Внимание мамочки - в Думе принимают Ювенальную Юстицию.

[sinok16]

как по ссылке пройти? не открывается..У меня открылась.
Попробуйте отсюда (http://forum.littleone.ru/showthread.php?p=34256457#poststop) зайти.
Можно в поиске набрать "ювенальная юстиция" и будет Вам "чтиво" на несколько дней...

[ValiaSA]

Шутки-шутками, но ведь изменили возраст совершеннолетия детей и получения паспортов, никто толком не понял как. И тут что-нибудь незаметненько продвинут. Может действительно секта какая-нибудь могущественная типа дианетики (те под науку маскируются).

[sonnante]

товариСЧ, по-моему вообще не понимает о чем пишет....
учите матчасть...:flower:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1 %8F

[kosmostars]

А у вас не остались ссылки? Чтоб всем почитать (и не искать по новой)? :008:

Я могу найти есоли хотите,минуточку:))

[ЁЛКА.]

После таких воспитательных мер...
Вы, естественно, в воспитательных целях, дали ему слегка по заднице рукой
...следует разъяснить чаду - чего его ждёт в случае жалоб на родителя :065:
передаче его назначенным ювенальным судом приёмным родителям (возможно, даже зарубежным) или в детский дом.

[kosmostars]

http://www.juvenilejustice.ru/
http://www.tass-ural.ru/presscentre/91925.html

[Robinzonovna]

Бред какой-то....
я сама лично видела как на пляже Кипра один папаша-датчанин своего разбушевавшегося пацана утихомирил повалив на песок..заблокировав ноги и руки мальцу.Папаша терпел очень долго истерику пацана ,потом уже не выдержал и успокоил.Пацан сразу перестал орать и закапывать голову в песок ,сам сел в коляску и заснул на два часа.

[Голубка]

Ну, вот ко мне и моим одноклассницам домогался учитель физкультуры в далеком 93-м г. Думаю, мои подготовленные дочери с телефоном поставили бы его на место. А мы дУрочками были, даже не пожаловались никому.
В данном топе обсуждают отбирание детей у родителей, а не домогательство учителей,с такими вещами надо было сразу в милицию. У нас этот вопрос в школе решился за два дня. Препода уволили,еще и заявление мы несколькими классами подписывали.

[Nanzo]

Не понимаю, зачем гнать волну. если родитель адекватный - он адекватный. Воспитание - это не шлепки по попе, можно и без них обойтись. Вы, наверно, мало знаете о реальных фактах насилия над детьми.
Например: http://rubstein.livejournal.com/302902.html#cutid1

Это ж как надо ребенка воспитать чтоб он после шлепка по попе шел заяву катать?

[Кин-дза-дза!]

В данном топе обсуждают отбирание детей у родителей, а не домогательство учителей,с такими вещами надо было сразу в милицию. У нас этот вопрос в школе решился за два дня. Препода уволили,еще и заявление мы несколькими классами подписывали.

Я вообще-то о насилии моральном над детьми и невозможности пожаловаться :009: в далейие времена ;)
И хорошо, что сейчас не так. И я за ЮЮ :004:

[Голубка]

Я вообще-то о насилии моральном над детьми и невозможности пожаловаться :009: в далейие времена ;)
И хорошо, что сейчас не так. И я за ЮЮ :004:
Вы написали так : "Ну, вот ко мне и моим одноклассницам ДОМОГАЛСЯ "учитель физкультуры в далеком 93-м г" Нужно было уточнить... А у нас вот не морально "домогался",а физически..

[3mama]

Тоже считаю, что это все делается против тех родителей (так называемых), котрые не заботятся о своих чадах, избивают и т.п. Правильно, куда ему (ребенку) пойти, кроме как сбежать из дома. А тут пойдет в эту юстицию, сообщит, те скорее всего придут домой, проверят как обстоят дела (вряд ли на словах детю поверят). Может и Уголовное дело заведут. Все это правильно, если только будет все сделано цивилизованно.

А нормальных родителей это вряд ли каснется.

[Кин-дза-дза!]

Вы написали так : "Ну, вот ко мне и моим одноклассницам ДОМОГАЛСЯ "учитель физкультуры в далеком 93-м г" Нужно было уточнить... А у нас вот не морально "домогался",а физически..

Вы всегда цепляетесь к словам?
Я на конкретную цитату отвечала ;) Читать и ее надо ;)

[graia]

А ведь,наверное, есть дети, которых ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обижают родители и им НЕКУДА пойти! Вот для таких эти законы будут хороши, а заниматься просто шлепками в НАШЕЙ стране не будут!

Да есть куда пойти! В ту же школу к психологу, в кризисные центры. В отдел опеки. Хоть по телефону,хоть очно. Но именно в тяжелых семьях нет такой информации у детей. Они не знают своих прав, да и с принятием закона тоже не будут знать... не тот контингент.
А потом поплакав и позлившись засомневаются - может дома все же лучше, чем в ДД? И будут терпеть. Как раз те, кому эта помощь нужна будет, а жаловаться будут те, у которых все есть, только ещё хочется.

[Евгеха]

Итак, на сегодняшний день изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам:
• непосещение детской молочной кухни
• ребенку не были своевременно сделаны прививки
• жилье в аварийном состоянии
• квартира требует ремонта
• квартира ремонтируется
• наличие в доме домашних животных
• аморальное поведение
• несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники
• на полу разбросаны игрушки и мусор
• отсутствие детских игрушек в достаточном количестве
• ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
• ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
• ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
• ребенок часто и громко кричит и плачет
• в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
• жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные./4/
Судя по списку я являюсь кандидатом на лешение прав:010:

[Кин-дза-дза!]

Судя по списку я являюсь кандидатом на лешение прав:010:

так это ж утка.

[Наталья81]

В Контакте много групп на эту тему - вот фильм http://vkontakte.ru/video2774723_136062034

[Наталья81]

В Контакте много групп на эту тему - вот фильм http://vkontakte.ru/video2774723_136062034

[Наталья81]

В Контакте много групп на эту тему - вот фильм http://vkontakte.ru/video2774723_136062034

[Наталья81]

В Контакте много групп на эту тему - вот фильм http://vkontakte.ru/video2774723_136062034

[казакова зоя]

интересно,кому нужен там мой ребёнок с ДЦП...

[littleanna]

Это ж как надо ребенка воспитать чтоб он после шлепка по попе шел заяву катать?

+1
у нормальных родителей дети никуда не побегут

[Аризона]

Ну что ж, мам особят можнео сразу в роддоме лишать родительских прав потому что они
1. Постоянно насилуют психику ребенка
2. Заставляют различными, в том числе и силовыми методами обслуживать себя (есть, пить, ордеваться и так дале).
3. производят физическое насилие путем ЛФК, укладок, надеванием кандалов в виде лонгет и туторов. От этих методов у детей синяки, потертости и так двлее.
4. бывает, что орут и шлепают таких детей, когда те выкобениваются.
5. заставляют выполнять работу по дому
6. у мам особят часто не по одному живоьтнолму, а по несколько.
7. в доме часто нет ремонта.
8. дети часто не привиты по тем или иным причинам.

ЮЮ во Франции достигла небывалых размахов, когда у родителей отнимают детей просто так. причем дети хотят к родителям, а закон считает иначе...

<U></U>
У меня бы точно отобрали.
Вот бред:wife:

[Karamba]

Вот мне интересно. Допустим отняли они ребенка за отсутствие молочки или игрушек. И что они взамен ему могут предложить - детдом с забитыми холодильниками. евроремонтом и у каждого игрушек завались! Такая тупость!
Берут пример с Запада как попугаи, своего ничего хорошего придумать не могут, а базы материальной нет.
Только чиновников расплодят, лучше бы на сэкономленные деньги в детдома что-то купили или еще-что-нибудь хорошее сделали.
У них сейчас там модно у бывших жен детей забирать. У Рудковской, у Орбакайте, вот юридическую базу и подводят, а на простой народ наплевать, пусть крутятся, как знают

Закон если и примут, он еще долго не будет работать.
Не доросли мы еще до такой цивилизации.
Нас ждут новые взяточники. Беспредел. И еще одно место, где нужно будет кому-то доказывать, что ты не тот, за кого тебя приняли.
Такой принцип, как презумпция невиновности, у нас никогда не работал.

[казакова зоя]

У меня бы точно отобрали.
Вот бред:wife:

у меня бы тоже:) +100000000000000000

[sinok16]

Закон если и примут, он еще долго не будет работать.
Не доросли мы еще до такой цивилизации.
Нас ждут новые взяточники. Беспредел. И еще одно место, где нужно будет кому-то доказывать, что ты не тот, за кого тебя приняли.
Такой принцип, как презумпция невиновности, у нас никогда не работал.Зато страх у семей перед законом появится очень быстро...

[Наталья81]

ВОТ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ ФИЛЬМ http://vkontakte.ru/video2774723_136062034 выступают юристы, адвокаты доктора наук

[Schrodinger]

Вот к таким и надо меры принимать
только такие никому не нужны.Нужны нормальные семьи,у которых есть ценности,при разрушении которых,можно будет управлять и детьми и родителями

[Schrodinger]

я для себя уже сделала вывод, как только узнала о ЮЮ - если у меня будут хотя бы МАЛЕЙШИЕ сомнения насчет того, что моим ребенком могут интересоваться эти ср..е органы ЮЮ, я уезжаю из страны также без МАЛЕЙШЕГО сомнения (благо - есть куда), поскольку ребенок - это единственное, что я действительно боюсь потерять:001:
куда? в Ювенально-юстиционную Европу

[MamaLora]

Девочки, да неужели все забыли Сталина. Тогда тоже вокруг были одни "враги народа". И все были уверены, что нужно доносить и ликвидировать, а сейчас реабилитируют. А ЮЮ будет похлеще. Под это будут деньги большие выделены и их оправдывать нужно будет. И заниматься будут именно нормальными семьями, где родителям дети нужны и они за них на все готовы. И детки наши очень нужны. Сколько сейчас детей воруют: и для продажи, и в рабство, и на органы, и на опыты, и на... Продолжить можно ... У нас сейчас есть все рычаги управления на родителей, почитайте Семейный кодекс. И в суд дети с 14 лет могут жаловаться. Только это пока не выгодно, а будут замешаны деньги, тут мы и поплачем.

[Умка питерская]

И заниматься будут именно нормальными семьями, где родителям дети нужны и они за них на все готовы. И детки наши очень нужны.

К сожалению, все возможно. У нас же "как всегда" все делается.

Недавний случай. Знакомая с 9-месячным малышом попала в больницу. Ребенок спал почти сутки. Вызвали скорую - передозировка нафтизином (или називином, я их путаю все время). Мама в шоке, стресс. Ребенка привели в чувство. Сказали, что вовремя обратилась. Последствия могли быть куда более печальными. Сын у них долгожданный, любимый. Она с ним занимается, гуляет по 5-6 часов в день. Малыш довольный, улыбчивый. В общем, невооруженным глазом видно, что ребенок любимый и уход за ним не просто соответствующий, а очень соответствующий. Так на нее уголовное дело завели. :010:

[от мертвого осла уши]

вот интересно....представте ситуацию....не важно что у вас случилось: толи вы по попе дали....толи просто пригрозили(дети по разному воспринемают) толи вы запретили смотреть тв тк завтра в шлолу и надо спать ибо 02.00 ночи....
короче дите нажаловалось(пусть даже в шутку) и началось - менты...органы опеки....суд...
какое у вас останется отношение к этому ребенку.....к своей кровиночке....
мое мнение-неповерю пока не увижу закон в действии...

[mangust]

какой больной человек вобще такую хрень придумал. совсем ку-ку. согласна. не примут.
У нас еще не такое примут. И самое страшное - соблюдать будут. Потому что это несложно и ничьи материальные интересы не затрагивает, кроме родительских (знаете, кстати, что (помимо несомненного морального вреда, который нам собираются причинять в массовом порядке) когда ребёнка забирают из семьи, вы ему обязаны отдать часть жилплощади? - т.е. пока государству, чтобы оно потом ваше чадо после выпуска из интерната комнатой обеспечило). А вот борьба с дедовщиной в армии и коррупцией среди чиновничества останется на бумаге - как же, это тяжело, усилия прилагать надо, нашему государству не под силу. В очередной раз расстроилась. Да, действительно это против НОРМАЛЬНЫХ родителей. Дело в том, что я знаю несколько семей, где родители действительно пьют, избивают детей, дети живут впроолодь и спят на коврике у двери. Это у нас на даче такой местный колорит. Хорошо зная этих ребят, я уверена, что они никогда и никуда жаловаться не побегут, ибо привыкли с младенчества привыкли решать свои проблемы сами: избили? - дело житейское. есть нечего? - прополю огород у соседки (расчищу дорожки от снега), накормит, как вариант - пойду на шоссе попрошайничать и т.д. Так живут уже 4-5-летние дети, чуть младшим помогают братья-сёстры, взрослые соседи угощают-помогают. Да и до ближайшего пункта работы ювенальной юстиции (как там он будет называться?) 20 км. они не потопают.

[lisssi4ka]

Полный бред! Наше гос-во не может разобраться с безпризорниками.... не думаю что они потянуть еще детей из нормальных семей... иначе там будет каждый 2ой!

[rfnhecz31]

Всё ЭТО очень кому-то нужно и тщательно проплачивается.По телевизору уже давно показывают передачи про неблагополучные семьи.Таким образом обрабатывается сознание людей к принятию ЮЮ.Вообщем, не шутки это всё.:005:

Шутки-шутками, но ведь изменили возраст совершеннолетия детей и получения паспортов, никто толком не понял как. И тут что-нибудь незаметненько продвинут. Может действительно секта какая-нибудь могущественная типа дианетики (те под науку маскируются).

В свое время журналист Аркадий Мамонтов очень подробно все обьяснил по поводу изменения возраста для получения паспорта.Обьяснил просто - педофилия... и некто, оч всемогущий на этом попался...закон сляпали и приняли за считанные дни. Это, действительно, было КОМУ-ТО СИЛЬНО НУЖНО и КЕМ-ТО ПРОПЛАЧЕНО. Считаю, что принятие закона о ЮЮ песня из той же оперы.

[Юляшка-ромашка]

Странные Вы все-таки...а разве не задача родителей,чтобы ребенок был занят и не шлялся где попало и не смотрел целыми днями передачи про насилие...Я вот и сама телевизор смотрю раз в неделю-когда мелодрамы наши показывают новые и деть у меня его не смотрит...вернее смотрит мультики на ДВД,даже Теленяню почти не включаю,чтоб переключая каналы-ничего гадкого там не увидела...
Честное слово,вот почитаешь такие высказывания и диву даешься....детям обязаны все-государство,школы-садики,учителя -воспитатели -кто угодно-только не собственные родители!!!!
Если бы в нашей стране мужчины получали чуток побольше, а женщины бы поменьше работали, тогда бы и были у ВСЕХ детей кружки, развивалки, секции, внешкольные занятия и т.д.

[Marusik]

Если бы в нашей стране мужчины получали чуток побольше, а женщины бы поменьше работали, тогда бы и были у ВСЕХ детей кружки, развивалки, секции, внешкольные занятия и т.д.
Вот это ответ!!!Мой муж,например,зарабатывает раз в 5 меньше,чем я... а у меня две работы и еще множество дел...и что????Да,при этом муж сидит с дочей с 5 месяцев,а я работаю больше многих среднестатистических мужчин....потому что,что мне это нужно и нравится,а дома бы я давно "повесилась"...и мы с ним договорились об этом еще до рождения дочи...И при этом у нас дома есть постоянно вкусный обед не из полуфабрикатов),а у дочи соответственно есть все,включая танцы-английский-развивалки-игрушки-аттракционы-рестораны....Где логика???Кто ХОЧЕТ,тот всегда найдет....в том числе и выход из каждой конкретной ситуации....:080:

[Тедик]

вот интересно....представте ситуацию....не важно что у вас случилось: толи вы по попе дали....толи просто пригрозили(дети по разному воспринемают) толи вы запретили смотреть тв тк завтра в шлолу и надо спать ибо 02.00 ночи....
короче дите нажаловалось(пусть даже в шутку) и началось - менты...органы опеки....суд...
какое у вас останется отношение к этому ребенку.....к своей кровиночке....
мое мнение-неповерю пока не увижу закон в действии...

Тогда уже будет поздно

[Криптан]

СТРАНА ЮВЕНАЛИЯ в вопросах и ответах.

ЧАСТЬ первая. Тараканище: о ком писал Корней Иваныч?
Перечитывая дочери в очередной раз любимую сказку Чуковского «Тараканище», я вдруг крепко задумалась. Незаметное для больших зверей, маленькое насекомое держит в страхе огромных тигров, львов, буйволов… Почему? Да очень просто. Страх потерять детей парализует, лишает способности адекватно мыслить, заставляет делать всевозможные глупости. Чуковский, сам того не ведая, описал наше возможное будущее — ювенальную юстицию. И хотя официально в нашей стране она еще не принята, ее длинные тараканьи усики уже нащупывают возможные жертвы.
Под системой ювенальной юстиции понимается совокупность действий, нацеленных на реализацию и обеспечение прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего).
Для осуществления правосудия в отношении несовершеннолетних в качестве системы специальных судов, действующих на основании Федерального конституционного закона «О судебной системе Российской Федерации», создаются ювенальные суды.

Говоря более понятным языком, в рамках ювенальной юстиции, детям предоставляется возможность подавать в суд на родителей, которые «ущемляют их права», а работники ювенального суда и социальных служб получают неограниченный доступ в любую семью, а также право регулирования воспитательного процесса и могут беспрепятственно отбирать детей под предлогом заботы об их физическом и психическом благополучии.

Ювенальная юстиция делает особенно уязвимыми именно нормальные, благополучные семьи, в которых детей стараются воспитывать в рамках традиционной морали и, проявляя разумную строгость, удерживают от многочисленных соблазнов деструктивной масс-культуры и развратного образа жизни. Именно такие родители, с точки зрения сторонников ювенальной юстиции, считаются «преступниками, подавляющими личность ребенка».
Наиболее часто встречающееся мнение о введении ювенальной юстиции примерно такое:
«Я их (детей) очень люблю, но и понимаю, что иногда надо и прикрикнуть, и пришлепнуть и накричать и потребовать… Но, с другой стороны, надо защищать детей, в тех самых крайних случаях, когда их действительно избивают. Может все-таки ввести эту систему, но не отбирать детей и не отдавать их на усыновление, а дать время родителям и детям прийти в себя, понять, что они любят друг друга».

Вроде бы все правильно в этом распространенном мнении. Ведь большинство из нас, родителей, безусловно, не ставят себе цель издеваться над ребенком, когда хотят его наказать. Порой мы ставим разбушевавшегося ребенка в угол, лишаем сладкого, отказываем ему в развлечениях, а за серьезные проступки типа оскорбления старших, воровство, издевательство над младшими и т.п. беремся и за ремень. Дети все разные: одному достаточно строгого выговора, другому требуется лишиться любимого мобильного. С малышами еще проще: высоких рассуждений о нравственности они не поймут, стыдить их можно, но не более 2–3 минут, а вот шлепок по попе доходчиво остановит маленького упрямца, пытающегося добиться своего путем бросания в родителей игрушек и не желающего воспринимать слова.


А вот здесь «СТОП», дорогие сограждане! Ювенальная юстиция как раз и призвана строжайшим образом отслеживать Ваши родительские воспитательные эксперименты и вовсе не для того, чтобы только помочь советом. Трогательные слова «может все-таки ввести эту систему, но не отбирать детей» настойчиво свидетельствуют о том, что большинство из нас наивно верят в «действительную» помощь детям, очень поверхностно знакомо с ювенальными подходами и совершенно не подозревает, как же все обстоит на практике. А на практике, причем той самой зарубежной практике, которую нам настойчиво предлагают за идеал, дескать «Во всем цивилизованном мире действует ювенальная юстиция!», это выглядит так:
«… ребенка наказывают дважды — вначале его забирают из дому, передают в какое-то чужое, неподходящее место, отрывают от всей семьи. Это самый настоящий фашизм, это подрывает все семейные устои, семейную мораль. Тем более что мы народ, переживший многие катастрофы.
«Аяла Штейгман давно занимается вопросом произвола социальных работников. Наш корреспондент, Виктория Вексельман, спросила ее, насколько верна информация, оглашенная на 2 телеканале о том, что социальные работники имеют почти неограниченные права по передаче детей на воспитание в другие семьи, даже без ордера суда. Она буквально может постучать ночью в дверь и сказать, что забирает ребенка.
А.Ш. Я исследовала этот вопрос два с половиной года. Я видела по телевизору женщин, которые рассказывали о себе, взяла их телефоны и связалась с ними. Такое может произойти даже с нормативными, образованными интеллигентными семьями.


Социальные работницы — это целая история. Над ними нет никакого надзора, далеко не все они обладают необходимой профессиональной квалификацией, то есть, у них нет необходимой психологической и психиатрической подготовки. Они принимают решение кого, когда и как забирать с большой легкостью, как говорится одним нажатием курка.

В.В. Мне рассказывала бывшая помощница покойного депутата Кнессета Юрия Штерна (НДИ), Мирьям Гурова, о ребенке, который заболел ветрянкой, а бабушка по российской привычке прижгла его йодом. На вопрос, что с ним, ребенок ответил, что его прижгли, в детском саду из этого устроили целую историю, и мальчика забрали из семьи. Депутат Штерн приложил немало усилий, чтобы вернуть ребенка матери. Когда мать приходила на свидания с сыном она старалась не пугать ребенка и вести себя сдержанно, а социальная работница писала, что «мать не испытывает никаких эмоций и не переживает разлуку с сыном, так как не кричит и не рыдает, следовательно, мать не любит ребенка».

А.Ш. Правильно, она сдерживалась, чтобы про нее не сказали, что она сумасшедшая, так как ее могли бы даже насильно госпитализировать. Социальные работники вытворяют такие вещи, что я даже не могу поверить, что я нахожусь в Эрец Исраэль.
Просто не верю» /1/

«…Суд. Судья называет фамилию и говорит: встаньте. Встают мужчина и женщина.
—У вас есть такой-то такой-то(фамилия,имя) сын?
Женщина: да.
Судья: Вы ставили его в угол такого-то числа?
Мужчина: да.
Судья: А (иная дата)?
Мужчина: да.
Судья: социальные работники заберут ребенка в надежное место.
Женщина: что значит заберут? Какое вы имеете право забирать нашего ребенка?
Судья, обращаясь по очереди к обоим: Вы думаете, что этот ребенок ваш? Нет! Думаете ваш? Нет! Дети тут — дети страны«/2/
Оба случая из цивилизованного государства Израиль…

[Криптан]

цитирую статью далее.

А вот первые российские ласточки в пилотном районе ювенальной юстиции:
«Выписка из дела: -»опекун не занимается воспитанием, не достаточно заботится о физическом психическом и нравственном развитии несовершеннолетнего, выражал словесно и жестами угрозы побоями, высказывался нецензурной бранью, за незначительные проступки ставил несовершеннолетнего в угол на длительное время, против воли и желания принуждал несовершеннолетнего употреблять пищу, что привело к ухудшению нормального психического и физического состояния несовершеннолетнего« (дело по обвинению Михова И.И., ч.1 ст.116 УК, ст.156 УК РФ, Ремонтненский районный суд);

Суд назначил наказание Михову И.И. по ст.156 УК- исправительные работы на срок 6 месяцев с удержанием 10% из заработка в доход государства, по ст.116 ч.1 УК РФ исправительные работы сроком 5 месяцев с удержанием 10% заработка в доход государства, применил ст.73 УК РФ (!) с испытательным сроком на 1 год, не мотивировав это решение«. /3/

Вот так, дорогие родители. В случае принятия системы ювенальной юстиции, Вам предстоит очень серьезно задуматься, прежде чем отправить ребенка в угол, несдержанно выругаться в его присутствии, угрожающим жестом расстегнуть ремень с сакраментальной фразой «Выпорю, как Сидорову козу!» и чего доброго, накормить во время обеда, особенно если ребенок, наевшись чипсов, обедать не желает. Если Ваше чадо вздумает от сиюминутной обиды (наслушавшись на уроках о правах ребенка) рассказать все это в органах опеки и попечительства — будьте уверены — срок по ст.156 УК Вам обеспечен!

ООиП: опека — это звучит…страшно
«Ну, хорошо. Я вышеперечисленные способы воспитания не использую. С детьми у меня установлен позитивный замечательный диалог — мы друг друга понимаем с полуслова. С социальной службой и с органами опеки никаких разногласий нет. Что мне ювенальная юстиция? Пусть занимаются соседом-маргиналом с кучей ребятишек, у которого дома притон, известный всей округе» — еще одно возможное мнение.

Предположим, что все так и есть и воспитательные методы не вызывают нарекания со стороны контролирующих семью органов. Но кто Вам сказал, что это единственная причина объявить Вас плохим родителем? Приведу примерный список причин изъятия детей из семьи, составленный самими пострадавшими от доблестных блюстителей порядка (органов опеки и попечительства — далее ООиП), родителей.
Итак, на сегодняшний день изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам:
• непосещение детской молочной кухни
• ребенку не были своевременно сделаны прививки
• жилье в аварийном состоянии
• квартира требует ремонта
• квартира ремонтируется
• наличие в доме домашних животных
• аморальное поведение
• несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники
• на полу разбросаны игрушки и мусор
• отсутствие детских игрушек в достаточном количестве
• ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
• ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
• ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
• ребенок часто и громко кричит и плачет
• в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
• жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные./4/
Нет, это не розыгрыш. Вам знакомы вышеперечисленные обстоятельства? Вы периодически попадаете в то или иное? Выводы предоставляю сделать читателю. А вот наши соотечественницы уже побывали в подобных условиях.


В истории молодой матери — Александры, одной воспитывающей 2-х детей (3 года и 5 месяцев), ООиП поставили в вину невыполнение материнских функций, отсутствие ремонта и … проживание вместе с братом-алкоголиком:
«…в ООиП сначала говорили, что если она сделает ремонт, то детей вернут, они за 2 дня поклеили обои и побелили потолки, но теперь опека заявляет, что этого недостаточно.
Детей навестить не дают, хотя 5тимесячный сынок на грудном вскармливании.
Говорят, что с ними все в порядке, в свиданиях отказывают. Заявляют, что у них вообще посещения родителями запрещены. Даже страшно подумать, как Саша держится в такой ситуации, но она держится. Хотя и похудела уже на 2 размера. И молоко пропало» /5/

В случае с тридцатилетней учительницей — одинокой мамой из Ховрино, ООиП ставят в упрек, что она нигде не работает (ребенку нет 2-х лет и по закону женщина в декретном отпуске!), малообеспечена (интересно, а богатые учителя, тем более мамы-одиночки, вообще часто встречаются?), плохая хозяйка (квартира, по ИХ мнению, грязная), а ребенок отстает в развитии. /6/.


Мама, правда, по наивности своей думала, что может не водить ребенка в муниципальную поликлинику, а имеет право выбирать врача (что она и сделала, посещая платные клиники). А отставание в развитии может быть из-за врожденной патологии… Но, кого, собственно волнует, что она там себе думала и делала? В грядущей стране Ювеналии думать за нас будут ООиП и социальные работники.


Их методы.
«… Юля вышла из квартиры в общую прихожую. И только открыла дверь — как кто-то ударил ее по голове… Мимо пронеслись мужчины с автоматами. «Ограбление? Но у меня ничего нет. Кроме сына…» — Юля хотела броситься к Павлуше, но ноги не слушались. По стеночке, шаг за шагом она добралась до своей квартиры. Там уже разглядела, что автоматчики одеты в милицейскую форму, что вместе с ними участковая из детской поликлиники и тетки из органов опеки… Они торжествующе осматривали скупую обстановку Юлиной квартиры, пустой холодильник, ребенка, сидящего в старом потрепанном манеже. Юлю к малышу не подпустили…Человек в форме начал осторожно вытягивать малыша из ее рук. Он смотрел на нее в упор своими холодными голубыми глазами и говорил: «Все, что мы делаем, это в ваших же интересах…» /6/

«Молодая женщина прячется с ребенком по знакомым от органов опеки. Суть дела в том, что выйдя замуж повторно они с новым мужем решили? что он усыновит её ребенка. Основной причиной явилось то, что бывший муж в течение трех лет не изъявил желания общаться с сыном и, как рассудили супруги, никаких препятствий с его стороны не будет. Мальчик уже и не помнил, кто такой его настоящий папа, так как тот исчез через два месяца после его появления на свет. Но не тут то было. Вместо бумаг с согласием женщина получает «подарок», а именно сотрудников органов опеки в комплекте с парой дюжих силой, но не умом ментов, которые заламывают ей руки. В это время, топчась обувью по детским игрушкам две бабы (женщинами назвать эти создания у автора не повернулся язык) торопясь, одевают ребенка, который бьется в истерике и силой уволакивают вырывающегося и кричащего ребенка. Женщина пытается броситься вслед за ними, но получает кулаком по голове от одного из блюстителей порядка и теряет сознание» /7/

[Криптан]

Еще?

Этот список можно продолжать долго. Очевидно одно: некоторые чиновники из органов опеки решили, что это они вправе решать, где будет лучше детям, совершенно не подумав при этом о самих детях. А дети…наверное, они запомнят отца, со скрученными руками и мать, из объятий которой были вырваны, а ночами, пусть даже в очень хорошей приемной семье, долго будут плакать в подушку, вспоминая родителей, и искренне не понимая, почему их забрали из дома.

Ах, этот «тонкий» квартирный вопрос…
Вообще пресловутым «квартирным вопросом» у нас в государстве в данный момент чиновники от опеки занимаются основательно, а в иных случаях прямо-таки…оригинально. По простой человеческой логике семье, у которой плохие жилищные условия, да еще и много детишек, следует помочь обрести более приличное жилье. Если не из-за сострадания, то хотя бы потому, что люди добросовестно отдают долг своей стране, рождая, а не убивая абортами ее граждан. Тем самым полностью соответствуя президентской демографической политике. Но это, по человеческой логике. По логике чиновников (а чиновник, к сожалению, иногда забывает, что он — человек!) помощь семье, не имеющей достаточное количество метров или не способной оплатить элементарный ремонт из-за нехватки средств, заключается в изъятии детей из семьи:


«Власти забрали у родителей четырех детей за то, что они жили в маленьком, плохо отапливаемом доме. Родители не отрицают тяжелых жилищных условий, но говорят, что чиновники и милиция повели себя крайне грубо, детей силой увели из дома. После чего врачи нашли у детей массу ушибов и синяков. В редакцию новостей »Авто-Радио« за помощью обратилась мать четверых детей Светлана Темерова. Еще несколько недель назад у нее была большая дружная семья — муж и дети: три мальчика и дочь. Однако теперь у нее никого нет, социальные службы отняли детей, милиция арестовала мужа, который пытался помочь пострадавшим малышам.» /8/


«В Екатеринбурге — семья из 10 человек, включая шестерых малолетних детей, уже несколько месяцев проживает в лесопарке на окраине города (район Шувакиша). Снимать квартиру людям оказалось не по средствам, поэтому глава семейства, Александр Топорков, построил дом из листов железа и картона, на пол постелил ковролин и поставил буржуйку. …Людмиле объяснили, что она, как многодетная одинокая мать имеет право стоять в льготной очереди на жилье. И она пошла вставать на учет в районную администрацию. Все прошло удачно, женщину поставили в очередь. Однако, как только чиновники узнали, в каких условиях проживают дети Людмилы, то приехали и силой увезли их из леса. Малышей в 16-ю детскую больницу, а тех, кто постарше — в детский центр «Отрада» /9/


А вот рассказ актрисы кино Валентины Касьяновой, который тоже хочется привести в качестве примера, наглядно показывает всем, кто уверен в своей неприкасаемости, что ни социальный статус, ни наличие солидной профессии ровным счетом ничего не гарантирует.
«— В дверь забарабанили так, что я подумала, что-то случилось, — рассказывает Валентина Касьянова.
— На пороге стояли молодая девушка и мужчина. Они показали мне удостоверения, сказали, что из милиции. Я их впустила. Посетителями оказались Антонина Викторовна Турусова из 78-го отделения милиции и Георгий Акакиевич Небеяридзе. Они стали задавать вопросы про родственников, приватизирована ли квартира, а потом про ребенка: где спит, что ест и так далее.
— А потом, — рассказывает Валентина, — они заявили, что забирают Надю (ребенка отправили в инфекционную больницу — прим. автора).
— Когда я попыталась этих людей выставить, — продолжает вспоминать Валентина, — девушка кому-то позвонила по мобильному телефону и сказала: «Здесь проблемная мамаша». Буквально через две минуты пришла еще одна женщина и сразу же начала кричать: «Какой ужас! Какой кошмар! Здесь невозможно жить! Мы забираем ребенка, потому что здесь ему угрожает опасность».
Это была начальник отдела опеки и попечительства муниципального образования «Литейный округ» Ирина Николаевна Шереметьева.

…Валентина поехала в больницу за ребенком, но Надю ей не отдали. Потом она понеслась домой наводить порядок. К утру дворницкая блестела, как начищенный медный таз. Потом Валентина позвонила в органы опеки и попечительства Шереметьевой, чтобы та пришла и «лично проверила». Но Ирина Николаевна и не собиралась приходить: она заявила, что собирает бумаги, чтобы лишить Валентину Касьянову… родительских прав.
— Ребенок у нее находился в ужасных условиях, — говорит Ирина Шереметьева — крохотная комнатушка, пол немытый, еще животные. Ребенок проживал в антисанитарных условиях.
Жилищные условия у Валентины Касьяновой действительно «не фонтан». Когда она приехала с Алтая в Ленинград 25 лет назад, то до того, как поступила в театральный институт, устроилась работать дворником. Ведь надо было где-то и как-то жить. Ей выделили служебную жилплощадь — дворницкую. Крохотное помещение с минимальными удобствами. ..Случилось так, что о злоключениях актрисы узнал режиссер Александр Сокуров.

— Я ведь по-прежнему снимаюсь в кино, — рассказывает Валентина. — И мне посчастливилось работать с Александром Николаевичем. В итоге дали служебную однокомнатную квартирку на первом этаже на углу Невского и Суворовского. Я туда приехала уже после родов. Квартира была в ужасном состоянии, но, жилконтора пообещала ее отремонтировать. Но ремонт там так и не сделали, а мне в финансовом плане его не потянуть. Жить же там было невозможно, и поэтому мы с Надей вернулись в дворницкую.

…Все это время Валентина пыталась понять, что послужило причиной столь мощной атаки на нее и дочку. И вдруг вспомнила, что за несколько недель до этого ей позвонил мужчина, представился Александром и сказал, что работает в системе МВД. Он предложил Валентине сдавать ее квартиру на углу Невского и Суворовского, а прибыль делить пополам. Женщина отказалась, сказав, что площадь служебная, сдавать ее нельзя, да и вряд ли там кто-то согласится жить. Мужчина ответил, что Валентина об этом еще пожалеет…
На самом деле предположения Валентины Касьяновой не такие уж и невероятные. Если ее лишат родительских прав, то ребенка выписывают из служебной квартиры и отправляют в детский дом. А мать, как асоциальный элемент, вполне могут уволить с работы дворника и лишить жилья. С освободившейся площадью можно делать все, что угодно: она может перейти из разряда служебной, ее можно перевести в нежилой фонд, а, следовательно, ее можно сдать или продать». /10/

[Криптан]

И окончание статьи

Жилье, в силу невозможности большей части нашего населения его приобрести, и так довольно часто становится камнем преткновения в отношениях между людьми. А если немного подрегулировать закон, как предложено некоторыми депутатами (один из авторов законопроекта Екатерина Лахова — о ней несколько позже), то получится и вовсе невесть что:
«Согласно законопроекту, предлагается наоборот оставлять ребенка в квартире, сохранять за ним право собственности на жилплощадь, а родителей отселять в социальное жилье. Также законопроект предлагает на период рассмотрения вопроса о лишении родителей родительских прав передавать ребенка в опекунскую семью».
Направлен законопроект, на неблагополучные семьи с детьми. Учитывая ужасающий уровень коррупции и правового беспредела приходится делать неутешительный вывод: для социальных служб и ООиП любая семья в любой момент может перейти в категорию неблагополучной. И все дело здесь в, «так сказать», цене вопроса.

Сюрпризы страны Ювеналии.
Примеров изъятия детей в нынешних условиях, обратите внимание, ювенальная юстиция еще не введена(!), как видим, более чем достаточно. В заключение первой части хотелось бы рассказать еще о возможных сюрпризах, которые поджидают нас с Вами, дорогие сограждане. Когда я изучала зарубежный опыт ювенальной системы эти «детали» не бросались в глаза. И только, когда пришлось переворошить груду информации об изъятии детей в России, возможные сюрпризы обрели реальные очертания и получили подтверждение в уже случившихся обстоятельствах.

Поясню. Помимо всей этой шумихи по поводу нарушения прав ребенка, и, как следствие, разлада между родителями и детьми; помимо контроля за семьями и пресловутого «квартирного вопроса», в стране Ювеналии может стать обыденным делом…месть. Как в случае с семьей из Санкт-Петербурга, которая, проживает в коммунальной квартире с соседями, признанными милицией, как ведущие асоциальный образ жизни. Из асоциальной семьи, надо сказать, ребенок изымался, но потом возвращался обратно, а вот герои публикации в одночасье лишились шестилетней дочери. ООиП приехали к ним в дом, и, увидев, что хозяева празднуют день рождения (что, естественным образом предполагает застолье), наскоро состряпали акт о том, что «комната находилась в неудовлетворительном состоянии — разбросаны вещи … повсюду мусор, пыль, грязь … в комнате стоял устойчивый запах алкоголя, воздух прокуренный», и потому ребенка из семьи необходимо забрать «в связи с непосредственной угрозой жизни и здоровью».

Родители девочки выдвинули две версии происшедшего с ними: либо соседка, с которой они недавно поссорились, решила отомстить обидчикам, «натравив» органы опеки; либо все тот же квартирный вопрос. Даша является собственником 80% жилой площади, принадлежащей семье. Если лишить родителей прав, а девочку отправить в приют, то на ребенка можно оформить опеку. А законный опекун до достижения ребенком совершеннолетия, может распоряжаться имуществом Даши. Например, сдавать жилье в аренду. По словам матери и бабушки девочки, органы опеки требовали предоставить им оригиналы документов, подтверждающие Дашино право собственности на часть квартиры. /11/


А как Вам такие причуды? В Ирландии, например, мальчика отобрали у приемных родителей за то, что он… не улыбался! Логическое объяснение сотрудника соцслужбы поражает своей примитивностью: «Счастливый ребенок должен улыбаться!» /12/
В Британии восьмилетнюю дочь отобрали у родителей за то, что она…страдает излишним весом. Органы опеки обеспокоены её состоянием и полагают, что ожирение девочки как раз следствие халатности родителей. Родители же говорят, что девочка не переедает и весьма активна, а причина полноты их дочери носит скорее генетический или медицинский характер. То же самое пытаются доказать органам опеки и родители из Южной Каролины, оказавшиеся в аналогичной ситуации, но ООиП неумолимы: родителям инкриминируется жестокое обращение с детьми. /13, 14/.

ООиП не делают никаких различий между семьями родными и приемными. От их действий зачастую страдают те семьи, которые приняли уже глубоко травмированных обстоятельствами жизни детей. Приняли, обогрели, окружили любовью, почувствовали родными. И вот тут может появиться зловещая тень органов опеки, как это произошло с патронатной семьей Регины Васютинской. Троих детей забрали прямо из школы. «А вы знаете, что дети там питались одним чечевичным супом? Из школы имеется информация, что дети появляются с нечищеными ушами и грязными пятками. Все это мы расценили как неблагоприятные условия для проживания детей. И решили изъять детей до выяснения обстоятельств, а на следующий день, коли началось такое, разорвать договор» — вот так комментируют ситуацию чиновники. Дети плачут, просятся к маме, пытаются убежать из детского дома, куда их привезли…/15/


Если грязные уши и вегетарианская еда является поводом для лишения детей родителей, то становится понятной абсолютно лишенная эмоций реакция начальника муниципального отдела опеки Елены Чугуновой — «Дети есть дети, — считает она. — Привыкнут». Привыкнут к чему, к разлуке с родителями или к предательству? Если такая позиция органов опеки утвердится (а при ювенальной юстиции она просто не может не утвердиться, ибо система на этом зиждется), то очень скоро убитым горем родителям, разлученным с детьми за немытые пятки, будут бросать сквозь зубы: «Ничего, привыкнете!».
А к этому нам тоже надо привыкнуть?


«Я — инвалид II группы по зрению, моя жена — инвалид I группы, стоит на учете в кардиоцентре, у нее порок сердца. Нашему малышу Андрею полтора годика. В администрации еще в прошлом году нам обещали комнату в общежитии, но перед майскими праздниками ее отдали другим. Живем в сырой комнате цокольного этажа, возле душевых. Испарение ужасное, бегают крысы…

В декабре 2003 года мы стали водить Андрея в детский социальный комбинат (платить за него не надо). Работники детсада частенько выговаривали нам, что ребенка мы приводим грязного. Мы решили забрать Андрея из этого сада, но воспитательница, нянечка и медсестра воспротивились этому. Теперь дело доходит до того, что они начали нас запугивать и угрожать: если мы не будем к ним водить ребенка, то они его у нас заберут. Натравливают на нас милицию. Нас лишили молока из молочной кухни. Мы с женой сами не доедаем, лишь бы малыш был накормлен и одет. Нам очень тяжело достался этот ребенок, жена долго лежала на сохранении, а сколько потом было бессонных ночей! Мы стараемся дать Андрею любовь, ласку, заботимся о нем, как можем. Я никому не отдам свое дитятко. Помогите и защитите нас! Если ребенка заберут, я жить не буду!»/16/
Или может быть к этому крику души?


«За что у меня отнимают детей?»
30-летняя жительница Воронежа воспитывает чужих девочку и мальчика с первых дней их жизни, но недавно прокуратура предписала забрать у неё детей, поскольку женщина-опекун является инвалидом II группы:
— Оказывается, инвалид по закону не может быть опекуном. И теперь меня хотят лишить самого дорогого, что у меня есть, — моих любимых детей. Юрочке всего четыре месяца, но он чувствует любовь и ласку. А что говорить про Машеньку, которая считает меня своей мамой? Что будет с маленьким ребёнком, когда чужой человек уведёт его из родного дома? Я вздрагиваю от каждого звонка, постоянно жду, что судебные приставы придут за моими детьми. Кому нужны законы, которые делают людей несчастными?
Органы опеки об инвалидности Адилы Бахарчиевой знали с самого начала… медики из поликлиники дали заключение: «Для оформления опеки препятствий нет». После чего инвалиду детства (у Адилы мышечная аномалия), мечтающей о детях, позволили оформить опекунство над отказной девочкой, а затем над мальчиком.
Сотрудники прокуратуры по-человечески женщине сочувствуют, но ….
— Возможно, дети будут отданы под опеку каким-то другим людям. Пойти на этот шаг мы просто обязаны»./17/
Вдумайтесь в эти слова: «дети будут отданы под опеку каким-то другим людям» и задайте себе вопрос: «А хочу ли я жить в стране, где детей раздают направо и налево как котят, только потому, что кому-то что-то не понравилось в моей семье? Хочу ли я, чтобы Россия стала страной Ювеналией?
Продолжение следует…

Ссылки:
/1/ — Вексельман Виктория: «Социальные работники обладают неограниченной властью» ^
/2/ — http://www.cofe.ru/blagovest/ubb/noncgi/Forum1/HTML/000557.html ^
/3/ — ОБЗОРНАЯ СПРАВКА о судебной практике по делам о преступлениях против семьи и несовершеннолетних (статьи 150–157 УК РФ), рассмотренных судами Ростовской области ^
/4/ — «Беспредел органов опеки» ^
/5/ — http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=2536
/6/ — «У учительницы отняли сына, потому что она неряха?» ^
/7/ — http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=33657435&journalid=1194190&go=next&categ=0 ^
/8/ — «Скандальная история в Манском районе Красноярского края. Власти забрали у родителей четырех детей за то, что они жили в маленьком плохо отапливаемом доме» ^
/9/ — http://www.nr2.ru/ekb/110025.html ^
/10/ — «Как отбирали Надежду» ^
/11/ — «Год потери семьи» ^
/12/ — «Мальчика лишили родителей, потому что он… не улыбался» ^
/13/ — «У родителей отобрали располневшую дочь» ^
/14/ — «Мальчика весом 115 кг отберут у матери» ^
/15/ — «Краденые ребятишки» ^
/16/ — Виктор Аверин «У нас хотят забрать ребенка!» ^
/17/ — «За что у меня отнимают детей?» ^

[Варенник]

ну и сумашедший дом вы тут устроили,даже не смешно уже!!!!!!

[sunya]

зак0н-т0 м0жет и примут,н0 вып0лняться 0н будет... вряд ли...не в т0й стране мы живем.

п0 теме... меня мама в детстве 0чень част0 шлепала(наказывала).и чт0 из эт0г0 вых0дил0?я как делала пр0винн0сти,так и делала.и т0льк0 0бида на нее на всю жизнь 0сталась... мне кажется пр0ще не бить(шлепать слегка) детей,а в0спитывать сл0в0м и с0бственным пример0м.
и 0тн0ситься к разбитым 0кнам фил0с0фски... важнее п0нимание и д0верие с ребенк0м 0ставить,нежели п0траченные деньги на н0в0е стекл0.

+100000000000000000000:flower:

Доверие и понимнеие-вот основа общения с ребёнком.
Прежде чем отшлёпть из-за разбитого окна-вспомните себя лет 10-13.............

[Неск]

Еще?
«В Екатеринбурге — семья из 10 человек, включая шестерых малолетних детей, уже несколько месяцев проживает в лесопарке на окраине города (район Шувакиша). Снимать квартиру людям оказалось не по средствам, поэтому глава семейства, Александр Топорков, построил дом из листов железа и картона, на пол постелил ковролин и поставил буржуйку. …Людмиле объяснили, что она, как многодетная одинокая мать имеет право стоять в льготной очереди на жилье. И она пошла вставать на учет в районную администрацию. Все прошло удачно, женщину поставили в очередь. Однако, как только чиновники узнали, в каких условиях проживают дети Людмилы, то приехали и силой увезли их из леса. Малышей в 16-ю детскую больницу, а тех, кто постарше — в детский центр «Отрада» /9/

То "глава семейства Александр", то "одинокая мать"... Ничего не поняла. Ну, в лесу-то детям самое место было. Чудесный пример.

[Криптан]

Крысуляшечка (обожаю голышей), за что купила - за то и продаю. Я когда читала предположила, что там гражданский брак или подобие того, что есть у моих знакомых: живут вместе 16 лет, а трое детей считаются детьми одинокой матери - льготы там есть :).

[ЮлькО.]

Итак, на сегодняшний день изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам:
• непосещение детской молочной кухни
• ребенку не были своевременно сделаны прививки
• жилье в аварийном состоянии
• квартира требует ремонта
• квартира ремонтируется
• наличие в доме домашних животных
• аморальное поведение
• несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники
• на полу разбросаны игрушки и мусор
• отсутствие детских игрушек в достаточном количестве
• ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
• ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
• ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
• ребенок часто и громко кричит и плачет
• в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
• жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные./4/
Нет, это не розыгрыш. Вам знакомы вышеперечисленные обстоятельства? Вы периодически попадаете в то или иное? Выводы предоставляю сделать читателю. А вот наши соотечественницы уже побывали в подобных условиях.


ахаха пойду убьюсь ап стену :))

[Юляшка-ромашка]

Вот это ответ!!!Мой муж,например,зарабатывает раз в 5 меньше,чем я... а у меня две работы и еще множество дел...и что????Да,при этом муж сидит с дочей с 5 месяцев,а я работаю больше многих среднестатистических мужчин....потому что,что мне это нужно и нравится,а дома бы я давно "повесилась"...и мы с ним договорились об этом еще до рождения дочи...И при этом у нас дома есть постоянно вкусный обед не из полуфабрикатов),а у дочи соответственно есть все,включая танцы-английский-развивалки-игрушки-аттракционы-рестораны....Где логика???Кто ХОЧЕТ,тот всегда найдет....в том числе и выход из каждой конкретной ситуации....:080:
Я не говорю что КОНКРЕТНО мужчина должен зарабатывать (просто так принято). Хорошо, если есть у женщины возможность содержать семью (и желание кстати тоже). Здесь вопрос не в том КТО именно, а в том, что бы КТО-ТО зарабатывал, соответсвенно второй родитель мог контролировать детей.. Но я к примеру знаю много семей где муж и жена работают на 2х работах, чтобы прокормить детей, а не то, чтобы обеспечить им кружки. К большому сожалению это действительность... А во многих городах ВОБЩЕ работы не найти (нам повезло - у нас больше возможностей в этом плане) и не все в силу обстоятельств могут покинуть обжитые места.
Вот лично у меня нет желания ПАХАТЬ денно и ночно, я хочу заниматься своим ребенком, слава богу ПОКА муж может нас обеспечить. Но в нашей стране я не уверена в завтрашнем дне. Возможно мне придется выйти на работу и тогда я так же как и многие родители своих детей смогу контролировать исключительно по телефону:( (это я к тому, что вы говорили, что нужно занять чем-то ребенка, чтобы не смотрел ужасы по ТВ - я не буду знать, пошел он в секцию или ужасы смотрит, дома сидит или немонятно с кем и где шляется), ну конечно можно няню нанять (так зачем тогда работать???? Няня нынче удовольствие недешевое)

[Берегиня]

Девочки, да неужели все забыли Сталина. Тогда тоже вокруг были одни "враги народа". И все были уверены, что нужно доносить и ликвидировать, а сейчас реабилитируют. А ЮЮ будет похлеще. Под это будут деньги большие выделены и их оправдывать нужно будет. И заниматься будут именно нормальными семьями, где родителям дети нужны и они за них на все готовы. И детки наши очень нужны. Сколько сейчас детей воруют: и для продажи, и в рабство, и на органы, и на опыты, и на... Продолжить можно ... У нас сейчас есть все рычаги управления на родителей, почитайте Семейный кодекс. И в суд дети с 14 лет могут жаловаться. Только это пока не выгодно, а будут замешаны деньги, тут мы и поплачем.

Тоже такие мысли приходят в голову.
Получится как с ЕГЭ: да, это бред, да, не доработано, но егэ быть, потому как деньги вложены большие, и отступать мы не будем. А в случае с ЮЮ суммы будут много больше.

[Serval]

Что интересно, у нас тут полфорума на полном серьёзе кричало, что за границей всё лучше, и рвались туда жить!
А теперь оказывается, что и там свои тараканы... Которые к нам ползут :001:

[Алоха]

Симпатяшка. Очень хочется понять мотивы прокуроров и милиционеров, вознамерившихся отнять пятилетнего ребенка у нормальных родителей. (http://www.novayagazeta.ru/data/2009/086/17.html) - это начало дела.
А вот так оно пока выглядит - Заложница взрослых игр. 5 месяцев и 9 дней Владилену Лапину прятали от родителей. (http://www.novayagazeta.ru/data/2009/086/17.html)

"Кучка журналистов у ворот приюта «Преображение» города Железнодорожного продрогла до костей. Из приюта выбегает женщина в халате, начинает кричать: «Зачем тут пресса?! Вообще сейчас никого не пустим!» Но все же к пятилетней Владилене Лапиной пропускают родителей и представителя аппарата уполномоченного по правам человека в РФ Наталью Яковлеву. Родители — Александр и Зинаида Лапины — увидят свою дочь после пяти месяцев разлуки. И заберут с собой.

Александр и Зинаида Лапины — университетские преподаватели, политические активисты, леваки — полтора года назад удочерили детдомовскую девочку Владилену. И жили счастливо — до начала апреля этого года, пока на семью не ополчилась местная прокуратура. Причины прокурорской активности до сих пор не ясны: от политической деятельности Лапиных до борьбы за очередную галочку в отчетности по «жестокому обращению с деть-ми». Подключились органы опеки, милиция и даже руководство детсада, откуда и поступил сигнал, что с Владиленой якобы плохо обращаются дома. И, несмотря на отличные отзывы инспекторов опеки о семье Лапиных, уже 16 апреля девочку отбирают у родителей — без всяких оснований (см. «Новую газету» № 86 от 10 августа 2009 года. — Симпатяшка). Против Зинаиды Лапиной было возбуждено уголовное дело, параллельно шел судебный процесс о лишении Лапиных родительских прав. Но несмотря на значительное давление милиции и прокуратуры на свидетелей, 25 сентября Балашихинский городской суд постановил: «Вернуть несовершеннолетнюю Лапину в семью приемных родителей немедленно».

Владилена не видела родителей 5 месяцев и 9 дней. Сначала ее поместили в центральную районную больницу Балашихи, потом — в приют «Преображение» города Железнодорожного, затем — в детский туберкулезный санаторий. Ее местонахождение держали в тайне от родителей. Органы опеки запретили Лапиным посещать Владилену — и даже присутствовать во время допроса девочки в суде. Сотрудникам учреждений, где находилась Влада, органы опеки сообщали самый минимум — в личном деле «малолетней Лапиной» не было ничего, кроме имени, фамилии и даты рождения девочки. Кроме того, сотрудникам приюта было запрещено поддерживать Владкины разговоры о родителях, психологам — вести терапию. Сотрудники милиции, пытавшиеся доказать факт жестокого обращения, регулярно увозили Владилену на психологическую экспертизу… и жаловались потом сотрудникам приюта, что девочка «не колется» — не дает показаний против родителей.

Еще 10 минут стоим на холоде — ждем, пока Владилену переоденут из интернатской одежды в домашнее. Наконец дверь открывается. Фотографы вскидывают фотоаппараты — и тут же опускают.

Владилена похожа на пациента психбольницы: спокойное — слишком спокойное для ребенка лицо, вялые движения. Крепко держит родителей за руки. Внимательно вглядывается в чужие лица, молчит.

Наталья Яковлева растерянно рассказывает журналистам: «Когда мы вошли, она, кажется, не поверила, что за ней действительно пришли родители. Смотрела не на них — сквозь. Молчала. Только когда Александр ее поднял на руки и закружил, сказала: «Папочка, неужели это правда ты?» Прижалась к нему».

«Психологическое состояние потерпевшей Лапиной в настоящее время определяется реакцией на психологическую травму, каковой для нее является разлука с усыновителями и помещение в интернатное учреждение… Глубокая эмоциональная замкнутость» — это заключение психологической экспертизы.

Родители обескуражены и напуганы. «Разучилась улыбаться», — говорит Александр, сам чуть не плача. Зинаида дрожит. Уполномоченная успокаивает их, как детей: «Мы найдем хорошего психолога. Все еще наверняка можно поправить».

Только в маршрутке Владилена немного ожила. Посмотрела в окно. Накинулась на маму с вопросами: что за машина, что за дерево, что за река?

В злосчастную Балашиху Лапины возвращаться не стали, поехали сразу в Москву. Переночевали у родственников. А потом увезли Владу «за пределы области». «Мы решили, что она должна сменить обстановку, забыть это все», — объясняет Александр.

Но все забыть пока не получается. Прежде «сверхкоммуникабельная», согласно тем же официальным бумажкам, Владилена теперь в присутствии незнакомых людей молчит. Очень пугается людей в форме. Когда садились в поезд, при виде проводника в форменной одежде у пятилетней девочки случилась истерика.

В семье, говорят родители, Влада оттаивает.
Лапины не делают громких заявлений, не требуют наказать виновников их пятимесячной разлуки с дочерью. «Мы не хотим ничьей крови», — не устает повторять Александр. Уголовное дело против Зинаиды отправлено на доследование, но в любой момент может вернуться в суд. И страх снова потерять Владку держит родителей крепче любого крючка. «Главное, что мы вместе, — говорит Зинаида. — Все остальное решим как-нибудь».

Я вслед за Лапиными тоже не взываю ни к мести, ни к прокурорской проверке. Это и опасно для Владки, и бессмысленно. Но очень хочется, чтобы помощница балашихинского прокурора Людмила Шавырина, глава городского управления опеки и попечительства Ирина Казанцева, сотрудница отдела по делам несовершеннолетних местного ОВД Ольга Головченко и другие неизвестные нам участники этой истории нашли приемлемый способ извиниться перед пятилетней девочкой".

Елена Костюченко
07.10.2009

А это - продолжение:
Дело Лапиных. Опека не может угомониться! (http://t-moshkin.livejournal.com/19024.html),
Дело Лапиных. Победа правосудия над ребенком! (http://t-moshkin.livejournal.com/19681.html),
Дело Лапиных. Мыльный язык подвел опеку! (http://t-moshkin.livejournal.com/20072.html)...

[Алоха]

И вот еще одно дело об отобрании - Дело Волковых. Защита прав ребенка бессмысленная и беспощадная! (http://t-moshkin.livejournal.com/21215.html)

"Проблемы у семьи Волковых начались в феврале 2008 года. А именно Волкова Марина Александровна, однажды не дождалась свою 8-летнюю дочь Леру из школы, а, придя за ней, узнала, что Лера была отправлена в 27-ю больницу для беспризорных детей (впоследствии, 21 февраля в приют «Зюзино») в качестве «безнадзорного» и «беспризорного» ребенка.

Как ребенок, имеющий родителей, посещающий школу, а также кружок танцев, может быть признан беспризорным и безнадзорным – это интересный вопрос, но задавать его нужно не автору данного материала, а Г.В.Буславину, исполняющему обязанности руководителя муниципалитета внутригородского муниципального образования «Ясенево» г. Москвы.
Затем были составлены материалы на возбуждение на Марину Волкову уголовного дела по ч.1 ст.116 УК РФ. По версии детозащитников мать систематически избивала ребенка. В качестве доказательства оных экзекуций фигурировал акт об обнаружении у Леры царапины на лбу и двух синячков на лице. По версии следствия они появились следующим образом – мать повалила дочь на пол и долго била руками и ногами. Если принять данную историю на веру, то результат выглядит явно не соответствующим приложенным для его достижения усилиям.
В итоге, Лера провела в приюте более полутора месяцев и сидела бы и дольше, если бы отчаявшаяся мать не выкрала дочь из казанного дома. К тому времени Лера успела получить сильную психологическую травму, достаточно сказать, что на момент освобождения Волкова-младшая перестала выговаривать 10 (!!!) букв алфавита.
Состоялся суд. Марина Волкова пояснила, что синяки у дочки появились в результате бытового «несчастного случая». Марина (в момент произошедшего она была беременна, что придает действиям опеки особую омерзительность) полезла по хозяйственной надобности на стул, не удержалась, упала и, падая, толкнула дочь. Сама Лера заявила, что мать никогда ее не била и единственным дисциплинарным взысканием, которому она (Лера) подвергалась, было лишение мороженого. Следует отметить, что ребенка хотели допросить в отсутствии матери, но сделать это не получилось. Лера, услышав, как Марине Волковой сказали выйти, видимо, испугалась, что ее хотят забрать снова, вцепилась в мать, начала рыдать и дико кричать: «Мамочка! Не уходи ради бога!». Это продолжалось, пока судья не разрешил Волковой-старшей остаться. В итоге суд все-таки подверг Марину Волкову взысканию – оштрафовал на три тысячи рублей. Как говориться не посадили, ребенка не отобрали и на том спасибо Фемиде!
Жизнь Волковых стала налаживаться. Примерно через полтора года Лера, наконец, излечилась от последствий психологической травмы, но.. 30 ноября 2009 г. Марине Волковой пришла СМСка от дочери: «Мама, зари меня срочно». Марина перезвонила, услышала в трубке крик и плач, срочно побежала в школу. Впоследствии, выяснилось, что Лера пришла в школу с небольшим покраснением на лице (прижали к двери в автобусе).
Школьная соцработница, которую детозащитники мотивировали следить за юной Волковой, тут же сигнализировала «куда надо». Тотчас приехали сотрудницы опеки и какие-то врачи. Девочку, по ее словам и рассказу педагогов, вытащили из класса, повели в медкабинет. Школьная медсестра начала силой раздевать Леру. Лера, уже знавшая, что от детозащитников ничего хорошего ожидать не приходится, вырывалась, кричала и плакала. В итоге одежда на девочке оказалась разорвана. В конце-концов, Лере удалось вырваться от мучителей. Она убежала и спряталась в школьном туалете, откуда и написала СМС матери. Детозащитники тем временем составили акт об обнаружении у Леры Волковой множественных синяков и кровоизлияний. Интересно, что Волковы сразу после этой истории свозили дочь на освидетельствование в травмпункт на Старокачаловскую. Никаких следов избиений обнаружено не было. 3 декабря к Волковым в дом явились представительницы опеки, заявившие, что у них есть ордер на отобрание ребенка. Они требовали открыть им. Угрожали выломать дверь. В настоящее время семья Волковых фактически находится в осаде. Девочка не может посещать школу.
Что тут можно еще сказать? Возможно, издевательство над семьей Волковых является элементарной местью. За год до описанных событий по жалобам Волковой была уволена за поборы заведующая детского сада №1421 г. Кругликова. Возможно ситуация еще страшнее. Произошедшее - просто дежурный сбой в работе разложившейся и коррумпированной государственной системы, разжиревшие винтики которой уже не хотят, не могут, да и не умеют выполнять свои прямые обязанности (более важное дело есть – бабло пилить), а видимость деятельности создают, привлекая к ответственности первых попавшихся. А значит, жертвой может стать каждый ребенок, которому не повезло получить синяк в ту неделю, когда взрослому дяде понадобилась галочка.

В любом случае, такая вот у нас защита прав ребенка, бессмысленная и беспощадная, как и все остальные госпрограммы в РФ!"

[=alёnka=]

Полный бред! Наше гос-во не может разобраться с безпризорниками.... не думаю что они потянуть еще детей из нормальных семей... иначе там будет каждый 2ой!
Будет, а беспризорники как были так и останутся.

[Dубровский]

Что за бред!!!Дума не нужно так утрировать!!!Некоторым детям-действительно нужна такая защита от родителей-тиранов!!!Всё таки проблема домашнего насилия в нашей стране актуальна!!!

+1

еще как актуально!

ваши дети (или мои дети) не полетят жаловаться учительнице на один шлепок или подзатыльник. А регулярные побои - да, это почва к разбирательству. Это НЕ ВАШЕ дело. Моя бабка лупила все детство свою дочь. Мама помнит это до сих пор. Свою мать - не любит, не заладились у них отношения. Били за все - за криво пришитый воротничок, за пролитую чашку, за то, что горбится.... Моя мать это все покорно сносила. последствия - неуверенность в себе, невроз, комплексы. Все родственники вспоминают мою мать - ах, какая воспитанная, послушненькая, смышленная девочка (Отличница, к слову)! Изнанка этого "воспитания" была побоями, жестокими, продолжительными. Приличная семья, к слову. Бабушка была уважаемым человеком, в ЗАГСе работала, шляпки носила.

Ювенальная конституция НУЖНА! не такими как Вы или я, а таким, как Сандре и еще тысячам убитых, заморенных голодом (!) детей алкоголиков и наркоманов.

Доносительство? Да. Логично. Узнать о подобном в половине случаев проще от ребенка. То есть ребенок - предает вас, если говорит о побоях дома? а вы его, получается - нет?

[=alёnka=]

Для сомневающихся вот ссылка на статью http://www.oodvrs.ru/article/index.php?id_article=197

[Алоха]

Для сомневающихся вот ссылка на статью http://www.oodvrs.ru/article/index.php?id_article=197Абзац из этой статьи: "Ювенальная юстиция, которая сейчас как эксперимент вводится в некоторых регионах, - это весьма опасная инициатива. Она, как и пресловутый секспросвет, прячется в гуманистическую оболочку и направлена на несовершеннолетних. Ей принадлежит очень красивый девиз: "Семья существует для ребёнка".
Мне не нравится этот девиз, и знаете почему?
Потому что ребенок - это не пуп земли, для которого существует семья, а равноправный член семьи, который, живя в ней, учиться сосуществовать, учитывая не только свои интересы.

[Неск]

Крысуляшечка (обожаю голышей)
Спасибо! :flower:
за что купила - за то и продаю. Я когда читала предположила, что там гражданский брак или подобие того, что есть у моих знакомых: живут вместе 16 лет, а трое детей считаются детьми одинокой матери - льготы там есть :)
Да я понимаю, что это цитата. Просто пример неудачный взят у них.
Хотя, если по человечески, могли бы изъять детей хотя бы до тех пор, пока очередь на жильё подойдет.

[Голубка]

ну и сумашедший дом вы тут устроили,даже не смешно уже!!!!!!

:(А мне вот и сначала не смешно было,как только прочитала разъяснение термина ЮЮ

[Болибумпа]

Что интересно, у нас тут полфорума на полном серьёзе кричало, что за границей всё лучше, и рвались туда жить!
слишком многие стали рваться - тут и сказочку как там плохо сочинили. а то трубу скоро некому обслуживать будет

[Dубровский]

господи, как все эмоционально и неверно.
у НОРМАЛЬНЫХ родителей ребенка забирать никто не будет. А если вы считаете себя НОРМАЛЬНЫМ родителем, избивая ребенка - то, увы, ошибочка: это НЕНОРМАЛЬНО.

[Злая Фея]

Еще один коррупционный закон...:ded:
Ну что, россияне - готовьте монеты,чтоб детей не потерять....

[Варенник]

господи, как все эмоционально и неверно.
у НОРМАЛЬНЫХ родителей ребенка забирать никто не будет. А если вы считаете себя НОРМАЛЬНЫМ родителем, избивая ребенка - то, увы, ошибочка: это НЕНОРМАЛЬНО.

среди этих воплей, всего несколько разумных замечаний..:flower:
я не понимаю этой паники,вот если отвлечься от этого текста,ссылок,страшных рассказов,у кого-нибудь есть такие случаи непровомерного отбирания ребенка органами опеки и т.д.???
меня даже как то удивляет такой протест мамочек по поводу принятия детской юстиции:))ЧЕГО ВЫ ВСЕ БОИТЕСЬ???вы что их лупите,и они как только такой закон получит свою силу от вас жаловаться побегут???:001:

[Фруза Марковна]

По сути закон правильный, но слабо исполняемый в нашей стране, где брошенных детей как в послевоенные годы, некуда наших забирать и уже писала в другой теме, что большинство семей за пределами города живут в суровых условия, где сортир на улице и работать надо всей семье, включая детей, от зари до зари иначе не выжить.
Может после принятия этого закона обратят внимание на детей сирот выбрасываемых из детского дома после 18 лет на улицу без предоставления им какого-либо жилья, и наказывать государство будет в данном случае себя же, чиновников, инспекторов органов опеки и попечительства, и мы сможем требовать с государства ответить за беспризорных детей живущих на вокзалах и в подвалах ссылаясь на этот закон.

[Чертополох]

среди этих воплей, всего несколько разумных замечаний..:flower:
я не понимаю этой паники,вот если отвлечься от этого текста,ссылок,страшных рассказов,у кого-нибудь есть такие случаи непровомерного отбирания ребенка органами опеки и т.д.???
меня даже как то удивляет такой протест мамочек по поводу принятия детской юстиции:))ЧЕГО ВЫ ВСЕ БОИТЕСЬ???вы что их лупите,и они как только такой закон получит свою силу от вас жаловаться побегут???:001:
тоже так подумала по прочтении. :053:
конечно, у нас все могут перевернуть с ног на голову, но дмуаю что все таки пользы от закона будет больше, чем вреда.
неужели опеке так уж прямо жаждется еще детей в детдома набрать??
никто от нормальных родителей ребенка забирать не станет.

[!Ольга!]

среди этих воплей, всего несколько разумных замечаний..:flower:
я не понимаю этой паники,вот если отвлечься от этого текста,ссылок,страшных рассказов,у кого-нибудь есть такие случаи непровомерного отбирания ребенка органами опеки и т.д.???
меня даже как то удивляет такой протест мамочек по поводу принятия детской юстиции:))ЧЕГО ВЫ ВСЕ БОИТЕСЬ???вы что их лупите,и они как только такой закон получит свою силу от вас жаловаться побегут???:001:

Дело не в "луплении". Там всё гораздо интереснее. Боятся-не боятся, а опасаются правильно. Всё необходимое для защиты прав ребёнка может сделать наша опека, особо не напрягаясь. И полномочий и возможностей – всего хватит, было бы желание! Тогда зачем ЮЮ? Я не понимаю. А непонятное меня настораживает.

[GALASSIA]

замечаний..:flower:
СЏ РЅРµ понимаю этой паники,РІРѕС‚ если отвлечься РѕС‚ этого текста,ссылок,страС?ных рассказов,Сѓ РєРѕРіРѕ-РЅРёР±СѓРґСЊ есть такие случаи непровомерного отбирания ребенка органами опеки Рё С‚.Рґ.???

Ect'

[!Ольга!]

Еще один коррупционный закон...:ded:
Ну что, россияне - готовьте монеты,чтоб детей не потерять....
+1

[~Василиса~]

Ect'
:046:

[samelka]

Дело не в "луплении". Там всё гораздо интереснее. Боятся-не боятся, а опасаются правильно. Всё необходимое для защиты прав ребёнка может сделать наша опека, особо не напрягаясь. И полномочий и возможностей – всего хватит, было бы желание! Тогда зачем ЮЮ? Я не понимаю. А непонятное меня настораживает.
+1000

[Соланж]

Вот это ответ!!!Мой муж,например,зарабатывает раз в 5 меньше,чем я... а у меня две работы и еще множество дел...и что????Да,при этом муж сидит с дочей с 5 месяцев,а я работаю больше многих среднестатистических мужчин....потому что,что мне это нужно и нравится,а дома бы я давно "повесилась"...и мы с ним договорились об этом еще до рождения дочи...И при этом у нас дома есть постоянно вкусный обед не из полуфабрикатов),а у дочи соответственно есть все,включая танцы-английский-развивалки-игрушки-аттракционы-рестораны....Где логика???Кто ХОЧЕТ,тот всегда найдет....в том числе и выход из каждой конкретной ситуации....:080:
Ну мне прям с Вас смешно:010:
Это хорошо, что Ваш муж согласился на такой расклад, а не топнул ногой, и не сказал, что де он глава семьи, и будет работать. а Вы будете дочь растить. Могло ведь и так быть;) И не думаю, что на з/п в пять раз ниже, Вы согласились бы жить. Не считая здоровых амбиций в карьерном плане.
Вот муж на работе, Вы на работе, кто будет водить ребенка по кружкам-развивалкам-школам??? За которые, кстати, платить надо. И хорошо, если Вы попадете в бюджетный кружок, что совсем не значит, что он супер-хорош:004:
Варианты.
Отдаете в сад - воспитывают там.
Отдаете в школу - воспитывают в школе.
На развивалки - по возможности времени родителей получается
Хорошо, если Вам смогут помочь бабушки-дедушки, или хватит средств для няни. А так, контроль за ребенком на 100% Вы не сможете осуществить:005:

А если взять семьи не из среднего класса, так там мать-отец и пр. родственники ВПАХИВАЮТ!!!,чтобы прокормить себя хоть как-то. И времени особенно много свободного нет, и взяться ему неоткуда. При этом безумно любят своих детей.
Я довольно много проработала в школе, так что не по наслышке знаю, что из себя представляют такие дети. Они как раз безумно уважают своих родителей и помогают им изо всех сил. У меня были ученицы (семья с 5 детьми), так старшие водили на занятия младших, ждали их после урока, отводили в секции и кружки. Да, в какой-то степени, у них украдено детство, они должны присматривать за братьями-сестрами, но это Семья. Именно с большой буквы. Они друг за дружку глотку порвать готовы. Я восхищалась этими детьми
А родители - сутками на работе. :001: Дети, по большому счету, предоставлены сами себе:005:

Так же видела семьи, в которых все ради детей. Не могу сказать ,что дети замечательные.
Это капризные, избалованные себялюбцы, которых как раз ремнем-то и не плохо было бы хоть раз отходить, чтобы привести в себя. Чуть что не так - истерика, скандал и пр.
Так что...

[Соланж]

Я не говорю что КОНКРЕТНО мужчина должен зарабатывать (просто так принято). Хорошо, если есть у женщины возможность содержать семью (и желание кстати тоже). Здесь вопрос не в том КТО именно, а в том, что бы КТО-ТО зарабатывал, соответсвенно второй родитель мог контролировать детей.. Но я к примеру знаю много семей где муж и жена работают на 2х работах, чтобы прокормить детей, а не то, чтобы обеспечить им кружки. К большому сожалению это действительность... А во многих городах ВОБЩЕ работы не найти (нам повезло - у нас больше возможностей в этом плане) и не все в силу обстоятельств могут покинуть обжитые места.
Вот лично у меня нет желания ПАХАТЬ денно и ночно, я хочу заниматься своим ребенком, слава богу ПОКА муж может нас обеспечить. Но в нашей стране я не уверена в завтрашнем дне. Возможно мне придется выйти на работу и тогда я так же как и многие родители своих детей смогу контролировать исключительно по телефону:( (это я к тому, что вы говорили, что нужно занять чем-то ребенка, чтобы не смотрел ужасы по ТВ - я не буду знать, пошел он в секцию или ужасы смотрит, дома сидит или немонятно с кем и где шляется), ну конечно можно няню нанять (так зачем тогда работать???? Няня нынче удовольствие недешевое)ППКС, даже и не прибавить

По сути закон правильный, но слабо исполняемый в нашей стране, где брошенных детей как в послевоенные годы, некуда наших забирать и уже писала в другой теме, что большинство семей за пределами города живут в суровых условия, где сортир на улице и работать надо всей семье, включая детей, от зари до зари иначе не выжить.
Может после принятия этого закона обратят внимание на детей сирот выбрасываемых из детского дома после 18 лет на улицу без предоставления им какого-либо жилья, и наказывать государство будет в данном случае себя же, чиновников, инспекторов органов опеки и попечительства, и мы сможем требовать с государства ответить за беспризорных детей живущих на вокзалах и в подвалах ссылаясь на этот закон.А вот такие дети, как правило, и воспитаны в уважении к родителям. Так как они видят реальную стоимость труда, а не вседозволенность и "мама-папа-дайте денег, а то я на вас пожалуюсь-уйду из дома-удавлюсь"

[Мамашка татарчонка]

среди этих воплей, всего несколько разумных замечаний..:flower:
я не понимаю этой паники,вот если отвлечься от этого текста,ссылок,страшных рассказов,у кого-нибудь есть такие случаи непровомерного отбирания ребенка органами опеки и т.д.???
меня даже как то удивляет такой протест мамочек по поводу принятия детской юстиции:))ЧЕГО ВЫ ВСЕ БОИТЕСЬ???вы что их лупите,и они как только такой закон получит свою силу от вас жаловаться побегут???:001:
то есть вы В ПРИНЦИПЕ не допускаете той мысли, что лет через 10-11, когда вы запретите своему ребенку пойти гулять/курить/выпивать, он пойдет и напишет заяву, мол, с ним жестоко дома обращаются? вы на 100% уверены, что такого не будет? так же, как уверены в том, что щас ни одна сердобольная соседка не решит, что вы не правильно воспитываете свое чадо и не сделает во благо ребенку, донеся "куда следует"?

[мвБ]

Еще один коррупционный закон...:ded:
Ну что, россияне - готовьте монеты,чтоб детей не потерять....

Я так думаю, это будет узаконенный налог за страх за детей.

Просто введение этого закона конкретно в России будет обозначать конец.

[Мамашка татарчонка]

кстати, а автор то в бане...

[Martesha]

кстати, а автор то в бане...
Автор создала целую охапку аналогичных тем, и теперь на заслуженной помывке.

[мвБ]

Автор создала целую охапку аналогичных тем, и теперь на заслуженной помывке.
Значит, автора беспокоит эта тема. И не зря, кстати.:ded:

[=alёnka=]

то есть вы В ПРИНЦИПЕ не допускаете той мысли, что лет через 10-11, когда вы запретите своему ребенку пойти гулять/курить/выпивать, он пойдет и напишет заяву, мол, с ним жестоко дома обращаются? вы на 100% уверены, что такого не будет? так же, как уверены в том, что щас ни одна сердобольная соседка не решит, что вы не правильно воспитываете свое чадо и не сделает во благо ребенку, донеся "куда следует"?
Меня лично беспокоят не только сердобольные соседки, а еще и некоторые сердобольные мамочки, которым на их взгляд что-то не то покажется, не разобравшись донесут.
Не знаю, как будет проводится эта политика доносов среди населения, но почему-то представляю, что будет примерно так же, как в 37 -м: донеси ты, иначе донесут на тебя.

[LaPrimavera]

Я так думаю, это будет узаконенный налог за страх за детей.

Просто введение этого закона конкретно в России будет обозначать конец.
абсолютно моя мысль. увы(((
куда бежать отсюда?..
неужели примут?! значит, времени меньше, чем я предполагала.

[=alёnka=]

абсолютно моя мысль. увы(((
куда бежать отсюда?..
неужели примут?! значит, времени меньше, чем я предполагала.
На ум приходят тайга и землянки....

[LaPrimavera]

На ум приходят тайга и землянки....

да, я уже рассматривала и такие варианты. не первый год думаю о бегстве из матушки-рассеи, но до сих пор казалось, что у меня на это есть еще 8-10 лет.а теперь вижу, что времени куда меньше до полного кирдыка. тайга и землянки вряд ли подойдут лично нам, в связи с некоторым соображениями...

[мвБ]

На ум приходят тайга и землянки....
Подвиг староверов Лыковых? Так и туда вертолёты добираются...

[Варенник]

то есть вы В ПРИНЦИПЕ не допускаете той мысли, что лет через 10-11, когда вы запретите своему ребенку пойти гулять/курить/выпивать, он пойдет и напишет заяву, мол, с ним жестоко дома обращаются? вы на 100% уверены, что такого не будет? так же, как уверены в том, что щас ни одна сердобольная соседка не решит, что вы не правильно воспитываете свое чадо и не сделает во благо ребенку, донеся "куда следует"?

во-первых я уверена что моя дочь не пойдет никуда жаловаться на своих родителей,т.к не у меня не у моей сестры таких мыслей не возникало...думаю все это вопросы воспитания...и даже если найдутся люди которые пожалуются КУДА СЛЕДУЕТ на мои приемы воспитания,то я ни за что не поверю что после этого мои ребенка заберут в детдом:))

[Too-Tikky]

Сейчас в младших школьниках обсуждают- кто со скольки лет одних дома оставляет детишек. И это нормальные, благополучные мамы. Ну мало-ли какие причины сподвигли к такому шагу. И дети разные. Согласна, кого-то можно и в 5 лет оставить, а кого-то и в 10-рано. Но посмотрим на ситуацию с точки зрения ЮЮ.... Да чем не повод??? Ваш несовершеннолетний ребенок дома один??? Хо-хо, тогда мы идем к Вам !!!! Сторонники ЮЮ, почему Вы уверены, что Вас лично это не коснется??? У Вас никогда не будет ситуаций, когда Вам, кровь из носу, как надо уйти из дома хоть на 2 часа, а ребенка с собой брать нельзя? Ваши дети из школы одни домой ходить не будут? А в пубертатном периоде Ваших детей Вы точно никогда-никогда не повысите на него голоса и молниеносно будете выполнять все его, даже не разумные, "хочу"?

[Hechicera]

У Вас никогда не будет ситуаций, когда Вам, кровь из носу, как надо уйти из дома хоть на 2 часа, а ребенка с собой брать нельзя?
А няня на что?

Ваши дети из школы одни домой ходить не будут?
Мои точно не будут, независимо от страны проживания.
А в пубертатном периоде Ваших детей Вы точно никогда-никогда не повысите на него голоса и молниеносно будете выполнять все его, даже не разумные, "хочу"?
Я и сейчас не выполняю все "хочу" :065:, вряд ли в их пубертате что-то изменится :008:. Ну разве что у меня климакс досрочно начнётся и я сойду с ума на этой почве :065:.

[Too-Tikky]

А няня на что?

Мои точно не будут, независимо от страны проживания.

Я и сейчас не выполняю все "хочу" :065:, вряд ли в их пубертате что-то изменится :008:. Ну разве что у меня климакс досрочно начнётся и я сойду с ума на этой почве :065:.
Ну не у всех такие возможности, как у Вас. И в этой стране далеко не все могут оплачивать няню:008:.... А то и правда, раз нет хлеба, так пусть едят пирожные.... Как то так, да?
Рада за Вас, что у Вас Лично все так хорошо, независимо от страны проживания:flower:
Но большинство-то живет слегка иначе. И нельзя сказать, что они маргиналы. Да о таких семьях здесь уже много сказано, не буду повторять, время тратить.

[Варенник]

Сейчас в младших школьниках обсуждают- кто со скольки лет одних дома оставляет детишек. И это нормальные, благополучные мамы. Ну мало-ли какие причины сподвигли к такому шагу. И дети разные. Согласна, кого-то можно и в 5 лет оставить, а кого-то и в 10-рано. Но посмотрим на ситуацию с точки зрения ЮЮ.... Да чем не повод??? Ваш несовершеннолетний ребенок дома один??? Хо-хо, тогда мы идем к Вам !!!! Сторонники ЮЮ, почему Вы уверены, что Вас лично это не коснется??? У Вас никогда не будет ситуаций, когда Вам, кровь из носу, как надо уйти из дома хоть на 2 часа, а ребенка с собой брать нельзя? Ваши дети из школы одни домой ходить не будут? А в пубертатном периоде Ваших детей Вы точно никогда-никогда не повысите на него голоса и молниеносно будете выполнять все его, даже не разумные, "хочу"?

вы правда считаете что именно о выполнении всех его, даже не разумных, "хочу" идет речь в ЮЮ:))и за оставление ребенка дома одного заберут ребенка:001:

че то я уже устала все это обсуждать,там в начале был список не знаю уж откуда, так по нему выходит и в присутсвии ребенка и готовить нельзя и т.д и т.п...
по мне так это бредятина,а наш народ уже пуганый перепуганый себе остальное додумает и сидит собственной тени боиться:))

[Too-Tikky]

вы правда считаете что именно о выполнении всех его, даже не разумных, "хочу" идет речь в ЮЮ:))и за оставление ребенка дома одного заберут ребенка:001:

че то я уже устала все это обсуждать,там в начале был список не знаю уж откуда, так по нему выходит и в присутсвии ребенка и готовить нельзя и т.д и т.п...
по мне так это бредятина,а наш народ уже пуганый перепуганый себе остальное додумает и сидит собственной тени боиться:))
Боюсь, что да. Оставление ребенка одного дома можно расценить, как оставление в опасности, например... Недолжное выполнение родительских обязанностей сюда приплести... Я боюсь того, что любую ситуацию можно довести до абсурда, что и может быть сделано, если это кому-то очень понадобится. Кому? Ну, например, БМ из мести...

[Hechicera]

Ну не у всех такие возможности, как у Вас. И в этой стране далеко не все могут оплачивать няню:008:....
Я всё равно не верю, что нельзя найти бабушку-соседку, которая за пакет продуктов или 100 рублей/час посмотрит за ребёнком, когда маме надо срочно выйти. Ведь маме же не каждый день надо выходить, правда? И я в принципе не представляю куда нельзя взять ребёнка, особенно если это младший школьник. Вот с младенцем в коляске точно много куда не зайдёшь.

И я всё равно не очень понимаю почему вдруг такая истерика из-за проекта закона у обычных родителей.
У нас была война с соседями (в Германии), они позвонили ночью в полицию и заявили, что мы ребёнка бьём, ребёнок плачет. Приехали полицейские, посмотрели на ребёнка, зашли в квартиру, покрутили головой, вышли, спросили у других соседей часто ли плачет ребёнок и уехали. Никто ребёнка не отбирал, никуда не помещал. Просто посмотрели и уехали. Неприятно было, да. Но ведь лучше так, чем когда создаётся очередной топ "наверху/внизу ребёнок кричит не своим голосом, куда звонить, что делать" и на 10 страниц ответов "а что вы сделаете, сидите тихо, не лезьте не в своё дело" и заканчивается всё тем, что милиция не едет, в органах опеки знают про эту семью и никто ничего не делает. Имхо.

[=alёnka=]

во-первых я уверена что моя дочь не пойдет никуда жаловаться на своих родителей,т.к не у меня не у моей сестры таких мыслей не возникало...думаю все это вопросы воспитания...и даже если найдутся люди которые пожалуются КУДА СЛЕДУЕТ на мои приемы воспитания,то я ни за что не поверю что после этого мои ребенка заберут в детдом:))
Не возникало мыслей, т.к. им неоткуда было возникать, не было ведь ЮЮ и ее пропаганды.
А забрать в д/д сразу не заберут, а вот на крючок Вас посадят и карточку на Вас заведут и постоянные проверки будут делать...

[Соланж]

А няня на что?

Мои точно не будут, независимо от страны проживания.

Я и сейчас не выполняю все "хочу" :065:, вряд ли в их пубертате что-то изменится :008:. Ну разве что у меня климакс досрочно начнётся и я сойду с ума на этой почве :065:.ну так, на минуточку,не все, ой как далеко не все, могут позволить себе няню,а даже если можно найти деньги на няню, где гарантия, что она будет вылизывать попу ребенку, а не наказывать его


Я всё равно не верю, что нельзя найти бабушку-соседку, которая за пакет продуктов или 100 рублей/час посмотрит за ребёнком, когда маме надо срочно выйти. Ведь маме же не каждый день надо выходить, правда? И я в принципе не представляю куда нельзя взять ребёнка, особенно если это младший школьник. Вот с младенцем в коляске точно много куда не зайдёшь.

И я всё равно не очень понимаю почему вдруг такая истерика из-за проекта закона у обычных родителей.
У нас была война с соседями (в Германии), они позвонили ночью в полицию и заявили, что мы ребёнка бьём, ребёнок плачет. Приехали полицейские, посмотрели на ребёнка, зашли в квартиру, покрутили головой, вышли, спросили у других соседей часто ли плачет ребёнок и уехали. Никто ребёнка не отбирал, никуда не помещал. Просто посмотрели и уехали. Неприятно было, да. Но ведь лучше так, чем когда создаётся очередной топ "наверху/внизу ребёнок кричит не своим голосом, куда звонить, что делать" и на 10 страниц ответов "а что вы сделаете, сидите тихо, не лезьте не в своё дело" и заканчивается всё тем, что милиция не едет, в органах опеки знают про эту семью и никто ничего не делает. Имхо.ну вот например наш дом. квартир вроде не много, но вот бабушку-соседку, я не смогу найти. Все работают как-то. Да и оставить ребенка с посторонним человеком...
Я тоже особо не вижу проблемы взять ребенка с собой. Ну разве что на осмотр к гинекологу не возьмешь:008:.

[Мамашка татарчонка]

Сейчас в младших школьниках обсуждают- кто со скольки лет одних дома оставляет детишек. И это нормальные, благополучные мамы. Ну мало-ли какие причины сподвигли к такому шагу. И дети разные. Согласна, кого-то можно и в 5 лет оставить, а кого-то и в 10-рано. Но посмотрим на ситуацию с точки зрения ЮЮ.... Да чем не повод??? Ваш несовершеннолетний ребенок дома один??? Хо-хо, тогда мы идем к Вам !!!! Сторонники ЮЮ, почему Вы уверены, что Вас лично это не коснется??? У Вас никогда не будет ситуаций, когда Вам, кровь из носу, как надо уйти из дома хоть на 2 часа, а ребенка с собой брать нельзя? Ваши дети из школы одни домой ходить не будут? А в пубертатном периоде Ваших детей Вы точно никогда-никогда не повысите на него голоса и молниеносно будете выполнять все его, даже не разумные, "хочу"?
+100
Я всё равно не верю, что нельзя найти бабушку-соседку, которая за пакет продуктов или 100 рублей/час посмотрит за ребёнком, когда маме надо срочно выйти. Ведь маме же не каждый день надо выходить, правда? И я в принципе не представляю куда нельзя взять ребёнка, особенно если это младший школьник. Вот с младенцем в коляске точно много куда не зайдёшь.
вот я живу в новом доме, и не очень давно живу. на ум не приходит не одной бабушки, хоть тресни. соседи все довольно молодые, все сами работают, не до моего чада им
Не возникало мыслей, т.к. им неоткуда было возникать, не было ведь ЮЮ и ее пропаганды.
А забрать в д/д сразу не заберут, а вот на крючок Вас посадят и карточку на Вас заведут и постоянные проверки будут делать...
то же самое хотела сказать.
мы тогда об этом знать не знали, и в школе никто нам об этом не рассказывал...

это знаете, из серии: мы с сестрой в детстве (лет так 20 назад) ездили в машине без автокресел и чего щас всем приперло эти кресла понаставить? не вы, случаем, Варенник, это когда-то писали?...

[ymnitsa]

Вот это очень хорошая идея. В стране безумное количество детей, оставшихся без попечения родителей. Вы зайдите на сайт усыновите.ру, посмотрите сколько там детей и это только официальная база данных, а сколько их ещё в больницах лежит, потому что в детдомах мест нет? Был бы контроль над рождаемостью, не было бы такого. А так любая тварь как кошка плодится и всех детей своих спихивает в детдома. И ничего с ней не сделаешь, только матку в роддоме вырезать и то это подсудное дело будет.
Я только ЗА принятие закона о защите детей от всяких неадекватных родителей. И за контроль над рождаемостью. И за принудительную стерилизацию асоциальных элементов. Имхо.

Это называется фашизм.

[Варенник]

Не возникало мыслей, т.к. им неоткуда было возникать, не было ведь ЮЮ и ее пропаганды.
А забрать в д/д сразу не заберут, а вот на крючок Вас посадят и карточку на Вас заведут и постоянные проверки будут делать...

ну если им больше нечего делать как проверять тех у кого с первого раза все в порядке показалось,так пусть приходят...вы тут реально 40страниц утверждаете что нельзя детям иметь орган защиты их прав в нашей стране,ну самим то не противно,это же о благополучии детей закон то беспокоится будет..а вы уже перечислили все что с таким гневом обычно на сто страниц на ЛВ осуждается,но только в том ключе.."а что если я это сделаю у меня и ребенка то отнимут":010:

[Hechicera]

вот я живу в новом доме, и не очень давно живу. на ум не приходит не одной бабушки, хоть тресни. соседи все довольно молодые, все сами работают, не до моего чада им

Вот знаете, мне почему-то кажется, что если человеку будет надо - он найдёт няню, найдёт бабушку. А если человеку не надо, то он сам себе скажет "я боюсь оставить ребёнка одного, у меня нет денег" и просто уйдёт, оставив ребёнку парочку ЦУ.

Это называется фашизм.
Фашизм - это когда детей бросают в роддомах, когда их бьют ногами по голове, когда их продают за бутылку водки педофилам. Фашизм - это когда вместо школы отправляют детей собирать бутылки или воровать в магазинах. Или когда их используют в качестве перевозчиков наркотиков. Имхо.

[Хозяйка_Медной_горы]

а какие европейские страны есть, где ЮЮ палку не перегибает?? на ум приходит только шВеция и Финляндия..или я ошибаюсь?? (хочется проработать пути отступления)

[Варенник]

это знаете, из серии: мы с сестрой в детстве (лет так 20 назад) ездили в машине без автокресел и чего щас всем приперло эти кресла понаставить? не вы, случаем, Варенник, это когда-то писали?...

нет,это не я писала, я обычно наоборот пишу что кресло нужно,но дело не в этом..
я так понимаю что вы не очень то уверенны что у вас получиться воспитать ребенка так чтобы он не захотел побежать жаловаться на вас куда следует?:046:

[LaPrimavera]

ну если им больше нечего делать как проверять тех у кого с первого раза все в порядке показалось,так пусть приходят...вы тут реально 40страниц утверждаете что нельзя детям иметь орган защиты их прав в нашей стране,ну самим то не противно,это же о благополучии детей закон то беспокоится будет..а вы уже перечислили все что с таким гневом обычно на сто страниц на ЛВ осуждается,но только в том ключе.."а что если я это сделаю у меня и ребенка то отнимут":010:

неееет!!! этому государству и этому закону глубоко плевать на детей, неужели Вы не понимаете?! какая там забота о благополучии, остались что ли настолько наивные люди, кто в это верит? разрушение института семьи- вот и вся идея! заботится будут. ага, сейчас...

[Фруза Марковна]

А вот такие дети, как правило, и воспитаны в уважении к родителям. Так как они видят реальную стоимость труда, а не вседозволенность и "мама-папа-дайте денег, а то я на вас пожалуюсь-уйду из дома-удавлюсь"

Государством запрещен детский труд и семьи фермеров или просто колхозников можно будет считать вне закона с введением ЮЮ.

Собственно, пришел ребенок с прогулки и рассказывает как бабушка била ее по голове, причем красочно рассказывает как она плакала, ребенку около трех лет, не бита, не пугана. Как к этому относится? Она шутит так, причем как деток наказывают она видела на улице, ну и еще в одной отвратительной ситуации, и показывает. Сейчас это просто шутка, а что потом, где искать доказательства своей невиновности?

[Юляшка-ромашка]

вы тут реально 40страниц утверждаете что нельзя детям иметь орган защиты их прав в нашей стране,ну самим то не противно,это же о благополучии детей закон то беспокоится будет.
Так у нас такие органы есть и сейчас - комиссия по делам несовершеннолетних, комитеты по опеке... Они и занимаются неблагополучными семьями и сейчас между прочим, и не только наказывают, но и защищают... Просто резонный вопрос, а зачем еще нужны "дублирующие" органы, дополнительные полномочия - у нас и сейчас законы есть на эту тему неплохие кстати (если бы соблюдались...), чтобы бороться с этими самыми семьями неблагополучными...
Просто правильно говорилось, что если у подобных органов будет больше возможностей - так где гарантия, что они не поспешат "отчетность" увеличить за счет других (вполне благополучных)...

[Варенник]

неееет!!! этому государству и этому закону глубоко плевать на детей, неужели Вы не понимаете?! какая там забота о благополучии, остались что ли настолько наивные люди, кто в это верит? разрушение института семьи- вот и вся идея! заботится будут. ага, сейчас...

ну так если такие мысли,то я даже не знаю куда вам предложить то спрятаться:))ну если только в монастырь,если вера осталась...