Просмотр полной версии : Муж на родах
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
***Таня***
02.09.2010, 19:24
Это не исключение из правил - это правило :004:
дамы, вот чесслово, даже странно читать подобные высказывания. как и "присутствие обязательно/не допустимо". все семьи РАЗНЫЕ! есть масса примеров, когда мужья не присутствовавшие на родах, носятся потом со своими чадами столько, что даже мамашка бы так не смогла. такая же масса о мужьях, которые ушли от своих жен после присутствия на родах. ровно то же можно и об обратных случаях сказать. и нет тут ни правил, ни исключений- есть конкретные ситуации.
дамы, вот чесслово, даже странно читать подобные высказывания. как и "присутствие обязательно/не допустимо". все семьи РАЗНЫЕ! есть масса примеров, когда мужья не присутствовавшие на родах, носятся потом со своими чадами столько, что даже мамашка бы так не смогла. такая же масса о мужьях, которые ушли от своих жен после присутствия на родах. ровно то же можно и об обратных случаях сказать. и нет тут ни правил, ни исключений- есть конкретные ситуации.
+мульон
к слову сказать у всех и роды разные, кто-то ,простите, как в туалет сходит, ему там и ванна и кофе и какава с чаем, а кто-то мучается сутки... разные роды и смотрятся все по-разному =)
Рядом должен быть квалифицированный персонал, и это безусловно=)) все остальное может рождать споры=))
У нас было так. 1 ребенок родился в Петербурге и муж, который на момент родов был в другом городе, на родах не присутствовал, о чем очень жалеет. Я тогда тоже не понимала, а что там на этих родах вообще делать посторонним, тем более, мужчине. Маму в родильном зале мне тоже не хотелось особо видеть, да и она не горела желанием, на это есть профессионалы. Всяческие видео перед первыми в своей жизни родами я сама боялась смотреть :))
Потом родился сын, уже в Австрии. На этот раз муж был рядом, хотя изначально я не хотела его присутствия, тк не понимала для чего это нужно, хоть тут такая практика и распространена. Говорила, что сама справлюсь. И да, тоже не хотелось этого во многом из-за соображений "некрасивости". Так вот, мнение мое кардинально поменлось после этих вторых родов. На схватках я мужа видеть не хотела, как-то такая боль одной легче переносится, раздражает все, хочется спрятаться куда-то, побыть одной (у меня было так, по-крайней мере). А потом, в родильном зале уже было все равно, важно было уже лишь то, чтобы малыш поскорее появился на свет. Важность присутствия папы на родах я поняла тогда, когда мы оба разделили ту особенную радость первых минут, когда держишь кроху так близко к себе, видишь это личико, ручки, ножки, о которых только догадывался, все думая, а какой же он будет, твой малыш, бескончено рассматривая ч/б снимки от УЗИ в беременность. А тут он рядом, лежит на груди, ест молочко. Вдыхаешь его запах, чувствуешь тепло от его тельца. Да это же просто невероятно! Так вот, папа испытывает ту же радость и счастье, что и мама. И имеет на нее такое же право. А переживание таких моментов совместно, действительно, очень сближают. Недавно у нас родилась третья кроха. На этот раз у меня даже и тени сомнения не возникло, а зачем нужен муж на родах.
Надо сказать, что у нас роды были благополучные, без осложнений и длились недолго. Не было никаких кровей фонтаном и прочих прелестей, которые тут многие упоминают. Всякие некрасивые штуки, типа рвоты были, но для этого есть туалет и можно и нужно туда перед родами почаще наведываться. Для улучшения собственного состояния комфорта, в первую очередь.
Ну и мнение мужчины, напоследок. Вчера специально спросила у мужа, а не страшно ему было, как-то темой этой дискуссии навеяло. Он вопросу вообще удивился, переспросил, чего он там должен был испугаться. Ну и еще вопрос задала, зачем ему это надо было, быть с нами на родах. Для него это было важно, это же рождение ЕГО ребенка. Ну и напоследок, спросила о его чувствах. Ни слова не услышала о каких-то негативных эмоциях в процессе родов, только меня пожалел (я то уже и не помню, как мне плохо-больно было :))) И сказал о тихой, светлой радостии, когда все закончилось и наша малышка была рядом.
+мульон
к слову сказать у всех и роды разные, кто-то ,простите, как в туалет сходит, ему там и ванна и кофе и какава с чаем, а кто-то мучается сутки... разные роды и смотрятся все по-разному =)
Рядом должен быть квалифицированный персонал, и это безусловно=)) все остальное может рождать споры=))
Присутствие персонала совсем не исключает присутствие мужа.
Тема в любом случае спорная, вот потому и спорим.
Я писала о правиле только потому что не надо считать мужчин, которые помогают в родах и потом дома исключением, исключение, ИМХО, те кто не помогает.
Да уж, .. тут уже кто-то писал, что даже на своих родах не хотел бы присутствовать:))
Разделяю эту точку зрения. Помню, ощущение было, что на мне поле вспахали-усталость нечеловеческая...а вовсе НЕ страх и боль(когда муж может помочь и поддержать своим присутствием). А уж об эстетике процесса я лучше помолчу:073:
для меня безусловным доказательством преимуществ совместных родов могло бы быть снижение числа воскресных пап... его нет... детей, воспитываемых мамами, меньше не становится.. так куда же уходит чувство особенной близости и ценности отношений, возникшее в родах?... получается, оно поверхностно... или , вообще... придумано:005:
У нас было так...
Как Вы хорошо написали про разделенную радость!
Увлечение
02.09.2010, 20:48
У нас было так. 1 ребенок родился в Петербурге и муж, который на момент родов был в другом городе, на родах не присутствовал, о чем очень жалеет. Я тогда тоже не понимала, а что там на этих родах вообще делать посторонним, тем более, мужчине. Маму в родильном зале мне тоже не хотелось особо видеть, да и она не горела желанием, на это есть профессионалы. Всяческие видео перед первыми в своей жизни родами я сама боялась смотреть :))
Потом родился сын, уже в Австрии. На этот раз муж был рядом, хотя изначально я не хотела его присутствия, тк не понимала для чего это нужно, хоть тут такая практика и распространена. Говорила, что сама справлюсь. И да, тоже не хотелось этого во многом из-за соображений "некрасивости". Так вот, мнение мое кардинально поменлось после этих вторых родов. На схватках я мужа видеть не хотела, как-то такая боль одной легче переносится, раздражает все, хочется спрятаться куда-то, побыть одной (у меня было так, по-крайней мере). А потом, в родильном зале уже было все равно, важно было уже лишь то, чтобы малыш поскорее появился на свет. Важность присутствия папы на родах я поняла тогда, когда мы оба разделили ту особенную радость первых минут, когда держишь кроху так близко к себе, видишь это личико, ручки, ножки, о которых только догадывался, все думая, а какой же он будет, твой малыш, бескончено рассматривая ч/б снимки от УЗИ в беременность. А тут он рядом, лежит на груди, ест молочко. Вдыхаешь его запах, чувствуешь тепло от его тельца. Да это же просто невероятно! Так вот, папа испытывает ту же радость и счастье, что и мама. И имеет на нее такое же право. А переживание таких моментов совместно, действительно, очень сближают. Недавно у нас родилась третья кроха. На этот раз у меня даже и тени сомнения не возникло, а зачем нужен муж на родах.
Надо сказать, что у нас роды были благополучные, без осложнений и длились недолго. Не было никаких кровей фонтаном и прочих прелестей, которые тут многие упоминают. Всякие некрасивые штуки, типа рвоты были, но для этого есть туалет и можно и нужно туда перед родами почаще наведываться. Для улучшения собственного состояния комфорта, в первую очередь.
Ну и мнение мужчины, напоследок. Вчера специально спросила у мужа, а не страшно ему было, как-то темой этой дискуссии навеяло. Он вопросу вообще удивился, переспросил, чего он там должен был испугаться. Ну и еще вопрос задала, зачем ему это надо было, быть с нами на родах. Для него это было важно, это же рождение ЕГО ребенка. Ну и напоследок, спросила о его чувствах. Ни слова не услышала о каких-то негативных эмоциях в процессе родов, только меня пожалел (я то уже и не помню, как мне плохо-больно было :))) И сказал о тихой, светлой радостии, когда все закончилось и наша малышка была рядом.
Какая замечательная история:flower:
***Таня***
02.09.2010, 21:55
У нас было так...
я правильно понимаю, что для Вас важно, чтобы муж был сразу после рождения ребенка, когда он уже лежит рядом с вами?
я правильно понимаю, что для Вас важно, чтобы муж был сразу после рождения ребенка, когда он уже лежит рядом с вами?
сложно так разделить все.
***Таня***
02.09.2010, 22:03
сложно так разделить все.
нет, ну почему же... мне вот, например, хотелось бы, чтоб муж появился уже когда малыш родиться. но вот в процессе и непосредственно перед ним я бы не хотела, чтобы он присутствовал...
мой муж не соглашался, мы вообще это не обсуждали, он привез мою акушерку, та провела его в родилку "попрощаться с женой", это у нее юмор такой, он пришел, посмотрел, ему акушерка сказала, если хочешь, то оставайся, он, видимо, захотел, а вот лично мне в тот момент было перпендекулярно, захотел-не захотел, но потом было ощущение спокойствия рядом с ним, вот это ощущение и осталось, потом ничего особо не обсуждали с ним, но, шока от происходящего у мужчины замечено не было:).
для меня безусловным доказательством преимуществ совместных родов могло бы быть снижение числа воскресных пап... его нет... детей, воспитываемых мамами, меньше не становится.. так куда же уходит чувство особенной близости и ценности отношений, возникшее в родах?... получается, оно поверхностно... или , вообще... придумано:005:
Для того чтобы делать такие выводы нужно опираться хоть на какую-то статистику: присутствовало столько - развелись несмотря на это столько :))
Чувства есть, они далеко не поверхностные и уж точно не придуманные, но наивно считать что благодаря им брак будет продолжаться пока смерть не разлучит - жизнь сложна и длинна.
Но, ИМХО, вероятность развода после совместных родов все-таки ниже - хотя у меня тоже нет соответствующей статистики.
Для того чтобы делать такие выводы нужно опираться хоть на какую-то статистику: присутствовало столько - развелись несмотря на это столько :))
.
я про официальную статистику разводов, публикуемую каждый год по СПб... на фоне растущей популярности совместных родов результаты не впечатляют
я не утверждаю о неблагоприятном или благостном влиянии таких родов... мне просто кажется, что их значение в семейных отношениях преувеличено:020:
я про официальную статистику разводов, публикуемую каждый год по СПб... на фоне растущей популярности совместных родов результаты не впечатляют
я не утверждаю о неблагоприятном или благостном влиянии таких родов... мне просто кажется, что их значение в семейных отношениях преувеличено:020:
Вполне возможно что те кто рожал вместе из той категории которая не разводилась бы даже при отсутствии таковых.
Ну и популярность совместных родов растет, но все-таки не в геометрической прогрессии.
Как можно судить о значении совместных родов зная о них только теоретически?
Как можно судить о значении совместных родов зная о них только теоретически?
вы правы, никак:))
но я могу судить о самостоятельных родах...сейчас не многие имеют такой опыт... и отношение мужа ко мне как к волшебнице, раз и готово:017:
да, меня смущает показать ему спустя 14 лет, что я их "выкакиваю" в муках с перекошенным лицом:005:
...пока еще в раздумьях:020:
вы правы, никак:))
но я могу судить о самостоятельных родах...сейчас не многие имеют такой опыт... и отношение мужа ко мне как к волшебнице, раз и готово:017:
да, меня смущает показать ему спустя 14 лет, что я их "выкакиваю" в муках с перекошенным лицом:005:
...пока еще в раздумьях:020:
Да многие имею такой опыт - если Вы не в поле конечно рожали. % совместных родов не так уж велик, увы.
ИМХО, если Вы сами относитесь к родам как к "выкакиванию", то не стоит мужу, наверное, показывать.
ээээ.... а вот знаете, я тоже хадумывалась о том, о чем писала Zарядка.... я сейчас, возможно, бестактность скажу, извините заранее, если кого-тио это коснулось лично )А кто-то об этом упоминал в этом топе и предыдущих тоже), мне кажется, что развод после совместных родов- это как-то.... более цинично что ли.... в общем, трудно сформулировать, но вот лично меня (ИМХО! подчеркиваю) это бы.... убить не убило, но ранило серьезно. ИМХО Дамы, еще раз прошу прощения, если кого-то задела или была бестактна. :flower:
ээээ.... а вот знаете, я тоже хадумывалась о том, о чем писала Zарядка.... я сейчас, возможно, бестактность скажу, извините заранее, если кого-тио это коснулось лично )А кто-то об этом упоминал в этом топе и предыдущих тоже), мне кажется, что развод после совместных родов- это как-то.... более цинично что ли.... в общем, трудно сформулировать, но вот лично меня (ИМХО! подчеркиваю) это бы.... убить не убило, но ранило серьезно. ИМХО Дамы, еще раз прошу прощения, если кого-то задела или была бестактна. :flower:
Не, ерунда, это не ощущается так, как ты думаешь. Правда.
La farfalla
03.09.2010, 08:04
честно сказать, я не знаю, чего мужиков все обсуждают , как им на родах, нравится ли и т.д.
Знаете, вспоминая свои роды, я могу сказать, что даже сама я их со стороны не хотела бы видеть, не то чтобы кто-то...муж, знакомые и т.д. и не пошла бы никогда на роды,если б позвали, ну если бы только очень кому-то надо было, конечно, поприсутствовала,но была бы явно не в восторге... Есть категория мужчик, которые просто обязаны к родам относится ъхорошо- это врачи акушеры-гинекологи...всем остальным там делать нечего, свою помощь и любовь жене выказывайте после выписке и ей от этого больше радости будет. Жаль, что есть женщины,которые этого не понимают...
Извините, никого не хотела обидеть....
Ну, вот, опять!
:110::110::110:
Ну зачем за всех-то говорить?? Тем более, если не хотели обидеть. Взяли и решили за "всех остальных".
Есть женщины, которые кое-чего другого не понимают. Того что есть женщины и есть- о, ужас!, даже мужчины, которым надо быть на родах вместе и высказывать радость тогода, когда они сами считают нужным.
La farfalla
03.09.2010, 08:22
не на выписке, а дома при уходе за ребенком !
Ну все, безусловно, разные, но я не понимаю, чем может помочь муж при родах.... дышать вместе?? но ведь это бред....рядом должен быть квалифицированный мед. персонал, ИМХО...А муж пусть дома помогает, ребенка купает , белье гладит, ночью встает....
А то блин, роды вместе, а все остально "моя хата скраю".....надо конкретными делами помогать, а не дыхпанием....
Чисто мое мнение, без обид, помидоры не кидать =))))
Дышать правильно- это тоже вполне конкретное дело. Почему бы не подышать вместе?
И что-то я не слышала, чтобы где-то квалифицированный персонал "дышал вместе" на схватках. Кроме может быть Радуги. Про Колыбельку и им подобных не говорю, подышать-то там подышит... "квалифицированный" персонал, но...
La farfalla
03.09.2010, 08:59
Да уж, .. тут уже кто-то писал, что даже на своих родах не хотел бы присутствовать:))
Разделяю эту точку зрения. Помню, ощущение было, что на мне поле вспахали-усталость нечеловеческая...а вовсе НЕ страх и боль(когда муж может помочь и поддержать своим присутствием). А уж об эстетике процесса я лучше помолчу:073:О, и я разделяю. Если б можно было бы, я бы с удовольствием пропустила и схватки, и потуги.
Усталость нечеловеческая после потуг- да.
Но насчет присутствия на схватках у меня другое мнение. Есть комплекс мер, помогающих облегчать боль. В этом и может помочь муж. Не делают у нас этого акушерки. (Опять же кроме Радуги, насколько я знаю). Не дышат, не делают массаж, не напоминают, как изменить положение тела, не помогают пойти в души и пр. Их дело - принять ребенка, и только. Я, кстати, не понимаю, почему.
для меня безусловным доказательством преимуществ совместных родов могло бы быть снижение числа воскресных пап... его нет... детей, воспитываемых мамами, меньше не становится.. так куда же уходит чувство особенной близости и ценности отношений, возникшее в родах?... получается, оно поверхностно... или , вообще... придумано:005:
А мне тоже кажется, что совместные роды не могут ничего изменить. Могут проявить, обострить, улучшить- то, что и так есть. Но не изменить, если проблемы- "в консерватории".
Тилимили
03.09.2010, 09:12
Мне нужен был муж на родах,потому что мне очень не хотелось одной быть всё это время. Он сидел себе спокойненько в уголочке и дремал)))) Я молча переносила все тяжбы,т.е. для мужа я не в муках рожала)))
Когда уже на кресле рожала,он вышел,и зашёл,когда уже родила.
Я спрашивала его спустя год,изменилось ли что-то у него по отношению ко мне? Сказал,что нет))
Гайденыш
03.09.2010, 11:02
Что-то женщины из кожи вон лезут доказать, что совместные роды это круто. Ну а где эти самые мужчины со своими восторгами? Я знаю только одного подобного, это Джигурда!:))
Дышать правильно- это тоже вполне конкретное дело. Почему бы не подышать вместе?
И что-то я не слышала, чтобы где-то квалифицированный персонал "дышал вместе" на схватках. Кроме может быть Радуги. Про Колыбельку и им подобных не говорю, подышать-то там подышит... "квалифицированный" персонал, но...
если б кто-нибудь пришел своим пыхтением сбивать меня с моего ритма дыхания я б очень резко к этому отнеслась - времени и сил вежливо решать ситуацию у меня не было. а ритм дыхания за одну схватку менялся раза 4-5 и человеку вне схватки эти изменения реально уловить только постфактум.:ded:
О, и я разделяю. Если б можно было бы, я бы с удовольствием пропустила и схватки, и потуги.
Усталость нечеловеческая после потуг- да.
Но насчет присутствия на схватках у меня другое мнение. Есть комплекс мер, помогающих облегчать боль. В этом и может помочь муж. Не делают у нас этого акушерки. (Опять же кроме Радуги, насколько я знаю). Не дышат, не делают массаж, не напоминают, как изменить положение тела, не помогают пойти в души и пр. Их дело - принять ребенка, и только. Я, кстати, не понимаю, почему.
А мне тоже кажется, что совместные роды не могут ничего изменить. Могут проявить, обострить, улучшить- то, что и так есть. Но не изменить, если проблемы- "в консерватории".
гм. опять же. во время схваток я носилась и нуждалась в тишине. абсолютной. и категорически не хотела, чтоб меня трогали или лезть в мокрую воду...брр. хоть и теплую - в душе не побегаешь еще. в перерывах я сидела на мяче - тоже ничем и никак никто не нужен был. на потугах реально нужны только врачи.
для чего нужен помощник: - вовремя позвать врача (акушерка и так 80% времени не отходила); -для душевного спокойствия; - для попить; - для избавления от бумаг, которые срочно надо подписать - реально не до того, чтоб вникать в текст. еще можно перерезать пуповину и умилятся. тазики уносила санитарка. она же мыла пол.
кому-то нужен еще массаж и душ, подышать и поболтать - но, поверьте, не всем.
для чего нужен помощник: - вовремя позвать врача (акушерка и так 80% времени не отходила); -для душевного спокойствия; - для попить; - для избавления от бумаг, которые срочно надо подписать - реально не до того, чтоб вникать в текст. еще можно перерезать пуповину и умилятся. тазики уносила санитарка. она же мыла пол.
кому-то нужен еще массаж и душ, подышать и поболтать - но, поверьте, не всем.
если мужа нет, то попить, массаж и поговорить делает акушерка:)
мне вдруг подумался такой момент... те, кто с мужем, расскажите, была ли возможность отдохнуть у вашего мужа... я рожала 10 часов, в родильном зале кроме моей кушетки, кресла для родов и столика со стулом других мест отдыха не было... вопрос, хде может полежать муж?.. ему дадут раскладушку или как это происходит?...
Гайденыш
03.09.2010, 11:28
если мужа нет, то попить, массаж и поговорить делает акушерка:)
мне вдруг подумался такой момент... те, кто с мужем, расскажите, была ли возможность отдохнуть у вашего мужа... я рожала 10 часов, в родильном зале кроме моей кушетки, кресла для родов и столика со стулом других мест отдыха не было... вопрос, хде может полежать муж?.. ему дадут раскладушку или как это происходит?...
А зачем ему лежать? Он же вроде как работать пришел вместе с женой. Или я чего-то не понимаю? Правда я в родзале появлялась всегда за полчаса до родов, поэтому не могу представить иное.
Что-то женщины из кожи вон лезут доказать, что совместные роды это круто. Ну а где эти самые мужчины со своими восторгами? Я знаю только одного подобного, это Джигурда!:))
так мужики все на работе:015: а тут только мы:fifa::020::017:
А зачем ему лежать? Он же вроде как работать пришел вместе с женой. Или я чего-то не понимаю? Правда я в родзале появлялась всегда за полчаса до родов, поэтому не могу представить иное.
в дремучем 1997 в 1РД нужно было находиться в своем родзале от и до... никаких походов в гости "к девченкам":)... даже одним глазком, одним тапочком нельзя в чужой зал... как дела не спросить...звери:))
отвлеклась...про полежать... так тяжело столько времени... если не сам рожаешь, то должна быть передышка... представьте в аэропорту ждать 10 часов или в очереди... это же очень долго:005:
Гайденыш
03.09.2010, 11:54
в дремучем 1997 в 1РД нужно было находиться в своем родзале от и до... никаких походов в гости "к девченкам":)... даже одним глазком, одним тапочком нельзя в чужой зал... как дела не спросить...звери:))
отвлеклась...про полежать... так тяжело столько времени... если не сам рожаешь, то должна быть передышка... представьте в аэропорту ждать 10 часов или в очереди... это же очень долго:005:
10 часов и я бы не выдержала в родзале, тронулась бы умом. Все у всех по-разному, но мое четко закрепившееся мнение, что ехать в роддом желательно со схватками через 5 минут, чтобы не нагуливать их по коридорам родилки и не пугаться всяких неадекватов. Ну это если все нормально, конечно.
Тилимили
03.09.2010, 12:01
если мужа нет, то попить, массаж и поговорить делает акушерка:)
мне вдруг подумался такой момент... те, кто с мужем, расскажите, была ли возможность отдохнуть у вашего мужа... я рожала 10 часов, в родильном зале кроме моей кушетки, кресла для родов и столика со стулом других мест отдыха не было... вопрос, хде может полежать муж?.. ему дадут раскладушку или как это происходит?...
Так он на кушеточке полулёжа полусидя примостился,потом стул принесли))) Когда я в душ ходила,сидел в коридоре,там кресла кожаные были)))
10 часов и я бы не выдержала в родзале, тронулась бы умом. Все у всех по-разному, но мое четко закрепившееся мнение, что ехать в роддом желательно со схватками через 5 минут, чтобы не нагуливать их по коридорам родилки и не пугаться всяких неадекватов. Ну это если все нормально, конечно.
ага, но некоторых с дородового отправляют "пугаться":)
сейчас буду сидеть дома до последнего (и рожу в машине:001::)) )
Тилимили
03.09.2010, 12:02
10 часов и я бы не выдержала в родзале, тронулась бы умом. Все у всех по-разному, но мое четко закрепившееся мнение, что ехать в роддом желательно со схватками через 5 минут, чтобы не нагуливать их по коридорам родилки и не пугаться всяких неадекватов. Ну это если все нормально, конечно.
Я там больше 10 часов провела:001: Планировала часа в 4 утра родит,а родила только в 10.40)))
La farfalla
03.09.2010, 12:05
Что-то женщины из кожи вон лезут доказать, что совместные роды это круто. Ну а где эти самые мужчины со своими восторгами? Я знаю только одного подобного, это Джигурда!:))
Прям "из кожи вон"? Это где? В основном (за небольшим исключением) объясняют, зачем это может быть нужно, и зачем это было нужно ИМ.
И ИМХО "круто"- не совсем то слово.
если б кто-нибудь пришел своим пыхтением сбивать меня с моего ритма дыхания я б очень резко к этому отнеслась - времени и сил вежливо решать ситуацию у меня не было. а ритм дыхания за одну схватку менялся раза 4-5 и человеку вне схватки эти изменения реально уловить только постфактум.:ded:
Это ВАША конкретная ситуация. Я ничего не имею против. А кому-то нужна помощь.
гм. опять же. во время схваток я носилась и нуждалась в тишине. абсолютной. и категорически не хотела, чтоб меня трогали или лезть в мокрую воду...брр. хоть и теплую - в душе не побегаешь еще. в перерывах я сидела на мяче - тоже ничем и никак никто не нужен был. на потугах реально нужны только врачи.
для чего нужен помощник: - вовремя позвать врача (акушерка и так 80% времени не отходила); -для душевного спокойствия; - для попить; - для избавления от бумаг, которые срочно надо подписать - реально не до того, чтоб вникать в текст. еще можно перерезать пуповину и умилятся. тазики уносила санитарка. она же мыла пол.
кому-то нужен еще массаж и душ, подышать и поболтать - но, поверьте, не всем.
Вот именно. Кому-то нужен. И конечно, не всем. Не только верю, но только это и говорю. Я, заметьте, протестую, только тогда, когда кто-то высказывается за всех.
если мужа нет, то попить, массаж и поговорить делает акушерка:)
мне вдруг подумался такой момент... те, кто с мужем, расскажите, была ли возможность отдохнуть у вашего мужа... я рожала 10 часов, в родильном зале кроме моей кушетки, кресла для родов и столика со стулом других мест отдыха не было... вопрос, хде может полежать муж?.. ему дадут раскладушку или как это происходит?...
А где это "массаж, поговорить" делает акушерка? Ну не знаю я про такое. Сколько бы ни платили. Такое впечатление, что у нас в стране такая... "акушерская школа" что ли, что работа акушера в основном на потугах, принять ребенка.
Насчет- мужу отдохнуть. Я его не звала сразу на первых схватках, он был не много времени, раскладушка не нужна была. Знаю, что в каких-то местах - хоть живи круглые сутки, всё дадут.
10 часов и я бы не выдержала в родзале, тронулась бы умом. Все у всех по-разному, но мое четко закрепившееся мнение, что ехать в роддом желательно со схватками через 5 минут, чтобы не нагуливать их по коридорам родилки и не пугаться всяких неадекватов. Ну это если все нормально, конечно.
я ехала на схватках в 3 минуты. и рожала часов 12. первого.
второго 8 часов. но в родилку с этажа поступила.
А где это "массаж, поговорить" делает акушерка? Ну не знаю я про такое. Сколько бы ни платили. Такое впечатление, что у нас в стране такая... "акушерская школа" что ли, что работа акушера в основном на потугах, принять ребенка.
.
это сейчас такая практика... в ту ночь, когда я рожала, во всем роддоме было 2 роженицы... сколько акушерок не знаю, но внимания мне хватило... сидела, болтала... она даже волосы мне заплетала, лучше массажа кстати:) (когда совсем слегла помирать :010:)
Тилимили
03.09.2010, 12:16
это сейчас такая практика... в ту ночь, когда я рожала, во всем роддоме было 2 роженицы... сколько акушерок не знаю, но внимания мне хватило... сидела, болтала... она даже волосы мне заплетала, лучше массажа кстати:) (когда совсем слегла помирать :010:)
А у нас наоборот аврал был))) Акушерка даже рада была,что муж был))
Гайденыш
03.09.2010, 12:18
ага, но некоторых с дородового отправляют "пугаться":)
сейчас буду сидеть дома до последнего (и рожу в машине:001::)) )
НЕ бойтесь! Я сама еле успела в роддом со второй, скорая доехать бы не успела:)) Муж меня вкатил в приемное отделение со схватками через минуту, а я уже по дороге искала место вынужденной остановки, если начнутся потуги:)) Но зато пришла, родила и ушла.
Гайденыш
03.09.2010, 12:21
А где это "массаж, поговорить" делает акушерка? Ну не знаю я про такое. Сколько бы ни платили. Такое впечатление, что у нас в стране такая... "акушерская школа" что ли, что работа акушера в основном на потугах, принять ребенка.
А мне вот второй раз повезло с акушеркой. Абсолютно бесплатно рожала, по родовому сертификату, так акушерочка и пот вытирала, и дышать помогала, и попить подавала, и разговаривала. Врач, конечно, грубовата, но это уже издержки профессии, иногда бьющуюся в истерике мамашку действительно надо одернуть. Так что деньги не все решают
А мне вот второй раз повезло с акушеркой. Абсолютно бесплатно рожала, по родовому сертификату, так акушерочка и пот вытирала, и дышать помогала, и попить подавала, и разговаривала.
вы запомнили ее фамилию? (где, где остались чуткие акушерки?!)
Гайденыш
03.09.2010, 12:28
вы запомнили ее фамилию? (где, где остались чуткие акушерки?!)
Фамилию я ее не знаю. Рожала в 18-м, зовут ее Катя, небольшого роста, темненькая, очень приятная. Это просто ангел. Работают они там сутки через трое вроде, так что при желании вычислить можно.
мне вдруг подумался такой момент... те, кто с мужем, расскажите, была ли возможность отдохнуть у вашего мужа... я рожала 10 часов, в родильном зале кроме моей кушетки, кресла для родов и столика со стулом других мест отдыха не было... вопрос, хде может полежать муж?.. ему дадут раскладушку или как это происходит?...
Мы в родзале провели время с 11 вечера до 2 часов дня. В какой-то момент мне давали медикаментозный сон, чтобы я немного отдохнула, мужа отправили в сестринскую спать на это время. (18 рд, "Семейные роды").
La farfalla
03.09.2010, 12:38
это сейчас такая практика... в ту ночь, когда я рожала, во всем роддоме было 2 роженицы... сколько акушерок не знаю, но внимания мне хватило... сидела, болтала... она даже волосы мне заплетала, лучше массажа кстати:) (когда совсем слегла помирать :010:)
Нееет, не согласна. Это Вам повезло. Наверно рожали в годы, когда был спад рождаемости, ну и акушерка попалась хорошая... человек на своем месте.
Про роды в советские времена я наслышана. Какие там массажи. Несколько человек в одном помещении со схватками, да еще и ходить не везде разрешали.
La farfalla
03.09.2010, 12:41
А мне вот второй раз повезло с акушеркой. Абсолютно бесплатно рожала, по родовому сертификату, так акушерочка и пот вытирала, и дышать помогала, и попить подавала, и разговаривала. Врач, конечно, грубовата, но это уже издержки профессии, иногда бьющуюся в истерике мамашку действительно надо одернуть. Так что деньги не все решают
Абсолютно верно! ППКС.
Я бы даже больше сказала. Никакие деньги из плохой акушерки не сделают хорошую.
Про роды в советские времена я наслышана. Какие там массажи. Несколько человек в одном помещении со схватками, да еще и ходить не везде разрешали.
совеЦкие:010:... мне 32 (последние дни доживаю:) ), рожала в 1997... сейчас то легко попасть в 1РД на Ваське, а раньше по скорой не везли, на ДО по записи, очереди огого... без знакомых было не попасть
так, теперь у меня сложилось впечатление, что при оплаченной бригаде внимание к моей персоне будет меньше при наличие мужа, и больше при его отсутствии?!... если есть муж, роды платные, акушерка сама сидит или муж вместо акушерки?...
Гайденыш
03.09.2010, 13:04
так, теперь у меня сложилось впечатление, что при оплаченной бригаде внимание к моей персоне будет меньше при наличие мужа, и больше при его отсутствии?!... если есть муж, роды платные, акушерка сама сидит или муж вместо акушерки?...
Мне кажется, что это лотерея. Если рожениц мало, то внимания больше, и наоборот. Это как повезет.
La farfalla
03.09.2010, 13:08
совеЦкие:010:... мне 32 (последние дни доживаю:) ), рожала в 1997... сейчас то легко попасть в 1РД на Ваське, а раньше по скорой не везли, на ДО по записи, очереди огого... без знакомых было не попасть
Ну, во первых, я не имела ввиду, что Вы рожали в "совеЦкие". Это я про еще раньше. Вы сказали "это сейчас такая практика", я имела ввиду, что это практика - не сейчас, а с незапамятных времен. :)
А во-вторых. В медицине ОООЧЕНЬ медленно все меняется, особенно в бесплатной. Во многих клиниках и сейчас- советские времена, или , как минимум, их элементы. :)
La farfalla
03.09.2010, 13:14
так, теперь у меня сложилось впечатление, что при оплаченной бригаде внимание к моей персоне будет меньше при наличие мужа, и больше при его отсутствии?!... если есть муж, роды платные, акушерка сама сидит или муж вместо акушерки?...
При платных, скорее всего, как договоритесь. Вы сами говорите- (например) мужа не беру, но хочу чтобы рядом со мной все время находилась акушерка.
И вообще... всё надо обговаривать заранее. Если у них принята практика, например, что акушерка заглядывает раз в час, то им и в голову не придет, что кому-то надо, чтобы... заглядывала раз в полчаса.
Контраст
03.09.2010, 13:22
Ну вот чо вы спорите...
Зайдите в Курилку и создайте опрос с темой "хотите ли вы САМИ присутствовать на родах, без какого либо желания(принуждения) на это со стороны жены..."
И многое узнаете...
Ну вот чо вы спорите...
Зайдите в Курилку и создайте опрос с темой "хотите ли вы САМИ присутствовать на родах, без какиго либо желания на это со стороны жены..."
И многое узнаете...
:)):)):)):flower:
хотя знаю лично таких желающих, но, думаю, от общего кол-ва около 10%
Контраст
03.09.2010, 13:26
:)):)):)):flower:
хотя знаю лично таких желающих, но, думаю, от общего кол-ва около 10%
Ну, может слегка побольше...
Но, думаю да, цифра примерно такая...
если мужа нет, то попить, массаж и поговорить делает акушерка:)
мне вдруг подумался такой момент... те, кто с мужем, расскажите, была ли возможность отдохнуть у вашего мужа... я рожала 10 часов, в родильном зале кроме моей кушетки, кресла для родов и столика со стулом других мест отдыха не было... вопрос, хде может полежать муж?.. ему дадут раскладушку или как это происходит?...
У меня схватки начались ночью, поэтому я тихо их пережидала, пока муж спал, как раз выходные были, я не хотела его будоражить после трудовой недели. А в 6 ч утра он сам проснулся уже от моих хождений и мы поехали в роддом. Так что я была как раз невыспавшаяся, без сил. :( А он был в порядке.:fifa:
Ну вот чо вы спорите...
Зайдите в Курилку и создайте опрос с темой "хотите ли вы САМИ присутствовать на родах, без какого либо желания(принуждения) на это со стороны жены..."
И многое узнаете...
Далеко не все мужчины сидят на ЛВ.:004:
Контраст
03.09.2010, 13:42
Далеко не все мужчины сидят на ЛВ.:004:
Ну да, ну да...
Оно конешно...
Лучше не знать...:028:
У меня схватки начались ночью, поэтому я тихо их пережидала, пока муж спал, как раз выходные были, я не хотела его будоражить после трудовой недели. А в 6 ч утра он сам проснулся уже от моих хождений и мы поехали в роддом. Так что я была как раз невыспавшаяся, без сил. :( А он был в порядке.:fifa:
Далеко не все мужчины сидят на ЛВ.:004:
все равно не понимаю - когда муж дома и под боком - его нельзя будить, ибо надо поберечь. а в роддоме он срочно необходим.:009:
Ну вот чо вы спорите...
Зайдите в Курилку и создайте опрос с темой "хотите ли вы САМИ присутствовать на родах, без какого либо желания(принуждения) на это со стороны жены..."
И многое узнаете...
Прочитайте первое сообщение. Эта тема изначально и была в Курилке, но милые дамы начали писать, как их мужьям понравилось присутствовать на родах и делиться ощущениями от самих родов, поэтому тему перенесли сюда.
***Таня***
03.09.2010, 13:50
Ну вот чо вы спорите...
Зайдите в Курилку и создайте опрос с темой "хотите ли вы САМИ присутствовать на родах, без какого либо желания(принуждения) на это со стороны жены..."
И многое узнаете...
в Курилку- не вариант. этот топик оттуда и перенесен. так что, в начале сплошь мужские мнения...
Прочитайте первое сообщение. Эта тема изначально и была в Курилке, но милые дамы начали писать, как их мужьям понравилось присутствовать на родах и делиться ощущениями от самих родов, поэтому тему перенесли сюда.
я, кстати, спецом сюда сначала не писала ибо яиц нету. но... все побежали и я побежал...
kilometer
03.09.2010, 13:54
А мне тоже кажется, что совместные роды не могут ничего изменить. Могут проявить, обострить, улучшить- то, что и так есть. Но не изменить, если проблемы- "в консерватории".
Согласна.
Контраст
03.09.2010, 14:02
Прочитайте первое сообщение. Эта тема изначально и была в Курилке, но милые дамы начали писать, как их мужьям понравилось присутствовать на родах и делиться ощущениями от самих родов, поэтому тему перенесли сюда.
Я в курсе... Но это была бы отдельная тема, с четкими цифрами...
Контраст
03.09.2010, 14:03
Прочитайте первое сообщение. Эта тема изначально и была в Курилке, но милые дамы начали писать, как их мужьям понравилось присутствовать на родах и делиться ощущениями от самих родов, поэтому тему перенесли сюда.Милым дамам иногда(:))) свойственно принимать желаемое за действительное...
Karramell
03.09.2010, 14:04
Хорошая тема, живучая:) Почитала, порадовалась, что есть мужчины, которые САМИ действительно хотят присутствовать на родах. Но немного удивляет конечно то, что против мужа на родах те, кто не пробовал этого.:005:Мой муж ещё до беременности мне сам сказал "роды только вместе. не отдам тебя на растерзание" Я боюсь и не люблю врачей, сразу пульс учащается, давление скачет, расплакаться хочется от каждого неосторожного слова, трепетная я девушка.:008:Ходили вместе на курсы, всего 4 занятия на Ваське, там был специальный курс для совместных родов, особое внимание уделялось тому, как именно, конкретно муж может помочь - и позы, и массаж. Я получила неоценимую поддержку. Висела на нем, гладил меня, утешал, дышали вместе, чувствовала себя защищенно, видя рядом родное и любимое лицо. Муж помог скрасить некоторое негативное впечатление от врача и акушерки(тщательно выбираемых по отзывам).Был со мной всё время, как договаривались, и во время потуг. Второго тоже будем рожать вместе:) Из больших плюсов для моего мужа было то, что за все роды ни разу не застонала, только дышала-дышала-дышала, также рожала стоя на коленях, к нему лицом,никаких ужасов не видел, как и я впрочем:) На самом деле в родах важно всё, а особенно важно не кричать, не напрягать мышцы, лицо, максимально расслабиться и насыщать свой и ребенкин организм кислородом - так шейка будет быстро и эффективно раскрываться. МОЕМУ расслаблению,а соответственно благополучному течению родов помогло присутствие мужа. А ЕГО душевный комфорт был невозможен без присутствия со мной каждую минуту.
вы так пишите, как будто это всем необходимо.
***Таня***
03.09.2010, 14:09
вы так пишите, как будто это всем необходимо.
плюсадин. меня вот тоже "немного удивляют". а если я сама не хочу, чтоб муж там был? он должен наплевать на мое желание? а если, например, он по каким-то своим убеждениям не хочет? тащить? или лучше сразу ГКА? странная логика....
Хорошая тема, живучая:) Почитала, порадовалась, что есть мужчины, которые САМИ действительно хотят присутствовать на родах. Но немного удивляет конечно то, что против мужа на родах те, кто не пробовал этого.:005:Мой муж ещё до беременности мне сам сказал "роды только вместе. не отдам тебя на растерзание" Я боюсь и не люблю врачей, сразу пульс учащается, давление скачет, расплакаться хочется от каждого неосторожного слова, трепетная я девушка.:008:Ходили вместе на курсы, всего 4 занятия на Ваське, там был специальный курс для совместных родов, особое внимание уделялось тому, как именно, конкретно муж может помочь - и позы, и массаж. Я получила неоценимую поддержку. Висела на нем, гладил меня, утешал, дышали вместе, чувствовала себя защищенно, видя рядом родное и любимое лицо. Муж помог скрасить некоторое негативное впечатление от врача и акушерки(тщательно выбираемых по отзывам).Был со мной всё время, как договаривались, и во время потуг. Второго тоже будем рожать вместе:) Из больших плюсов для моего мужа было то, что за все роды ни разу не застонала, только дышала-дышала-дышала, также рожала стоя на коленях, к нему лицом,никаких ужасов не видел, как и я впрочем:) На самом деле в родах важно всё, а особенно важно не кричать, не напрягать мышцы, лицо, максимально расслабиться и насыщать свой и ребенкин организм кислородом - так шейка будет быстро и эффективно раскрываться. МОЕМУ расслаблению,а соответственно благополучному течению родов помогло присутствие мужа. А ЕГО душевный комфорт был невозможен без присутствия со мной каждую минуту.
+100:flower:НИКАКАЯ акушерка не заменит любимого мужчину:008:
Karramell
03.09.2010, 14:10
Locky,вы ко мне обращаетесь?:) Если да, то ГДЕ я это написала? Это необходимо мне, я рассказала о своем опыте, мне это нужно на 1000%
+100:flower:НИКАКАЯ акушерка не заменит любимого мужчину:008:
особенно во время секса:ded:
kilometer
03.09.2010, 14:12
особенно во время секса:ded:
Смотря какая акушерка. :065:
Locky,вы ко мне обращаетесь?:) Если да, то ГДЕ я это написала? Это необходимо мне, я рассказала о своем опыте, мне это нужно на 1000%
да вот эта ваша фраза навела на такую мысль "удивляет конечно то, что против мужа на родах те, кто не пробовал этого.:005:"
особенно во время секса:ded:
ну тут по желанию;)
***Таня***
03.09.2010, 14:13
Смотря какая акушерка. :065:
или таки акушер???:016::))
+100:flower:НИКАКАЯ акушерка не заменит любимого мужчину:008:
ну вот... только я решила сосредоточиться на акушерке, а позже решить вопрос с мужем:) для МЕНЯ важнее акушерка, мужа рассматриваю как модную доп опцию:fifa:
ну тут по желанию;)
то исть во время секса - по желанию, а во время родов - исключительно муж?
еще, кстати, наоборот верно - никакой любящий муж не заменит акушерку или врача в родах.
Karramell
03.09.2010, 14:16
да вот эта ваша фраза навела на такую мысль "удивляет конечно то, что против мужа на родах те, кто не пробовал этого.:005:"
Аааа...Но меня лишь удивляет и не более. На самом деле мне всё равно как кто рожает. Единственное огорчает, что кто-то например прочитает тех, кто там не был, но точно знает:ded: и от своей мечты откажется. Вот и всё:005:
ну вот... только я решила сосредоточиться на акушерке, а позже решить вопрос с мужем:) для МЕНЯ важнее акушерка, мужа рассматриваю как модную доп опцию:fifa:
да все правильно!А муж пусть сосредоточится на Вас!
то исть во время секса - по желанию, а во время родов - исключительно муж?
еще, кстати, наоборот верно - никакой любящий муж не заменит акушерку или врача в родах.
так может стоит проверить?
Аааа...Но меня лишь удивляет и не более. На самом деле мне всё равно как кто рожает. Единственное огорчает, что кто-то например прочитает тех, кто там не был, но точно знает:ded: и от своей мечты откажется. Вот и всё:005:
значит, не мечта и была.
а так - моя позиция жестко определена - мужа на родах не хочу. и без него все было прекрасно.
а по знакомым есть как положительный, так и отрицательный опыт. потому - я за индивидуальный подход в данном вопросе. и не приемлю высказываний - "это такое счастье нельзя мужчин этого лишать"
Karramell
03.09.2010, 14:19
Все незаменимы - и врач, и акушерка, и анестезиолог, и муж:flower:
так может стоит проверить?
что проверить? сможет ли муж сделать экстренное кесарево по показаниям?
спасибо, не буду.
***Таня***
03.09.2010, 14:20
Аааа...Но меня лишь удивляет и не более. На самом деле мне всё равно как кто рожает. Единственное огорчает, что кто-то например прочитает тех, кто там не был, но точно знает:ded: и от своей мечты откажется. Вот и всё:005:
ну что вы! все ж взрослые люди... и если это действительно осознанное и обдуманное решение, то никакие наши ИМХО их не разубедят... мы ведь тоже всего лишь выражаем свое отношение, а ни в коем случае не агитируем запереть мужа дома.:ded:
Karramell
03.09.2010, 14:22
значит, не мечта и была.
а так - моя позиция жестко определена - мужа на родах не хочу. и без него все было прекрасно.
а по знакомым есть как положительный, так и отрицательный опыт. потому - я за индивидуальный подход в данном вопросе. и не приемлю высказываний - "это такое счастье нельзя мужчин этого лишать"
Я тоже за свободу выбора:) А что за отрицательный опыт у знакомых?
что проверить? сможет ли муж сделать экстренное кесарево по показаниям?
спасибо, не буду.
пожалуйста.при чем тут кесарево? речь о ПРИСУТСТВИИ мужа на родах.
Я тоже за свободу выбора:) А что за отрицательный опыт у знакомых?
вплоть до расстройства по интиму и развода.
да все правильно!А муж пусть сосредоточится на Вас!
прочитайте, что написала Зеркальная Королева... медперсонал скинул все на мужа... очень по-русски, деньги взяли и ... переложили свою работу
конечно, жена ценит такую поддержку, кто бы не оказал... (но дышит и массирует акушерка лучше все-таки, чем неопытный муж после 4-х занятий)
пожалуйста.при чем тут кесарево? речь о ПРИСУТСТВИИ мужа на родах.
я написала, что муж не заменит врача.
чего пробовать вы мне предложили в таком случае?
и интересно, на операцию по удалению аппендицита тоже нужно с мужем приходить? в обязательном порядке?
Karramell
03.09.2010, 14:25
вплоть до расстройства по интиму и развода.
Так не любовь и была наверно.:005:
прочитайте, что написала Зеркальная Королева... медперсонал скинул все на мужа... очень по-русски, деньги взяли и ... переложили свою работу
конечно, жена ценит такую поддержку, кто бы не оказал... (но дышит и массирует акушерка лучше все-таки, чем неопытный муж после 4-х занятий)
по моему она описывает позитивный опыт.
Так не любовь и была наверно.:005:
согласна.
Karramell
03.09.2010, 14:26
я написала, что муж не заменит врача.
чего пробовать вы мне предложили в таком случае?
и интересно, на операцию по удалению аппендицита тоже нужно с мужем приходить? в обязательном порядке?
Аппендикс?:046:Ну вы утрируете:)Хотя если б можно было и муж был бы не против, то ИМХО почему нет?
kilometer
03.09.2010, 14:27
вплоть до расстройства по интиму и развода.
Вы уверены, что у них не было к этому предпосылок до родов?
А вообще у достаточно большого количества семейных пар наступает разлад в интиме после родов, так как женщине не хочется на гормональном уровне, плюс боль, плюс не очень красивая фигура, плюс заботы о младенце, плюс усталость. Муж же начинает ревновать, некоторых ещё плач детей бесит. Вот и развод.:(
дышит и массирует акушерка лучше все-таки, чем неопытный муж после 4-х занятий
Возможно. Но я очень не люблю, когда меня трогают чужие люди. Мне было бы неприятно, если бы мне массаж делала акушерка.
Так не любовь и была наверно.:005:
не знаю насколько любовь-нелюбовь. более 10 лет браку, старший сын был не при муже рожден.
вот в соседнем топе мадам утверждает, что у нее неземная вечная любовь, но она даже порнуху с мужем посмотреть не может. я к тому, что даже при любви у каждого свои границы выносливости и брезгливости.
я написала, что муж не заменит врача.
чего пробовать вы мне предложили в таком случае?
и интересно, на операцию по удалению аппендицита тоже нужно с мужем приходить? в обязательном порядке?
близкие люди оч.помогают ,морально поддерживая ,держа за руку и пр.особенно после тяжелых операций.
Аппендикс?:046:Ну вы утрируете:)Хотя если б можно было и муж был бы не против, то ИМХО почему нет?
почему утрирую - поддержка близкого человека в сложной ситуации.
Karramell
03.09.2010, 14:32
прочитайте, что написала Зеркальная Королева... медперсонал скинул все на мужа... очень по-русски, деньги взяли и ... переложили свою работу
конечно, жена ценит такую поддержку, кто бы не оказал... (но дышит и массирует акушерка лучше все-таки, чем неопытный муж после 4-х занятий)
Врач, даже платный, не сидит на родах, а появляется на несколько минут набегами проверить раскрытие, ну и на потугах.Всё. Акушерка сидела долго-долго заполняла документацию, была со мной во время осмотров, ну и на потугах. Всё. А муж был со мной ВСЁ время. А насчет дышать и массировать - так муж гораздо лучше меня понимает и чувствует, чем чужая тетка.
Karramell
03.09.2010, 14:34
согласна.
:flower::014:
Karramell
03.09.2010, 14:35
почему утрирую - поддержка близкого человека в сложной ситуации.
Ну так и хорошо:) Если б было можно - запросто.
.....что даже при любви у каждого свои границы выносливости и брезгливости.
Это точно. Мы с мужем почти 20 лет вместе и детей двое, но вот точно знаю, что если б он вдруг надумал рожать, то я на роды к нему бы не пошла, даже если бы волоком тащили.
т.е. п-рно с мужем это норма,а роды вместе фу?
т.е. п-рно с мужем это норма,а роды вместе фу?
я про принцип.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.