Просмотр полной версии : Кто готов в случае развода оставить малолетних детей супругу?
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
Ну, не те же. Что вы прямо как в женском матанализе считаете? :) Тут считать и смотреть надо, а не просто грубо на глазок - типа, тут уменьшилось, там увеличилось, значит в целом не изменилось.
Я уж как могу - так и считаю. предупредила жеж, что картины четкой как нужно я сформулировать не могу.
Я просто вижу что нынешняя система не работает. Могу только сделать для себя выводы, в соответствии с которыми строить свою собственную жизнь. И на форуме потрындеть.:)
Ну а если их и до развода не хватало, это тоже считать разумным? Такова наша жизнь, что доходов многих не хватает даже на оплату этих платных уроков в школе. Тогда кушать меньше самому, отключить интернет и встать со стула - тогда и копейка лишняя будет на урок и время для дополнительного заработка. :)
Я просто вижу что нынешняя система не работает.
Так законы не исполняются! Доходы у многих чёрные или серые, от алиментов успешно уклоняются и т.п. И если написать другие, пусть даже распрекрасные, законы и тоже их не исполнять, то какие причины думать, что станет лучше?
Natalka -z
15.11.2011, 01:15
Пусть съездит. :) Но пусть папа или сам 9-летнего ребенка с Озерков на Петроградку в школу возит или нанимает водителя, за которого будет головой отвечать. И пусть забирает ребенка со школы, возит в секцию и бассейн. Делает уроки, возит за город, в музеи, кино и аквапарки. Готовит полноценные правильные обеды, завтраки, ужины и уделяет ребенку достаточно внимания. А не 15 минут по утрам, если не уедет раньше. Могу поспорить, что будет вариант как писала Китайцы - няни, няни, няни... ( бабушка и дедушка у нас не сидят и не собираются). Так вот - круглосуточная няня не устроит ни меня, ни ребенка, ни самого папу, потому что он все-таки с мозгами, а не без.
вы знаете у меня на работе, сотрудница разводилась ,так ее 13 дочь осталась с отцом в коммуналке( ей папу жалко было) и пофиг ей нужны была матирина квартира и деньги., прожила с отцом до 18 лет, потом вернулась к матери.,поэтому все теории мало имеют отношения к жизни.
Думаешь тётки? :))
В данном случае - нет, а так методы похожи)))
Вот пишут, что нормальная мать не откажется от ребенка. А нормальный отец?
вы знаете у меня на работе, сотрудница разводилась ,так ее 13 дочь осталась с отцом в коммуналке( ей папу жалко было) и пофиг ей нужны была матирина квартира и деньги., прожила с отцом до 18 лет, потом вернулась к матери.,поэтому все теории мало имеют отношения к жизни.
А как вы сейчас привязали квартиру и деньги к моему сообщению??
Вредная баба
15.11.2011, 01:19
В данном случае - нет, а так методы похожи)))
Вот пишут, что нормальная мать не откажется от ребенка. А нормальный отец?
А нормальные отцы -это исчезающий вид. Они уже давно поименно учтены в Красной книге...
Тогда кушать меньше самому
Помрёт быстро. :)
отключить интернет
Стоит копейки. На этом не сэкономишь особо.
и встать со стула - тогда и копейка лишняя будет на урок и время для дополнительного заработка. :)
Просто за встать со стула денег не заплатят.
А вообще, проблема изначально в чём? Сам он стараться не рад (ответственностью не отличается и нет чего-то, что его стимулировало бы), а государственные механизмы принуждения плохо работают (в первую очередь потому, что законы не исполняются). Вот по этим двум направлениям и надо работать. ИМХО, первое куда реальнее.
В данном случае - нет, а так методы похожи)))
Вот пишут, что нормальная мать не откажется от ребенка. А нормальный отец?Ты в каком разделе?! :001:
А нормальные отцы -это исчезающий вид. Они уже давно поименно учтены в Красной книге...
Ну да, ребенков себе щас мало кто отсуживает.
Помрёт быстро. :)
Стоит копейки. На этом не сэкономишь особо.
Просто за встать со стула денег не заплатят.
А вообще, проблема изначально в чём? Сам он стараться не рад (ответственностью не отличается и нет чего-то, что его стимулировало бы), а государственные механизмы принуждения плохо работают (в первую очередь потому, что законы не исполняются). Вот по этим двум направлениям и надо работать. ИМХО, первое куда реальнее.
Жить захочет - не помрет. ;)
Копейка рубль бережет! На один урок уже хватит. :)
Просто встать - это только начало. :073:
Не вижу расхождений.
А галстук у тебя прикольный! :))
А шляпа какая? А?
Ты в каком разделе?! :001:
И правда, че это я :001:
А шляпа какая? А?
Пижон! :065:
Natalka -z
15.11.2011, 01:24
А как вы сейчас привязали квартиру и деньги к моему сообщению??
ваши аргументы о кружках и обедах не всегда важны для детей.:)
Пусть съездит. :) Но пусть папа или сам 9-летнего ребенка с Озерков на Петроградку в школу возит или нанимает водителя, за которого будет головой отвечать. И пусть забирает ребенка со школы, возит в секцию и бассейн. Делает уроки, возит за город, в музеи, кино и аквапарки. Готовит полноценные правильные обеды, завтраки, ужины и уделяет ребенку достаточно внимания. А не 15 минут по утрам, если не уедет раньше. Могу поспорить, что будет вариант как писала Китайцы - няни, няни, няни... ( бабушка и дедушка у нас не сидят и не собираются). Так вот - круглосуточная няня не устроит ни меня, ни ребенка, ни самого папу, потому что он все-таки с мозгами, а не без.Вот такая няня папу-то может и устроит, а Вас - нет. :))
Черная Метка
15.11.2011, 01:25
ну.. если серьезно... ну мы же понимааем что при принципиально разных доходах родителей- это тупик а доходы могт быть абсолютно разеными 0 наприме папо ожет через суд доказать что ребенку ( реально больному - вот по настоящему - без всяких) нужна дорогостоящая операция в Германии - требоватьс мамы ( потом) возмещение скажем 100 штук Евро ( имеем в виду что сперва папа заплатил 200).. Вы понимаете что при таком раскладе- ну вот ри возможности просто что папа ( мама) неважно кто из ни х смогут пот ребовать со второго родителя возмещения расходов явно не сопастовимыми с их теоретическими возможностями - эти "вторые" родители с определенной вероятностью НЕДАДУТ разрешения на такую операцию и ребенок погибнет!!! - это понятно?????????
не даст просто потму что понимает что у него вообще-то еще трое детей и а по иску за ЭТО бабло он пойдет в долговую яму и еще трое не факт чт выживут..........- Трудно представить такую ситуацию? а зря - она ведь логична... ну не такая но похожая - надеюсь мысль донес..... повторю, нельзя ни под каким соусом меркантилизировать отношения родитель - ребенок .. бабы -тьфу - дуры - зачастую не пониают чт о творять своими истериками подталкиаа=ъваяобщество в эту сторону...............
Ведь вот ровно потому же женжинаам позволено безнаказано отказыватьсят детей - в родилках... потом чт это единственный вариант уберечь новорожденных от смерти от рук их же непутевых мамаш....да тут мы о прообелме меньшего порядка но.... еще раз повторю дети отдельнго - бабло отдельно иначе беда будет!!!!!!!!!!!
Вот, понимаете ли, в этом между нами и разница- между М и Ж: если случился такой форс-мажор, то я бы не задумываясь о том, отдаст ли мне отец половину или нет, заплатила бы за эту операцию (допустим, что это у меня есть эти деньги, а не у него) и вряд ли вспомнила о них после от страха за своего ребенка. А уж если эти деньги есть у него, а у меня нет, то я бы, поверьте, стояла бы перед ним на коленях, а потом всю жизнь бы деньги эти возвращала (если ему так надо) и свечки за его здоровье ставила.
А все остальное- игра слов.
вы проповедуте ровно то же - ... Пофиг что ребенку возмможно лучше с отцом - главное что бы с вас не брали бабло:046: и понимаете - даже если Вы думаете совсем не так - это невозможно подтвердить ровно до тех пор пока к праву( счастью) жить со всвом ребенком прилагается бабло того кто это право потерял - потому что каак только к счастью прилагается бабло - появляютсязаконные сомнения в том чт есть источник счастья - ребенок или прилагаемое к нему бабло
Интересно, а что считать баблом? Копеечные алименты с официальной ЗП? Интересно, как быстро мужчины откажутся от возможности оставлять детей с ними?
Да, конечно. Если кто-то живёт в другом доме, с другим человеком (людьми), не имеет общего бюджета, строит свои планы отдельно, этот человек в разных смыслах НЕ член семьи. Он может продолжать быть близким родственником, но не членом семьи. Вообще, ситуация, когда ребёнок после развода становится членом двух семей - семей своих бывших родителей - в нашей стране достаточно редко встречается.
"Своих бывших родителей"- это вы хорошо сказали. Поправочка: членами семьи своих пап, для которых дети стали бывшими и членами семей не считают.
Я считаю, что нынешняя система с алиментами намного разумнее того, что здесь предлагают. Да, сейчас она плохо работает, но это потому, что у нас в целом не соблюдают законы. В таких условиях и всё предлагаемое работать будет плохо. Когда (и если) станут соблюдать законы, всё будет более-менее. А остальное само постепенно устаканится.
При сохранении большого расслоения по доходам просто само общество стратифицируется социально, и браки между людьми с сильно различающимися доходами станут редкостью. А вместе с ними редкостью станут и проблемы, когда честные алименты с полного дохода оказываются очень маленькими для бывшей жены.
Копеечные алименты- не закон, а хрень полная. Конечно, мужчинам удобно думать, что нынешняя система- это хорошо.
И причем тут Бж? Такое впечатление, что БЖ на эти "честные" алименты себе шмотки покупают. Я, как мать-одиночка, которая ни на чьи, кроме своих, доходы не опирается, никак не могу догнать одного: если я при нехватке денег нахожу возможность, силы и время подзаработать, если мне, ну мало ли, не хватает, а мужики нет, при том, что они не стеснены часто ни во времени, ни в силах, если им не хватает их честного заработка заплатить нормальные алименты?
Так получилось, что в моем окружении появились отцы-одиночки, двое из которых справляются без бабушек и хлебают полной чашей жизнь одинокого родителя, несмотря на то, что оба получают "честные" алименты. Знаете, во многих вопросах мы нашли 100%-ное взаимопонимание. К одному из них изредка приезжает мать, тогда у него, раз в полгода при его рабочем графике и т.д. появляется возможность иметь секс:)) на протяжении ее пребывания. Постоянной подруги нет- возможности и времени не хвататет (времени, в-основном). И пространства, в его случае, маловато (комната в коммуналке на двоих с сыном), а уехать на ночь он не может, когда матери нет. И денег вечно нет, поскольку няня тоже не придет забесплатно.
А другой с зарплаты сразу покупал на весь месяц ребенку памперсы и детское питание и оставлял зарплату для няни, а по ночам подрабатывал где мог, чтобы самому было что есть и одевать. Сейчас попроще- ребенок ходит в сад, но няня на три часа и на субботу все равно не отменилась.
И все это- при наличии "алиментов с честных доходов" своих БЖ. Как вам такие варианты?
Ну да. Например на гос. школу, 1 кружок по единому тарифу, 1 средний летний отдых с возможностью обменять ( если не надо) на что-то другое, например покупку платного страхового полиса или что еще - по желанию сторон. :))
Этим диспутам в ЖГ тыща лет. Против того, чтобы ужесточить конроль за выплатой денег для детей и увеличения самих выплат выступают сами бабы. Ибо "иначе совсем жениццо не будут, а тут глядишь заманим писькой и возможностью будущей безответственности". Ну и я сен пень что это убивает мечту "замуж за алигархе и буду всю жизнь на алименты жировать".
В данном случае - нет, а так методы похожи)))
Вот пишут, что нормальная мать не откажется от ребенка. А нормальный отец?
Судя по теткам в этом топике нормальный отец должен отказаться и не отсвечивать. Только деньги давать по первому требованию и столько сколько тетка скажет.
Вот я и думаю, что народ нормальных отцов не видел.
PS А моя знакомая недавно замуж вышла - у них с мужем 4 детей (в сумме) от предыдущих браков и они вот недавно пятого родили - совместного. И там дети живут то с одним родителем, то с другим. И главное тетки себя "пупами Земли" не считают, дядьки правда тоже
Так законы не исполняются! Доходы у многих чёрные или серые, от алиментов успешно уклоняются и т.п. И если написать другие, пусть даже распрекрасные, законы и тоже их не исполнять, то какие причины думать, что станет лучше?
Законы не исполняются - потому есть способы их не исполнять. Лазейки есть. Получается, что проблема - в законе. И нужны какие-то другие. Которые будут работать.
А вот пока ничего не работает - считаю крайне нецелесообразным а порой и опасным вписывать мужчину в свидетельство о рождении.
Сынок, трите к носу - я вроде как шучу и иронизирую. Откуда такая серьезность -на работу рано встали? :))А я всегда шучу, смайлики только забываю ставить. :))
Вредная баба
15.11.2011, 01:28
Ну да, ребенков себе щас мало кто отсуживает.
Дело не в отсуживании... Есть у меня знакомый. Когда с женой разводился, бегал по адвокатам, бил себя пяткой в грудь, что ребенка отсудит, сам воспитает и ты пы... Ну и шо... В лучшем случае звонит ребенку 2 раза в год, наобещает золотые горы и растворится. Чаще с БЖ по телефону общается, на жизнь жалуется :)). Ее проблемами, трудностями ребенка не интересуется. Про алименты даже речи уже нет. БЖ сначала трепыхалась, по приставам бегала, чтоб несчастные 1,5 тыс получить, потом забила (На всякий случай ;): БЖ ребенка против отца не настраивает, общению не препятствует, только папашке это общение до одного места) ...
Судя по теткам в этом топике нормальный отец должен отказаться и не отсвечивать. Только деньги давать по первому требованию и столько сколько тетка скажет.
Вот я и думаю, что народ нормальных отцов не видел.
PS А моя знакомая недавно замуж вышла - у них с мужем 4 детей (в сумме) от предыдущих браков и они вот недавно пятого родили - совместного. И там дети живут то с одним родителем, то с другим. И главное тетки себя "пупами Земли" не считают, дядьки правда тоже
Вот мне и интересно, нормальному отцу, получается, насрать на детей :009:
Вот мне и интересно, нормальному отцу, получается, насрать на детей :009:
получается так. и это печально.
Вот мне и интересно, нормальному отцу, получается, насрать на детей :009:Опять же: ты в ЖГ!
Тут сразу обобщают!
Собрались 20 тёток: наши - плохие, значит и все - плохие. :))
"Своих бывших родителей"- это вы хорошо сказали.
Да уж, получилось забавно. :)) Исправляю.
Поправочка: членами семьи своих пап, для которых дети стали бывшими и членами семей не считают.
Ну, я, собственно, не об этом. Реально ребёнок бывает членом двух семей сразу, но это нечасто. Естественно, я имею в виду, когда ребёнок реально живёт в двух семьях, а не номинально считается членом семьи, в которой появляется не чаще, чем в гостях у бабушки с дедушкой. Номинально можно считать членом своей семьи хоть Папу Римского, но кому какая от этого польза, и что это меняет?
получается так. и это печально.Не согласен.
Так "получается" только в ЖГ.
Вредная баба
15.11.2011, 01:39
Вот мне и интересно, нормальному отцу, получается, насрать на детей :009:
Только 13% алиментщиков добровольно расстаются с деньгами
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 20 июля. Среди алиментщиков, с которыми приходится работать судебным приставам Санкт-Петербурга, добровольно денежные средства на содержание детей платит лишь каждый тридцатый. Такую статистику выявили приставы северной столицы, проанализировав свою работу в сфере взыскания алиментов за полугодие.
Всего за прошедшие месяцы 2010 года на исполнении у приставов находилось 32,5 тысячи документов о взыскании алиментов. Большинство должников – это мужчины, но есть и представительницы слабого пола, хотя их число относительно невелико – не более 7%. Среди взыскателей не только родители и опекуны; около 2000 исполнительных листов были предъявлены образовательными учреждениями для детей-сирот.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2010/07/20/755304.html
ваши аргументы о кружках и обедах не всегда важны для детей.:)Дети вообще считают, что лучший обед - это конфеты. Но мне эти "аргументы" не важны. ;)
Вот такая няня папу-то может и устроит, а Вас - нет. :)) Я придерживаюсь традиционных взглядов - после развода мне уже будет совершенно наплевать какая "няня" будет приглядывать за папой. :) Я говорю о ребенке. Просить отдать ему ребенка, чтобы с ним не видеться - верх глупости.
Судя по теткам в этом топике нормальный отец должен отказаться и не отсвечивать. Только деньги давать по первому требованию и столько сколько тетка скажет.
Вот я и думаю, что народ нормальных отцов не видел.
PS А моя знакомая недавно замуж вышла - у них с мужем 4 детей (в сумме) от предыдущих браков и они вот недавно пятого родили - совместного. И там дети живут то с одним родителем, то с другим. И главное тетки себя "пупами Земли" не считают, дядьки правда тоже Вы упорно читаете не то, что написано, а то, что у вас в голове. Нормальный отец, по-вашему, это который дома сидит? Все остальные ненормальные?? Если нет, то почему вы пишете, что "народ не видел"? Если в вашей семье все наоборот и вас постоянно нет дома, а папа растит детей, то разумеется, вполне логично, что в случае развода дети останутся с папой - это удобнее всем и лучше для самих детей. Почему такой же вариант, только с работающим папой и мамо, которая дома с детьми, у вас в голове выглядит "ненормальным"? Зачем оставлять ребенка с папой, пропадающим на работе, если всем удобнее и лучше для ребенка, если он будет с мамой?!
И кстати, вы бы своего супруга назвали "пупом земли" только по тому, что он больше занят детьми?
Черная Метка
15.11.2011, 01:39
Да уж, получилось забавно. :)) Исправляю.
Ну, я, собственно, не об этом. Реально ребёнок бывает членом двух семей сразу, но это нечасто. Естественно, я имею в виду, когда ребёнок реально живёт в двух семьях, а не номинально считается членом семьи, в которой появляется не чаще, чем в гостях у бабушки с дедушкой. Номинально можно считать членом своей семьи хоть Папу Римского, но кому какая от этого польза, и что это меняет?
Понимаете ли, я считаю членом своей семьи даже мужа моей сестры и его мать. И, как говорится, на помощь приду, если надо будет, не задумываясь о формулировках. Что уж там говорить о ребенке от первого брака.
Так получилось, что в моем окружении появились отцы-одиночки, двое из которых справляются без бабушек и хлебают полной чашей жизнь одинокого родителя, несмотря на то, что оба получают "честные" алименты. Знаете, во многих вопросах мы нашли 100%-ное взаимопонимание. К одному из них изредка приезжает мать, тогда у него, раз в полгода при его рабочем графике и т.д. появляется возможность иметь секс:)) на протяжении ее пребывания. Постоянной подруги нет- возможности и времени не хвататет (времени, в-основном). И пространства, в его случае, маловато (комната в коммуналке на двоих с сыном), а уехать на ночь он не может, когда матери нет. И денег вечно нет, поскольку няня тоже не придет забесплатно.
А другой с зарплаты сразу покупал на весь месяц ребенку памперсы и детское питание и оставлял зарплату для няни, а по ночам подрабатывал где мог, чтобы самому было что есть и одевать. Сейчас попроще- ребенок ходит в сад, но няня на три часа и на субботу все равно не отменилась.
И все это- при наличии "алиментов с честных доходов" своих БЖ. Как вам такие варианты?
И? Вполне возможно, что их бывшие жёны платят честно положенную четверть дохода. Ну и не могут они существенно больше заплатить. Эту четверть/треть/половину не просто так придумали. У человека есть и другие расходы на жизнь - еда, жильё, транспорт, связь, одежда. Пока бывшие супруги жили вместе, небольшого дохода могло как-то хватать. Но когда разъехались, выросли все расходы (если хотя бы у одного жильё съёмное, выросли весьма существенно).
Так что, да, плохо, трудно, но почему надо винить в этом именно бывших жён?
Дело не в отсуживании... Есть у меня знакомый. Когда с женой разводился, бегал по адвокатам, бил себя пяткой в грудь, что ребенка отсудит, сам воспитает и ты пы... Ну и шо... В лучшем случае звонит ребенку 2 раза в год, наобещает золотые горы и растворится. Чаще с БЖ по телефону общается, на жизнь жалуется :)). Ее проблемами, трудностями ребенка не интересуется. Про алименты даже речи уже нет. БЖ сначала трепыхалась, по приставам бегала, чтоб несчастные 1,5 тыс получить, потом забила (На всякий случай ;): БЖ ребенка против отца не настраивает, общению не препятствует, только папашке это общение до одного места) ...Тоже есть такой пример перед глазами. Папа с НЖ с курортов не вылезает, а ребенку конфетку покупает и записывает в счет алиментов, а то НЖ ругается! :ded:
Только 13% алиментщиков добровольно расстаются с деньгами
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 20 июля. Среди алиментщиков, с которыми приходится работать судебным приставам Санкт-Петербурга, добровольно денежные средства на содержание детей платит лишь каждый тридцатый. Такую статистику выявили приставы северной столицы, проанализировав свою работу в сфере взыскания алиментов за полугодие.
Гениальная статистика. "Только 13% угловников приходят с повинной, остальных приходиццо ловить полиции".
Законы не исполняются - потому есть способы их не исполнять. Лазейки есть. Получается, что проблема - в законе. И нужны какие-то другие. Которые будут работать.
Да не в законах дело, а в людях!
А вот пока ничего не работает - считаю крайне нецелесообразным а порой и опасным вписывать мужчину в свидетельство о рождении.
Хитрый план/катить колесо? :)
Вот мне и интересно, нормальному отцу, получается, насрать на детей :009:
получается так. и это печально. Нет. Нормальному не насрать. Но как это должно влиять на мать?
Черная Метка
15.11.2011, 01:44
Только 13% алиментщиков добровольно расстаются с деньгами
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 20 июля. Среди алиментщиков, с которыми приходится работать судебным приставам Санкт-Петербурга, добровольно денежные средства на содержание детей платит лишь каждый тридцатый. Такую статистику выявили приставы северной столицы, проанализировав свою работу в сфере взыскания алиментов за полугодие.
Всего за прошедшие месяцы 2010 года на исполнении у приставов находилось 32,5 тысячи документов о взыскании алиментов. Большинство должников – это мужчины, но есть и представительницы слабого пола, хотя их число относительно невелико – не более 7%. Среди взыскателей не только родители и опекуны; около 2000 исполнительных листов были предъявлены образовательными учреждениями для детей-сирот.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2010/07/20/755304.html
Ну что тут скажешь- наглядно очень. Целых 7%!!!! Целых 2275 теток, не желающих платить алименты, против 30 тысяч мужиков.
Тетки, которым алиментов не хватает, все врут: за счет алиментов обалденно можно обогатиться)))
Только 13% алиментщиков добровольно расстаются с деньгами
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 20 июля. Среди алиментщиков, с которыми приходится работать судебным приставам Санкт-Петербурга, добровольно денежные средства на содержание детей платит лишь каждый тридцатый. Такую статистику выявили приставы северной столицы, проанализировав свою работу в сфере взыскания алиментов за полугодие.
Всего за прошедшие месяцы 2010 года на исполнении у приставов находилось 32,5 тысячи документов о взыскании алиментов. Большинство должников – это мужчины, но есть и представительницы слабого пола, хотя их число относительно невелико – не более 7%. Среди взыскателей не только родители и опекуны; около 2000 исполнительных листов были предъявлены образовательными учреждениями для детей-сирот.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2010/07/20/755304.html
Просто чудесно.
Вы упорно читаете не то, что написано, а то, что у вас в голове. Нормальный отец, по-вашему, это который дома сидит? Все остальные ненормальные?? Если нет, то почему вы пишете, что "народ не видел"? Если в вашей семье все наоборот и вас постоянно нет дома, а папа растит детей, то разумеется, вполне логично, что в случае развода дети останутся с папой - это удобнее всем и лучше для самих детей. Почему такой же вариант, только с работающим папой и мамо, которая дома с детьми, у вас в голове выглядит "ненормальным"? Зачем оставлять ребенка с папой, пропадающим на работе, если всем удобнее и лучше для ребенка, если он будет с мамой?!
И кстати, вы бы своего супруга назвали "пупом земли" только по тому, что он больше занят детьми?
Нет это у вас что-то в голове, поскольку вы дома сидите. Я работаю 2-3 дня из дома. У нас оба работают, муж правда зарабатывает больше. Так что с очернением моего образа вы несколько промахнулись. :004: Но мой муж, в отличии от вашего, занимается детьми наравне со мной. Роды принимал, ночью бегает и бегал к детям (я тоже это делаю, чтоб у вас картинкО опять не случилась неправильная), на занятия водит, в поликлинику и даже АБА занимается. То есть вообще все пополам, одинаково. И для меня другое - ненормально.
получается так. и это печально.
Да уж.
Опять же: ты в ЖГ!
Тут сразу обобщают!
Собрались 20 тёток: наши - плохие, значит и все - плохие. :))
Ну мб, я, ттт, мало теток в реале знаю))
Нет. Нормальному не насрать. Но как это должно влиять на мать?
То есть, нормальный будет таки отсуживать?
Нет это у вас что-то в голове, поскольку вы дома сидите. Я работаю 2-3 дня из дома. У нас оба работают, муж правда зарабатывает больше. Так что с очернением моего образа вы несколько промахнулись. :004: Но мой муж, в отличии от вашего, занимается детьми наравне со мной. Роды принимал, ночью бегает и бегал к детям (я тоже это делаю, чтоб у вас картинкО опять не случилась неправильная), на занятия водит, в поликлинику и даже АБА занимается. То есть вообще все пополам, одинаково. И для меня другое - ненормально.
Вот интересно, если папа ребенками не занимается, то на кой фиг он их делал..
Ну что тут скажешь- наглядно очень. Целых 7%!!!! Целых 2275 теток, не желающих платить алименты, против 30 тысяч мужиков.
Хотелось бы увидеть также статистику в долях от общего количества алиментщиков/алиментщиц. А то ведь так можно убедительно показать, что, скажем, негры - отличные отцы. Просто сравнить количество негров-уклонистов от алиментов с общим количеством таких мужчин. Ну и как бы забыть, что негров в наших краях вообще очень мало. :)
ммм...бубрики
15.11.2011, 01:48
Своему оставила бы запросто. Да даже навязала бы. Это ж мне пока работу найдешь да личную жизнь устроишь....тыры-пыры....
Вредная баба
15.11.2011, 01:48
Ну что тут скажешь- наглядно очень. Целых 7%!!!! Целых 2275 теток, не желающих платить алименты, против 30 тысяч мужиков.
Тетки, которым алиментов не хватает, все врут: за счет алиментов обалденно можно обогатиться)))
Ага у меня две подруги перед глазами. Про одну писала выше, а второй муж отваливает (после разборок с приставами и угрозы заведения уголовного дела) аж 1 400 руб в месяц :ded: (при этом деньги на покупку машины, отдых за границей, съем кв есть). И он в 13% "добровольцев"...
Черная Метка
15.11.2011, 01:50
И? Вполне возможно, что их бывшие жёны платят честно положенную четверть дохода. Ну и не могут они существенно больше заплатить. Эту четверть/треть/половину не просто так придумали. У человека есть и другие расходы на жизнь - еда, жильё, транспорт, связь, одежда. Пока бывшие супруги жили вместе, небольшого дохода могло как-то хватать. Но когда разъехались, выросли все расходы (если хотя бы у одного жильё съёмное, выросли весьма существенно).
Так что, да, плохо, трудно, но почему надо винить в этом именно бывших жён?
А никто и не винит. Речь о том, что родитель, с которым ребенок живет отнюдь не 25% от своей зарплаты тратит на ребенка. Почему второй тогда защищен этим говнозаконом?
И ДОЛЖНЫ МОЧЬ, понимаете ли. Детям должны, а не бывшим супругам.
Вредная баба
15.11.2011, 01:51
А никто и не винит. Речь о том, что родитель, с которым ребенок живет отнюдь не 25% от своей зарплаты тратит на ребенка. Почему второй тогда защищен этим говнозаконом?
И ДОЛЖНЫ МОЧЬ, понимаете ли. Детям должны, а не бывшим супругам.
+100000
Черная Метка
15.11.2011, 01:52
Хотелось бы увидеть также статистику в долях от общего количества алиментщиков/алиментщиц. А то ведь так можно убедительно показать, что, скажем, негры - отличные отцы. Просто сравнить количество негров-уклонистов от алиментов с общим количеством таких мужчин. Ну и как бы забыть, что негров в наших краях вообще очень мало. :)
Поверьте мне, и в этой статистике теток будет горааааздо меньше. Все те же 7%, я думаю, от общего количества:))
Да не в законах дело, а в людях!
Хитрый план/катить колесо? :)
Если у людей есть возможность не исполнять закон без серьезных для себя последствий - то они его и не будут исполнять. Любые люди. :017:
и таки план катить колесо. Ну т.е. просто исходя из соображений банальной целесообразности с так сказать учетом рисков.
Прочитала первый пост - ни за что своего ребенка не отдам. Я рожала! Не он. Хочет помогать, пусть помогает. Но меня он никогда не заменит. (ууу блин! как я разозлилась! во мужики пошли! вот реально сидит на работе постоянно, ребенка видит только во сне, в лучшем случае 2-3 часа в день и по выходным. А ведь еще и возмущаются! Детей им подавай!!)
Вот интересно, если папа ребенками не занимается, то на кой фиг он их делал..
не знаю. у меня и папа такой же был , хоть оба родителя от зари до зари работали не из дома, но папа всегда наравне с мамой с нами возился. И попы мыл, и пеленки стирал, и на собрания ходил, и в музеи водил.
А никто и не винит. Речь о том, что родитель, с которым ребенок живет отнюдь не 25% от своей зарплаты тратит на ребенка. Почему второй тогда защищен этим говнозаконом?
Да потому что этому второму самому на что-то жить надо! Ну вот сами прикиньте, много ли денег у тех бывших жён остаётся ежемесячно после выплаты алиментов, съёма жилья, оплаты коммунальных расходов, транспорта и связи. А ещё есть такие обязательные расходы, как одежды, обувь, медицина...
И ДОЛЖНЫ МОЧЬ, понимаете ли. Детям должны, а не бывшим супругам.
Сколько конкретно должны? А бедные родители, которые не в разводе вовсе, сколько своим детям должны? А если у них просто нет таких денег, то что?
Хотелось бы увидеть также статистику в долях от общего количества алиментщиков/алиментщиц. А то ведь так можно убедительно показать, что, скажем, негры - отличные отцы. Просто сравнить количество негров-уклонистов от алиментов с общим количеством таких мужчин. Ну и как бы забыть, что негров в наших краях вообще очень мало. :)
Я думаю что мужики у которых остались дети на своих бывшиз непутевых баб просто не подают.
Прочитала первый пост - ни за что своего ребенка не отдам. Я рожала! Не он. Хочет помогать, пусть помогает. Но меня он никогда не заменит. (ууу блин! как я разозлилась! во мужики пошли! вот реально сидит на работе постоянно, ребенка видит только во сне, в лучшем случае 2-3 часа в день и по выходным. А ведь еще и возмущаются! Детей им подавай!!)
Алименты Вы тоже не будете требовать?
Поверьте мне, и в этой статистике теток будет горааааздо меньше. Все те же 7%, я думаю, от общего количества:))
Сильно сомневаюсь. Очень сильно. Надо будет поискать статистику.
Я думаю что мужики у которых остались дети на своих бывшиз непутевых баб просто не подают.
Ну да, тоже возможно. Как же тогда корректно сравнить?
Я думаю что мужики у которых остались дети на своих бывшиз непутевых баб просто не подают.
то есть если дети с папой остались, то бывшая обязательно непутевая?
то есть если дети с папой остались, то бывшая обязательно непутевая?
Если алкоголики пьют водку, то все, кто пьют водку, обязательно алкоголики? :)
а я еще вот про что подумала - развод ладно, хоть и проблема, но не беда. А вот теткам, например, помереть не страшно или там неподвижным инвалидом стать, если они детей даже родному папе оставить не доверят?
Вредная баба
15.11.2011, 02:02
Да потому что этому второму самому на что-то жить надо! Ну вот сами прикиньте, много ли денег у тех бывших жён остаётся ежемесячно после выплаты алиментов, съёма жилья, оплаты коммунальных расходов, транспорта и связи?
А БЖ не надо...
Сколько конкретно должны? А бедные родители, которые не в разводе вовсе, сколько своим детям должны? А если у них просто нет таких денег, то что?
Сколько продукты стоят Вы, наверное, знаете. Сколько собрать ребенка в школу перед каждым 1 сент по ТВ рассказывают. Летний отдых - пионерлагерь :)), могу наврать, тысяч 30 за смену. А еще есть платные уроки, экскурсии, обед школьный стоит 45 руб...
Черная Метка
15.11.2011, 02:03
Да потому что этому второму самому на что-то жить надо! Ну вот сами прикиньте, много ли денег у тех бывших жён остаётся ежемесячно после выплаты алиментов, съёма жилья, оплаты коммунальных расходов, транспорта и связи. А ещё есть такие обязательные расходы, как одежды, обувь, медицина...
Сколько конкретно должны? А бедные родители, которые не в разводе вовсе, сколько своим детям должны? А если у них просто нет таких денег, то что?
Потрясающая ситуация. А у первого все эти расходы старик Хоттабыч, наверное, оплачивает. Или у него их просто нет И нет оплаты за садик, няню, игрушки, одежду, еду ребенка, занятия, лечение и т.п.
А сколько конкретно вам никто и не скажет. Но если, например, надо брекеты поставить, которые сейчас отнюдь не дешевое удовольствие, то будь добр, деньги найди. Можно, конечно, сказать, что и с кривыми зубами и неправильным прикусом люди живут...
Сильно сомневаюсь. Очень сильно. Надо будет поискать статистику.
Поищите. Мне тоже интересны результаты:) Посмеемся потом вместе:))
А БЖ не надо...
Да всем надо! Порой просто тупо не хватает денег, как их не дели.
то есть если дети с папой остались, то бывшая обязательно непутевая?
В России иначе ребенка лотцу не отдадут.
Нет это у вас что-то в голове, поскольку вы дома сидите. Я работаю 2-3 дня из дома. У нас оба работают, муж правда зарабатывает больше. Так что с очернением моего образа вы несколько промахнулись. :004: Но мой муж, в отличии от вашего, занимается детьми наравне со мной. Роды принимал, ночью бегает и бегал к детям (я тоже это делаю, чтоб у вас картинкО опять не случилась неправильная), на занятия водит, в поликлинику и даже АБА занимается. То есть вообще все пополам, одинаково. И для меня другое - ненормально.
Ой, не завидуйте так громко! С чего вы взяли, что я сижу? :065: Я дома провожу столько же времени, сколько и вне его. Любая работа - показатель большого ума? Меня ваш образ не беспокоит - вы сами стали ставить себя в пример и я написала так, как поняла с ваших слов. Ни на один вопрос вы не ответили, но снова бросаетесь на ветряные мельницы. Еще раз для вас спецом: почему , если ваш муж ходит в поликлинику - другие, кто не ходит - ненормальные? Почему , если у вас в семье вы одинаковое время проводите с детьми, а в других семьях мама больше - эти мамы "пуп земли" и их логичное желание, чтобы ребенок рос с ними - из ряда вон и как-то ущемляет отца? :016:
А почему меня должно восхитить, как вы рожали? :009: Роды должен принимать врач. Не муж, не соседи и не повитухи. Но это исключительно на мой взгляд и еще нескольких миллионов. :073: Разумеется, не касается вас - вы можете рожать как угодно, ничуть вам не указ! :))
а я еще вот про что подумала - развод ладно, хоть и проблема, но не беда. А вот теткам, например, помереть не страшно или там неподвижным инвалидом стать, если они детей даже родному папе оставить не доверят?
Вот оч. серьезный аргумент. Очень.
Прочитала первый пост - ни за что своего ребенка не отдам. Я рожала! Не он. Хочет помогать, пусть помогает. Но меня он никогда не заменит. (ууу блин! как я разозлилась! во мужики пошли! вот реально сидит на работе постоянно, ребенка видит только во сне, в лучшем случае 2-3 часа в день и по выходным. А ведь еще и возмущаются! Детей им подавай!!)"Я" - последняя буква в алфавите.
Ой, не завидуйте так громко! С чего вы взяли, что я сижу? :065: Я дома провожу столько же времени, сколько и вне его. Любая работа - показатель большого ума? Меня ваш образ не беспокоит - вы сами стали ставить себя в пример и я написала так, как поняла с ваших слов. Ни на один вопрос вы не ответили, но снова бросаетесь на ветряные мельницы. Еще раз для вас спецом: почему , если ваш муж ходит в поликлинику - другие, кто не ходит - ненормальные? Почему , если у вас в семье вы одинаковое время проводите с детьми, а в других семьях мама больше - эти мамы "пуп земли" и их логичное желание, чтобы ребенок рос с ними - из ряда вон и как-то ущемляет отца? :016:
А почему меня должно восхитить, как вы рожали? :009: Роды должен принимать врач. Не муж, не соседи и не повитухи. Но это исключительно на мой взгляд и еще нескольких миллионов. :073: Разумеется, не касается вас - вы можете рожать как угодно, ничуть вам не указ! :))
Ой, а с чего это вы ум приплели? нет работа вообще не показатель ума.
Вы опять за меня додумали - мой муж был на родах со мной и врачем, конечно же. Да. для меня ненормально, когда отец не принимает участия в жизни ребенка, как ваш муж, а только зарабатывает денег. Да, те другие кто не ходит для меня странные и рожать от таких больше чем один ребенок для меня странно.
Dushechki
15.11.2011, 02:12
девочки, не ссортесь :)
То есть, нормальный будет таки отсуживать? Зачем??? Зачем, если оба родителя понимают, что лучше быть ребенку с мамой?
Вот интересно, если папа ребенками не занимается, то на кой фиг он их делал.. Видите-ли, не все считают важным подтирать *опу. Обычно мамы справляются с этой мегазадачей сами. Есть конечно те, кому принципиально важно, чтобы сажал на горшок именно отец. Но как правило именно им потом и не хватает на школу. Миллионеров, постоянно сидящих дома с детьми я не видела, а вы? :))
не знаю. у меня и папа такой же был , хоть оба родителя от зари до зари работали не из дома, но папа всегда наравне с мамой с нами возился. И попы мыл, и пеленки стирал, и на собрания ходил, и в музеи водил.
Каким образом? Если от зари до зари???
Если мужчина работает с утра до вечера, ( что позволяет маме самой заниматься их ребенком) а в выходные водит ребенка в кино или музей, общается, разговаривает, гуляет и играет - он занимается ребенком? Или надо бросать высокооплачиваемую работу и вытирать *опу? Лишь бы наравне с мамой? При этом папе надо поменять работу, маме наоборот - выйти на работу, всем потерять в деньгах, ребенка сбагрить няне, но зато по вечерам мама с папой вместе будут мыть горшок.
Вот оч. серьезный аргумент. Очень.
видимо считается несерьезным или если умер - то и все равно чего там с малолетними детьми
Ой, а с чего это вы ум приплели? нет работа вообще не показатель ума.
Вы опять за меня додумали - мой муж был на родах со мной и врачем, конечно же. Да. для меня ненормально, когда отец не принимает участия в жизни ребенка, как ваш муж, а только зарабатывает денег. Да, те другие кто не ходит для меня странные и рожать от таких больше чем один ребенок для меня странно.
Однозначно не показатель. :065: Я не "додумала" - это вы сами написали - "Мой муж принимал у меня роды". Про врача ни слова. Про моего мужа, что он не принимает участия в жизни ребенка - это откуда вывод?
Dushechki
15.11.2011, 02:16
маман, Вы сегодня в ударе :)
но скажу по-секрету - на западе именно идут на потерю бабла при рождении ребенка лишь бы не упустить драгоценное время общения с ним
но скажу по-секрету - на западе именно идут на потерю бабла при рождении ребенка лишь бы не упустить драгоценное время общения с ним
отцы тоже, но мне не верят
а я еще вот про что подумала - развод ладно, хоть и проблема, но не беда. А вот теткам, например, помереть не страшно или там неподвижным инвалидом стать, если они детей даже родному папе оставить не доверят?
Теткам не страшно - если бы вам работа не мешала, вы бы обратили внимание, что по этому поводу в топе эти тетки уже раз 100 писали.
видимо считается несерьезным или если умер - то и все равно чего там с малолетними детьми
Ну кто сейчас живет в браке, есть дети, и есть все основания предполагать, что конкретный отец не сольется в туман - наверное этот вопрос и не серьезен.
Опять же если есть основания предполагать, что таки сольется или его нет вовсе - а что собственно делать?:009:
Dushechki
15.11.2011, 02:19
отцы тоже, но мне не верят
я про отцов и писала
но согласитесь - запад с его соц. гарантиями все-же другая система координат :(
Теткам не страшно - если бы вам работа не мешала, вы бы обратили внимание, что по этому поводу в топе эти тетки уже раз 100 писали.
где? вам все равно делать нечего - дома сидите, сделайте для меня поиск и анализ.
Вредная баба
15.11.2011, 02:20
Да всем надо! Порой просто тупо не хватает денег, как их не дели.
Согласна. Только мамашкам приходится брать на себя обязанности 2 родителей, а папашки могут себе позволить начать жизнь с нуля, не обременяя себя заботами об общем потомстве...
Ну кто сейчас живет в браке, есть дети, и есть все основания предполагать, что конкретный отец не сольется в туман - наверное этот вопрос и не серьезен.
Опять же если есть основания предполагать, что таки сольется или его нет вовсе - а что собственно делать?:009:
искать другого или того кто сможет заменить, случись чего.
у меня не сложилось впечатления, что даже с теми с кем живут не уверенны.
Вредная баба
15.11.2011, 02:25
а я еще вот про что подумала - развод ладно, хоть и проблема, но не беда. А вот теткам, например, помереть не страшно или там неподвижным инвалидом стать, если они детей даже родному папе оставить не доверят?
Страшно, как и всем остальным, если нет родственников, которые смогут дорастить детей до совершеннолетия. У нас с мужем таких нет :(, бабушкам-дедушкам уже за 70...
маман, Вы сегодня в ударе :)
но скажу по-секрету - на западе именно идут на потерю бабла при рождении ребенка лишь бы не упустить драгоценное время общения с ним Так мы в России живем. ;) На Западе так как в России ушами шевелить не надо, там и пособия не такие и уверенность в завтрашнем дне и своей работе совсем другие. На Западе и законы исполняются не как у нас и менталитет несколько другой.
Ну кто сейчас живет в браке, есть дети, и есть все основания предполагать, что конкретный отец не сольется в туман - наверное этот вопрос и не серьезен.
Опять же если есть основания предполагать, что таки сольется или его нет вовсе - а что собственно делать?:009:Дело не в этом. Если даже отец хороший, но всем удобнее, лучше, целесообразнее, чтобы ребенок жил с мамой - пусть живет. Это понятно и правильно. Папа может приезжать по выходным, что во многих семьях и в браке, собственно. Но в случае форс-мажора разумеется, на отца можно положиться. Это будет связано с трудностями и переменами, но уверенной быть можно - вырастит. Другое дело, что с нянями, помощниками по хозяйству, мачехой или без них, а это не одно и тоже , что и мама. Именно это расстраивает и нежелательно, но положиться можно.
Для тех, кто и так считает, что ребенок должен расти с няней, а не с мамой или папой - принципиальной разницы в этом вопросе нет, соответственно их это и не беспокоит.
где? вам все равно делать нечего - дома сидите, сделайте для меня поиск и анализ. С какой стати - вы мне не платите. :fifa: На работе поищите.
искать другого или того кто сможет заменить, случись чего.
у меня не сложилось впечатления, что даже с теми с кем живут не уверенны.
как искать? где искать? Тут речь о том, что очень многие люди не желают даже частично содержать-воспитывать своих собственных детей. Не говоря уже о "полностью" и чужих.Да и вообще совершенно не возможно предсказать, как вообще себя человек поведет в тех или иных обстоятельствах.
Черная Метка
15.11.2011, 02:36
Да всем надо! Порой просто тупо не хватает денег, как их не дели.
Поэтому я и задаю вопрос из топа в топ: мамы частенько работают на 2-х работах, ищут возможности заработать еще что-то, помимо основной зп. А почему мужики этого не делают, когда алименты маленькие, а они ведь ничем не стеснены?
Согласна. Только мамашкам приходится брать на себя обязанности 2 родителей, а папашки могут себе позволить начать жизнь с нуля, не обременяя себя заботами об общем потомстве...
Ага, заводить НЖ, НД....
если бы мой муж сейчас спровоцировал мне выход из декрета за деньгами, я бы оочень крепко задумалась о наших отношениях. дети детьми, но если мужчина не понимает, что роды истощают организм женщины, и нужно длительное время для отдыха, прогулок, здорового питания, восстановления тела, если роды для него только момент выхождения ребенка из родовых путей, без последующих нескольких лет реабилитации, то ему в другую сторону со мной, пусть ищет других дурочек рожать и пахать:fifa:
Dushechki
15.11.2011, 02:42
а теперь загнули Вы :(
что сегодня случилось? магнитные бури????
если бы мой муж сейчас спровоцировал мне выход из декрета за деньгами, я бы оочень крепко задумалась о наших отношениях. дети детьми, но если мужчина не понимает, что роды истощают организм женщины, и нужно длительное время для отдыха, прогулок, здорового питания, восстановления тела, если роды для него только момент выхождения ребенка из родовых путей, без последующих нескольких лет реабилитации, то ему в другую сторону со мной, пусть ищет других дурочек рожать и пахать:fifa: Зато он бы мог целыми днями разводить кашу и полоскать горшок. :love: :))
Зато он бы мог целыми днями разводить кашу и полоскать горшок. :love: :))
пожалуйста, но если это не ухудшит моего положения:)
но он столько не зарабатывает, чтобы позволить себе меньше работать
пожалуйста, но если это не ухудшит моего положения:)
но он столько не зарабатываетКонечно не ухудшит - вы ведь пойдете работать! :))
ВыносMoZga
15.11.2011, 03:15
Вот тоже всегда считала,что дети должны быт с матерью.Но вот случился у нас кризас в отношениях и я поняла,что тупо не потяну,ни морально,ни финансово.Готова отдать детей мужу. Он сам собрался и ушел,ему типа в семье напряг,хочет свободы(от меня),но детей,говорит,не бросит.Ну я ему:" и не бросай,мне надо будет работу более высокооплачиваемую искать,на детей времени не останется,да и морально тяжело когда дети вечерами по папе плачут+мне мужик будет новый нужет,а при детях я не смогу другого домой водить".
Пока вернулся...живет с нами
Конечно не ухудшит - вы ведь пойдете работать! :))
не пойду:) не поведусь на провокацию:)
Китайцы™
15.11.2011, 03:24
Проще сделать их фиксированными и на основе разумных расходов на ребенка, тем более в условиях серости доходовА вот соглашусь. Хорошая идея.
А то ведь реально есть такие товарищи, как Добрый Кот, которые 3000 в месяц на двоих детей совершенно искренне считают деньгами, достаточными для содержания ребенка, только на том основании, что суд так решил.
Вот мы и вернулись к моему первому посту.
Каждая тётка считает себя ангелом в белом.Естессно:fifa: А ты как думал, щас тебе тут будут в своей коричневости признаваться?:))
Да потому что этому второму самому на что-то жить надо! Ну вот сами прикиньте, много ли денег у тех бывших жён остаётся ежемесячно после выплаты алиментов, съёма жилья, оплаты коммунальных расходов, транспорта и связи. А ещё есть такие обязательные расходы, как одежды, обувь, медицина...
Ну блин, так и речь о том, что этим вторым с точки зрения большинства мужчин непременно должен быть мужчина:009:
То есть нормальным считается, что приоритеты женщины таковы, что она должна в лепешку расшибиться, но обеспечить ребенку достойное существование львиной долей своих доходов и откуда-то наковырять денег на вышеозначенные траты, а приоритеты мужчины - стремиться к счастливому будущему для себя, завести вторую-третью-десятую семью, а на последнем месте будут выплаты "бывшему" ребенку в 3 копейки. Потому что он же должен жить в свое удовольствие:028:. а нужды ребенка вторичны.
При таком раскладе в общественной морали утверждать, что оба родителя равноценны в правах на ребенка - неправильно.
Сколько конкретно должны? А бедные родители, которые не в разводе вовсе, сколько своим детям должны? А если у них просто нет таких денег, то что?Каких - таких? И потом - семейный бюджет это все таки не бюджеты двух разных людей, его можно спланировать совместно так, чтобы оба родителя ущемлялись одинаково в пользу ребенка. При раздельных бюджетах двух отдельных людей чаще всего ущемляются интересы женщины, с которой проживает ребенок, и для многих это в порядке вещей, потому что ребенок сам преподносится в качестве некого бонуса. ТипО "Ребенок остается с тобой, а я забираю машину":065:
Я думаю что мужики у которых остались дети на своих бывшиз непутевых баб просто не подают.Ну и дураки.
Да всем надо! Порой просто тупо не хватает денег, как их не дели. О каких суммах идет речь? Я не помню, были ли опросы среди форумчан на тему количества алиментов, которые они считают достаточными. По своим знакомым БЖ могу сказать, что большинство были бы вполне удовлетворены суммой в 10-15 тысяч ежемесячно, а дальше уже сама-сама-сама. Эти выплаты соответствуют 40-60 тысячам в месяц официальной зарплаты, если ребенок один, и 30-45 тыс, если детей двое и больше. Не запредельные деньги, мягко говоря.
Однако я реально знаю случаи, когда при таких требованиях со стороны БЖ у БМ начиналась истерика и нервный тик с криками "Да куда же ты будешь тратить такую прорву деньжищ, не иначе, как сапоги себе будешь каждый месяц новые покупать, а я голодай:wife:", однако же дальнейшие действия мужчины были не работу искать поденежнее, чтобы на все хватало, а пытаться договориться с БЖ, чтобы алименты были поменьше:065:
Ну блин, так и речь о том, что этим вторым с точки зрения большинства мужчин непременно должен быть мужчина:009:
То есть нормальным считается, что приоритеты женщины таковы, что она должна в лепешку расшибиться, но обеспечить ребенку достойное существование львиной долей своих доходов и откуда-то наковырять денег на вышеозначенные траты, а приоритеты мужчины - стремиться к счастливому будущему для себя, завести вторую-третью-десятую семью, а на последнем месте будут выплаты "бывшему" ребенку в 3 копейки. Потому что он же должен жить в свое удовольствие:028:. а нужды ребенка вторичны.
При таком раскладе в общественной морали утверждать, что оба родителя равноценны в правах на ребенка - неправильно.
Заметь, я ведь писал, комментируя ситуацию с мужчинами, оставшимися с детьми, и их бывшими жёнами, выплачивающими небольшие алименты. То есть ситуации, зеркальные обычным. А ты опять за своё - ущемляют именно женщин! :))
Каких - таких? И потом - семейный бюджет это все таки не бюджеты двух разных людей, его можно спланировать совместно так, чтобы оба родителя ущемлялись одинаково в пользу ребенка. При раздельных бюджетах двух отдельных людей чаще всего ущемляются интересы женщины, с которой проживает ребенок
Ну а так ли это? Всегда ли это так? Какую долю по-твоему нужно отобрать у ушедшего родителя, чтобы оба "ущемлялись одинаково"? :) Это должно быть прописано в законе чётко или решаться судом в каждом конкретном случае (если бывшие супруги сами не достигли договорённости)?
О каких суммах идет речь?
Да возьми хотя бы среднюю зарплату по СПб. Сколько это сейчас? Тысяч 28 в месяц, вроде. Это "грязными" (брутто), до налогов. Ну пусть будет 30 (брутто). Чистыми это 26 тыс. Алименты на одного ребёнка - 25% от суммы - это 6,5 тыс. Остаётся у человека 19,5 тыс. Пусть он снимает по-скромному комнату за 10-11 тыс. (вместе с коммунальными платежами). Большее при таком доходе и расходах просто и не потянуть. На поесть, транспорт, связь, медицину, одежду и отдых остаётся 8-9 тыс. Куда ещё с него больше денег брать?
Я не помню, были ли опросы среди форумчан на тему количества алиментов, которые они считают достаточными. По своим знакомым БЖ могу сказать, что большинство были бы вполне удовлетворены суммой в 10-15 тысяч ежемесячно, а дальше уже сама-сама-сама. Эти выплаты соответствуют 40-60 тысячам в месяц официальной зарплаты, если ребенок один, и 30-45 тыс, если детей двое и больше. Не запредельные деньги, мягко говоря.
Так и 100 - не запредельные, но отнюдь не типичные.
без съема, вернуться к родителям. сначала поставить ребенка на ноги, а остальное потом. на новую семью все равно денег нет, так хоть родителям помощь и вместе экономнее. :020:
без съема, вернуться к родителям. сначала поставить ребенка на ноги, а остальное потом. на новую семью все равно денег нет, так хоть родителям помощь и вместе экономнее. :020:
Ну, не у всех есть такой вариант. И родители могут жить в Мухосранске, где и работы не найти. Да и не всякий захочет или сможет жить с родителями. То, что новой семьи не будет, не означает, что у человека не должно быть секса, отношений или чего-то такого. Если и это на потом оставлять, то когда жить вообще?
Ну, не у всех есть такой вариант. И родители могут жить в Мухосранске, где и работы не найти. Да и не всякий захочет или сможет жить с родителями. То, что новой семьи не будет, не означает, что у человека не должно быть секса, отношений или чего-то такого. Если и это на потом оставлять, то когда жить вообще?
что для вас входит в понятие жить?
работать, растить детей, поддерживать родителей не жизнь?
Китайцы™
15.11.2011, 04:47
Заметь, я ведь писал, комментируя ситуацию с мужчинами, оставшимися с детьми, и их бывшими жёнами, выплачивающими небольшие алименты. То есть ситуации, зеркальные обычным. А ты опять за своё - ущемляют именно женщин! :))Не, ну а что ты хотел, я все таки женщина, у меня солидарность:ded::))
С БЖ выплачивающими алименты, ситуация должна быть такая же, тут от гендерных признаков ничего не должно зависеть. Тем более, что женщине без ребенка гораздо легче найти себе нового мужа, который будет ее содержать. Хотя тоже спорно:016:. Будь я мужиком, я бы от такой женщины сделала бы ноги в первые 5 минут ее рассказа о том, что она оставила ребенка с отцом, чтобы устроить свою жизнь:001:.
На мужиков это правило, ясное дело не распространяется:), хотя с таким мужчиной я бы тоже еще хорошо подумала - а нужен ли мне довесок в виде алиментов:016:. От мужчины зависит, конечно, бывают ведь и такие, что и сама те алименты побежишь платить, лишь бы тебе достался:))
Ну а так ли это? Всегда ли это так? Какую долю по-твоему нужно отобрать у ушедшего родителя, чтобы оба "ущемлялись одинаково"? :) Это должно быть прописано в законе чётко или решаться судом в каждом конкретном случае (если бывшие супруги сами не достигли договорённости)?Такую же долю, как и у родителя, который остается с ребенком:073:. ИМХО, в законе должен быть прописан четкий минимум(подсчитанный специально обученными людьми:))), который в месяц должен быть потрачен на ребенка(имеется в виду здоровый ребенок, без специальных нужд) - это, кстати, не такое уж страшное условие, все это можно посчитать. Если кто-то из бывших супругов не согласен - то решается в суде.
Да возьми хотя бы среднюю зарплату по СПб. Сколько это сейчас? Тысяч 28 в месяц, вроде. Это "грязными" (брутто), до налогов. Ну пусть будет 30 (брутто). Чистыми это 26 тыс. Алименты на одного ребёнка - 25% от суммы - это 6,5 тыс. Остаётся у человека 19,5 тыс. Пусть он снимает по-скромному комнату за 10-11 тыс. (вместе с коммунальными платежами). Большее при таком доходе и расходах просто и не потянуть. На поесть, транспорт, связь, медицину, одежду и отдых остаётся 8-9 тыс. Куда ещё с него больше денег брать?
Ой, ну ты прям описал все так:(:(:( - аж жалко стало бедного мущщину:))
Пусть он не снимает комнату:ded:, пусть сразу ищет женщину со своим жильем:080:, и все сразу становится гораздо более радостным:). Убьется сразу 45 зайцев - решается вопрос с жильем, с сексом, с отношениями, с бытовыми неудобствами и тыды:) Только не говори, что найти женщину со своим жильем - это такая огромная проблема:065:
Какая я злая:fifa:...чего я вообще делаю в этом топе:010:, мне алиментов отродясь никто не платил и , дай бог, платить не будет:))
Женщина с квартирой отберет ващще все до копейки, что осталось после алиментов:) на пиво с друзьями не выпросишь, да и не отпустит:065:
Такую же долю, как и у родителя, который остается с ребенком:073:. ИМХО, в законе должен быть прописан четкий минимум(подсчитанный специально обученными людьми:))), который в месяц должен быть потрачен на ребенка(имеется в виду здоровый ребенок, без специальных нужд) - это, кстати, не такое уж страшное условие, все это можно посчитать.
Ну, я чего-то такого и ждал, учитывая что ты как раз из такого рода специально обученных людей. :)) Ну, вариант ясный, но я уверен, что у нас насчитают столько, что многие останутся жутко недовольными. Потому что, если считать разумный минимум из условия, что люди пользуются по полной государственными и муниципальными услугами (бесплатная школа, бесплатные кружки в школе и т.п.), расходы на жизнь считать по той же методике, что и прожиточный минимум (а с какой стати по другой?), то сумма в итоге выйдет весьма скромная. И ты же сама скажешь, что реально матери тратят намного больше :)
Ой, ну ты прям описал все так:(:(:( - аж жалко стало бедного мущщину:))
Ну а чего его жалеть? Обычный человек с обычными доходами. Таких в СПб полно. Совсем не нищий.
Пусть он не снимает комнату:ded:, пусть сразу ищет женщину со своим жильем:080:, и все сразу становится гораздо более радостным:). Убьется сразу 45 зайцев - решается вопрос с жильем, с сексом, с отношениями, с бытовыми неудобствами и тыды:) Только не говори, что найти женщину со своим жильем - это такая огромная проблема:065:
Хороший план! :)) Только нафига этой даме вот такой мужик? Чисто, чтобы был и для секса? Тут в ЖГ пишут, что такое нафиг не нужно. :)
А если на него серьёзные планы (семья, дети и т.д.), то вон пишут же выше, что он слишком мало для этого зарабатывает.
Китайцы™
15.11.2011, 05:22
Ну, я чего-то такого и ждал, учитывая что ты как раз из такого рода специально обученных людей. :)) Ну, вариант ясный, но я уверен, что у нас насчитают столько, что многие останутся жутко недовольными. Потому что, если считать разумный минимум из условия, что люди пользуются по полной государственными и муниципальными услугами (бесплатная школа, бесплатные кружки в школе и т.п.), расходы на жизнь считать по той же методике, что и прожиточный минимум (а с какой стати по другой?), то сумма в итоге выйдет весьма скромная. И ты же сама скажешь, что реально матери тратят намного больше :)
Окромя бесплатных школ и кружков существует платная еда, платная одежда, из которой дети вырастают, платные школьные принадлежности(а во многих школах сейчас даже рефераты, написанные от руки, не принимают - только набранные на компе), платные лекарства, платный летний отдых. Мы же считаем не минимальную потребительскую корзину, а минимальный уровень, достаточный для нормального воспитания и развития ребенка(который родители обязаны ему обеспечивать в соответствии с конституцией). Чтобы ребенок с голоду не помер - это из другой оперы.
И, Дим...я не из рода специально обученных людей, ага? Я обычный человек, надеюсь, достаточно адекватный в общении, имеющий свои собственные взгляды. Мне не очень приятно, что на том основании, что я где-то там работаю(а у меня могут быть свои причины работать именно там, и они могут быть не связаны с любовью конкретно к этой профессии) меня относят к родам и видам и постоянно меня в это тыкают.
Хороший план! :)) Только нафига этой даме вот такой мужик? Чисто, чтобы был и для секса? Тут в ЖГ пишут, что такое нафиг не нужно. :)
А если на него серьёзные планы (семья, дети и т.д.), то вон пишут же выше, что он слишком мало для этого зарабатывает.Больше ЖГ читай:))
Да Жгшные дамы такого мужика оторвут с руками, еще и драться будут за право поселить его у себя:))
И, Дим...я не из рода специально обученных людей, ага? Я обычный человек, надеюсь, достаточно адекватный в общении, имеющий свои собственные взгляды. Мне не очень приятно, что на том основании, что я где-то там работаю(а у меня могут быть свои причины работать именно там, и они могут быть не связаны с любовью конкретно к этой профессии) меня относят к родам и видам и постоянно меня в это тыкают.
Извини. Завязываю с этим делом.
если бы мой муж сейчас спровоцировал мне выход из декрета за деньгами, я бы оочень крепко задумалась о наших отношениях. дети детьми, но если мужчина не понимает, что роды истощают организм женщины, и нужно длительное время для отдыха, прогулок, здорового питания, восстановления тела, если роды для него только момент выхождения ребенка из родовых путей, без последующих нескольких лет реабилитации, то ему в другую сторону со мной, пусть ищет других дурочек рожать и пахать:fifa:Вот это вброс!
Надо запастись.
:096: :096: :096:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.