Не хочет жениться

[Pchelka_05]

С учетом того что 90% нештампованных бап мечтают о заштамповке - практически любые отношения вне брака с незамужней есть садизм. Я Вас правильно понял?

Есть еще те, кто в силу ряда причин готов с этим мириться. И таких большинство.

Хотя, у меня много тех, кто живет в ГБ и сами по себе девушки очень даже самодостаточные и с деньгами все ОК и сами все себе зарабатывают, и вообщем вообще не грузяццО по поводу штампа.
И дети у многих.
Лично я считаю честным сразу свою позицию относительно брака озвучить. Чтобы не терять всемя на тех, кто по-другому на это смотрит. Хочешь жить ГБ, живи, и детей в нем рожай, но с кем-нить другим:073:

[mouser]

Есть еще те, кто в силу ряда причин готов с этим мириться. И таких большинство.

Мирится -это уже вроде какбы страдать. То есть согласны ли Вы с таким утверждением
"Чтобы не подвергать девушку страданиям необходимо сразу посылать ее в жопу при первом же упоминании про замуж - или немедленно бежать в ЗАГС (церковь, мечеть, синагогу)"?

[Старый Кошелек]

А разве нет, по сути? Любовь= доверие= готовность разделить и бабло в том числе.
Не отдать, но разделить.
Ну это если по честному.

Все остальное полумеры и уже не любовь все же. Ну или какая-то другая ИМХО.

Дык таки говорите ПРЯМО - "мне нужен штамп как гнарантия того что мужик будет делить со мной бабло строго пополам, и именно это является для меня подтверждением его любви"

[Pchelka_05]

Мирится -это уже вроде какбы страдать. То есть согласны ли Вы с таким утверждением
"Чтобы не подвергать девушку страданиям необходимо сразу посылать ее в жопу при первом же упоминании про замуж - или немедленно бежать в ЗАГС (церковь, мечеть, синагогу)"?

Да, я согласна, считаю честно это. Сразу говорить, что замуж не позову. Готов тока к ГБ до пенсии и дети тока в ГБ. Как уж там оформлять материаньные отношения, это второй вопрос. Чтобы девушка понимала, на что идет и не ждала у моря погоды, как автор. А то он типо молчит, толком не говорит ничего, но ему время нужно. Ага-ага.
Потому, что вот честно, ну бред это все про время, как правило очень быстро ты понимаешь, твой это человек или нет. Так что лапшу на уши развешивать не нужно.

[Dushechki]

мальчики, что-то за выходные вас совсем переклинило. Расслабьтесь :)

[mouser]

Потому, что вот честно, ну бред это все про время, как правило очень быстро ты понимаешь, твой это человек или нет. Так что лапшу на уши развешивать не нужно.
Вот уж верно. Наикрепчайшие браки наступают через три месяца после знакомства, правда?

[Pchelka_05]

Дык таки говорите ПРЯМО - "мне нужен штамп как гнарантия того что мужик будет делить со мной бабло строго пополам, и именно это является для меня подтверждением его любви"

Лично я о бабле как ни странно в последнюю очередь думала. Но жить в ГБ не стала бы. И свою позицию не скрывала.

[topicV]

С учетом того что 90% нештампованных бап мечтают о заштамповке - практически любые отношения вне брака с незамужней есть садизм. Я Вас правильно понял?
Не правильно. Если есть желание правильно понять, то нужно отследить ход дискуссии, а не выхватывать фразу из контекста.

[Pchelka_05]

Вот уж верно. Наикрепчайшие браки наступают через три месяца после знакомства, правда?

Вы знаете, я не скажу за всех. Потому как и вы ЖГ читаете и видите, что ситуации разные.

Но мне хватило пары недель, чтобы понять, а мужу недели. Штамп был несколько позже, но мы оба знали что он будет))

так что все эти сказки "про белого бычка" ввиде многих лет ожидания штампа ...
допускаю, что есть такие мужчины, которые в принципе по ряду причин его избегают.
Но большинство в силу тех же причин, когда находит настоящую любовь как-то не особо ждут))
Не так часто встречаешь "своего человека. и терять его не самое приятное.

[topicV]

Вот уж верно. Наикрепчайшие браки наступают через три месяца после знакомства, правда?
Откуда статистика? По бракам через три месяца. :)). С чего выводы о их крепости или некрепости? И тогда, наверное, стоит попросить статистику по бракам после энного количсетва лет встречаний. Можно в студию статистику?

[Ольгутка]

Хотя, у меня много тех, кто живет в ГБ и сами по себе девушки очень даже самодостаточные и с деньгами все ОК и сами все себе зарабатывают, и вообщем вообще не грузяццО по поводу штампа.
И дети у многих.
Я опять о своем...
Так, наверное, потому и не грузятся по поводу штампа, что и так получают от мужчины то, что надо, например, тех же совместных детей, чувства всякие, выражаемые и словами, и поведением. Т.е. у них и так достаточно подтверждения своей выбранности со стороны конкретного мужчины. Или же им, в силу своей самодостаточности, и не нужно ни от кого подтверждения любви, а главное, что они сами ощущают.

[Pchelka_05]

Откуда статистика? По бракам через три месяца. :)). С чего выводы о их крепости или некрепости? И тогда, наверное, стоит попросить статистику по бракам после энного количсетва лет встречаний. Можно в студию статистику?

Я так понимаю, что рчеь немного не о том. Когда вы встречаете близкого человека (при этом допускаю, что некоторые вообще это понятие не очень улавливают в силу:051:) не нужно особенно много времени, чтобы понять, что это ваш человек и вы хотите быть с ним. И тоже самое с его стороны.

Тогда ждать годы просто нет смысла, при условии, что вы совпадаете в отношении к браку. Но если это "ваш" то совпадаете точно))

[Старый Кошелек]

я еще хочу спростить что плохово в брачном контракте ? почему любые условия отличные от тех что по кодексу могут означать отсутсвие любви? чем одни условия лучше чем другие? а?

[Ольгутка]

С учетом того что 90% нештампованных бап мечтают о заштамповке - практически любые отношения вне брака с незамужней есть садизм. Я Вас правильно понял?

Лично я считаю честным сразу свою позицию относительно брака озвучить. Чтобы не терять всемя на тех, кто по-другому на это смотрит. Хочешь жить ГБ, живи, и детей в нем рожай, но с кем-нить другим:073:
Угу.
Если все четко озвучено, то не садизм. Если не озвучено, но баба введена в заблуждение (или сама заблуждается, а ее не разубеждают), то садизм.

Покопалась в воспоминаниях...
До сих пор с уважением вспоминаю мужика, который после нескольких раз общения, сказал мне, мол, все равно мы с тобой в загс не пойдем, а сексом нам и так есть с кем заниматься помимо, так, мол, не будем друг другу мешать. Все четко. Все конкретно. Все сказал, а дальше, думай сама, дорогая... Жаль, что мало кто может расставить точки над ё.

[mouser]

Откуда статистика? По бракам через три месяца. :)). С чего выводы о их крепости или некрепости? И тогда, наверное, стоит попросить статистику по бракам после энного количсетва лет встречаний. Можно в студию статистику?
Так я же вопрос задаю - откуда мне убогому статистику браков знать, я просто сделал предположение на основе утверждений афтора. Который как оказалось имел статистическую выборку из одного человека -себя. Ладно, пропустим.
Давайте вернемся к баранам.
Если два человека живут в месте и у одного есть ужасное желание которое не нравится другому но без него не совершимо - есть ли это повод разбегаться?

[Rittiki]

Вот уж верно. Наикрепчайшие браки наступают через три месяца после знакомства, правда?

а по мне так и есть. если не по залету, конечно.

[Ольгутка]

я еще хочу спростить что плохово в брачном контракте ? почему любые условия отличные от тех что по кодексу могут означать отсутсвие любви? чем одни условия лучше чем другие? а?
Ничего плохого нет. Если контракт устраивает обе стороны, то замечательно! В мою концепцию про подтверждения желания иметь отношения с конкретной женщиной вполне вписывается и желание заключить договор.

[Pchelka_05]

я еще хочу спростить что плохово в брачном контракте ? почему любые условия отличные от тех что по кодексу могут означать отсутсвие любви? чем одни условия лучше чем другие? а?

А почему плохого?
Заграницей их насколько я понимаю через раз заключают и вполне разумно, но там и женщины с детьми, которых мужья оставляют, очень хорошо защищены, в разы лучше чем у нас. И без штанов можно остаться после развода.
Поэтому у нас, если в браке видишь какие-то для себя иные цели, кроме полного растворения в романтИке алчешь бабла и муж потенциальный олЕгарх, то как раз неплохо о брачнике подумать.

Но я нас просто менталитет другой. Тут даже была тема, созданная кем-то из мужчин, что его бы дескать очень оскорбило, рпедложи ему дама брачник, до свадьбы.

Если ты уже обеспечен и пуд солит съел, и дама не дурочка, она прекрасно поймет такого мужчину.

Но суть в том, что если все же в брачном одеяло будет тянуться фактически полностью на сторону мужчины, то у меня все-таки возникнут сомнения относительно его большой и чистой.

[Ольгутка]

Лично я считаю честным сразу свою позицию относительно брака озвучить. Чтобы не терять всемя на тех, кто по-другому на это смотрит. Хочешь жить ГБ, живи, и детей в нем рожай, но с кем-нить другим:073:
Да, я согласна, считаю честно это. Сразу говорить, что замуж не позову. Готов тока к ГБ до пенсии и дети тока в ГБ. Как уж там оформлять материаньные отношения, это второй вопрос. Чтобы девушка понимала, на что идет и не ждала у моря погоды, как автор. А то он типо молчит, толком не говорит ничего, но ему время нужно. Ага-ага.
Полностью согласна. И никто никому нервы не треплет, и каждый сам отвечает за свое решение, которое после этого принимает - типа, жить вместе, соглашаясь на такие условия, или нет.

[Pchelka_05]

Если два человека живут в месте и у одного есть ужасное желание которое не нравится другому но без него не совершимо - есть ли это повод разбегаться?

Есть такое выражение "Любовь это не, когда люди смотрят друг на друга, а когда они смотрят в одну сторону".
все просто и ясно, ИМХО.

[Rittiki]

я еще хочу спростить что плохово в брачном контракте ? почему любые условия отличные от тех что по кодексу могут означать отсутсвие любви? чем одни условия лучше чем другие? а?


дык вы ж не любые в пример ставте. А только те, которые ущемляют интересы женщины.

[Ольгутка]

Но я нас просто менталитет другой. Тут даже была тема, созданная кем-то из мужчин, что его бы дескать очень оскорбило, рпедложи ему дама брачник, до свадьбы.
Не напомните ли тему?
Кстати, если ее нет, то не хотите ли создать ее? Если тема старая, то можно и поднять и заново послушать мнения, а?

[mouser]

Есть такое выражение "Любовь это не, когда люди смотрят друг на друга, а когда они смотрят в одну сторону".
все просто и ясно, ИМХО.
То есть предположим есть семья.
И у мужа есть невинное желание - которое его съедает изнутри, об этом только и думает.
Но жена отказывается.
Стало быть развод, я Вас правильно понял?

[Rittiki]

Но суть в том, что если все же в брачном одеяло будет тянуться фактически полностью на сторону мужчины, то у меня все-таки возникнут сомнения относительно его большой и чистой.

и забавно то, что при упомянуктом менталитете БК всегда тянет одеяло на сторону мужчины. не согласна на БК - каза меркантильная. согласна, но с изменениями - ах, ты еще и торгуешься тут, проститутка. :support:

[Pchelka_05]

Не напомните ли тему?
Кстати, если ее нет, то не хотите ли создать ее? Если тема старая, то можно и поднять и заново послушать мнения, а?

Кажется МЧ с ником Конраст ее создавал. Ему там как раз дамы дружно доказывали, что желание дамы и МЧ перед браком заключит МЧ не значит, что любви нет. А он бы на позиции оскорбленного в лучших чувствах таким предложением.

[Pchelka_05]

То есть предположим есть семья.
И у мужа есть невинное желание - которое его съедает изнутри, об этом только и думает.
Но жена отказывается.
Стало быть развод, я Вас правильно понял?

Понимаете, для меня изначально это НЕ нормальные условия. Когда один страдает, а другой знает или делает вид, что не понимает и не видит и все равно живет.
или вы про какое желание?
Я была в таком положении. Когда он хотел, а я нет. Любви с моей стороны не было. Все что угодно, но не она.
Допускаю, что люди разные и мой случай не пример.
Но не хотела бы быть на месте МЧ в моей тогдашней ситуации. Хотя с виду все было очеь мило.

Еще раз, когда любищь действительно- штамп мелочь и ты без проблем поставишь его, даже не подумав об этом. Когда нет-найдешь тысячу причин.

пысы- ситации, когда и любви особой нет и штамп ставится в расчет не беру))

[Ольгутка]

То есть предположим есть семья.
И у мужа есть невинное желание - которое его съедает изнутри, об этом только и думает.
Но жена отказывается.
Стало быть развод, я Вас правильно понял?
Сначала обсудить, что за желание, насколько оно необходимо, причина отказа. Может в результате разговора окажется, что и смысла отказывать нет, мол, пусть исполнит свое желание и успокоится. Это если есть желание продолжать жить вместе. Может и не настолько для жены принципиально то, сбудется его желание или нет, т.е. может и будет она не против, чтобы он был счастлив-то. Или же как сделать так, чтобы его желание доставляло ей поменьше вреда или страданий. К консенсусу-то зачастую придти можно.
Но если желание для нее сильно принципиально, что она категорически против, что даже никакие консенсусы неприемлем, то да, может развод и будет выходом.

Перечитала себя. Какая-то бредовая фраза у меня получилась "может и будет она не против, чтобы он был счастлив-то". Бред написала. Конечно, если любит, то, конечно же, хочет, чтобы он был счастлив. Может и потерпит сама, ничего не случится. А если действительно принципиальное что-то, то уйдет, т.к. не сможет мириться, хоть и любит. Этот уход - тоже ведь разрешение ему сделать свой выбор, реализовать свое желание, если ему так нужно. Т.е. из любви к нему может и уйти, чтобы не мешать ему с этим своим желанием.

[mouser]

Понимаете, для меня изначально это НЕ нормальные условия. Когда один страдает, а другой знает или делает вид, что не понимает и не видит и все равно живет.
или вы про какое желание?
Я была в таком положении. Когда он хотел, а я нет. Любви с моей стороны не было. Все что угодно, но не она.
Допускаю, что люди разные и мой случай не пример.
Но не хотела бы быть на месте МЧ в моей тогдашней ситуации. Хотя с виду все было очеь мило.

Еще раз, когда любищь действительно- штамп мелочь и ты без проблем поставишь его, даже не подумав об этом. Когда нет-найдешь тысячу причин.
Если нет любви-моркви - то вопрос бы и не стоял. Есть.
Желание неважно какое - просо ЕМУ он очень важно, а она считает это бредом. Что угодно. Поехать в деревню Задрищево к родственникам. Усыновить тройню из Чада. Посмотреть как супруга имеет секс с цирковым осликом. И так далее. С точки зрения жены алогичное и могущее принести только неприятности.

[Pchelka_05]

Если нет любви-моркви - то вопрос бы и не стоял. Есть.
Желание неважно какое - просо ЕМУ он очень важно, а она считает это бредом. Что угодно. Поехать в деревню Задрищево к родственникам. Усыновить тройню из Чада. Посмотреть как супруга имеет секс с цирковым осликом. И так далее. С точки зрения жены алогичное и могущее принести только неприятности.

Слушайте, ну странные вещи вы пишете. В Задрищево ну пусть сам съездит или ему вместе нужно. Тройня из Чада, тоже такие вещи вдруг не случаются.

Опять я скажу банальность, но желания при наличии взаимных чувств не кажутся бредом. Хотя, да, бывает, наверное, что сходятся люди координально противоположные, ну тогда ты вообщем знаешь на что идешь и закидоны второй половины не особо удивляют.
Ну, млин, не знаю, у нас так выходило как-то и сейчас выходит, что даже не советуясь, просто интуитивно, мы в 99% случаях совпадем по интересам и желаниям.
Опять же, если бы я не любила, поехала бы лучше посетила Задрищево)), но штамп бы все равно не поставила. Принципиально.
Штамп и просто какое-то эксцентричное желание порою несоспосовимы и проще исполнить эксцентрику, чем потратить полчаса на штампв Загсе.
Но ИМХО, я опять скажу, но не верю я, что если реально любит человек, он почему-то не хочет офиц. брака. НЕ ВЕРЮ) Все это "разговоры в пользу бедных".

Я не знаю, что для вас любовь, вы тут все циники ужасные судя по всему и глумитесь, но представтье ситуацию, что вы встречаете деву, которую полюбите. И она вас. И вам хорошо и жизнь хороша и проблемами особыми вы не отягощены. И розовых очков нет.
назовите причину, по которой вы не захотели бы вступать в брак.

[Старый Кошелек]

дык вы ж не любые в пример ставте. А только те, которые ущемляют интересы женщины.
минуточку!!!:ded:
разве БК с условиями что каждый из супругов вкладывает в семейный бюджет по .какую-то сумму в месяц и ЭТО и только купленное на эти деньги будет считаться совместным имуществом а остальное врозь- ущемляет чьи то интересы? Оговорив конечно что на период нетрудоспособности одного из супругов он освобождается от необходимости делать такие взносы
а второй соответсвенно должен свои взносы на сколько-то увеличить
И почему это именно в пользу мужчины?

[masha_hayd]

Вот уж верно. Наикрепчайшие браки наступают через три месяца после знакомства, правда?

через 2 месяца.:))
мы поженились с мужем и живем уже дооолгооо..
и самое что ни странное собираемся еще дооолгоооо жить...
правда вот кризис 40 как-то перевалим...
и будет нам совсем счастье.

Старый кошелек, какая там следующая критическая дата после 40 лет?:009:

[mouser]

назовите причину, по которой вы не захотели бы вступать в брак.
ну хотя бы потому что уже точно также себя чувствовал разок, женилсо - и огрел по полной.

[Pchelka_05]

ну хотя бы потому что уже точно также себя чувствовал разок, женилсо - и огрел по полной.

ну вот. а в первый раз все равно женились.
с теми, кто был уже женат/замужем особая песня.

[mouser]

ну вот. а в первый раз все равно женились.
с теми, кто был уже женат/замужем особая песня.
Так разве мы не этот случай обсуждаем? Вы читали ТС?

[Pchelka_05]

Так разве мы не этот случай обсуждаем? Вы читали ТС?

Читала-читала. Но мы тут уже в теорию углубились. Но у автора все равно история мутная))

[mouser]

Читала-читала. Но мы тут уже в теорию углубились. Но у автора все равно история мутная))
Афтору 24 года, ей бы жить и радоваццо и мужиков менять как перчатки - а она прицепилась к одному как присоска и хочет -прям не может нарожать детей и сидеть дома ковыряясь в пеленках и проедая мозг лежащему с пивом на диване супругу. Я понимаю что может это и есть женское щастье - но все равно неосуществимость этой затеи у афтора не вызывает у меня ни малейшего сочувствия.

[Pchelka_05]

Афтору 24 года, ей бы жить и радоваццо и мужиков менять как перчатки - а она прицепилась к одному как присоска и хочет -прям не может нарожать детей и сидеть дома ковыряясь в пеленках и проедая мозг лежащему с пивом на диване супругу. Я понимаю что может это и есть женское щастье - но все равно неосуществимость этой затеи у афтора не вызывает у меня ни малейшего сочувствия.

Не могу не согласиццо. Однако, "любовь зла")))

[Rittiki]

минуточку!!!:ded:
разве БК с условиями что каждый из супругов вкладывает в семейный бюджет по .какую-то сумму в месяц и ЭТО и только купленное на эти деньги будет считаться совместным имуществом а остальное врозь- ущемляет чьи то интересы? Оговорив конечно что на период нетрудоспособности одного из супругов он освобождается от необходимости делать такие взносы
а второй соответсвенно должен свои взносы на сколько-то увеличить
И почему это именно в пользу мужчины?

это уже раз 100 обсуждали с вами же. период полной нетрудоспособности - 3 года на одного дитеныша. Это не только отсутствие дохода в эти 3 года. Это потеря квалификации и как следствие - снижение ценности на рынке труда после этих 3-х лет. так же само по себе наличие маленького ребенка влечет за собой снижение ценности на рынке труда . Да даже пока вообше нет никакого ребенка а ток теоретически может быть - тетка уже в неравном положении с мужиком на рынке труда.

Просто представьте себе, что у нас сложилась такая традиция, что рожает женщина, а в декрете сидит, а потом на больничных и работу свою подстраивает, чтоб из сада-школы забирать возможгность была - мужчина. Согласились бы на предложенный вами брачный контракт? Сидите себе, памперсы перебираете - в то время как жена делает СЕБЕ карьеру, покупает СЕБЕ машину-квартиру, а вас согласно контракту так и быть кормит.:))

[Rittiki]

Афтору 24 года, ей бы жить и радоваццо и мужиков менять как перчатки - а она прицепилась к одному .

Это да - а не с одним 4 года, ведя это самое хозяйство, да еще платя за съем почти напополам да еще и в статусе сожительницы. :001:

[Pchelka_05]

Это да - а не с одним 4 года, ведя это самое хозяйство, да еще платя за съем почти напополам да еще и в статусе сожительницы. :001:

Если честно меня тоже тема разделения оплаты за съем как-то удивила...

[Старый Кошелек]

это уже раз 100 обсуждали с вами же. период полной нетрудоспособности - 3 года на одного дитеныша. Это не только отсутствие дохода в эти 3 года. Это потеря квалификации и как следствие - снижение ценности на рынке труда после этих 3-х лет. так же само по себе наличие маленького ребенка влечет за собой снижение ценности на рынке труда . Да даже пока вообше нет никакого ребенка а ток теоретически может быть - тетка уже в неравном положении с мужиком на рынке труда.

Просто представьте себе, что у нас сложилась такая традиция, что рожает женщина, а в декрете сидит, а потом на больничных и работу свою подстраивает, чтоб из сада-школы забирать возможгность была - мужчина. Согласились бы на предложенный вами брачный контракт? Сидите себе, памперсы перебираете - в то время как жена делает СЕБЕ карьеру, покупает СЕБЕ машину-квартиру, а вас согласно контракту так и быть кормит.:))
дык кто мешает оговорить это все КОНКРЕТНЫМИ условиями в БК? кто сказал что БК не может быть на ста листах?
Вот будут там прописаны КОНКРЕТНЫЕ цифры? что в этом плохого? Вы просто не хотите я так понимаю то бы мужчина эти цифры отчетливо видел типа не романтиШно? или что?

[Pchelka_05]

дык кто мешает оговорить это все КОНКРЕТНЫМИ условиями в БК? кто сказал что БК не может быть на ста листах?
Вот будут там прописаны КОНКРЕТНЫЕ цифры? что в этом плохого? Вы просто не хотите я так понимаю то бы мужчина эти цифры отчетливо видел типа не романтиШно? или что?

Дык, кто это должен предложить? Мужчина? Али дама? если дама не хочет предлагать, а мужчина это делает? И как вы реально это видите, если женяццо они в 25 лет, родить планируют в 30 и все еще сто раз поменяцца может? как в контракте перед свадьбой прописать это все?

[Старый Кошелек]

Дык, кто это должен предложить? Мужчина? Али дама? если дама не хочет предлагать, а мужчина это делает? И как вы реально это видите, если женяццо они в 25 лет, родить планируют в 30 и все еще сто раз поменяцца может? как в контракте перед свадьбой прописать это все?
Дук контракт можно менять по согласию сторон .. вот подписали контракт - живут . потом надумали детей рожать - изменили какие проблемы то? или если не могут договориться каке менять -то разошлись
Смотриет вот возьмем Автора и ее мужчину
по сути так Автор хочет контракт - на условиях Кодекса, мужчину страевает тот " контракт" который есть сейчас - по факту их договоренностей - менять что то хочет Автор - ей и предлагать компромис ( если она на него в принципе готова)- то есть какой-то вариант контракта который будет где то между .. или несли не согласна на компромис -то расходитиься какие проблемы -то?

[Rittiki]

дык кто мешает оговорить это все КОНКРЕТНЫМИ условиями в БК? кто сказал что БК не может быть на ста листах?
Вот будут там прописаны КОНКРЕТНЫЕ цифры? что в этом плохого? Вы просто не хотите я так понимаю то бы мужчина эти цифры отчетливо видел типа не романтиШно? или что?

Ну дык да. За эти 100 листов тетка огребет " да ты такая меркантильная, да ты тока о деньгах и думаешь, да ты торгуешься" и коронный довод про проституцию:support:

[Старый Кошелек]

Ну дык да. За эти 100 листов тетка огребет " да ты такая меркантильная, да ты тока о деньгах и думаешь, да ты торгуешься" и коронный довод про проституцию:support:
гыы дык интересно за 100 листов контракта она огребет а за желание контракта на условиях кодекса - она огрести не боицо? да?:046:

[topicV]

я еще хочу спростить что плохово в брачном контракте ? почему любые условия отличные от тех что по кодексу могут означать отсутсвие любви? чем одни условия лучше чем другие? а?
Хорошая и правильная веСЧЬ на мой взгляд.

[Ольгутка]

гыы дык интересно за 100 листов контракта она огребет а за желание контракта на условиях кодекса - она огрести не боицо? да?:046:
Да по-любому огребет за саму мысль заключить конкракт. Раз вообще мысли о контракте есть.... Не должна она о контрактах думать. Если проявит инициативу с контрактом (на любых условиях), значит меркантильная.
Но если мужик захочет контракт подписать, то не меркантильный, получается, а совсем по-другому.

Да в любом случае получается, что если любая инициатива исходит от мужчины, то это хорошо: жениться ли, контракт ли.
А если женщина инициирует то же самое (брак или контракт), то обязательно подвох ищут.

[mouser]

Да по-любому огребет за саму мысль заключить конкракт. Раз вообще мысли о контракте есть.... Не должна она о контрактах думать. Если проявит инициативу с контрактом (на любых условиях), значит меркантильная.
Брак и есть контракт. Самый сложный и жесткий. Брачный контракт просто дополнительные условия.

[Ольгутка]

Брак и есть контракт. Самый сложный и жесткий. Брачный контракт просто дополнительные условия.
Вот мужское мнение на контракт и брак (то самое, о котором здесь так много говорили):
Барышни, я вот тут на досуге раздумывал, и пришел к тому. что если бы женщина, на которой я собираюсь жениться предложила брачный контракт - никакой женитьбы не состоялось бы в принципе...
Не, я все понимаю и про горький опыт и про протчие жизненные радости, но все же, создавать такой серьезный проект как семья без полного доверия - как это?
Думать о разводе еще не закрыв за собой двери - это, как мне кажется, прямой повод подумать, что данный человек мне/тебе попросту не подходит...
:028:
Вопрос следующий: БК - зло?
Не в плане предосторожностей, с этим всё понятно...
А в плане индикатора отношений, доверия и желания "всегда в горе и радости"...

[topicV]

Так я же вопрос задаю - откуда мне убогому статистику браков знать, я просто сделал предположение на основе утверждений афтора. Который как оказалось имел статистическую выборку из одного человека -себя. Ладно, пропустим.
Давайте вернемся к баранам.
Если два человека живут в месте и у одного есть ужасное желание которое не нравится другому но без него не совершимо - есть ли это повод разбегаться?
Есть. Если ситуация разрушает того, кого она не устраивает. Или заставляет ломать себя. Присопособленчество - тоже тактика, но... имеет свои побочные эффекты. Т.е. я к тому, что желание свое можно засунуть подальше, придумать отмазку , почему хороша такая ситуевина ( обмануть себя - типа "убедить").
Не разбегаться и пытаться изменить того, от кого зависит исполнение желания - дохлый номер. Можно, кончено, измором взять :-))). Я уже говорила, что это сродни : "Я тебя люблю и ты меня тоже обязан любить (заставлю :-) "
Ну мы ведь с Вами говорим не о желаниях ВООБЩЕ ( а про штамп)?.

[mouser]

Вот мужское мнение на контракт и брак (то самое, о котором здесь так много говорили):
Это же Контрастушка, у него ТДО.

[Rittiki]

гыы дык интересно за 100 листов контракта она огребет а за желание контракта на условиях кодекса - она огрести не боицо? да?:046:

Да. Детально защищает свои интересы - торгуется, следовательно - проститутка.

[Ольгутка]

Это же Контрастушка, у него ТДО.
Думаете, он будет единственным, кто также усомнится в потенциальной даме, если она инициирует контракт?

[mouser]

Думаете, он будет единственным, кто также усомнится в потенциальной даме, если она инициирует контракт?
Обычно контракт инициируют те кому в случае чего есть чего терять. И чаще всего это мужики.

[topicV]

Если нет любви-моркви - то вопрос бы и не стоял. Есть.
Желание неважно какое - просо ЕМУ он очень важно, а она считает это бредом. Что угодно. Поехать в деревню Задрищево к родственникам. Усыновить тройню из Чада. Посмотреть как супруга имеет секс с цирковым осликом. И так далее. С точки зрения жены алогичное и могущее принести только неприятности.
Если это желание ( потребность) относится (коряво говорю, ну ладно) к стержню личности (гусары, не пошлить :-))), то да - разводится. Задрищево - маловероятно относится, а вот тройня из Чада - вполне может относится ( при определенной особенности психики). Здесь важна не точка зрения жены, а ТО, к чему ведет неудовлетворение данной потребности для недовольной стороны.

[Rittiki]

Но если мужик захочет контракт подписать, то не меркантильный, получается, а совсем по-другому..

ну да. если мужик хочет соломки под свою и так более защищенную в современном социуме 5 точку подложить - то это нормально. Если хочет подстраховаться тетка, изначальна находящаяся в более уязвимом положении - это ууууй как нехорошо.

[Старый Кошелек]

Да. Детально защищает свои интересы - торгуется, следовательно - проститутка.
Дык которые не дают до ЗАГСА по вашей логике еще большие проститутки - потому, что даже не готовы обсуждать условия:046:

[Старый Кошелек]

Брак и есть контракт. Самый сложный и жесткий. Брачный контракт просто дополнительные условия.
Именно так оно и есть:ded:и говоря о БК мы говорим ТОЛЬКО о корректировке условий основного контракта :ded:

[Старый Кошелек]

Обычно контракт инициируют те кому в случае чего есть чего терять. И чаще всего это мужики.
и именно по этому все же принято что предложение о штамповании делают мужчины а не наоборот

[Rittiki]

Дык которые не дают до ЗАГСА по вашей логике еще большие проститутки - потому, что даже не готовы обсуждать условия:046:

не по моей - по мужской. Я давно говорю, что это "проституция" пугалка для разводилова женщин.:support:

[Всё к лучшему]

Еще раз по важему любит -это значит вверит женщине свое бабло? да? именно это важно? а вот так что бы любил а бабло не верял нельзя нет?:)

нет. Я тут больше думаю о том, что ей хочется детей, продолжения своего любимого в детях... А он не хочет....Вопрос именно в том, что он заинтересован вообще в продолжении и развитии отношений.

[Zарядка]

Брак и есть контракт. Самый сложный и жесткий. Брачный контракт просто дополнительные условия.
+100
(саму себя не узнаю:0054:)
...и соблюдать его
Маузер, какой вы умный:flower:

[Zарядка]

и именно по этому все же принято что предложение о штамповании делают мужчины а не наоборот
и здесь +100 (но мне никто не верит:027:)

[Старый Кошелек]

нет. Я тут больше думаю о том, что ей хочется детей, продолжения своего любимого в детях... А он не хочет....Вопрос именно в том, что он заинтересован вообще в продолжении и развитии отношений.
не путайте божий дар с яичницей - по ЗАКОНУ обязанности по отношении к детям у мужчины ровно тиеже самые вне зависимости ни от чего - достаточно что бы он был признн биологическим отцом...

[Парящая]

Милый автор, у вас кризис... родители друзья, подружки все интересуются когда вы поженитесь... всех их в топку ) в свои 24 года я тоже жила с молодым человеком и он не хотел жениться, я не наслаждалась жизнью с ним а накручивала себя, что вот он попользуется мной и бросит ... ни кого не слушайте Вам уже дали совет довериться интуиции, что вы чувствуете??? прекратите эту гонку за штампом.... вы обязательно станете женой, просто будьте в этом уверены ( я уже 2-ды побывала женой к 30 годам и теперь наслаждаюсь просто жизнью без штампа оказывается мне штамп был нужен для рождения ребёнка, ребёнок есть и вот парадокс замуж то больше и не хочется)))) быть счастливой можно и ВНЕ брака...
отпустите вы ситуацию не контролируйте её... Вам сейчас кажется что годы уходят подружки замуж повыходили, деток рожают..... а загляните в их семьи все ли подружки в этих браках счастливы???? всё ли их устраивает????? в 20 мне казалось что 25 это тётки 30 это уже отжившие своё .... а сейчас я с уверенностью поддержу героиню одного фильма " в 40 лет жизнь только начинается" , кто вам поставил рамку что к определённому возрасту вы должны выйти замуж????? в ваши 24 года у Вас ещё все впереди.. и это не просто красивые слова... у вас действительно ВСЁ ещё впереди....
про вашего мальчика ) если уж его и брать ну женить на себе))) ( это еси оно вам нужно ) ТО
во первых Перестать ему клевать мозК про женитьбу... лучше сделайте вид что влюбились отвлекитесь ... покажите ему что Вы сама не заинтересованы в браке... что Вы интересны не только ему .... ( короче я бы завела любовника) очень старая мудрость)""" хороший левак укрепляет брак!!! """только не нужно дешёвых показательных звонков и смсок от брата.... и ещё одна мудрость для размышления так скажем)))) """ умная женщина следить не за мужем , а за собой""" и последнее вам тут мужчины уже понаписали что предложение должен сделать мужчина... он охотник вы добыча.... станьте вы добычей пусть он вас добьётся... как это уже сложнее но нет ничего невозможного главное помните всё у Вас будет хорошо и неважно с ним или с другим....

[masha_hayd]

Милый автор, у вас кризис... родители друзья, подружки все интересуются когда вы поженитесь... всех их в топку ) в свои 24 года я тоже жила с молодым человеком и он не хотел жениться, я не наслаждалась жизнью с ним а накручивала себя, что вот он попользуется мной и бросит ... ни кого не слушайте Вам уже дали совет довериться интуиции, что вы чувствуете??? прекратите эту гонку за штампом.... вы обязательно станете женой, просто будьте в этом уверены ( я уже 2-ды побывала женой к 30 годам и теперь наслаждаюсь просто жизнью без штампа оказывается мне штамп был нужен для рождения ребёнка, ребёнок есть и вот парадокс замуж то больше и не хочется)))) быть счастливой можно и ВНЕ брака...
отпустите вы ситуацию не контролируйте её... Вам сейчас кажется что годы уходят подружки замуж повыходили, деток рожают..... а загляните в их семьи все ли подружки в этих браках счастливы???? всё ли их устраивает????? в 20 мне казалось что 25 это тётки 30 это уже отжившие своё .... а сейчас я с уверенностью поддержу героиню одного фильма " в 40 лет жизнь только начинается" , кто вам поставил рамку что к определённому возрасту вы должны выйти замуж????? в ваши 24 года у Вас ещё все впереди.. и это не просто красивые слова... у вас действительно ВСЁ ещё впереди....
про вашего мальчика ) если уж его и брать ну женить на себе))) ( это еси оно вам нужно ) ТО
во первых Перестать ему клевать мозК про женитьбу... лучше сделайте вид что влюбились отвлекитесь ... покажите ему что Вы сама не заинтересованы в браке... что Вы интересны не только ему .... ( короче я бы завела любовника) очень старая мудрость)""" хороший левак укрепляет брак!!! """только не нужно дешёвых показательных звонков и смсок от брата.... и ещё одна мудрость для размышления так скажем)))) """ умная женщина следить не за мужем , а за собой""" и последнее вам тут мужчины уже понаписали что предложение должен сделать мужчина... он охотник вы добыча.... станьте вы добычей пусть он вас добьётся... как это уже сложнее но нет ничего невозможного главное помните всё у Вас будет хорошо и неважно с ним или с другим....

очень "правильный" совет - завести любовника...:))
это "очень" поспособствует женидьбе МЧ на авторе:046:

[Kamyshinka]

очень "правильный" совет - завести любовника...:))
это "очень" поспособствует женидьбе МЧ на авторе:046:

Моя подруга, оказавшись в ситуации ТС, решила для себя следующее - я пока поживу с ним (были к этому определенные, в том числе и материальные, причины), а пока буду присматриваться. И как только появится на горизонте тот, кто меня бы устроил в качестве мужа - отца ребенка, то меня ничто не держит. Кто хочет ограничить мой активный поиск, пусть ведет меня в ЗАГС.
И что вы думаете? Вскоре мол. чел не только сделал предложение, но и выразил желание иметь детей.
Короче: хочешь притянуть - отталкивай, нежно и с юмором.

[masha_hayd]

Моя подруга, оказавшись в ситуации ТС, решила для себя следующее - я пока поживу с ним (были к этому определенные, в том числе и материальные, причины), а пока буду присматриваться. И как только появится на горизонте тот, кто меня бы устроил в качестве мужа - отца ребенка, то меня ничто не держит. Кто хочет ограничить мой активный поиск, пусть ведет меня в ЗАГС.
И что вы думаете? Вскоре мол. чел не только сделал предложение, но и выразил желание иметь детей.
Короче: хочешь притянуть - отталкивай, нежно и с юмором.

и что?
это равно завести любовника?:009:

[Kamyshinka]

и что?
это равно завести любовника?:009:
Чтобы завести любовника, надо сначала начать присматриваться к окружающим мужчинам. ;)
А там уже... по ситуации...

[Bruja]

не путайте божий дар с яичницей - по ЗАКОНУ обязанности по отношении к детям у мужчины ровно тиеже самые вне зависимости ни от чего - достаточно что бы он был признн биологическим отцом...

А зачем признавать биологическим отцом мужчину, который не хочет жениться?
Мне вот непонятно. Мужчина не хочет зарегистрировать брак, т.е. он этим самым женщине своей женщине говорит, что шиш ей, он ответственность за нее (и соотв. за ее детей) по жизни брать не хочет и делиться с ней ничем не хочет. По сути, как тут мы выяснили, свидельство о браке - это бумажка, которая связывает людей юридически и вменяет им определенные финансовые обязательства по отношению друг к другу. Свидетельство о рождении - это тоже бумажка, которая связывает мужду собой юридически уже трех человек и тоже вменяет им определенные финансовые обязательства.
Вот и вопрос. Зачем, если человек не хочет связыватся себя с тобой браком, связывать его с собой сидетельством о рождении? Человек быть с тобой не хочет, делиться ничем не хочет, что задекларировал отказом от женитьбы. Зато, будучи вписанным в свидетельство о рождении, он имеет право отсудить ребенка, не разрешить ему съездить за границу, прописать его в другой квартире, помешать усыновить, может требовать деньги за справки, да просто исчезнуть на просторах Родины или за ее пределами и поди возьми у него какую-нибудь справку, в конце концов, претендовать на содержание в старости.
Зачем тетке все это надо? Гоняться в ближайшие 18 лет по всему Земному шару за мужиком, которому на нее плевать?
Будь я в ГрБр и реши родить ребенка - ни за что отца в свидетельство о рождении вписывать не стала бы, если бы отказ от официальных отношений исходил бы от него.

[Сваровски]

А зачем признавать биологическим отцом мужчину, который не хочет жениться?
Будь я в ГрБр и реши родить ребенка - ни за что отца в свидетельство о рождении вписывать не стала бы, если бы отказ от официальных отношений исходил бы от него.

:016:
умно!:ded:

[Ольгутка]

Моя подруга, оказавшись в ситуации ТС, решила для себя следующее - я пока поживу с ним (были к этому определенные, в том числе и материальные, причины), а пока буду присматриваться. И как только появится на горизонте тот, кто меня бы устроил в качестве мужа - отца ребенка, то меня ничто не держит. Кто хочет ограничить мой активный поиск, пусть ведет меня в ЗАГС.
И что вы думаете? Вскоре мол. чел не только сделал предложение, но и выразил желание иметь детей.
Короче: хочешь притянуть - отталкивай, нежно и с юмором.
Подобное лечение может не привести к нужному результату.
Представим ситуацию. Тетка любит своего мужика и хочет, чтобы он женился. Если она будет кокетничать, а уж тем более заведет в качестве любовника другого, то может получиться так, что свой мужик ее отпустит. Причем отпустить может и тогда, когда он сам не определился, нужна она ему или нет, и тогда, когда он ее любит, но только жениться не хочет по каким-то своим причинам. Как там? "И дай Вам бог любимой быть другим..." и всякое такое прочее. Как раз если действительно любит, то может принять выбор любимой, даже если его этот выбор не радует. Т.е. выбор борьбы за женщину может быть сделан, имхо, в случае, если есть собственнические инстинкты, а это не всегда совпадает с нежными чувствами. Собственнические инстинкты как раз скорее эгоистические чувства, чем любовь (которая зачастую желает добра любимому).
Так что тетка, вот так поигравшись и пококетничав, может и не вызвать борьбу за себя. А если она лишь играла при этом, т.е. на самом деле хотела поиграть в догонялки, то может очень огорчиться результатом, т.к. сама разрушит отношения с любимым.

[Старый Кошелек]

А зачем признавать биологическим отцом мужчину, который не хочет жениться?
Мне вот непонятно. Мужчина не хочет зарегистрировать брак, т.е. он этим самым женщине своей женщине говорит, что шиш ей, он ответственность за нее (и соотв. за ее детей) по жизни брать не хочет и делиться с ней ничем не хочет. По сути, как тут мы выяснили, свидельство о браке - это бумажка, которая связывает людей юридически и вменяет им определенные финансовые обязательства по отношению друг к другу. Свидетельство о рождении - это тоже бумажка, которая связывает мужду собой юридически уже трех человек и тоже вменяет им определенные финансовые обязательства.
Вот и вопрос. Зачем, если человек не хочет связыватся себя с тобой браком, связывать его с собой сидетельством о рождении? .
Ваша обида понятна .. но... Вы уж простите не следует женщинам так уж идентифицировать себя со своими детьми.. это раз.. ( позиция удобная но не серьезная) ежели ОБА решили произвестии на свет ребенка -то они вот в этот момент ( не когда в пылу старсти позабыли о контрацепции,а когда и если сознательно решили зачать- договорились о том что они будут родителями их общего ребенка со всеми вытекающими правами о обязаностями)ну и второе - что важнее давайте формулировть ТОЧНО
Брак по кодексу и отсутсвие брака - это и то и другое договора на определеных условиях речь идет только о том что Автор хочет договор на новых условиях , а ее мужчину вполне устраивает тот договор котоый уже есть и более того показал что он " работает" в течении 4-х лет
Не следует так же забывать что с появлением возможности заключения БК появилась возможность заключит договор на каки-хто третьихтусловиях отличных от первых двух, так скажите почему Выупираетесь именно в условия по кодексу?
Они не лучше и не хуже любых других которые подойдут конкретной паре

[Bruja]

Ваша обида понятна .. но... Вы уж простите не следует женщинам так уж идентифицировать себя со своими детьми.. это раз.. ( позиция удобная но не серьезная) ежели ОБА решили произвестии на свет ребенка

А какая у меня обида, на кого? Вам вот понятно, а мне что-то не очень.
Есть просто два типа женщин, одни считают, что важнее быть замужем, т.к. дети вырастут и разлетятся, а муж с тобой останется старость коротать (что совершенно не факт, т.к. мужчины часто сваливают в зрелом возрасте, и умирают лет на 10-15 раньше женщин, поэтому, даже продержавшись всю жизнь за мужа, можно в старости легко остаться одной), а есть которые считают, что муж - приходит и уходит, а твой ребенок - всегда твой ребенок, родной. Вот я отношусь ко второму типу. Я всегда хотела иметь ребенка, это для меня самое главное. И поэтому все мои рассуждения и отношение к жизни из этого и проистекают.
Далее - детородный возраст женщины ограничен, а с учетом того, что ей еще и самой растить - ограничен еще больше, т.к. надо еще успеть ребенка дорастито до работоспособного состояния, пока ты сама еще в работоспособном состоянии. А детородный возраст мужчин не ограничен ничем практически, кроме собственной совести. Поэтому смотреть женщине на все мужские выкрутасы - чего он там хочет, думает, готов-не готов, считаю, тсзать, умеренно-целесообразным, ну, т.е. годик-другой из вежливости посмотреть можно, но потом уже нужно самой принимать решение, т.к. мужика можно ждать бесконечно и ничего не дождаться, а жизнь-то одна. Поэтому, мысль на тему того, что ОБА с одинаковой ответственностью принимают решение о рожении ребенка мне кажется достаточно наивной и далекой от жизни. Решение такое принимает женщина. Она и отвечает за последствия принятого решения, практически на 100%, т.к. мужик всегда может соскочить с минимальными потерями.

Брак по кодексу и отсутсвие брака - это и то и другое договора на определеных условиях речь идет только о том что Автор хочет договор на новых условиях , а ее мужчину вполне устраивает тот договор котоый уже есть и более того показал что он " работает" в течении 4-х лет


Отсутствие брака - на мой взгляд - это вообще никакой не договор. Это просто двое живут вместе, потому что так удобнее по какием-то житейским причинам (ну, там, надоело мотаться из квартиры в квартиру по ночам, вещей вечно нужных подрукой нет и т.п.). И в принципе, это сожительство никого ни к чему не обязывает, и если женщина и берет на себя при этом какие-то обязательства по поддержанию быта или сексуальной верности - так это только по собственной инициативе и недальновидности. По сути, такое совместное проживание женщину только связывает, т.к. она загружена домашней работой, моск ее и время забиты этим мужиком и найти другого, м.б. более перспективного в плане создания семьи, шансов уже меньше. Короче, сплошной контроль и работа без внятных перспектив. Поэтому я, по большому счету, вообще не понимаю, зачем это совместное проживание нужно, лучше уж тогда жить отдельно и просто встречаться.
Понятно, что мужчину этот "договор" молчаливый устраивает, и работает, только благодаря бесконечной терпеливости отечественных женщин, которые готовы бесконечно на что-то надеяться.

Не следует так же забывать что с появлением возможности заключения БК появилась возможность заключит договор на каки-хто третьихтусловиях отличных от первых двух, так скажите почему Выупираетесь именно в условия по кодексу?
Они не лучше и не хуже любых других которые подойдут конкретной паре

Да я ни во что не упираюсь уже. Я б вообще уже побоялась в оф. брак вступать, чтоб мне на шею не сели.
Просто, когда молодые люди женятся, они меньше всего про Кодекс думают. Женятся для того, чтобы формализовать отношения перед родственниками и обществом, ну и друг перед другом в первую очередь, конечно.
К тому же, неизвестно, будет ли там, что делить, может, еще ей делиться придется.
А данный "гражданский муж" вообще никаких юридических условий совместного проживания не предлагает, а данное состояние "договором" не является, т.к. его условия тоже нигде не закреплены.

[Rittiki]

А зачем признавать биологическим отцом мужчину, который не хочет жениться?.

+ много ко всеми сказанному. И ребенку можно дать СВОЮ фамилию, что имхо немаловажно.:support:

[Lissik]

Bruja, супер! лучше и не скажешь!!!!!

[Kamyshinka]

Подобное лечение может не привести к нужному результату.
Представим ситуацию. Тетка любит своего мужика и хочет, чтобы он женился. Если она будет кокетничать, а уж тем более заведет в качестве любовника другого, то может получиться так, что свой мужик ее отпустит. Причем отпустить может и тогда, когда он сам не определился, нужна она ему или нет, и тогда, когда он ее любит, но только жениться не хочет по каким-то своим причинам. Как там? "И дай Вам бог любимой быть другим..." и всякое такое прочее. Как раз если действительно любит, то может принять выбор любимой, даже если его этот выбор не радует. Т.е. выбор борьбы за женщину может быть сделан, имхо, в случае, если есть собственнические инстинкты, а это не всегда совпадает с нежными чувствами. Собственнические инстинкты как раз скорее эгоистические чувства, чем любовь (которая зачастую желает добра любимому).
Так что тетка, вот так поигравшись и пококетничав, может и не вызвать борьбу за себя. А если она лишь играла при этом, т.е. на самом деле хотела поиграть в догонялки, то может очень огорчиться результатом, т.к. сама разрушит отношения с любимым.

Логично.
Одно "но". Я не говорю про "игру в догонялки". Манипуляции - это вообще нехорошо.
Речь идет о другом. О том, что не стоит внутренне, психологически цепляться за мужчину. Надо для себя определиться, а чего я хочу? И, соответственно, "отпустить" партнера, признать за ним право жить так, как он считает нужным.
Если я не представляю без него жизни, то тогда черт с ним, со штампом, детьми и так далее. Но это будет мое решение, а не навязанное мне кем-то.
Если мне брак и дети очень важны, и я понимаю, что этот человек на мне не женится, и детей не хочет, тогда решить для себя, что на нем свет клином не сошелся, а в мире еще много прекрасных и замечательных мужчин - и смотреть по сторонам. Не обязательно кокетливо, но хотя бы с любопытством.
Второй вариант предпочтительнее, когда и расстаться сил нет, и жить так больше не можешь. Своего рода "тайм-аут".
Нам, женщинам, очень не хватает ощущения самодостаточности, и вот его-то и надо в себе воспитывать. :ded:

[Старый Кошелек]

А детородный возраст мужчин не ограничен ничем практически, кроме собственной совести..
задумался))) это как :)):)):)) это в смысле если совесть есть то сам себе того-с... укоротит?:))

[Старый Кошелек]

, мысль на тему того, что ОБА с одинаковой ответственностью принимают решение о рожении ребенка мне кажется достаточно наивной и далекой от жизни. Решение такое принимает женщина. Она и отвечает за последствия принятого решения, практически на 100%, т.к. мужик всегда может соскочить с минимальными потерями.

.
это вЫ к тому что мужика можно и не спрашивать?:046::046::046:

[Старый Кошелек]

Понятно, что мужчину этот "договор" молчаливый устраивает, и работает, только благодаря бесконечной терпеливости отечественных женщин, которые готовы бесконечно на что-то надеяться.


.
Три раза чушь у нас то как раз чуть что народ в загс ломицо... передьте черз грваницу и увидите что вполне счастливо люди живут по 15 лет не связывая друг -друга формальными обязательсвами

[Ольгутка]

Логично.
Одно "но". Я не говорю про "игру в догонялки". Манипуляции - это вообще нехорошо.
Речь идет о другом. О том, что не стоит внутренне, психологически цепляться за мужчину. Надо для себя определиться, а чего я хочу? И, соответственно, "отпустить" партнера, признать за ним право жить так, как он считает нужным.
Если я не представляю без него жизни, то тогда черт с ним, со штампом, детьми и так далее. Но это будет мое решение, а не навязанное мне кем-то.
Если мне брак и дети очень важны, и я понимаю, что этот человек на мне не женится, и детей не хочет, тогда решить для себя, что на нем свет клином не сошелся, а в мире еще много прекрасных и замечательных мужчин - и смотреть по сторонам. Не обязательно кокетливо, но хотя бы с любопытством.
Второй вариант предпочтительнее, когда и расстаться сил нет, и жить так больше не можешь. Своего рода "тайм-аут".
Нам, женщинам, очень не хватает ощущения самодостаточности, и вот его-то и надо в себе воспитывать. :ded:
Тут может быть и вариант, когда брак и дети очень важны, но смотреть по сторонам и расставаться - тоже не выход, т.к. как раз свет клином сошелся именно на этом человеке.

[Старый Кошелек]

Да я ни во что не упираюсь уже. Я б вообще уже побоялась в оф. брак вступать, чтоб мне на шею не сели.
Просто, когда молодые люди женятся, они меньше всего про Кодекс думают. Женятся для того, чтобы формализовать отношения перед родственниками и обществом, ну и друг перед другом в первую очередь, конечно.
.
так и очень ПЛОХО что не думают.. это все было здорово лет 30 назад когда все тут были " советские люди" а частной собствености вообще не существовала ( ага была только " личная")
и воттогда да все что было надо -это легализовать свои отношения перед государством и родствениками . а сейчас -то все с точностью до наоборот
государству - наплевать, многим родственникам -тоже.. что остается то?
Яаз заметьте выступаю не против а ЗА оформление отношений - но при этом вещи называю сугубо своими именами
Брак - это по сути хозяйственный договор, а любой договор хорошь тогда когда стороны имеют возможность обсуждать его условия и вот сейчас это возможно - благодаря тому что возможны БК
И все о чем я говорю это была попытка понять Автору принципиально что? штамп или штамп строго на условиях кодекса? ( я не говорю сейчас о том в чью пользу отступления от кодекса)

[Bruja]

задумался))) это как :)):)):)) это в смысле если совесть есть то сам себе того-с... укоротит?:))


Нууу :)) может, если совесть есть, то человек более вдумчиво относится к деторождению в эээ.. сильно зрелом возрасте. И думает о том, чтобы, может, раньше это дело как-то провернуть, чтоб успеть детей-то вырастить.

А вот историю расскажу. Тут некоторое время назад на работу к нам устроился товарищ один. И вот, на собрании, посвященном знакомству с новыми сотрудниками он, вместо того, чтобы о своих профессиональных достижениях рассказать, поведал нам, :)) что ему 47 лет, он женат, детей нет, но собирается их заиметь :010:. Смех и грех... Понятно, что жена, видимо, прилично моложе, детородного возраста, вобщем :)) . Т.е., если он отъедет в мир иной, ей одной растить...
К слову сказать, при оформлении з/карты, выяснилось, что он официально не женат.
Вот, 2 года уж прошло с тех пор, но о появлении детей не слышно пока :)), собирается все...прособиравшийся.

[Ольгутка]

и воттогда да все что было надо -это легализовать свои отношения перед государством и родствениками . а сейчас -то все с точностью до наоборот
государству - наплевать, многим родственникам -тоже.. что остается то?

Но сознание зачастую осталось прежним, как раз с тех времен, т.е. потребность в легализации перед всеми, а главное - перед собой, осталась.

[Dushechki]

Брак - это по сути хозяйственный договор, а любой договор хорошь тогда когда стороны имеют возможность обсуждать его условия и вот сейчас это возможно - благодаря тому что возможны БК
)

Именно. А как Вы относитесь к венчанию без оформления имущественных отношений? Исключительно по совести?

[Kamyshinka]

Тут может быть и вариант, когда брак и дети очень важны, но смотреть по сторонам и расставаться - тоже не выход, т.к. как раз свет клином сошелся именно на этом человеке.

Опытный факт - если мы от мужчин что-то очень сильно хотим, если ставим свое душевное состояние в зависимость от их поведения (да и не только от мужчин, признаться), - фиг что-нибудь из этого получится. Надо отпустить желание, и тогда либо оно сбудется, либо ситуация разрешится иначе. а других вариантов нет. Бодаться со стенкой, конечно, можно, но бесперспективно.

"В данном конкретном пространстве существует несколько верных способов
дождаться чего угодно. Из них лично мне известен только один -- не ждать.
Только не надо притворяться и косить глазом, тогда ничего не выйдет.
Нужно просто не ждать, и оно полезет к вам изо всех щелей, с криком "а вот и
я!".
Не вздумайте в него вцепиться. Оно тут же, без всякого крика,
просочится сквозь пальцы и уползет в те же щели. Лучше посмотрите на него с
тоской и представьте, что оно останется с вами по гроб жизни.
Оно останется, честное слово.
А еще в этом пространстве существует несколько верных способов не
дождаться никогда.
Не смотрите вы на этот телефон, не таскайте его за собой в ванну -- он
все равно никогда больше в этой жизни не зазвенит.
И не сидите вы возле этого окна -- мимо него пройдут все живые и
мертвые этого мира, пролетят все ангелы и птицы, проползут все гады земные
на чреве своем, и только одна-единственная тень никогда не вывернет из-за
угла.
И не пытайтесь надуть этот мир. Не ложитесь спать с надеждой проснуться
от звонка в дверь. Вы проснетесь в три часа ночи, и сегодня уже точно никто
не придет, и спать уже не хочется, а до утра с его спасительными иллюзиями
еще, ох, как долго.
Наплюйте. Наплюйте на все, и у вас появятся тысячи и миллионы от всей
души ненужных вам вещей. Все будут завидовать, но вам и на это будет
наплевать". (с)

[Ольгутка]

Вот, 2 года уж прошло с тех пор, но о появлении детей не слышно пока :)), собирается все...прособиравшийся.
Ну что Вы его так? Не у всех это легко и просто, многие проделывают этот путь годами, проходя разные лечения. Это не смешно, а грустно.

[Bruja]

Три раза чушь у нас то как раз чуть что народ в загс ломицо... передьте черз грваницу и увидите что вполне счастливо люди живут по 15 лет не связывая друг -друга формальными обязательсвами

За границей, которую Вы имеете ввиду, женщина мать-одиночка, имеет хорошие социальные гарантии от государства (ну, или как там это называется), поэтому ей наплевать.
Ну, и общественное отноешние к таким союзам, видимо, другое. Да и вообще они до 30 лет себя детьми считают, так о чем уж тут говорить....

[Dushechki]

Три раза чушь у нас то как раз чуть что народ в загс ломицо... передьте черз грваницу и увидите что вполне счастливо люди живут по 15 лет не связывая друг -друга формальными обязательсвами

не следует забывать, что "там" госуданство не бросает своих граждан. как это делает наше

и мать-одиночка возможна в следующих случаях
- ранняя беременность (16 и тп)
- смерть биолог. отца (и тп)

У нас все ой как по-другому :ded:

[Bruja]

Ну что Вы его так? Не у всех это легко и просто, многие проделывают этот путь годами, проходя разные лечения. Это не смешно, а грустно.

Да не, ну это все понятно...хотя, люди, у которых такие проблемы, обычно не объявляют об этом публично. Непонятно, зачем надо было на общем собрании фирмы об этом говорить. Просто странно как-то немного, хотя в целом я к нему самому с симпатией относилась.
Но даже если и так, то смолоду как-то легче с этим бороться, нежели к полтиннику, все-таки.

[Старый Кошелек]

не следует забывать, что "там" госуданство не бросает своих граждан. как это делает наше
Вы о чем ??? я не понял ???и как это связано с тем что люди живут вместе не регистрируюя брак?

[Bruja]

Опытный факт - если мы от мужчин что-то очень сильно хотим, если ставим свое душевное состояние в зависимость от их поведения (да и не только от мужчин, признаться), - фиг что-нибудь из этого получится. Надо отпустить желание, и тогда либо оно сбудется, либо ситуация разрешится иначе. а других вариантов нет. Бодаться со стенкой, конечно, можно, но бесперспективно.







Да...все приходит к нам тогда, когда оно нам уже не нужно...

[Dushechki]

Вы о чем ??? я не понял ???и как это связано с тем что люди живут вместе не регистрируюя брак?

я о том что если кому-то на голову упадет кирпич, то дети и "партнер" не будут побираться. Если "партнер" устранится с имуществом, то все равно дети не будут ущемлены

Не надо на меня кричать, пожалуйста :073:

[Bruja]

это вЫ к тому что мужика можно и не спрашивать?:046::046::046:

Спрашивать можно ... до поры до времени.

[Kamyshinka]

Да...все приходит к нам тогда, когда оно нам уже не нужно...

Ну, нужно- не нужно... У меня была похожая ситуация - отношения с БМ зашли в тупик, кризис сначала был очень острый. потом перешел в какую-то латентную фазу... Короче, когда я, что называется, признала себя банкротом, и стала думать - а как же мне жить дальше самой, посматривать на друзей и поклонников, вдруг все волшебный образом наладилось. Нашлась работа для мужа, появилась забота обо мне и т.д. Короче, два года перед рождением сына стали самыми счастливыми в моей семейной жизни.

[Старый Кошелек]

я о том что если кому-то на голову упадет кирпич, то дети и "партнер" не будут побираться. Если "партнер" устранится с имуществом, то все равно дети не будут ущемлены

Не надо на меня кричать, пожалуйста :073:

дык понимаете по нашему кодексу права детей на имущество и бабло бесвременно усопшего родителя ну НИКАК не зависят от того состояли ли родители в законном браке

Это первое ну ивторое - а прич ем тут вообще дети? мы сейчас ( в ситуации предложеной Автором) вообще не говорим о детях мы говорим строго о бездетной паре
и вот скажите мне почему присмерте одного из партнеров второй должен побираться? у него что небыло и нет своих доходов? он что жил на средства "устранившегося" ? так это тогда не партнер - это " халявщик")))

[Bruja]

Брак - это по сути хозяйственный договор, а любой договор хорошь тогда когда стороны имеют возможность обсуждать его условия и вот сейчас это возможно - благодаря тому что возможны БК
И все о чем я говорю это была попытка понять Автору принципиально что? штамп или штамп строго на условиях кодекса? ( я не говорю сейчас о том в чью пользу отступления от кодекса)

Сейчас у них ситуация такая, что есть фактический брак, фактическое совместное ведение хозяйства, а договора никакого нет. И условий никто никаких не обсуждает. Партнер ее просто говорит, что не хочет заключать формальной договор, ничем нежелание свое не мотивируя. Ни по условиям кодекса, ни по каким другим.
Вы бы стали делать что-нибудь для своего контрагента на таких условиях - ты мне работы выполняй, выполняяяй, а я, может, заплатить когда нибудь захочу ( а может, и нет, или не тебе)? Нееет, Вы б сказали: нет, милый, давай-ка договор заключим, кто кому и чего... а иначе это просто использование...

Я думаю, автору принципиально быть уверенной в том, что этот мужчина хочет быть с ней, это дает ей определенную перспективу в развитии отношений, возможность думать уже дальше - о рождении ребенка. А пока все в подвешенном состоянии...о чем тут думать. Не все ведь хотят матерями-одиночками-то быть...


А что, мтожно штамп поставить не на условиях кодекса? :))

[Dushechki]

дык понимаете по нашему кодексу права детей на имущество и бабло бесвременно усопшего родителя ну НИКАК не зависят от того состояли ли родители в законном браке

Это первое ну ивторое - а прич ем тут вообще дети? мы сейчас ( в ситуации предложеной Автором) вообще не говорим о детях мы говорим строго о бездетной паре
и вот скажите мне почему присмерте одного из партнеров второй должен побираться? у него что небыло и нет своих доходов? он что жил на средства "устранившегося" ? так это тогда не партнер - это " халявщик")))

хорошо, в контексте темы. Возможно, что один стал инвалидом, второй смылся. Там это решаемо - государство реально помогает. При потере работоспособности - первый год выплачивается 90% з.платы в течение 5 лет последовательно уменьшая до 70%.

Где у нас такая или сравнимая защита населения?

[Dushechki]

Сейчас у них ситуация такая, что есть фактический брак, фактическое совместное ведение хозяйства, а договора никакого нет. И условий никто никаких не обсуждает. :))

она может его оставить

[Bruja]

Он говорит, что когда-нибудь хочется и жениться, и завести детей, но только не сейчас.
А КОГДА это время наступит, он тоже не знает.


Вот я сейчас вчиталась в первый пост автора и как-то....ну вот не знаю я конечно, она пишет, что все у них хорошо...но если бы мне мужчина так вот сказал, что он "когда-нибудь хочется и жениться, и завести детей, но только не сейчас", то я это однозначно так поняла бы, что он "когда-нибудь" захочет жениться не на мне.
И время это у него наступит тогда, когда он встретит ту, которую, которую будет действительно любить, и на которой жениться захочет.
Вот и вся любовь, как грицца... о чем тут думать-то?