго ходить не захочет и будет капризничать... Так же и с музеями, привыкнет с младенчества, то будет ходить. Воспримет как данность. А в 7 лет кому в музее понравится? Так что к путешествиям надо приучать с рождения....

[Порось Домашний]

Нет. О том, что все ребёнки дикие, выгуливать их можно только в зоопарке, а лучше - до совершеннолетия сидеть дома. И разговаривать о сисях:001: и какашках...:065:

Ооо, как все жестко...:001: Мож, и в зоопарк их не надо-зверей напугают криками?:))


Что касается Лувра. Мы с мужем внутри не были. Просто решили, что не будем тратить день времени на хождение по залам. Мы вообще в музеи "изнутри" редко, нам бы больше снаружи и архитектуру... Хотя без детей пока:020:

[Порось Домашний]

ага))) и столи ли посетить Лувр, оказавшись в Париже, или можно ограничиться Диснейлендом? :))

Мой Париж был и без того, и без того, но со многим другим:)

[Ягода-Каринка]

Мой Париж был и без того, и без того, но со многим другим:)
Ну всё... "Беги, дядь Мить..."(с):065:
Щас Вам расскажут, шо у Вас больше не будет финансовой возможности посетить Париж, и ваще, Вы не прониклись духом и фсё прос..ли!!!:001:

[Порось Домашний]

Ну всё... "Беги, дядь Мить..."(с):065:
Щас Вам расскажут, шо у Вас больше не будет финансовой возможности посетить Париж, и ваще, Вы не прониклись духом и фсё прос..ли!!!:001:

Вот еще:)))

Знающие Порося по "Я Сам" скажут о частоте поездок Порося:ded:

А вообще Париж не входит в список моих любимых городов. :(

[Ягода-Каринка]

Знающие Порося по "Я Сам" скажут о частоте поездок Порося:ded:


Пиаритесь, да?:065::))

[Amatum]

А в 7 лет кому в музее понравится? Так что к путешествиям надо приучать с рождения....
Тому, кто до него дорос. Не как до "данности", а как до интересности.

[Мяут]

Пиаритесь, да?:065::))
Думает, что мы ему кредит дадим.:fifa: Предъявляет загранпаспорт. :017:

[Порось Домашний]

Пиаритесь, да?:065::))
:008:
Думает, что мы ему кредит дадим.:fifa: Предъявляет загранпаспорт. :017:

Мне кредит??? Зачем?:)))

[Люсьена]

Я абсолютно в этом уверена.:017: И чего мне ЭТО стоило - знаю только я.:))
Не, ну можно и зайца научить барабанить...
насколько нужно это ребенку?

[Порось Домашний]

Не, ну можно и зайца научить барабанить...
насколько нужно это ребенку?

Вроде как заяц барабанит от природы?:))

[Ксюша!!!]

Не надо мне завидовать. Я его таким воспитала, а не родила - так что всё в Ваших руках.;)
:

хорош троллить:flower::)):)):)):))

[Ягода-Каринка]

Не, ну можно и зайца научить барабанить...
насколько нужно это ребенку?
Что это? Уметь себя вести? Или путешествовать по миру? Уточните.:))

[Ягода-Каринка]

хорош троллить:flower::)):)):)):))
А чё сразу троллить-то?:)) У меня чудесный мальчЕГ.:008:

[Ксюша!!!]

о

Попиарились где Вы были, дальше что???

ой как некрасиво:(в чем пиар?

[Ксюша!!!]

А чё сразу троллить-то?:)) У меня чудесный мальчЕГ.:008:

у меня еще чудесатей. давно пора познакомить:))чью квартиру не жалко? с твоей начнем или с моей?

[Ягода-Каринка]

ой как некрасиво:(в чем пиар?
Да ладно, Ксюш, тётя уже ушла.:)) Не мешай мне пиариццо!:046:

[Ксюша!!!]

Да ладно, Ксюш, тётя уже ушла.:)) Не мешай мне пиариццо!:046:

О, да, крошка!!! Сделай это нежно! :)))(с):046::073::073::073::073::073:

[Ягода-Каринка]

О, да, крошка!!! Сделай это нежно! :)))(с):046::073::073::073::073::073:
:046::046::046::046::046: :073::love:

[Порось Домашний]

Какая интимная беседа!:love::008:

[Ксюша!!!]

Какая интимная беседа!:love::008:

Это я Ягодке "алавердыкнула":046::046::046::046:

[ХАКЕР и К]

Кстати, вспомнился эпилог Войны и Мира. Книжку доставать с полки не буду, но там, где Наташа вбегает с испачканными пеленками в гостиную, чтобы всем показать, что ребенок наконец покакал желтым. И что она предпочитала людей, с которыми это можно обсудить.
Ээээ.... я не буду комментировать. Желающие можгут проверить первоисточник.
Теперь понятно почему я так и не смогла дочитать этот бред:0099:

[Stephania]

ой как некрасиво:(в чем пиар?

Пиарица - согласна, некрасиво :046:

[Порось Домашний]

Теперь понятно почему я так и не смогла дочитать этот бред:0099:

:008: Я, помню, заглянула в конец и затосковала...

[Ягода-Каринка]

Пиарица - согласна, некрасиво :046:
Ой, Вы такая ржачная:)) Пишите ещё:flower:

[Sova msk]

Поясните?

И даже не хочу расти в ту сторону.:001:
Для меня "раствориться" - значит жить ТОЛЬКО интересами мужа и ребенка, их желаниями, капризами, выкрутасами :))
Настолько забыть себя я не готова

А Вы как трактуете?
Объяснить трудно. Попробую через корявую аналогию.
Вот есть ученый. Роется в книжках, читает про науку, говорит о неинтересном, приедет в Париж - идет на конференцию или в библиотеку, а на красоты может и не посмотреть. Для многих это, безусловно, скучный человек. Но у него есть свои задачи, есть постоянный интеллектуальный рост. И его не очень волнует мнение этих многих. Они просто не общаются.
Аналогия заключается в том, что такая "растворившаяся" мать тоже решает свои задачи. В отличие от ученого, у нее не интеллектуальные, а эмоциональные задачи. Она должна создать такую атмосферу, в которой ее семья будет счастливой, и должна еще очень много, что даже трудно сформулировать: это не вербальные вещи. В общем, эмоциональные задачи огромной сложности и важности.
Разумеется, есть ученые (и матери), которые просто прячутся от жизни, вместо того чтобы на самом деле решать свои задачи и расти. Но их меньшинство, я думаю.
Конечно, не обязательно "отказываться от собственных амбиций". Но если женщина видит свою главную задачу не в удовлетворении амбиций, а в том, чтобы создать счастье для отдельно взятых нескольких человек - по-моему, она достойна не меньшего уважения, чем великий ученый.
(я себя не имею в виду есичо :) мне до этого как до неба)

[Amatum]

Объяснить трудно. Попробую через корявую аналогию.
Вот есть ученый. Роется в книжках, читает про науку, говорит о неинтересном, приедет в Париж - идет на конференцию или в библиотеку, а на красоты может и не посмотреть. Для многих это, безусловно, скучный человек. Но у него есть свои задачи, есть постоянный интеллектуальный рост. И его не очень волнует мнение этих многих. Они просто не общаются.
Аналогия заключается в том, что такая "растворившаяся" мать тоже решает свои задачи. В отличие от ученого, у нее не интеллектуальные, а эмоциональные задачи. Она должна создать такую атмосферу, в которой ее семья будет счастливой, и должна еще очень много, что даже трудно сформулировать: это не вербальные вещи. В общем, эмоциональные задачи огромной сложности и важности.
Разумеется, есть ученые (и матери), которые просто прячутся от жизни, вместо того чтобы на самом деле решать свои задачи и расти. Но их меньшинство, я думаю.
Конечно, не обязательно "отказываться от собственных амбиций". Но если женщина видит свою главную задачу не в удовлетворении амбиций, а в том, чтобы создать счастье для отдельно взятых нескольких человек - по-моему, она достойна не меньшего уважения, чем великий ученый.
(я себя не имею в виду есичо :) мне до этого как до неба)
Не, про ученого все как раз понятно. А вот про мать - Вы теоретизируете или списываете с натуры? ЧТо конкретно должна делать мать для счастья своей семьи?

[nezabvennaya]

Не, про ученого все как раз понятно. А вот про мать - Вы теоретизируете или списываете с натуры? ЧТо конкретно должна делать мать для счастья своей семьи?

А у вас есть ответ на этот вопрос?
Если чо, у мну есть;)

[Сотофа Х]

Не, про ученого все как раз понятно. А вот про мать - Вы теоретизируете или списываете с натуры? ЧТо конкретно должна делать мать для счастья своей семьи?

Знаете вот если я правильно поняла , то эта Женщина должна сделать так что бы ребенку было комфортно,интересно, что бы супруг мог придя домой встретить ту которая искренне рада ему, что бы всем хотелось находится вместе,что бы было о чем поговорить,что бы с друзьями было интересно всем,что бы приходя в дом все были в уютной атмосфре,что бы с ней можно и хотелось бы выйти в свет,что бы она была интересна супругу как любимая женщина, что бы ребенок видел счастливых родителей и у него складывался определенный образ семьи к которому он бы стремился.
Ну мне видится это так!!;)

[Stephania]

Ой, Вы такая ржачная:)) Пишите ещё:flower:

Заметила одну тенденцию на ЛВ - когда крыть нечем, начинаем кидаться банальными фразочками типа "какая вы смешная", и "пешите исчо" :046:
Лучше вы пишите :)) Про то как ваш ребенок в три года совершал двенадцатичасовые пешие прогулки :046:

[Порось Домашний]

Давайте составлять списки стран! Для понтУ!:)

[Anny-Fanny]

Тому, кто до него дорос. Не как до "данности", а как до интересности.

У меня есть подруга, ее сыну 18 лет. Он старше моего старшего на 6 лет. То есть она была уже "опытная мама", когда я начинала рожать.... И я очень хорошо запомнила, как она мне сказала, на мои рассказы о путешествии по Суздалю (Егору было 1 год 10 мес.):"Тебе хорошо, он у тебя маленький, ты его можешь везде брать, и вмузеи и в храмы. А мой уже большой, его в музей не затащишь". Ее было 8 лет. Она все ждала,когда "дорастет".... А мы все таскались везде. Потом ему было 12, и он сам все решал. А сейчас 18 и в музеи он не ходит, там скучно....А мои умудряются в самом "скучном" для себя походе по музеям и другим достопримечательностям найти что-то интересное. А как потом с ними интересно все это обсуждать! Они замечают то, на что мы можем вообще не обратить внимание.

[Amatum]

А у вас есть ответ на этот вопрос?
Если чо, у мну есть;)
В данном случае я пытаюсь выяснить точку зрения оппонента. Свое мнение о роли женщины в семье я пока придержу при себе.
Ваш следующий комментарий читала.

[Amatum]

У меня есть подруга, ее сыну 18 лет. Он старше моего старшего на 6 лет. То есть она была уже "опытная мама", когда я начинала рожать.... И я очень хорошо запомнила, как она мне сказала, на мои рассказы о путешествии по Суздалю (Егору было 1 год 10 мес.):"Тебе хорошо, он у тебя маленький, ты его можешь везде брать, и вмузеи и в храмы. А мой уже большой, его в музей не затащишь". Ее было 8 лет. Она все ждала,когда "дорастет".... А мы все таскались везде. Потом ему было 12, и он сам все решал. А сейчас 18 и в музеи он не ходит, там скучно....А мои умудряются в самом "скучном" для себя походе по музеям и другим достопримечательностям найти что-то интересное. А как потом с ними интересно все это обсуждать! Они замечают то, на что мы можем вообще не обратить внимание.
Бывает всякое. Обсуждать стратегии воспитания на отдельном кратком примере не вижу смысла.

[Anny-Fanny]

Бывает всякое. Обсуждать стратегии воспитания на отдельном кратком примере не вижу смысла.

Вот с этим согласна абсолютно! Бывает разное: и рождение детей часто делает жизнь родителей интереснее и насыщеннее. Главное быть готовым к этой новой и интересной жизни!:support:

[Amatum]

Вот с этим согласна абсолютно! Бывает разное: и рождение детей часто делает жизнь родителей интереснее и насыщеннее. Главное быть готовым к этой новой и интересной жизни!:support:
Не спорю.

[Ягода-Каринка]

Заметила одну тенденцию на ЛВ - когда крыть нечем, начинаем кидаться банальными фразочками типа "какая вы смешная", и "пешите исчо" :046:
Лучше вы пишите :)) Про то как ваш ребенок в три года совершал двенадцатичасовые пешие прогулки :046:
А что значит - крыть нечем?:)) Вы перечислили три города - я ответила про них:017:
...А если я начну пиариццо...:fifa: Читайте подпись.:004::))

[koshka2-80]

Гхм...мы с дочкой с ее 2х лет везде гоняем,в 4 года вдвоем ,зимой.чз МСк в Еги полетели-ох,чего я наслушалась:010: Как ты с маленьким ребенком и чемоданом,да там же акклиматизация и пр и др:065: У меня много бездетных,которые никуда не ездят,только ноют,так что наличие детей -не показатель скучной жизни:004::004:

[Миссис Хрю]

Думаю наличие детей здесь не основной фактор. Мне вот и до детей особо ничего не надо было. Нет у меня хобби и путешествовать особо не стремилась. Хотела бы до 28 лет (пока не родила) все бы успела. Так что ребенок мой ритм жизни никак не изменил.

[Мяут]

Давайте составлять списки стран! Для понтУ!:)
БелОруСия. :support:
Хотя 5 дней с утра до вечера ходили. Ну автобусные экскурси с утра до ночи - тоже считаю. Хотя в 6 лет.
А просто ребенку НРАВИЛОСЬ. А тут прошли по Садовой ..:010: сказала "В Беларуссии было лучше".:(

[РыжЫй UP]

как-то очень однобоко

мы и с детьми все как-то успеваем, чем старше дети тем больше успеваем (и сами ездить, и работаем и язык учим и тд и тд и тд)

подробно про путешествия и наш абсолютно забойный трафик говорить не буду, мы всегда очень активно путешествуем, но детей мы кроме одного раза в год, всегда возим с собой везде, и нормально как-то, дети не жалуются (ну за редким исключением, типа в последней поездке поисков отеля в Брюсселе во втором часу ночи с рюкзаками), они более чем довольны

[Мяут]

У меня есть подруга, ее сыну 18 лет. Он старше моего старшего на 6 лет. То есть она была уже "опытная мама", когда я начинала рожать.... И я очень хорошо запомнила, как она мне сказала, на мои рассказы о путешествии по Суздалю (Егору было 1 год 10 мес.):"Тебе хорошо, он у тебя маленький, ты его можешь везде брать, и вмузеи и в храмы. А мой уже большой, его в музей не затащишь". Ее было 8 лет. Она все ждала,когда "дорастет".... А мы все таскались везде. Потом ему было 12, и он сам все решал. А сейчас 18 и в музеи он не ходит, там скучно....А мои умудряются в самом "скучном" для себя походе по музеям и другим достопримечательностям найти что-то интересное. А как потом с ними интересно все это обсуждать! Они замечают то, на что мы можем вообще не обратить внимание.
Это точно.
Таких же примеров - множество.
По-началу надо "таскать", как многие обзывают этот феномен.

[Kotil'da]

Объяснить трудно. Попробую через корявую аналогию.
Вот есть ученый. Роется в книжках, читает про науку, говорит о неинтересном, приедет в Париж - идет на конференцию или в библиотеку, а на красоты может и не посмотреть. Для многих это, безусловно, скучный человек. Но у него есть свои задачи, есть постоянный интеллектуальный рост. И его не очень волнует мнение этих многих. Они просто не общаются.
Аналогия заключается в том, что такая "растворившаяся" мать тоже решает свои задачи. В отличие от ученого, у нее не интеллектуальные, а эмоциональные задачи. Она должна создать такую атмосферу, в которой ее семья будет счастливой, и должна еще очень много, что даже трудно сформулировать: это не вербальные вещи. В общем, эмоциональные задачи огромной сложности и важности.
Разумеется, есть ученые (и матери), которые просто прячутся от жизни, вместо того чтобы на самом деле решать свои задачи и расти. Но их меньшинство, я думаю.
Конечно, не обязательно "отказываться от собственных амбиций". Но если женщина видит свою главную задачу не в удовлетворении амбиций, а в том, чтобы создать счастье для отдельно взятых нескольких человек - по-моему, она достойна не меньшего уважения, чем великий ученый.
(я себя не имею в виду есичо :) мне до этого как до неба)Это получается т.н. "узкая специализация", т.е. если ученый придет к выводу, что его наука - лженаука, или данные исследования вообще признают ересью, то он останется без своей идеи, и без возможности себя куда-то применить, поскольку привык решать и исследовать одну задачу.
Так и с женщиной. Если дети для нее единственный свет в окне, то, когда оные вырастают - может (не обязательно, но бывают случаи) начаться крышеснос на тему: как же моя деточка без меня-то будет жить? не отдам никому, для себя растила Женщина может чувствовать себя потерянной, т.к. ей больше не о ком заботиться, отсюда еще одна проблема: смысл жизни потерян, не для чего жить.:005:
Я несколько утрирую, но ведь такие случаи имеют место быть. Сколько девочек-мальчиков живут с мамами...

P.S.для меня ориентир женщины, которые и о себе думают, о своих интересах, увлечениях, и у которых дом - полная чаша. Восхищаюсь ими, и стремлюсь попасть в их ряды
Это точно.
Таких же примеров - множество.
По-началу надо "таскать", как многие обзывают этот феномен.И я согласна. В детстве водили и в театр, и в музеи и пр. Разумеется не всегда нравилось, не все понимала, но по прошествии многих лет, пришла к выводу, что это необходимо. И своего ребенка тоже буду таскать по музеям, театрам, концертам.

[Мяут]

Это точно.
Таких же примеров - множество.
По-началу надо "таскать", как многие обзывают этот феномен.
Скажу более. Знакомый сына ЗАСТАВИЛ буквально закончить музыкальную щколу. Там были и истерики, и выламывание клавиш.. А только "мальчику" теперь 28, и он Благодарен отцу за Музыку. А меня вот не стали насиловать... :( И я теперь единственную претензию имею "Почему не заставили". :0072:
Уже не вслух, т.к. какой смысл.. Но своих БУДУ ТАСКАТЬ. А там - разберутся сами.

[Люсьена]

Что это? Уметь себя вести? Или путешествовать по миру? Уточните.:))

Хорошо. По пунктам. Вы писали, "что вам это стоило, знали только вы". Соответственно - прикладывали усилия. Прикладывают усилия, когда сопротивляются. Иначе все гладко и просто. Значит ребенку это было не нужно. Но вы настояли на своем, сломали его и теперь он живет жизнью, удобной вам.

Летает на самолетах, испытывая перепады давления, пересекает часовые пояса, сбивая с внутреннего ритма организм и нарушая выработку мелатонина - гормона роста, совершает многочасовые прогулки пешком, получая сверхнагрузку на неокрепший позвоночник, получает регулярные информационные и эмоциональные перегрузки, тусуясь до 3 ночи... Вы уверены что все это благоприятно для его здоровья?

[Люсьена]

Скажу более. Знакомый сына ЗАСТАВИЛ буквально закончить музыкальную щколу. Там были и истерики, и выламывание клавиш.. А только "мальчику" теперь 28, и он Благодарен отцу за Музыку. А меня вот не стали насиловать... :( И я теперь единственную претензию имею "Почему не заставили". :0072:
Уже не вслух, т.к. какой смысл.. Но своих БУДУ ТАСКАТЬ. А там - разберутся сами.

А сейчас вас тоже надо "заставлять?" Что мешает сейчас научиться?

[С4астливая]

Скажу более. Знакомый сына ЗАСТАВИЛ буквально закончить музыкальную щколу. Там были и истерики, и выламывание клавиш.. А только "мальчику" теперь 28, и он Благодарен отцу за Музыку. А меня вот не стали насиловать... :( И я теперь единственную претензию имею "Почему не заставили". :0072:
Уже не вслух, т.к. какой смысл.. Но своих БУДУ ТАСКАТЬ. А там - разберутся сами.
ой, на эту тему топик есть, "как я не поступлю со своим ребенком", как-то так кажется называется, там много народу написало, что их заставляли ходить в музыкалку и от музыки уже лет 10-15 воротит.
п.с. я из тех кого воротит, уже ноты забыла даже. ненавижу пианино.

[Amatum]

Хорошо. По пунктам. Вы писали, "что вам это стоило, знали только вы". Соответственно - прикладывали усилия. Прикладывают усилия, когда сопротивляются. Иначе все гладко и просто. Значит ребенку это было не нужно. Но вы настояли на своем, сломали его и теперь он живет жизнью, удобной вам.

Летает на самолетах, испытывая перепады давления, пересекает часовые пояса, сбивая с внутреннего ритма организм и нарушая выработку мелатонина - гормона роста, совершает многочасовые прогулки пешком, получая сверхнагрузку на неокрепший позвоночник, получает регулярные информационные и эмоциональные перегрузки, тусуясь до 3 ночи... Вы уверены что все это благоприятно для его здоровья?
+100

[петроградка]

Ну так вы просвятите нас, узколобых:)) Ну побывала я в музеях, посмотрела на памятники архитекутры и что? Ну офигенно окультурилась. Так же можно и дома почитать в спокойной обстановке о памятниках, посмотреть фото и даже видео этих памятников. Или необходимо обязательно пощупать-потрогать, чтобы ощутить всю глубину чужеземной культуры?
эх...трудно это объяснить..но путешествия это очень круто.
Ой. точно. Для меня самый кайф неземной - смотреть на годовалую карапузину. Такого счастья .... впрочем, да что там говорить. Люди разные, кто-то лучше будет с пирамидами фоткаться. Да пожалста, вы мне этим не мешаете.
Так ктож спорит...а для кого то самый кайф по Риму бродить;)
А мне кажется, тема ни о чем. Что значит выбрали? Так сложилась жизнь у большинства. Кто то там конечно может активно выбирал. Но большинство, просто плывут по течению. Кого-то угораздило нарожать до 25 лет всех детей:)) И я за них искренне рада. кто-то в 40 своего родил, кто-то вообще не может. Кто то превраился в какашечно-сисечную маму, а кто-то до сих пор ходит в походы, таская в кенгурухе ребенка. Кто-то держит марку рассказывая как им хорошо вдвоем с мужем. У каждого своя жизнь. И мы приспособимся к реалиям собственной по любасу:)
Чего вы все ломаете копья?
Но справедливости ради замечу, что сама не могу общаться с какшечно-сисечными мамами, и дай Бог, не знаю каким Богам молиться со мной этого не произойдет, потому что это отвратительно:))
ну я думаю Так как у Вас нет пока детей и у меня тоже пока их нет нельзя зарекаться от болтовни о какашках и т.д. если эти разговоры будут длиться 1 год и только с заинтересованными то я думаю ничего страшного.

[НоваяЖизнь]

Оооо, даааа!!! Эти "светила" женской консультации, не повышавшие квалификацию лет эдак 20-25 :)) Зато без зазрения совести выписывают препараты, разрекламированные медрепами :001:
Очень забавно, когда приходишь за советом в выборе ОК тебе в секунду "советуют". А через год этот же врач "советует" другой препарат :)) Всегда думала что анализы бы неплохо сдать, там гормональный фон проверить.... нееее, тупо выписывают что медреп сказал продвигать.

Нет, они повышают квалификацию pаз в 5 лет, но это так для вида.. ничему не учат эти куpсы, только чтоб деньги пpеподам собpать.

Жизнь невозможно выбрать. Она выбирает тебя. Многое зависит от любви к жизни, от воли к ней, но не всё. Жизнь в любую судьбу вносит свои коррективы.
Сегодня ты на коне, а завтра лежачий инвалид. Разве кто-то может сам себе выбрать жизнь инвалида?

Нет. всё же жизнь не выбирают.

Очень мудpо, как и всегда.:flower:

[Abracadabra]

Поговорим когда вашим знакомым буде 45+-

[Sova msk]

Не, про ученого все как раз понятно. А вот про мать - Вы теоретизируете или списываете с натуры? ЧТо конкретно должна делать мать для счастья своей семьи?
Я не могу ответить на этот вопрос.Я не Лев Толстой, не философ и не священник. О тех вещах, которые я имею в виду, можно только на таком языке говорить. Не все поддается объяснению. Особенно в рамках посиделочного форума. Конечно, ответ, который вам дали в теме, - я поддерживаю, но это только одна сторона медали. Точнее, только верхушка айсберга. Все гораздо глубже. Этот вопрос даже гораздо сложнее, чем вопрос "что должен делать человек, чтобы быть ученым, а не просто сотрудником института? чтобы быть Артистом, а не просто выступать на сцене?"

[caprizze]

Поговорим когда вашим знакомым буде 45+-

+мильён:::))))

Гуляла,скакала,прыгала и без Него, мы с мужем в пятницу сидели и думали чем же заняться, куда податься, бывало говорили друг другу "что-то скучно".

Уже 2 года и почти 4 месяца я не знаю слово "скучно", его просто нет, растворилось и пусть не возвращается.
Теперь гуляем,прыгаем и скачем с Ним, на ночь на диско не пойти,конечно, но сколько открылось всего нового, цирк,например, я б туда и не пошла, если б не сын, а курсы можно себе позволить и с детками, найти няню на это время или совместить детскую развивалку со своими курсами, да выходов куча.

Я б без Него не пошла на права и не села бы за руль, меня возили на досуг и работу, а тут муж днем работает, а выехать охота.

[mama krokodilchika]

[QUOTE=Kotil'da;56340993]Так и с женщиной. Если дети для нее единственный свет в окне, то, когда оные вырастают - может (не обязательно, но бывают случаи) начаться крышеснос на тему: как же моя деточка без меня-то будет жить? не отдам никому, для себя растила Женщина может чувствоватьм себя потерянной, т.к. ей больше не о ком заботиться, отсюда еще одна проблема: смысл жизни потерян, не для чего жить.:005:
Я несколько утрирую, но ведь такие случаи имеют место быть. Сколько девочек-мальчиков живут с мамами...

QUOTE]

+1. И здесь для еня есть еще один аспект. Если женщина полностью растворяется в семье и ребенке и обеспечивает тепло и уют, и к тому же если принять, что это идеал:001:, то тогда получается, что из поколения в поколения тянется цепочка растворившихся женщин, которые живут для будущего, которое тоже живет и расворяется для будущего. А кто же должен жить настоящим? Мужчины? На фоне расворившихся женщин...

[Лютики-цветочки]

[
+1. И здесь для еня есть еще один аспект. Если женщина полностью растворяется в семье и ребенке и обеспечивает тепло и уют, и к тому же если принять, что это идеал:001:, то тогда получается, что из поколения в поколения тянется цепочка растворившихся женщин, которые живут для будущего, которое тоже живет и расворяется для будущего. А кто же должен жить настоящим? Мужчины? На фоне расворившихся женщин...

Мальчики из этих семей будут искать себе идеально-растворимых жен....

[Amatum]

Мальчики из этих семей будут искать себе идеально-растворимых жен....
не обязательно, но наиболее вероятно. Этакие инвалиды в бытовом плане. А возможно, и в эмоциональном.

[Котея]

Давайте составлять списки стран! Для понтУ!:)

ТС ужо давненько начала ;):)) в другой темке :)):)):))

[snegurochk@]

Мы как раз без детей, отрываемся . Думаю, что многое в деньги упирается. на детей много денег уходит, мать не работает, вот и сидят ваши друзья дома.

[Эвелинка]

у меня друзья как-то невольно поделились на 2 группы: те, кто живет с кучей обязательств и те, кто вольный как ветер. Возраст у всех +- 30.
Те, у кого дети и ипотека как на подбор все домашние-домашние. Их сложно вытащить куда-то, все к себе в гости зовут. Не ходят ни на какие курсы, спорт итд. В общем, дом-работа.
Из всех моих детных друзей-знакомых, только одна пара осталась активна после рождения 2 детей.

Другая категория - пары без детей. Все чем-то заняты: языки, спорт, путешествия.
Глаза горят, море планов у людей. С ними интересно.

И вот, интересная штука получается: вернулись мы с мужем из Европы после 2 недель, звоню друзьям-знакомым договориться о встречах.

- О! А мы с Таней в Индию улетели до марта! Вернемся-позвоним
- да-да, давайте, только не в понедельник - у нас курсы японского, не в среду - бассейн, а в воскресенье мы улетаем в NY на неделю
- о, круто! Вернулись? давайте приезжайте - у нас идея - поехали на лыжах в субботу.

Пары с детьми все зовут к ним домой посидеть за столом.
Разговаривала тут со своим старым знакомым - папой 3летнего малыша. Он мне сказал - блин, завидую вашему движку. Все куда-то ездите, драйв в жизни. Я своих люблю, но скучно так. Все сериалы уже пересмотрели.

Я не утверждаю, что все с детьми - скучающие люди, смотрящие сериалы и телевизор. Возможно, только у меня так сложилось со знакомыми.

Но у меня возник вопрос: если многие действительно так скучно и уныло живут, почему они продолжают так жить, ничего не меняя? И почему они выбрали эту жизнь изначально???
Почему не стали, скажем, путешествовать лет до 35, а только потом заводить детей?

Опрос по теме. В опросе 10 вопросов. Займет не более 2 минут. Поучавствуйте, пожалуйста!
http://www.surveymonkey.com/s/FP5TXYZ
О, какая тема интересная))) Сначала напишу, а потом почитаю, что вам тут написали, наверняка что "с детьми - мы все успеваем, и туда, и туда, и вообще нас все устраивает")))
На самом деле зависит от человека.
Живем с мужем, есть ребенок 4 лет. Вот мне реально скучно((( Я работаю. У меня есть хобби. У мужа есть хобби. А вот с друзьями встречаться не всегда получается - меня это напрягает жутко((( До беременности каждую неделю не по разу/два встречались, куда-то ходили, а теперь... Даже с мужем выбраться куда-то - проблематично, вроде есть с кем оставить - а то устали, то ребенок заболел, то лень... Я в последнее время - прямо рок какой-то, не могу договориться о встрече - как только договорюсь - то ребенок заболел, то мама, которая с ребенком сидит...
Вроде уже с мужем в последнее время все обсудили, что даже если кто-то заболеет, будем сидеть по-очереди, собралась... и заболела сама :wife: Дурдом...
А вообще после рождения ребенка скучно, да... На работу бегу, роняя тапки! Там - общение!
Когда родила - полгода общалась только на "привет-как дела" с бездетными подругами - понимала, что мои пампеерсы-прикормы-зубики им неинтересны, они мной-то воспринимались как временное явление, но для разговора что я им еще могла предложить, если 24 часа в сутки видела и жила только этим??? Общалась нечасто на спец-форумах, но каждый день даже с такими же общаться об одном и том же - выше моих сил!!!
Потом времени больше появилось...
Но и сейчас мне не интересны памперсы/прикормы родивших подруг - я отошла от этого, и мне хватило)))
Сумбурно....
Не жалею ни о чем, но надо взять себя в руки и повернуть жизнь в привычное русло, ребенок уже вырос :)

[catalina II]

Хорошо. По пунктам. Вы писали, "что вам это стоило, знали только вы". Соответственно - прикладывали усилия. Прикладывают усилия, когда сопротивляются. Иначе все гладко и просто. Значит ребенку это было не нужно. Но вы настояли на своем, сломали его и теперь он живет жизнью, удобной вам.

Летает на самолетах, испытывая перепады давления, пересекает часовые пояса, сбивая с внутреннего ритма организм и нарушая выработку мелатонина - гормона роста, совершает многочасовые прогулки пешком, получая сверхнагрузку на неокрепший позвоночник, получает регулярные информационные и эмоциональные перегрузки, тусуясь до 3 ночи... Вы уверены что все это благоприятно для его здоровья?

«Иван Васильевич, когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите...»
Усилия прикладывают не только при сопротивлении, но и при воспитании, и при обучении.
А обучение простое: "в самолёте нужно вести себя так-то и так-то", "в музее никто громко не говорит - посмотри вокруг, все ходят и рассматривают картины" итд итп...
Есть такое понятие - тренировка.
Так вот, на "правильное" поведение ребёнка тоже необходимо тренировать. И это может забирать значительную часть сил родителя, так как необходим постоянный контроль.
Да, ни в Лувре, ни в Прадо, ни в Пинакотеке не расслабишься с трёхлеткой, как если бы пошёл туда один. Но через года два-три у вас есть шанс ходить с ребёнком по этим залам, уже не контролируя его, так как у ребёнка не возникнет мысли, что в музее можно вести себя не так, как положено вести себя в музее.
Тренируют на вежливость, на аккуратность, на социальность поведения - и это нормально.
По поводу: " Значит ребенку это было не нужно. Но вы настояли на своем, сломали его и теперь он живет жизнью, удобной вам." - могу только посмеяться:046:

[alinenok]

ну я думаю Так как у Вас нет пока детей и у меня тоже пока их нет нельзя зарекаться от болтовни о какашках и т.д. если эти разговоры будут длиться 1 год и только с заинтересованными то я думаю ничего страшного.

так это не поддается контролю:)) сидя в декрете, больше не о чем разговаривать:073:

[Топтышка]

ой, давайте без этого чудного русского поверья. В Европе и Америке после 30 только начинают о детях задумываться, а у нас все страшают возрастом.

Дело даже не в том, чтобы выносить и родить. Я в почти сорок и выносила, и родила (хотя без трат на докторов не обошлось). Но только родив, подсчитала, что когда детю будет 10, мне будет почти 50 :009: Во время беременности было как-то не до подсчетов - гормоны бурлят, в голове только одно "Ой, ребёночек!".
А сейчас реально страшно ... Ребенок уже сейчас говорит "Наш папа старенький". Меня правда так еще не обзывал, спасибо ему за это :)
ИМХО, если женщина до 35 жила для себя, наверное так и надо продолжать дальше.

Хотя есть и другие примеры - мама моей родственницы по мужу родила третью дочь в 42, говорит, что ничуть не жалеет. Маме этой сейчас 70 с гаком, блокадный ребенок между прочим.

[Эвелинка]

ну я думаю Так как у Вас нет пока детей и у меня тоже пока их нет нельзя зарекаться от болтовни о какашках и т.д. если эти разговоры будут длиться 1 год и только с заинтересованными то я думаю ничего страшного.
Зарекаться не стоит :)) Если не станете одержимой мамой, вам же первой эта тема надоест, и намного раньше, чем через год :))
так это не поддается контролю:)) сидя в декрете, больше не о чем разговаривать:073:
Точно - не о чем. Поэтому лучше хоть чем-то еще заниматься, кроме ребенка... хотя бы иногда...:ded: Я до сих пор радуюсь, что у меня было беспроблемное ГВ, самое обсуждаемое, и вполне стандартный прикорм, что я хоть по этому поводу почти никому мозг не выносила :046:

[Люсьена]

«Иван Васильевич, когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите...»
Усилия прикладывают не только при сопротивлении, но и при воспитании, и при обучении.
А обучение простое: "в самолёте нужно вести себя так-то и так-то", "в музее никто громко не говорит - посмотри вокруг, все ходят и рассматривают картины" итд итп...
Есть такое понятие - тренировка.
Так вот, на "правильное" поведение ребёнка тоже необходимо тренировать. И это может забирать значительную часть сил родителя, так как необходим постоянный контроль.
Да, ни в Лувре, ни в Прадо, ни в Пинакотеке не расслабишься с трёхлеткой, как если бы пошёл туда один. Но через года два-три у вас есть шанс ходить с ребёнком по этим залам, уже не контролируя его, так как у ребёнка не возникнет мысли, что в музее можно вести себя не так, как положено вести себя в музее.
Тренируют на вежливость, на аккуратность, на социальность поведения - и это нормально.
По поводу: " Значит ребенку это было не нужно. Но вы настояли на своем, сломали его и теперь он живет жизнью, удобной вам." - могу только посмеяться:046:

В определенном возрасте ребенок начинает вести себя "правильно", просто копируя поведение родителей. Никакие специальные усилия к этому прикладывать не нужно. Тренируют собак на площадке на вежливость и социальность поведения, ИМХО.
И я по-прежнему не понимаю, зачем трехлетке Лувр, всякому овощу свое время.

Впрочем, это ваша жизнь, и ваши усилия.

[Люсьена]

так это не поддается контролю:)) сидя в декрете, больше не о чем разговаривать:073:

Ну вообще-то, имея доступ к инету, сидя в декрете возможностей найти тему для разговора гораздо больше, нежели живя в режиме работа-дом-работа.

Дело даже не в том, чтобы выносить и родить. Я в почти сорок и выносила, и родила (хотя без трат на докторов не обошлось). Но только родив, подсчитала, что когда детю будет 10, мне будет почти 50 :009:
Еще один страх русских - 50 уже пенсия, а там и холмик не за горами.
Пятьдесят это вообще не возраст. Но все больше женщин в России смотрят на западных дам "среднего возраста" и равняются на них.

[catalina II]

В определенном возрасте ребенок начинает вести себя "правильно", просто копируя поведение родителей. Никакие специальные усилия к этому прикладывать не нужно. Тренируют собак на площадке на вежливость и социальность поведения, ИМХО.
И я по-прежнему не понимаю, зачем трехлетке Лувр, всякому овощу свое время.

Впрочем, это ваша жизнь, и ваши усилия.

"Тренинг (англ. training от train — обучать, воспитывать) — метод активного обучения, направленный на развитие знаний, умений и навыков и социальных установок." - ( что-то не совсем про собак....:016:)

А я по-прежнему не понимаю, почему бы трёхлетке в Лувр и не сходить, если туда идёт его мама?

[Anny-Fanny]

"Тренинг (англ. training от train — обучать, воспитывать) — метод активного обучения, направленный на развитие знаний, умений и навыков и социальных установок." - ( что-то не совсем про собак....:016:)

А я по-прежнему не понимаю, почему бы трёхлетке в Лувр и не сходить, если туда идёт его мама?

Да, нормально можно сходить и грудничку и трехлетке, тогда будучи первоклассником ребенок пойдет в музей с классом спокойно, и возмущения от учительницы выслушивать не придется. Про моих постоянно в саду-школе говорят: дети умеют слушать экскурсовода. И выносят они в три года из прогулок и музеев много впечатлений. Других. Не таких как более взрослый ребенок, но выносят. Я с шестилеткой ходила в Венскую оперу на Севильского цирюльника. Он в восторге. Вот уже месяц подпевает.

[Viktorialex]

Дело даже не в том, чтобы выносить и родить. Я в почти сорок и выносила, и родила (хотя без трат на докторов не обошлось). Но только родив, подсчитала, что когда детю будет 10, мне будет почти 50 :009: Во время беременности было как-то не до подсчетов - гормоны бурлят, в голове только одно "Ой, ребёночек!".
А сейчас реально страшно ... Ребенок уже сейчас говорит "Наш папа старенький". Меня правда так еще не обзывал, спасибо ему за это :)
ИМХО, если женщина до 35 жила для себя, наверное так и надо продолжать дальше.

Хотя есть и другие примеры - мама моей родственницы по мужу родила третью дочь в 42, говорит, что ничуть не жалеет. Маме этой сейчас 70 с гаком, блокадный ребенок между прочим.

У меня знакомая тоже родила в 40, а мужу 44 было, и ничего, правда муж больше переживает, говорит, что у всех его ровесников уже внуки, но у них просто раньше не получалось...

[Ягода-Каринка]

Хорошо. По пунктам. Вы писали, "что вам это стоило, знали только вы". Соответственно - прикладывали усилия. Прикладывают усилия, когда сопротивляются. Иначе все гладко и просто. Значит ребенку это было не нужно. Но вы настояли на своем, сломали его и теперь он живет жизнью, удобной вам.

Летает на самолетах, испытывая перепады давления, пересекает часовые пояса, сбивая с внутреннего ритма организм и нарушая выработку мелатонина - гормона роста, совершает многочасовые прогулки пешком, получая сверхнагрузку на неокрепший позвоночник, получает регулярные информационные и эмоциональные перегрузки, тусуясь до 3 ночи... Вы уверены что все это благоприятно для его здоровья?
Уверена:))
«Иван Васильевич, когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите...»
Усилия прикладывают не только при сопротивлении, но и при воспитании, и при обучении.
А обучение простое: "в самолёте нужно вести себя так-то и так-то", "в музее никто громко не говорит - посмотри вокруг, все ходят и рассматривают картины" итд итп...
Есть такое понятие - тренировка.
Так вот, на "правильное" поведение ребёнка тоже необходимо тренировать. И это может забирать значительную часть сил родителя, так как необходим постоянный контроль.
Да, ни в Лувре, ни в Прадо, ни в Пинакотеке не расслабишься с трёхлеткой, как если бы пошёл туда один. Но через года два-три у вас есть шанс ходить с ребёнком по этим залам, уже не контролируя его, так как у ребёнка не возникнет мысли, что в музее можно вести себя не так, как положено вести себя в музее.
Тренируют на вежливость, на аккуратность, на социальность поведения - и это нормально.
По поводу: " Значит ребенку это было не нужно. Но вы настояли на своем, сломали его и теперь он живет жизнью, удобной вам." - могу только посмеяться:046:
Катя, спасибо!:flower:
В определенном возрасте ребенок начинает вести себя "правильно", просто копируя поведение родителей. Никакие специальные усилия к этому прикладывать не нужно. Тренируют собак на площадке на вежливость и социальность поведения, ИМХО.
И я по-прежнему не понимаю, зачем трехлетке Лувр, всякому овощу свое время.

Впрочем, это ваша жизнь, и ваши усилия.
То есть, до "определённого возраста" сидеть на попе ровно?:))

Простите, а когда в Лувр можно? На пенсии?:))