Просмотр полной версии : Оплата учебы в ВУЗе ребёнка-обязанность или добрая воля?
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
ну-ну... главное что бы когда еи будет 17-ть ОНА захотела спросить Ваше мнение....
Не захочет, если ее родителям будет на нее наплевать, если для них мнение дочери будет сродни мнению букашки, если в своей личной жизни они не будут вспоминать про нее. Если же наоборот, то, уверяю, захочет и спросит.
Не захочет, если ее родителям будет на нее наплевать, если для них мнение дочери будет сродни мнению букашки, если в своей личной жизни они не будут вспоминать про нее. Если же наоборот, то, уверяю, захочет и спросит.
Вот! Именно это я имела ввиду под "знанием рычагов" и ролью воспитания))) Просто что -то вчера мыслеизложение хромало)))))) Мне кажется, что если родители действительно воспитывают ребенка, а не просто присутствуют в его жизни, то у них есть 17 лет на дотошное изучение характера, мотивов. В таком случае в момент когда надо принять с одной стороны серьезное, а с другой одно из последних решений в детстве-юношестве они уже знают как ребенку помочь в этом. Здесь кто -то писал (извиняюсь, что Ник не запомнила), что отправили вроде мальчика поработать ручками на лето и там попросили "драть три шкуры" и ведь действует!!! Родители "надавили на правильный рычаг". В моем случае папа знал, что мне надо бороться и ерепенится)))) - дал свободу выбора ВУЗа, а потом 2 года проедал плешь по теме неудачности выбора, только к 3 курсу я поняла, что он выбрал себя "врагом", первые два курса, пока было тяжело-училась из вредности, но не бросила бы, потому как "папа окажется прав", а потом я уже наслаждалась учебой - это было его видение моего характера и он принес плоды...
Затем, чтобы лет в 25 понять для чего они тогда волохались в этом институте. :) Вы поняли чуть раньше, потому что окунулись в нашу прекрасную правду чуть раньше. Студенты пока что этого не пойнимают, но не беспокойтесь - поймут, всегда найдутся желающие преподать урок... Это по окончании голова кажется абсолютно пустой (особенно преподавателям: "Я им 500 раз объяснял, сам понял, а эти тупицы все не понимают..."), а потом, по прошествии лет, накопленные урывками знания сложатся в картинку. :)
+1
Светильник
17.07.2009, 10:28
Поддержу автора:flower:
Как недавняя студентка,скажем так:))
Вы не обязаны оплачивать своем ребенку..да,помогать надо,но именно так,как это делаете Вы...с упором на то,что,"дорогой сын"-за все надо платить.Ничего страшного не случится с парнем от подработки..тысячи студентов и учатся,и работают и ничего-прекрасно сдают сессии и учавствуют в студенческой жизни:))
Старый Кошелек
17.07.2009, 10:36
вуз один из самый престижных в стране, специальность тоже нормальная, репетиторов не нанимали, с преподами не знакомы, на подготовительный не ходил, платить кому надо (а кому надо-то?:009:) не платили, бюджет окончил, через 4 года приглашают туда же преподавать
ах да! я ж забыла, я в сказке ж живу, а народ в реале:019:
Да все правильно НО, всегда есть маленькие " но"
просто приведу пример , называть конкретный ВУЗ и вообще " явки , адреса , пороли" небуду, так что если хотитие можете поверить наслово , не хотите-не верьте
И так в одном пристижном ВУЗе при поступлении на один пристижный факультет, нужно сдатьодин заурядный экзамен, по одному общеобразовательному предмету.
Уровень заданий экзамена достаточно высокий , но те кто учился хорошо .. участвовал и побеждал в предметных олимпиадах, и готовился - имеют все шансы так же хорошо этот экзамен сдать.. НО... среди прочих заданий есть одно которое гарантированно несмогут решить не только поступающие но и их учителя , ,не только в режиме экзамена но и дома с компьютером и кучей литературы..
Решить смогут те кто точно знает как это решать ...
Это задачка нет -не для того то бы НЕ принять людей -эта задачка -для того, что бы гарантироватьприем " нужным" людям
Я это совсем не к тому, что поступить туда нбудучи " нужным" невозможно и вариант только платное обучение , но просто иллюстрация к сегодняшней реальности
по мере сокращения бюджетных мест в ВУЗАх а оно будет и будет сильное .. такие " штучки" будут встречаться все чаще и чаще ..
Нои это неважно -убежден что лет через 10 а то и раньше бюджетных мест в ВУЗАх станет настолько мало, что безплатное ВО останется только формальной теоретической возможностью, - так что...
Старый Кошелек
17.07.2009, 10:38
ну были девушки которые занимались сексом с посетителями, только никто их не принуждал. .
да нкого никогда не принуждают !!! и называйте вещи своими именами" секс с посетителями" -это и есть занятие проституцией и девушки эти самые настоящие проститутки
Старый Кошелек
17.07.2009, 10:40
для начала нужно поучиться в пту!!! !
скатертью дорога:)
вообще интересно вот скажите мне уважаемые родители .. вот для чего Вы работаете и зарабатываете деньги? ? что бы потом Вашим детям все пришлось начинать с нуля? или все таки хотите что бы им было легче чем Вам?
с нуля? оК.. только плохо это вяжется с притензиями к собственным родителям которых ту на форуме полно
да нкого никогда не принуждают !!! и называйте вещи своими именами" секс с посетителями" -это и есть занятие проституцией и девушки эти самые настоящие проститутки
я писала про девушек которые зарабатывали деньги танцуя стриптиз, они не были проституками, потому что не занимались сексом с посетителями ни по принуждению ни по собственному желанию. А вообще да проститутки существуют :))
vishenka7274
17.07.2009, 11:05
сама учусь сейчас на пятом курсе, учусь на платном, мои родители полностью оплачивают мое обучение за что я им безмерно благодарна!!! По поводу того,что сын лоботрясничал и плохо написал ЕГЭ-думаю,что мало кто из написавших здесь свое мнение сдавал ЕГЭ сам, это не сравнить с обычным экзаменом и уровень знаний ребенка здесь не полностью влияет на результат,поверьте!
Сейчас поступить на бюджет на дневное отделение в приличный ВУЗ с помощью только своих мозгов нереально на 95%, остальные 5% поступают ребята действительно если не гении,то близкие к тому. Есть два варианта: "проплатить" поступление на бюджет или платить в течении всего обучения, первый вариант выгоднее,но здесь нужно быть абсолютно уверенным в том,что ребенок не вылетит с сессии, второй вариант спокойнее,но напрягает раз в пол года платить энную сумму(притом немаленькую) в течении пяти лет.
Заставить сына платить самого за свое обучение вы вполне можете, и при условии,что он сможет и работать и учиться, он получит (если получит,конечно) лишь "корочку" и НИКАКИХ ЗНАНИЙ,поверьте. Работать и сдавать сессию невероятно тяжело,знаю по себе. Я не смогла,потому что в моей голове до сих пор на первом месте учеба,а потом уже работа, не умею я делать что-то кое-как.:009:
vishenka7274
17.07.2009, 11:06
скатертью дорога:)
вообще интересно вот скажите мне уважаемые родители .. вот для чего Вы работаете и зарабатываете деньги? ? что бы потом Вашим детям все пришлось начинать с нуля? или все таки хотите что бы им было легче чем Вам?
с нуля? оК.. только плохо это вяжется с притензиями к собственным родителям которых ту на форуме полно
+1
тоже не понимаю такой позиции
Егэ такой же обычный экзамен, как и раньше школьные, отличие только в том, что просто так со шпоры не спишешь...
это надо с собой всю программу с 5 по 11 класс тащит...
я сдавала егэ, у нас тогда еще был эксперимент, имхо, егэ и показывает реальные знания...у меня в школе всегда была твердая четверка, за егэ я получила 5(сдавала не в школе, а в вузе, без подготовки)
а племяха писала в этом году, как результат, у девочки в школе всегда была 5...а получила за егэ 3...это они еще два года готовятся, тесты выполняют....т.е. ей завышали в школе оценки получается:016:
vishenka7274
17.07.2009, 11:38
Егэ такой же обычный экзамен, как и раньше школьные, отличие только в том, что просто так со шпоры не спишешь...
это надо с собой всю программу с 5 по 11 класс тащит...
совершенно не согласна, это не экзамен-это бред и никаких знаний он не отражает!! к слову когда мы с Вами его писали , ЕГЭ и оценивали по-другому, а племяннице вашей учитель 5 ставил за знания, а 3 за ЕГЭ она получила,потому что руку не набила на выполнении однотипных(и не имеющих отношения к базовой школьной программе) заданиях
Старый Кошелек
17.07.2009, 11:41
Сейчас поступить на бюджет на дневное отделение в приличный ВУЗ с помощью только своих мозгов нереально на 95%, остальные 5% поступают ребята действительно если не гении,то близкие к тому.
ну не был бы столь категоричен .. скажем не 95 а 70 % хотя касательно отдельных конкретных мест -действительно все непросто
берм простую статистику - по Питеру ЕГЭ больше 240-ка ( из 3- предметов) получили не более 1500 ребят так вот даже они не имеют никаких гарантий того что могут выбрать тот ВУЗ в котором хотят учиться ,
Старый Кошелек
17.07.2009, 11:43
совершенно не согласна, это не экзамен-это бред и никаких знаний он не отражает!! к слову когда мы с Вами его писали , ЕГЭ и оценивали по-другому, а племяннице вашей учитель 5 ставил за знания, а 3 за ЕГЭ она получила,потому что руку не набила на выполнении однотипных(и не имеющих отношения к базовой школьной программе) заданиях
я та скажу единственный предмет ЕГЭ по которому ( результата) реально отражает уровень знаний - это иняз, да и то.. остальные отражают но весьма опосредовано , но это не суть важно, тема то совсемо другом .. еще раз повторю - давайте исходить из того что в обозримом будущем бюджетных мест в вузах останется ничтожно мало
Polovinka
17.07.2009, 11:45
+100 всем постам СК в этой теме
дети относятся к ЕГЭ как к лотерее, что АБСОЛЮТНО отбивает у них охоту учить предмет. Этот вывод я сделала потому, что в часть ЕГЭ входил вопрос, который предполагал "вольное" изложение, которое абитуриенты делали в полном смысле слова на бытовом уровне, не владея специальной терминологией и руководствуясь элементарной логикой. Слово "бред" к той чепухе, которую они писали, даже не подходит. Кроме того, русский язык на уровне ниже всякой критики!
Моя сестра закончила школу с серебряной медалью. Они еще сдавали нормальные экзамены. Но было и ЕГЭ - в качестве эксперимента. По ЕГЭ она набрала 53 балла. Ее одноклассник, любитель пошутить, вместо ответов перевернул лист вверх ногами и написал слово ЛОХ крестиками. 73 балла набрал. ЕГЭ - это "финансовый проект", ведь в системе образования крутятся еще и КОММЕРЧЕСКИЕ организации. Но кто знает, мож власть сменится через 10 лет Вообще я согласна с тем,что равных возможностей для детей уже давно нет.
Ксюша!!!
17.07.2009, 12:00
Тань ьы сама в городе учишься? Или отучилась?
Тань ьы сама в городе учишься? Или отучилась?
в том году выпустилась из Герцена:)
но думаю вряд ли ситуация в корне изменилась по сравнению с 6-летней давностью..
(а первых три курса училась в БГУ;))
уши не так важны:)
гы... а держать за что?
нет тема проституции возникла по совершенно другому поводу а именно с моенго посыла о том что немалая часть Питерских ночных бабочек - это студентки платных отделении ВУЗов из других городов , родители которых наивно убеждены что их дочки тут в легкую на нормальнои работе зарабатывают и на образование и на жизнь в Питере
в массе своей - бывшие студентки.
вот для чего Вы работаете и зарабатываете деньги? ? что бы потом Вашим детям все пришлось начинать с нуля? или все таки хотите что бы им было легче чем Вам?
легче - да. беспроблемно - нет
ты не будешь жить вечно и всю жизнь решать проблемы за детей. Возможно, конечно, у тебя достаточно денег, чтобы они решали проблемы твоих детей и после тебя - но у большинства посетителей форума это не так.
еще раз повторю - давайте исходить из того что в обозримом будущем бюджетных мест в вузах останется ничтожно мало
вот когда так станет - тогда вопрос необходимости оплаты обучения можно будет обсуждать совсем по другому.
Ксюша!!!
17.07.2009, 12:05
в том году выпустилась из Герцена:)
но думаю вряд ли ситуация в корне изменилась по сравнению с 6-летней давностью..
(а первых три курса училась в БГУ;))
На каком факультете? Я тоже там училась:))
На каком факультете? Я тоже там училась:))
ин.яз, а ты?:0001:
Ксюша!!!
17.07.2009, 12:09
ин.яз, а ты?:0001:
Ну Юр.факе:)Ин.Яз. бюджетный?
KuklaMukla
17.07.2009, 12:12
У меня такая проблема с младшим братом - только что закончил техникум по строительной специальности, после этого он может идти на 2-ой курс Политеха без экз. или как-то так -- обучение там стоит 33 т.р./сем., он надеялся и рассчитывал, что родители, ему оплатят -- они вобщем-то и не отказывали, что помогут - но пусть идет работать. Я ему объяснила, что при таком низком конкурсе как в этом году глупо идти учиться на таких условиях (так как там надо пахать и пахать и нормальную работу первые 2 года не найдешь), да и не престало такому взрослому, красивому МЧ, за которым "в штабеля укладываются":)) на род. шее сидеть и гарантий, что родит. элементарно будут иметь возможность платить - нет никаких (кризис прогрессирует). Поэтому после 18 годков -губу не раскатывай и никто тебе уже ничего не должен, ИМХО.:008:
Ну Юр.факе:)Ин.Яз. бюджетный?
да, но чтобы поступить пришлось год ходить к 2-м репетиторам с этого факультета (хотя училась в лицее в профильном классе), ну и заплатить (спасибо родителям)
мы наверно, с тобой не пересеклись во время учебы
Старый Кошелек
17.07.2009, 12:14
.
1.легче - да. беспроблемно - нет
ты не будешь жить вечно и всю жизнь решать проблемы за детей. Возможно, конечно, у тебя достаточно денег, чтобы они решали проблемы твоих детей и после тебя - но у большинства посетителей форума это не так.
2.вот когда так станет - тогда вопрос необходимости оплаты обучения можно будет обсуждать совсем по другому.
1. ну правильно ..разве я говорил про беспроблемность ?потому что во-первых и денег у меня н достаточно на решение всех проблем ,да и задача такая неставится - моя задача научить детей решать проблемы и создать им базу на которой они будут строить свю жизнь дальше я считаю что я могу ( и раз могу то должен) обеспечить им образование ( это не равно оплатить образование- скажем сориентировать на это и дать возможности - ну тупо хорошая школа и вся атмосфера настраивающая на учебу оплата это только одна из составляющих - если почему-то неполучается подругому - в силу каких то обстоятельств ) и обеспечить базовое жильё -для начала самостоятельной жизни
но опять же это исходя из практической возможности и в меру возможности -не более того
2. дело в том что большинство рассуждающих в топе имеют маленьких детей - и поэтому предметно столкнутся спрблемой очень нескоро - очем я и говорил раньше - поэтомурзговор в целом весьма абстрактный
Ксюша!!!
17.07.2009, 12:16
да, но чтобы поступить пришлось год ходить к 2-м репетиторам с этого факультета (хотя училась в лицее в профильном классе), ну и заплатить (спасибо родителям)
мы наверно, с тобой не пересеклись во время учебы
ПОСЛЕ ЛИЦЕЯ????????:010::010:
Да наверное не пересеклись, я 2002 выпустилась:))
ПОСЛЕ ЛИЦЕЯ????????:010::010:
Да наверное не пересеклись, я 2002 выпустилась:))
вот и я про то же! экзамены сдала без ошибок, потом еще два года не напрягалась в учебе..а заплатить пришлось, чтобы "случайно" ошибки в письменном тесте не появились..такие случаи там сплошь и рядом были:002:
а я поступила в 2002:0005:
Ксюша!!!
17.07.2009, 12:22
вот и я про то же! экзамены сдала без ошибок, потом еще два года не напрягалась в учебе..а заплатить пришлось, чтобы "случайно" ошибки в письменном тесте не появились..такие случаи там сплошь и рядом были:(
а я поступила в 2002:))
Хотя ты прекрасно знаешь отношение к лицеистам в городе.
Элита практически:)) Сколько лет ты там училась?
Пы.Сы. какая я старая:))
Хотя ты прекрасно знаешь отношение к лицеистам в городе.
Элита практически:)) Сколько лет ты там училась?
Пы.Сы. какая я старая:))
в лицее? с 8-ого по 11-ый класс...эх...ностальгия что-то накатила..:0009:
да брось:042:
совершенно не согласна, это не экзамен-это бред и никаких знаний он не отражает!! к слову когда мы с Вами его писали , ЕГЭ и оценивали по-другому, а племяннице вашей учитель 5 ставил за знания, а 3 за ЕГЭ она получила,потому что руку не набила на выполнении однотипных(и не имеющих отношения к базовой школьной программе) заданиях
вы считаете два года мало для подготовки...чтобы руку набить, :016:к нему вообще не готовилась..потому что и без него экзаменов было:001:
спорить не буду..ничего ужасного в егэ не вижу...
что бы потом Вашим детям все пришлось начинать с нуля? или все таки хотите что бы им было легче чем Вам?
легче - не всегда лучше
теоретически дети должны начинать со ступеньки на которой остановились родители и идти вверх
на практике при избытке заботы, они часто на этой ступеньке и остаются или даже спускаются вниз
я не имею в виду моральную деградацию, а тот вариант, когда сын академика работает таксистом и ничего ему более не надо
не в природе человеческой лишать себя комфорта, зачем что-то менять и напрягаться- если и так всё замечательно
главная задача успешного родителя передать ребенку не наследство, а наследственность:ded:
vishenka7274
17.07.2009, 12:46
вот и я про то же! экзамены сдала без ошибок, потом еще два года не напрягалась в учебе..а заплатить пришлось, чтобы "случайно" ошибки в письменном тесте не появились..такие случаи там сплошь и рядом были:002:
я как раз тот случай:))
занималась 2,5 года с преподавателем из Герцена,в год поступления весной написала герценовский тест на 96 баллов из 100, а на вступительных тот же самый тест на 23 балла :017:
моя преподавательница сказала,что работу даже не проверяли,просто поставили кол-во баллов и все,так что: да здравствует бесплатное высшее образование:support:
Старый Кошелек
17.07.2009, 12:51
легче - не всегда лучше
теоретически дети должны начинать со ступеньки на которой остановились родители и идти вверх
на практике при избытке заботы, они часто на этой ступеньке и остаються или даже спускаються вниз
давайте смотреть на вещи трезво наверное было бы смешно если бы г-н Ломоносов отправил своих детей ва Архангелск - шоп для начала пшком дошли до столицы:)
PS ща меня закидают помидорами и скажут вот не ходили они пешком из Архангельска))) вот и не получились из них гении:046:
PPS а мои родители шо? должны для начало обеспечит мне войну шоп детсво медом не казалось?
я как раз тот случай:))
занималась 2,5 года с преподавателем из Герцена,в год поступления весной написала герценовский тест на 96 баллов из 100, а на вступительных тот же самый тест на 23 балла :017:
моя преподавательница сказала,что работу даже не проверяли,просто поставили кол-во баллов и все,так что: да здравствует бесплатное высшее образование:support:
вот поэтому с трудом вериться, когда обыкновенный вчерашний школьник поступает "сам"..
просто когда изнутри кухню прочувствуешь, начинаешь скептически к подобным заявлениям относиться..
а уж если говорить про престижные вузы, так это вообще..
давайте смотреть на вещи трезво наверное было бы смешно если бы г-н Ломоносов отправил своих детей ва Архангелск - шоп для начала пшком дошли до столицы:)
не смешно, кстати
это зависит от ребенка, иному ребенку такое путешествие только на пользу и ставит мозги на место и тому масса примеров
Старый Кошелек
17.07.2009, 12:58
не смешно, кстати
это зависит от ребенка, иному ребенку такое путешествие только на пользу и ставит мозги на место и тому масса примеров
гм а если мозги и так на месте ?или шо такого не может быть по определению?
вот поэтому с трудом вериться, когда обыкновенный вчерашний школьник поступает "сам"..
просто когда изнутри кухню прочувствуешь, начинаешь скептически к подобным заявлениям относиться..
а уж если говорить про престижные вузы, так это вообще..
простой школьник нет...нужна хватка
у меня одноклассник такой...
поступил сам на Юрфак, выбил себе общагу, к пятом курсу уже преподавал в колледже при универе, и более 20 выигранных арбитражных дел...
по-моему багаж не плохой....
поступил сам 100%, т.к парень с периферии, мама алкашка, платить за него точно некому было
гм а если мозги и так на месте ?
если на месте - не вижу проблем
вот поэтому с трудом вериться, когда обыкновенный вчерашний школьник поступает "сам"...
школьники сами не поступают!:ded:
все мужики изменяют!:ded:
квартиры покупают только воры!:ded:
а бабам нужны только деньги!:ded:
это же прописные истины:fifa:
да и у меня такие знакомые есть(по их словам), но просто зная про чудовищный уровень коррупции, может и есть единицы..
даже когда льготники поступают им и то тройки не ставят, чтобы "нужные" места не занимали
школьники сами не поступают!:ded:
все мужики изменяют!:ded:
квартиры покупают только воры!:ded:
а бабам нужны только деньги!:ded:
про свекровей забыла:ded:
Старый Кошелек
17.07.2009, 13:04
если на месте - не вижу проблем
ну дык я по наивности убежден что у моих -на месте посему невижу причино покоторым надо создаватьим ненужные дополнительные трудности
очем я и говорил раньше - поэтомурзговор в целом весьма абстрактный
гы... понятно
дьявол - в мелочах. которые конкретны
однако, пока есть достаточно массовое бюджетное ВО платить за обучение на "доступных" специальностях - поощрение балбесизма, если ребенок имеет способности. но проваливается на бюджет по разгильдяйству. Если способностей нет - не очень понятно зачем вообще на такой специальности учиться.
Если говорить о "престижных" специальностях. где на бюджет попасть проблематично - то тут надо думать о трудоустройстве - т.к. ни знания. ни корочка - ничего в данном случае не обеспечит
Старый Кошелек
17.07.2009, 13:06
школьники сами не поступают!:ded:
)))) еще как поступают , но повторюсь мне странно слышать мнение что платное- для лохов и тупых
невижу причино покоторым надо создаватьим ненужные дополнительные трудности
причина одна- они должны научиться их преодолевать
а то никогда не наблюдал как на раз ломаются взрослые люди, выросшие в оранжерейных условиях?
ВУЗы не резиновые.:0005: И платные места (я говорю про свой город) не в дополнение к бесплатным идут, а вместо. Вобщем, и в некоторых ВУЗах Москвы тоже самое. Почему так уверенно говорю? Потому что 2 года назад у сотрудницы сын поступал. Мы (поскольку отдел был дружным) помогали (насколько была возможность) искать информацию и все выяснять. Вот после этого я и решила копить деньги на ВУЗ. Проблематично бесплатно-то... Нет, можно, конечно, поступить. Бесплатные места остались, но шансы уменьшились. И при прочих равных зачислят на бесплатное, но за определенную мзду.:002: Есть ещё вариант. Поступить на платное, отучиться год и "в связи с тяжелым материальным положением" (опять-таки за взятку) :0001: перейти на бесплатное. Я боюсь только, что когда мои дети будут поступать в институт, бесплатных мест не будет вообще.:025:
ну дык я по наивности убежден что у моих -на месте посему невижу причино покоторым надо создаватьим ненужные дополнительные трудности
Ну да.
vishenka7274
17.07.2009, 13:09
)))) еще как поступают , но повторюсь мне странно слышать мнение что платное- для лохов и тупых
формулировка не верна, школьники сами поступают,еще как поступают, другой вопрос,куда они поступают:073:
причина одна- они должны научиться их преодолевать
а то никогда не наблюдал как на раз ломаются взрослые люди, выросшие в оранжерейных условиях?
Ой, не уверена. Сломать подростка еще хуже, понимаешь? А если не рассчитаешь тренировочного удара?
)))) еще как поступают , но повторюсь мне странно слышать мнение что платное- для лохов и тупых
ну такое тут только один человек заявил, да?;)
я с этим не согласна, хотя бы потому, что дочь училась на платном
но! сами виноваты, на тот факультет, который она хотела, в основном, поступали выпускники лицея при вузе, так, что надо было не хлопать ушами, а идти в этот лицей и было бы нам халявное щастя
Ой, не уверена. Сломать подростка еще хуже, понимаешь? А если не рассчитаешь тренировочного удара?
риск есть
ты думаешь это легко далось некоторым моим знакомым? буквально скрипели зубами, борясь с инстинктом подстилать ему соломки
и мне тоже не легко давалось
да речь и не об ударе вовсе идет, а о том, что не надо с этой соломой ходить по ятам за дитятком
ты бежала поднимать своё 2-х летнее дитё, когда оно вдруг падало? я - нет, вставали сами
Известный всем Ломоносов пешком с рыбаками дошел до Москвы, где в университет поступил. А тогда далеко не Советский Союз был. Было бы желание - все приложится.Но именно ему пришлось отстаивать возможность обучаться детям всех сословий и убеждать царицу, что
может собственных Платонов
И быстрых разумом Невтонов
Российская земля рождать.
Да, многое разрешили, и слава Богу, но многое и утеряно.
Я согласна,с обучением стало проблематично. Не все могут накопить с пеленок на репетиторов и ВУЗ. К сожалению. Про школы своего города (бесплатные относительно) могу сказать однозначно, что поколение (совок) учили гораздо лучше. Я смогла после школы без репетиторов поступить в ВУЗ, а сейчас, глядя на то, как учат детей в той же школе, думаем копить на репетиторов. И, увы, шансы у "бесплатников" уменьшились с появлением платных мест.
Старый Кошелек
17.07.2009, 13:18
гы... понятно
дьявол - в мелочах. которые конкретны
1.однако, пока есть достаточно массовое бюджетное ВО платить за обучение на "доступных" специальностях - поощрение балбесизма, если ребенок имеет способности. но проваливается на бюджет по разгильдяйству. Если способностей нет - не очень понятно зачем вообще на такой специальности учиться.
2.Если говорить о "престижных" специальностях. где на бюджет попасть проблематично - то тут надо думать о трудоустройстве - т.к. ни знания. ни корочка - ничего в данном случае не обеспечит
1. еще несколько лет назад был бы согласен - сейчас уже пожалуй нет - просто потому что вижу скорость сокращения бюджетных мест - то есть 4 года назад этих мест было тупо больше , и следовательно дети с тем же уровнем знаний и с тем же уровнем разгильдяйства просто имеют меньше шансов - простая арифметика и не более того
+ к этому вижу реальное ухудшение общего уровня школьного образования ,и вот это очень трудно отследитьи отловить - ну прикинь учится твой ребенок в школе - ну вроде занимается нормально -не лоботрясничает , оценки - хорошие ( скажем без троек) -согласись не всякий родитель может понять вовремя что уровень то слабенький то есть учиться в Вузе сможет а вот по конкурсу пройти - фиг
кстати ЕГЭ эту картину ( при всей моей нелюбви к этому формату) высветил великолепно
2. ну .. тут наверное не все так прямолинейно и равномерно хотя полностью этого отридцать нльзя
гы... понятно
дьявол - в мелочах. которые конкретны
однако, пока есть достаточно массовое бюджетное ВО платить за обучение на "доступных" специальностях - поощрение балбесизма, если ребенок имеет способности. но проваливается на бюджет по разгильдяйству. Если способностей нет - не очень понятно зачем вообще на такой специальности учиться.
Эх... Мой близкий родственник собрался себе благополучно в Политех. И вот, незадолго до вступительных, уже после выпускных, он говорит маме - "ты знаешь, это не мое. вот понял я, что не буду я там учиться. типа походил на курсы, все такое и не хочу". Мама в трансе. Уговорила попробовать сдать экзамены. Сдавал он их вполсилы, но балы набрал. Маме стало полегче, но расслабляться было нельзя, потому что было понятно - учиться там ребенок не будет. Стали вместе с ним думать, куда он хочет вообще. Решили. Он неплохо рисует, занимался немного. Туда, куда он захотел, нужно было порядка 15 тыс за полгода при успешной сдаче.
Как должна была поступить мама? Да, парню 17 лет.
простой школьник нет...нужна хватка
у меня одноклассник такой...
поступил сам на Юрфак, выбил себе общагу, к пятом курсу уже преподавал в колледже при универе, и более 20 выигранных арбитражных дел...
по-моему багаж не плохой....
поступил сам 100%, т.к парень с периферии, мама алкашка, платить за него точно некому было
И много таких "Ломоносовых" Вы еще назвать можете? :003:
Если кто-то один пробился благодаря своим природным данным, то считать это за общее правило... :025:
В этом месте я боюсь сбиться на обсуждение использования мозгов, так что лучше промолчу... :0001:
И много таких "Ломоносовых" Вы еще назвать можете? :003:
Если кто-то один пробился благодаря своим природным данным, то считать это за общее правило... :025:
В этом месте я боюсь сбиться на обсуждение использования мозгов, так что лучше промолчу... :0001:
нет, немного...с чего вы взяли, что я предлагаю это за общее правило?:016:
я полностью согласна с вашей точкой зрения, вы молодец и конечно дать понять ребенку, что если ты хочешь чего достич надо пригладывать усилия и учить детей указывая на их ошибки не когда не поздно. УДАЧИ.
PS ща меня закидают помидорами и скажут вот не ходили они пешком из Архангельска))) вот и не получились из них гении:046:
Кстати. да
1. еще несколько лет назад был бы согласен - сейчас уже пожалуй нет
не соглашусь пока. Но это вопрос личного мироощущения.
Кроме того, есть у меня такое ощущение, что такое количества людей с ВО - ваще не нужно - у меня впечатление, что в 70% случаев ВО объективно не востребовано и служит так, для корочки. Т.е. объективная ценность ВО, как инвестиции в будущее - не очень высока.
к этому вижу реальное ухудшение общего уровня школьного образования
Это давно идет, согласен. Поэтому в случае школы - приходится платить, да.
2. ну .. тут наверное не все так прямолинейно и равномерно хотя полностью этого отридцать нльзя
вопрос целеустремленности, трудолюбия и способностей ребенка. В случае "закинутого" мамопапой из последних средств балбеса - все вполне прямолинейно и определенно.
Как должна была поступить мама?
Дьявол - в мелочах, я отмечал. Кстати. 2.5К в месяц на учебу - можно и заработать самому
Старый Кошелек
17.07.2009, 14:04
1.не соглашусь пока. Но это вопрос личного мироощущения.
Кроме того, есть у меня такое ощущение, что такое количества людей с ВО - ваще не нужно - у меня впечатление, что в 70% случаев ВО объективно не востребовано и служит так, для корочки. Т.е. объективная ценность ВО, как инвестиции в будущее - не очень высока.
2.Это давно идет, согласен. Поэтому в случае школы - приходится платить, да.
3.вопрос целеустремленности, трудолюбия и способностей ребенка. В случае "закинутого" мамопапой из последних средств балбеса - все вполне прямолинейно и определенно.
1. ну я как чукча - что вижу то пою -тупо сравниваю объективные данные момента когда дочка школу закончила и вот этого -когда закончил сын
Я согласен что обществу нафиг не нужно что бы у все было ВО.. но... пусть мои дети будут с ВО))))))))))))))):)
2. да фиг знает тут не втом что бы платить тут прежде всего надо суметь оценить этот уровень а это непросто
3. с этим согласен но вроде никто не говорил о крайностях
Дьявол - в мелочах, я отмечал.
Так я как раз и согласилась.
Собственно, как и насчет заработка согласна. Но насчет этих 15 тыров нужно было решать сразу - здесь и сейчас, когда все заработки сына сводились к мелочи типа курьерства. Ну, скажем так. Сейчас деньги на учебу он точно зарабатывает. Но ведь есть еще карманные расходы.
В итоге ребенок забрал документы после экзаменов, она заплатила. Скорее всего, если бы не заплатила, то может он и не забрал бы документы, но в таком случае вероятность вылета в первую сессию была бы слишком велика, причем ответственность была бы на ней - "я же предупреждал", сказал бы сын. А так наоборот - то, что она поверила ему и сделала так, как хочет он, возлагает ответственность на него. Ну, сказать, что он ее не чувствует нельзя. Хотя, хотелось бы, что бы ее таки было побольше.
Очень интересная дискуссия, всем спасибо.
Хочу согласиться с Крысом про всякие суперэлитные специальности. Имею 2 примера, ни в одном не вижу пока пользы получения корки "Международные отношения".
1. Спб, золотая медалистка, закончила, училась бесплатно, говорит: учили черте-чему. Работает (когда работает) только за счет знания языков, из школы. Контактов не обрела.
2. Харьков, мальчик-победитель и призер всех мыслимых олимпиад буквально ПО ВСЕМ предметам. Учится сейчас. Бесплатно поступил (без взяток) он ОДИН из всех, это точно. Лично меня одолевают сомнения, даст ли ему это образование хоть что-то, кроме амбиций и замашек, но поживем-увидим.
Хотя не исключаю, что посредственный по знаниям, но настырный чел извлек бы больше из такой возможности :008:
Ева, а на какой спец-ти тот мальчик учится? :008: нравится?
Хотя не исключаю, что посредственный по знаниям, но настырный чел извлек бы больше из такой возможности :008:
сходи в Москве в музей школьного архива. Извлечешь много полезного;)
там аттестаты "великих людей", что ли? Да про это мне не нужно рассказывать. Беда в другом. Ни я, ни мой сын -- не слишком пробивные, для нас нужны все же другие пути :)
Старый Кошелек
17.07.2009, 15:00
1. Спб, золотая медалистка, закончила, училась бесплатно, говорит: учили черте-чему. Работает (когда работает) только за счет знания языков, из школы. Контактов не обрела.
2. Харьков, мальчик-победитель и призер всех мыслимых олимпиад буквально ПО ВСЕМ предметам. Учится сейчас. Бесплатно поступил (без взяток) он ОДИН из всех, это точно. Лично меня долевают сомнения, даст ли ему это образование хоть что-то, кроме амбиций и замашек, но поживем-увидим.
Дык ясно что все не однозначно и что гарантию трудоустройства и стабильного дохода при работе по специальности дает только " ремеслуха" причем желательно " внеотраслевая"
но вопрос о чем мы говорим о б образовании как о том что будет кормить непосредственно или об образованиикак об образовании ...
[QUOTE=EvaBalu;28482105]В итоге ребенок забрал документы после экзаменов, она заплатила. [QUOTE]
При таком раскладе - да, вариант, согласен
а при отсутствии наследственных миллионов обе составляющие важны. 2 без первой? то есть 5 "горячих" лет ради самосовершенствования только, а работать "вообще не по специальности"? Так многим пришлось делать, но в общем случае стратегия сомнительная, кмк.
Старый Кошелек
17.07.2009, 15:09
а при отсутствии наследственных миллионов обе составляющие важны. 2 без первой? то есть 5 "горячих" лет ради самосовершенствования только, а работать "вообще не по специальности"? Так многим пришлось делать, но в общем случае стратегия сомнительная, кмк.
разве я спорю? просто постановка вопроса в топе ( исходный пост) не предусматривает подразделения ВО на категории по принципу - " прокормит - не прокормит" человека это образование
ну вот поэтому я за то, чтобы специальность имела применение хотя бы потенциально, но конкретно.
более того, то, которое "не прокормит", я скорее всего не буду оплачивать (как основное--точно).
Старый Кошелек
17.07.2009, 15:13
ну вот поэтому я за то, чтобы специальность имела применение хотя бы потенциально, но конкретно.
еще раз повторю -это тема уже для совсем другого обсуждения , более того вопрос вообще стоял не " что лучще бюбджет или платное вопрос стоял в принципе об отношении родителей в ВО их детейи о своей роли ( родителй) в получении детьми ВО
разве я спорю? просто постановка вопроса в топе ( исходный пост) не предусматривает подразделения ВО на категории по принципу - " прокормит - не прокормит" человека это образование
СК, а зачем нужно образование которое заведомо "не прокормит"? Для "самореализации"? - дык "самореализовываться" надо за свой счет - на то оно и "само-"
еще раз повторю -это тема уже для совсем другого обсуждения , более того вопрос вообще стоял не " что лучще бюбджет или платное вопрос стоял в принципе об отношении родителей в ВО их детейи о своей роли ( родителй) в получении детьми ВО
так вот она и роль. Доп. стимул выбирать что-то более перспективное, т.к. иное ТОЧНО получить не помогут.
а что лучше зависит вообще от каждого конкретного случая.
СК, а зачем нужно образование которое заведомо "не прокормит"? Для "самореализации"? - дык "самореализовываться" надо за свой счет - на то оно и "само-"
+120
СК, а зачем нужно образование которое заведомо "не прокормит"? Для "самореализации"? - дык "самореализовываться" надо за свой счет - на то оно и "само-"
Есть много профессий, где прокорм стоит не на первом месте.
Мы б давно уже загнулись, если б не было таких людей, которые готовы работать за минимум бабла, но за идею.
вот стойкость преданности идеалам и проверит год-два на перепоступление, в этом конкретном случае. Тут разумнее будет заплатить военкомату, я считаю. Ничего личного, я сама такая была и одновузники мои -- многие.
Ева, а на какой спец-ти тот мальчик учится? :008: нравится?
Слушай, я не скажу что получился идеальный расклад.
Я теперь фанатка ранней профориетации:)):))
ясно. Я беспокоюсь УЖЕ :)) слишком много дарований и желаний, гыгыгы
вот стойкость преданности идеалам и проверит год-два на перепоступление, в этом конкретном случае. Тут разумнее будет заплатить военкомату, я считаю. Ничего личного, я сама такая была и одновузники мои -- многие.
Стойкость идеалам, можно оперативненько загнобить еще на уровне первых курсов. Нашей родительской хваткой.
С военкоматом, далеко не проще.;)
Старый Кошелек
17.07.2009, 15:31
СК, а зачем нужно образование которое заведомо "не прокормит"? Для "самореализации"? - дык "самореализовываться" надо за свой счет - на то оно и "само-"
ну видимо понятие " прокорм" несовсем корректно , прокормит то наверное практически всякое .. вопрос как и где.. ну например есть ряд отличных сугубо технических специальностей - работая по которым что бы был не " прокорм" а реально хороший зароботок и при этом была именно работа п специальности а не администрирование - надо вообще сразу понимать что в Росси делать нечего как не прискорбно -( ну хотя бы то чему учился в свое время я- сейчас это надо сразу после ВУЗа валить в " Силиконовую долину") а прокормиться? ну прокормиться то конечно и здесь можно ..
Стойкость идеалам, можно оперативненько загнобить еще на уровне первых курсов. Нашей родительской хваткой.
С военкоматом, далеко не проще.;)
зачем гнобить? я предлагаю именно поддерживать. Стремление к ним.
проще-не проще, в этом случае -- более целесообразно
1 раз заплатить и быть уверенным, чnо у чада есть простор для метаний и исканий ;)
СК, а зачем нужно образование которое заведомо "не прокормит"? Для "самореализации"? - дык "самореализовываться" надо за свой счет - на то оно и "само-"
Ээээ. Погоди, знать что прокормит, а что нет не всегда возможно.
Меня моя специальность ни разу не кормит, а кормит то, что я училась в своем институте и познакомилась с теми людьми, с которыми работаю сейчас. И в нашей стране еще долго будет так, что кормить будет другое. Связи, например. Образование это приложение, порой. Это получение опыта - буфер, тамбур такой между работой и школой.
Вот берем мы на работу человека моего возраста. Тому, чем мы занимаемся не учили в нашей стране, поэтому мы смотрим на наличие в/о и какой ВУЗ окончен))).
Старый Кошелек
17.07.2009, 15:38
, поэтому мы смотрим на наличие в/о и какой ВУЗ окончен))).
+ 1 скажи мне где человек учился и я с высокой долей вероятности скажу насколько качественно ему там вправили мозги
зачем гнобить? я предлагаю именно поддерживать. Стремление к ним.
проще-не проще, в этом случае -- более целесообразно
1 раз заплатить и быть уверенным, чnо у чада есть простор для метаний и исканий ;)
Поддерживать надо, а так же дать шанс на осуществление. Согласна.
С военкоматом можно жОстко обломаться, к сожалению. Заплатить-заплатишь, но уверенности, что прокатит-нет.
Сейчас, тем более. Военкомат прихватили за одно место, бульдожьей хваткой.
ну видимо понятие " прокорм" несовсем корректно , прокормит то наверное практически всякое .. вопрос как и где.. ..
ну и зачем это образование, если нет твердой цели поехать работать в Силиконовую Долину (ну грубо говоря)?
Крыс, мне кажется, тут сложно ответить. В мое время (15 лет назад) вообще было неясно, что и как будет двигаться. Поэтому учились тому, что хотя бы отдавало качеством и вневременными ценностями. А в последние годы иллюзия ясности помаячила немного... чтобы опять смениться туманом.
Крыс, мне кажется, тут сложно ответить. В мое время (15 лет назад) вообще было неясно, что и как будет двигаться. Поэтому учились тому, что хотя бы отдавало качеством и вневременными ценностями.
И такой период был. А какой сейчас? Сложно сказать...
Поддерживать надо, а так же дать шанс на осуществление. Согласна.
С военкоматом можно жОстко обломаться, к сожалению. Заплатить-заплатишь, но уверенности, что прокатит-нет.
Сейчас, тем более. Военкомат прихватили за одно место, бульдожьей хваткой.
наверное. В моей семье столько болячек, что брату сделали отмазку фактически бесплатно и законно. Чего это стоило маме -- другой вопрос.
а у мужа по зрению, тоже честно ага. Он не хотел ее (отмазки) :008:
Старый Кошелек
17.07.2009, 15:46
ну и зачем это образование, если нет твердой цели поехать работать в Силиконовую Долину (ну грубо говоря)?
ну правильно я об этом и говорю но смотри - твердая цель к примеру есть.. но ... но" хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах" (с)
в целом совершено согласен - выбирая специальность надо думать что с ней потом делать , прием желательно смотреть на вещи реально - скажем поступая на юрфак у универ - лучше бы ориентироваться на работу юриста а не на должность президента РФ:))
Старый Кошелек
17.07.2009, 15:50
Крыс, мне кажется, тут сложно ответить. В мое время (15 лет назад) вообще было неясно, что и как будет двигаться. Поэтому учились тому, что хотя бы отдавало качеством и вневременными ценностями. А в последние годы иллюзия ясности помаячила немного... чтобы опять смениться туманом.
вот соглащусь - во времена моей студенческой и после студеньческой юности экономическое образование было чем -то совершено бесполезым неинтересным и плохооплачиваемым ( про бухгалтеров просто молчу)
был такой анекдот
- Мама а это кто? ( мальчик пказывае тмаме на портрет)
_ Это Фридрих Энгельс
- А он кто?
- Ну он был Экономист...
- Как наш папа???
- Нет сынок, наш папа - старший экономист
потом бум когда экономисту бухгалтеры и финансисты понадобились в огромном количестве ( и юристы кстати тоже)
потом вот перепроизводство оных + сейчас кризис..
ну это просто пример
Надежда21.08.
17.07.2009, 15:51
Я думаю. что родители не обязаны оплачивать учебу ребенку. Это их добрая воля. И если кровинушка 11 лет в школе бил баклуши, почему теперь родители должны это оплачивать. пусть идет в техникум получает рабочую специальность, устраивается на работу. А потом идет на вышку.
о чем ребенок думал в школе? Мама с папой все решат?
Я сама оплачивала свою учебу. работала только по выходным. продавцом в магазине. Со скрипом , но хватало.
И в нашей стране еще долго будет так, что кормить будет другое. Связи, например. Образование, это порой, приложение. Это получение опыта - буфер, тамбур такой между работой и школой.
Согласен про связи. НО. В текущей ситуации "средний" мальчик-девочка из "простой" семьи в среде золотой молодежи в пафосном вузе - будет изгоем и связей не наработает. Чтобы не быть изгоем и таки наработать связи - он должен быть отнюдь не "средним".
Вот берем мы на работу человека моего возраста. Тому, чем мы занимаемся не учили в нашей стране, поэтому мы смотрим на наличие в/о и какой ВУЗ окончен))).
хм...... когда я беру на работу - я смотрю, в первую очередь, где человек работал. мой лучший сотрудник имеет диплом хохлогадюкинского университета. Да, без ВО не возьму. Но у меня работа требует ВО, причем профильного.
потом бум когда экономисту бухгалтеры и финансисты понадобились в огромном количестве ( и юристы кстати тоже)
потом вот перепроизводство оных + сейчас кризис..
ну это просто пример
Немного дополню. Конечно, идти на юрфак ради диплома - жесть. Все же должна быть профпригодность. Есть более размытые сферы, в которых можно поучиться.
Старый Кошелек
17.07.2009, 16:02
Я думаю. что родители не обязаны оплачивать учебу ребенку. Это их добрая воля. И если кровинушка 11 лет в школе бил баклуши, почему теперь родители должны это оплачивать. пусть идет в техникум получает рабочую специальность, устраивается на работу. А потом идет на вышку.
о чем ребенок думал в школе? Мама с папой все решат?
Я сама оплачивала свою учебу. работала только по выходным. продавцом в магазине. Со скрипом , но хватало.
просто вопрос Вы 11 лет в школе били баклуши?:)
скажем поступая на юрфак у универ - лучше бы ориентироваться на работу юриста а не на должность президента РФ:))
Причем если смотреть совсем трезво - то в среднесрочной перспективе - низкооплачиваемым юристом в левой лавке. Поэтому имеет смысл десять раз подумать - а стоит ли платить за обучение в универе на юрфаке? Может поискать что другое? Или если уж хочется быть именно юристом - то - идти по пути - легавка-школамилиции?
вот соглащусь - во времена моей студенческой и после студеньческой юности экономическое образование было чем -то совершено бесполезым неинтересным и плохооплачиваемым ( про бухгалтеров просто молчу)
Ну, СК, сам ведь понимаешь - передергиваешь. Во времена студенческой молодости мы жили при другом экономическом строе. Предсказать его изменение - ну нереально было. А вот падение спроса на юристов/экономистов - было можно и нужно.
Лизанька
17.07.2009, 16:03
ну вот поэтому я за то, чтобы специальность имела применение хотя бы потенциально, но конкретно.
А тут все не так просто.
Вот лично у меня - отличное университетское образование, не имеющее ну никакого применения в народном хозяйстве. Если бы я работала по специальности, это было бы или не в нашей стране, или за деньги, на которые даже помереть с голоду достойно затруднительно.
Работаю не по специальности, за вполне адекватные деньги, при этом образование мое очень даже полезно (ИМХО, университетское образование на то и университетское, что завсегда полезно). Да и вообще, из моих знакомых непосредственно по специальности не работает практически никто, при этом бесполезным получение ВО также никто не считает.
еще смешнее. На примере ряда сфер: именно там, где действительно нужно специальное образование СЕЙЧАС в России часто работают либо те, кто его толком не имеет, либо не самые способные из получавших его.
Я это видела и на примере авиаразработок, и в производстве, и у программистов, и во всех ответвлениях своей отрасли (бывших и текущей), и в образовани, и, и, и. Причин тому очень много, позитивных и негативных.
Да и вообще, из моих знакомых непосредственно по специальности не работает практически никто, при этом бесполезным получение ВО также никто не считает.
спор не о полезности/бесполезности вообще ВО. Спор о том, насколько ВО полезно. чтоб за него платить бабло
хм...... когда я беру на работу - я смотрю, в первую очередь, где человек работал. мой лучший сотрудник имеет диплом хохлогадюкинского университета. Да, без ВО не возьму. Но у меня работа требует ВО, причем профильного.
Слушай, я же не сказала что смотрю только на ВУЗ, где чел учился. Конечно, это не основной критерий, но невольно смотришь. Да и ))) я поставила, но все же. Если человеку за 30 и он окончил мой институт у меня к нему появляется расположения чуть-чуть больше. Ну и не только мой. Понимаешь? Это просто факт. Если он молод, такого уже нет, потому что сейчас и в моем институте бардак, но кто знает, что будет дальше.
А наличие в/о, как факт, почти везде плюс. Там где это минус, просто не приноси диплом. Проверять не будут)))
Кстати, ты что называешь пафосным ВУЗом? Платный не значит пафосный.
еще смешнее. На примере ряда сфер: именно там, где действительно нужно специальное образование СЕЙЧАС в России часто работают либо те, кто его толком не имеет, либо не самые способные из получавших его.
мне кажется, это все-таки больше отголосок 90-х. Я, например, тоже работаю не по профилю. Но сейчас - последние 4 года я набирал людей только с профильным образованием. Это - дешевле.
Короче, профориентируйте (дурацкое советское слово) своих детей, а потом решайте платить за в/о или нет.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.