В богатстве и в бедности, в болезни и здравии...

[Bruja]

Это все общие фразы. Мне даже спорить не с чем, и опровергать нечего. Но на практике, институт семьи приказал долго жить. И выбирай тут, не выбирай, жертвовать приходится женщине. А мужчины, ИМХО, в большинстве своем - декоративный элемент. И этот декоративный элемент еще кое-где высказывается за суррогатное материнство. Я в генетике не сильна, а можно интересно, не используя клонирование, "скрестить" в пробирке две женские "Х" хромосомы?

А так устроены живые существа природой, естественным отбором.
Знаете, чем по сути самец отличается от самки? Не строением тела, вернее, это есть, но это следствие.
Принципиальное различие в том, что половая клетка одного имеет питательных веществ намного больше, чем другого. И тот, чья клетка имеет больше, тот и самка. Его родительсткий вклад изначально больше. А т.к. эта клетка еще и остается в его теле ( у б-ва млекопитающих), или это огромное яйцо, которое партнеру не всучишь, то второй имеет возможность, поделившись своими мелкими тощими клеточками смыться.
А дальше уже самке решать, что для нее выгоднее - растить этого детеныша, или проще его бросить и родить нового, с другим самцом, который будет ее кормить.
У рыб внешнее оплодотворение и там чаще всего детеныши остаются с самцом, т.к. самка успевает смыться после нереста, пока он оплодотворяет икру.
И у нас, людей так же. Мужчинам ничего не нужно кроме секса. Женщине нужны дети. Поэтому она и тянет, т.е. ее родительский вклад неизбежно больше.
Чтобы убрать этот перекос и престегнуть мужчин к семье тысячелетиями применялись различные методики - девственность до свадьбы, церковь, общество давило и проч.
И всегда мужики не хотели жениться, выдать дочерей замуж всегда считалось проблемой. А сейчас вобще никого ничем не удержишь, способов подавления и убеждения мало осталось, поэтому возвращаемся в природное состояние просто, вот и все.

[Anastasiya_I]

:046::046::046: а вы не знаете, что даже если мужчина настаивает на рождении ребенка, то решение принимает женщина единолично, она следовательно несет всю ответственность. Могла же аборт сделать:ded:

М настаивает, женщина не хочет, но все равно рожает. Ужас какой-то

[Зимняя_Вишня]

Персонаж ЗВ не так давно уверяла, что приемлет только те виды отношений, которые что то приносят ей...
Поскольку болезнь близлежащего вряд ли может принести что то нужное - то выводы делайте сами...

Персонаж ЗВ придерживается принципа талиона. С какой стати мне поддерживать, например, человека который всеми силами этому противится? Или который не оказал никакой поддержки мне в аналогичной ситуации? Или, если в наличии семеро по лавкам, и поддержка невозможна в принципе (ну разве что моральная, и то...)? Благородство, знаете ли, удовольствие дорогое, не все его могут себе позволить.

[Контраст]

А так устроены живые существа природой, естественным отбором.
Знаете, чем по сути самец отличается от самки? Не строением тела, вернее, это есть, но это следствие.
Принципиальное различие в том, что половая клетка одного имеет питательных веществ намного больше, чем другого. И тот, чья клетка имеет больше, тот и самка. Его родительсткий вклад изначально больше. А т.к. эта клетка еще и остается в его теле ( у б-ва млекопитающих), или это огромное яйцо, которое партнеру не всучишь, то второй имеет возможность, поделившись своими мелкими тощими клеточками смыться.
А дальше уже самке решать, что для нее выгоднее - растить этого детеныша, или проще его бросить и родить нового, с другим самцом, который будет ее кормить.
У рыб внешнее оплодотворение и там чаще всего детеныши остаются с самцом, т.к. самка успевает смыться после нереста, пока он оплодотворяет икру.
И у нас, людей так же. Мужчинам ничего не нужно кроме секса. Женщине нужны дети. Поэтому она и тянет, т.е. ее родительский вклад неизбежно больше.
Чтобы убрать этот перекос и престегнуть мужчин к семье тысячелетиями применялись различные методики - девственность до свадьбы, церковь, общество давило и проч.
И всегда мужики не хотели жениться, выдать дочерей замуж всегда считалось проблемой. А сейчас вобще никого ничем не удержишь, способов подавления и убеждения мало осталось, поэтому возвращаемся в природное состояние просто, вот и все.Какая интересная девиация...
/*достает очки*/

[Зимняя_Вишня]

М настаивает, женщина не хочет, но все равно рожает. Ужас какой-то

Анастасия, вы же в ЖГ не первый день, вы же знаете, что при обоюдном согласии, окончательное решение, как принято тут считать, принимает женщина, она же несет за него ответственность, в полной мере, а не наполовину. А аборт - это "простая медицинская операция".

[Контраст]

Персонаж ЗВ придерживается принципа талиона. С какой стати мне поддерживать, например, человека который всеми силами этому противится? Или который не оказал никакой поддержки мне в аналогичной ситуации? Или, если в наличии семеро по лавкам, и поддержка невозможна в принципе (ну разве что моральная, и то...)? Благородство, знаете ли, удовольствие дорогое, не все его могут себе позволить.
Знаете, дорогая Зимняя Вишня, я вот когда вас читаю, мне постоянно вспоминается мой начальник...
У него очень забавная особенность, он постоянно хочет казаться хуже, чем он есть на самом деле...
В чем соль этого поведения, я еще не понял, может он просто стесняется чего то или просто неуверен в некоторых ситуациях...
Но, ИМХО, у вас вижу ровно то же самое...

[Свободная]

В отношении решения бытовых вопросов я ППКС выражению:)):
Жизнь слишком коротка, чтобы делать для себя то, что могут для тебя сделать за деньги другие (с). У.С.Моэм

[Bruja]

:046::046::046: а вы не знаете, что даже если мужчина настаивает на рождении ребенка, то решение принимает женщина единолично, она следовательно несет всю ответственность. Могла же аборт сделать:ded:

Да я знаю, знаю :))
Я просто не стала эту мысль дальше развивать.
А мысль такова, что если дети нужны матери, или она считает, что детям нужна чистота, или еще что бы то ни было она считает, то тогда сама пусть и обеспечивает.
Это ее плата за желпние иметь детей ( и брак).
Потому что если самецтьфу, мужчина этого, например, не считает, или считает, что она должна, то его ничем не заставишь.
Поэтому я говорю, что связываться с мужиками на серьезе особого смысла нет.
Можно выйти замуж, конечно, если это нужно родственникам, например, или воспитание такое, или это дает иллюзию какой-то защищенности. Но рассчитывать нужно на себя. И относиться к союзу с мужчиной как к приятному обрамлению своей жизни (если оно приятное, конечно), как к ее декоративной части, но не более.
Иначе можно заиметь много разочарований, а то и в ситуацию похуже вляпаться.

[Anastasiya_I]

Персонаж ЗВ придерживается принципа талиона. С какой стати мне поддерживать, например, человека который всеми силами этому противится? Или который не оказал никакой поддержки мне в аналогичной ситуации? Или, если в наличии семеро по лавкам, и поддержка невозможна в принципе (ну разве что моральная, и то...)? Благородство, знаете ли, удовольствие дорогое, не все его могут себе позволить.

Можете и не оказывать ему никакой поддержки, ваше дело и выбор.

[Старый Кошелек]

Это все общие фразы. Мне даже спорить не с чем, и опровергать нечего. Но на практике, институт семьи приказал долго жить. И выбирай тут, не выбирай, жертвовать приходится женщине. А мужчины, ИМХО, в большинстве своем - декоративный элемент.
И этот декоративный элемент еще кое-где высказывается за суррогатное материнство.

Я в генетике не сильна, а можно интересно, не используя клонирование, "скрестить" в пробирке две женские "Х" хромосомы?

1. следуя этой логике я дааааааааавног должен развестись
ну вот нафига мне жена? дети выросли , тел для секса полноо доступных ( причем много моложе), рубашки сам себе всю жизнь глажу..для чего жена ? - декоративный элемент что ли?:046:
2. пр таком подходе - суррагатное материнство -то что надо
3. вымрем нафиг..( увы.. именно мужские гнены определяют изменчивость и адаптивность на физиологическом уровне ,) хотя может оно и к лучшему

[Зимняя_Вишня]

Не понял...

А что тут непонятного? Беременность - дауншифт, сознательное жертвование материнством в комментариях не нуждается, куда ни кинь - всюду клин.

[Контраст]

Да я знаю, знаю :))
Я просто не стала эту мысль дальше развивать.
А мысль такова, что если дети нужны матери, или она считает, что детям нужна чистота, или еще что бы то ни было она считает, то тогда сама пусть и обеспечивает.
Это ее плата за желпние иметь детей ( и брак).
Потому что если самецтьфу, мужчина этого, например, не считает, или считает, что она должна, то его ничем не заставишь.
Поэтому я говорю, что связываться с мужиками на серьезе особого смысла нет.
Можно выйти замуж, конечно, если это нужно родственникам, например, или воспитание такое, или это дает иллюзию какой-то защищенности. Но рассчитывать нужно на себя. И относиться к союзу с мужчиной как к приятному обрамлению своей жизни (если оно приятное, конечно), как к ее декоративной части, но не более.
Иначе можно заиметь много разочарований, а то и в ситуацию похуже вляпаться.На Западах бы с тобой поговорили...
Детку - папе и все дела...
/*ехидно прищуривается*/

[Ленин☭]

То что это подается как свободный выбор, а не вынужденное решение, обусловленное социальными и экономическими факторами.
Как сказал Спиноза, свобода - это осознанная необходимость. :)

[Bruja]

Какая интересная девиация...
/*достает очки*/

А, извините, профессор, забыла :))
Еще бытовые удобства необходимы :fifa:

[Контраст]

А что тут непонятного? Беременность - дауншифт, сознательное жертвование материнством в комментариях не нуждается, куда ни кинь - всюду клин.Ну так не беременейте... Как будто мужики вас заставляют...
Во проблема...

[Anastasiya_I]

Анастасия, вы же в ЖГ не первый день, вы же знаете, что при обоюдном согласии, окончательное решение, как принято тут считать, принимает женщина, она же несет за него ответственность, в полной мере, а не наполовину. А аборт - это "простая медицинская операция".

Мне все равно, как принято считать в ЖГ, я живу не в ЖГ, а в реальной жизни и здесь все многограннее, чем в ЖГ.
А ответственность за свои действия человек всегда несет полностью, а не частично или наполовину

[Bruja]

На Западах бы с тобой поговорили...
Детку - папе и все дела...
/*ехидно прищуривается*/

Так а я планирую детку-то папе отдать, когда папа готов к этому будет. Пока он не готов. Но и дальше нет гарантии, что возьмет к себе...

[Контраст]

Так а я планирую детку-то папе отдать, когда папа готов к этому будет. Пока он не готов. Но и дальше нет гарантии, что возьмет к себе...
:)):)):))

[Bruja]

Как сказал Спиноза, свобода - это осознанная необходимость. :)

Только мало кто это понимает. Всем кажется, что их заставляют что-то делать, а они тут не при чем.:)

[Bagira]

Для решения всех бытовых вопросов специально обученных людей - по-моему это-то что из области фантастики, родовые крепостные, дворецкие, гувернеры, штат прислуги.....
У нас этот рынок услуг представлен в несколько извращенном ракурсе. Уборщица - это не решение всех бытовых вопросов.
Вы сколько человек предлагаете нанять для решения всех бытовых вопросов?

[Контраст]

Для решения всех бытовых вопросов специально обученных людей - по-моему это-то что из области фантастики, родовые крепостные, дворецкие, гувернеры, штат прислуги.....
У нас этот рынок услуг представлен в несколько извращенном ракурсе. Уборщица - это не решение всех бытовых вопросов.
Вы сколько человек предлагаете нанять для решения всех бытовых вопросов?Душ 200 холопишек не помешало бы, мда-с...

[Зимняя_Вишня]

Знаете, дорогая Зимняя Вишня, я вот когда вас читаю, мне постоянно вспоминается мой начальник...
У него очень забавная особенность, он постоянно хочет казаться хуже, чем он есть на самом деле...
В чем соль этого поведения, я еще не понял, может он просто стесняется чего то или просто неуверен в некоторых ситуациях...
Но, ИМХО, у вас вижу ровно то же самое...

ИМХО, вы один это усматриваете. Хотя все, конечно, возможно. Самые отъявленные циники - это разочаровавшиеся романтики. Я себе оцениваю объективно. Что есть плохо, а что хорошо знаю прекрасно. Новый Завет мне в помощь. Также как и то, что никакие обстоятельства не оправдывают некоторых поступков. Также как и то, что приводить оправдания в ЖГ, да и вообще, часто глупо и неуместно. Все равно по факту не в бЭлом, все равно помидорами закидают. Мне проще тогда все поделить на черное и белое, таким образом все четко и контрастно, и границы обозначены. А в оттенках путаться.. Ни к чему тут это.

[Зимняя_Вишня]

1. следуя этой логике я дааааааааавног должен развестись
ну вот нафига мне жена? дети выросли , тел для секса полноо доступных ( причем много моложе), рубашки сам себе всю жизнь глажу..для чего жена ? - декоративный элемент что ли?:046:
2. пр таком подходе - суррагатное материнство -то что надо
3. вымрем нафиг..( увы.. именно мужские гнены определяют изменчивость и адаптивность на физиологическом уровне ,) хотя может оно и к лучшему

Так про "декоративный элемент" авторство не мое, я так, итоги подвожу, ну и некоторые мужчины сами по сути себя так обозначают. У меня логика другая, но поддержки не нахожу. В потребительстве обвиняют, и прочих нехорошестях.

[Bruja]

:)):)):))

Ага, вот моя подружка тоже смеется, говорит, что не возьмет он его никогда, типа, нафиг ему это надо.

[Bagira]

Душ 200 холопишек не помешало бы, мда-с...

Чтобы решить все бытовые вопросы нужны: уборщица, экономка, повар, няня, водитель, садовник. Только в таком ключе это будут именно "специально обученные люди" , то бишь профессионалы.
Итого - 6 человек, на секундочку. Т.е. образ и уровень жизни даже не ЛВ -ский :))
Если это все исполняет один нанятый человек в одном лице - то этот жуткий ахтунг лучше производить самой :))

[Зимняя_Вишня]

"если человек идентифицирует сбя ТОЛЬКО в рамках своей гендерной роли ( самец. самка)он неполноценен по определения. он может быть счастлив - нсомненно - но он неполноценен
если же человек идентифиццирует себя шире а реализовался только рамках гендеройроли то он понимает свою неполноценость инеизбежно стреемиться компенсировать это комплекс психологически задвигая на второйй план как ненужное все кроме успехов именно исполнении своей гендерной роли "

"отсюда вывод - тетки для которых важно что они могут неработать ( читай есть мужик который содержит) просто старадют комплексом неполноценности -то есть осознают свою неполноценность за переделами своей гендерной роли и потому мало интересны вне контекста качества сисек и способности к качественой репродукции"

Ваши слова, СК?

[Зимняя_Вишня]

Чтобы решить все бытовые вопросы нужны: уборщица, экономка, повар, няня, водитель, садовник. Только в таком ключе это будут именно "специально обученные люди" , то бишь профессионалы.
Итого - 6 человек, на секундочку. Т.е. образ и уровень жизни даже не ЛВ -ский :))
Если это все исполняет один нанятый человек в одном лице - то этот жуткий ахтунг лучше производить самой :))

Какой же это ахтунг, это же фигня полная, ни об чем, поприще лентяек и потребительниц...

[Bruja]

Так про "декоративный элемент" авторство не мое, я так, итоги подвожу, ну и некоторые мужчины сами по сути себя так обозначают. У меня логика другая, но поддержки не нахожу. В потребительстве обвиняют, и прочих нехорошестях.

Да дело не в потребительстве...это мелочи....
Проблема в том, что мир устроен так, что действительно, живому существу ничего не гарантировано - ни определенный уровень жизненных благ, ни питания, ни, тем более уж, личного счастья. В природе неприспособленное существо, которое не может само себя обеспечить питанием, просто погибает.
Человек такое же животное. Ничто ничем ему не гарантировано. И питая иллюзии, что кто-то там ему чего-то, оно просто подвергает себя необоснованной опасности, ну или, по меньшей мере, моральному разочарованию. А зачем это?

[Зимняя_Вишня]

Ага, вот моя подружка тоже смеется, говорит, что не возьмет он его никогда, типа, нафиг ему это надо.

Ну как нафиг? Определит место жительства ре у себя, с вас - алименты, он же вам ре благородно отдаст добровольно, в обход судебного решения и "временно" до совершеннолетия, что тут сложного? Мечта любого хорошего отца:ded:

[Зимняя_Вишня]

Да дело не в потребительстве...это мелочи....
Проблема в том, что мир устроен так, что действительно, живому существу ничего не гарантировано - ни определенный уровень жизненных благ, ни питания, ни, тем более уж, личного счастья. В природе неприспособленное существо, которое не может само себя обеспечить питанием, просто погибает.
Человек такое же животное. Ничто ничем ему не гарантировано. И питая иллюзии, что кто-то там ему чего-то, оно просто подвергает себя необоснованной опасности, ну или, по меньшей мере, моральному разочарованию. А зачем это?

Это не "зачем", это из серии "почему"? Вот почему люди не летают как птицы?

[Bagira]

Какой же это ахтунг, это же фигня полная, ни об чем, поприще лентяек и потребительниц...

зато меру компенсации :019:каждая вправе выбрать на свое усмотрение :))

[Зимняя_Вишня]

зато меру компенсации :019:каждая вправе выбрать на свое усмотрение :))

Вот мне просто не понять, тогда дев, на которых и все домашние обязанности, и существенный вклад в финансовое обеспечение семьи. Или просто нет полной информации. Рискну предположить, что секс всему виной:)) Но это же как надо сексом компенсировать... Не представляю просто.

[Оксанко]

Да дело не в потребительстве...это мелочи....
Проблема в том, что мир устроен так, что действительно, живому существу ничего не гарантировано - ни определенный уровень жизненных благ, ни питания, ни, тем более уж, личного счастья. В природе неприспособленное существо, которое не может само себя обеспечить питанием, просто погибает.
Человек такое же животное. Ничто ничем ему не гарантировано. И питая иллюзии, что кто-то там ему чего-то, оно просто подвергает себя необоснованной опасности, ну или, по меньшей мере, моральному разочарованию. А зачем это?
Бруя, я в этой теме (и во второй, откуда ноги этой растут) очень со многим, Вами написанным, согласна.
Однако, хочу спросить хотя бы из любопытства:
Оно понятно, что никто ничего не гарантирует, что надо обезопасить себя по возможности и т.д и т.п. Но ведь в этом всеобъемлющем желании не упасть, не обломаться, не наколоться, не разочароваться не теряется ли даже призрачная возможность обрести то самое счастье?
Или оно того не стоит, чтобы ради этого рисковать и получить что-то или все вышеперечисленное?
:)

[Коси]

Можно также рассуждать о ребенке, например. Какая от него польза?:009:Одни расходы:)) Толь ко о людях ТАК не думают. А о любимых людях - вообще кощунственно:001:

О людях так не рассуждают лет сто, если не меньше. До этого рассуждали и для пользы брали жену/выходили замуж, рожали детей.

[Старый Кошелек]

"если человек идентифицирует сбя ТОЛЬКО в рамках своей гендерной роли ( самец. самка)он неполноценен по определения. он может быть счастлив - нсомненно - но он неполноценен
если же человек идентифиццирует себя шире а реализовался только рамках гендеройроли то он понимает свою неполноценость инеизбежно стреемиться компенсировать это комплекс психологически задвигая на второйй план как ненужное все кроме успехов именно исполнении своей гендерной роли "

"отсюда вывод - тетки для которых важно что они могут неработать ( читай есть мужик который содержит) просто старадют комплексом неполноценности -то есть осознают свою неполноценность за переделами своей гендерной роли и потому мало интересны вне контекста качества сисек и способности к качественой репродукции"

Ваши слова, СК?
мои конечно Вы несогласны?

[Зимняя_Вишня]

О людях так не рассуждают лет сто, если не меньше. До этого рассуждали и для пользы брали жену/выходили замуж, рожали детей.

Так вот лучше бы для пользы, она, по крайней мере, предполагалась взаимной, в рамках гендерных ролей и каждый знал на что он идет. А сейчас высокими чуЙствами такие неблагородные порывы иной раз прикрывают, что даже мне жутко становится.

[Bruja]

Но ведь в этом всеобъемлющем желании не упасть, не обломаться, не наколоться, не разочароваться не теряется ли даже призрачная возможность обрести то самое счастье?
Или оно того не стоит, чтобы ради этого рисковать и получить что-то или все вышеперечисленное?
:)

Я Вашу мысль поняла...но...было б то самое счастье...или хотя бы его призрак...я думаю, моя способность и желание зарабатывать себе на жизнь вряд ли ему помешали бы. Но такого счастья как я хотела бы нет и быть не может.
Пока что единственное счастье и единственное исполнившееся желание - это ребенок, но именно исполнение этого желания потребовало от меня и , и осмотрительности и материальной самостоятельности, посколько изначально с мужем был заключен пакт о том, что обеспечение себя и ребенка, в т.ч. в декрете, я беру на себя.

Но у других есс-нно, могу быть и другие представления о счастье, может, им для него самостоятельность и не нужна.

[Зимняя_Вишня]

мои конечно Вы несогласны?

Нет, конечно: "А вы предполагаете, что реализация=работа? ИМХО, есть и другие способы за рамками гендерных ролей. В моем понимании неполноценен человек сознательно исключающий реализацию в рамках своей гендерной роли в принципе, со смещенными приоритетами, какими бы они ни были.

Кстати, ИМХО, счастлив человек безотносительно, удовлетворен - в зависимости от чего-либо"

[Зимняя_Вишня]

Bruja;78792092]Я Вашу мысль поняла...но...было б то самое счастье...или хотя бы его призрак...я думаю, моя способность и желание зарабатывать себе на жизнь вряд ли ему помешали бы.[/B] Но такого счастья как я хотела бы нет и быть не может.
Пока что единственное счастье и единственное исполнившееся желание - это ребенок, но именно исполнение этого желания потребовало от меня и , и осмотрительности и материальной самостоятельности, посколько изначально с мужем был заключен пакт о том, что обеспечение себя и ребенка, в т.ч. в декрете, я беру на себя.

Но у других есс-нно, могу быть и другие представления о счастье, может, им для него самостоятельность и не нужна.

Еще как помешали бы, пока другие по свиданиям ходят, вы бы работали в поте лица. А потом, под сорок судорожно искали от кого бы забеременеть.

[Коси]

Так вот лучше бы для пользы, она, по крайней мере, предполагалась взаимной, в рамках гендерных ролей и каждый знал на что он идет. А сейчас высокими чуЙствами такие неблагородные порывы иной раз прикрывают, что даже мне жутко становится.

Нет уж, лучше как сейчас, когда не приходится выходить замуж и рожать детей.

[Bruja]

Ну как нафиг? Определит место жительства ре у себя, с вас - алименты, он же вам ре благородно отдаст добровольно, в обход судебного решения и "временно" до совершеннолетия, что тут сложного? Мечта любого хорошего отца:ded:

Дело в том, что место жительства у него в Финляндии, и я бы очень хотела бы, чтобы он его там определил, я б даже алименты платила бы в размере трех тыщ.:))
Но пока он не получил финского гражданства, он не хочет его брать, а как там все пойдет неизвестно, гарантий нет.
Но если ехать ребенку туда, то уж не до совершеннолетия, а навсегда...

[Зимняя_Вишня]

мои конечно Вы несогласны?

Что же вас тогда возмущает: "Но на практике, институт семьи приказал долго жить. И выбирай тут, не выбирай, жертвовать приходится женщине. А мужчины, ИМХО, в большинстве своем - декоративный элемент. "? Это же ваша логика.

[Anastasiya_I]

Что же вас тогда возмущает: "Но на практике, институт семьи приказал долго жить. И выбирай тут, не выбирай, жертвовать приходится женщине. А мужчины, ИМХО, в большинстве своем - декоративный элемент. "? Это же ваша логика.

А на основании скольких мужчин сделан такой вывод?

[Зимняя_Вишня]

Дело в том, что место жительства у него в Финляндии, и я бы очень хотела бы, чтобы он его там определил, я б даже алименты платила бы в размере трех тыщ.:))
Но пока он не получил финского гражданства, он не хочет его брать, а как там все пойдет неизвестно, гарантий нет.
Но если ехать ребенку туда, то уж не до совершеннолетия, а навсегда...

А вам не приходит в голову, что вашего БМ просто алименты платить жаба душит? Не впихнете же вы ему ребенка насильно по решению суда? Алименты в размере 3 тыс., на вас само собой, но и ре тоже. Вы же ре на КПП не бросите? Вот и все дела..

[Коси]

Это все общие фразы. Мне даже спорить не с чем, и опровергать нечего. Но на практике, институт семьи приказал долго жить. И выбирай тут, не выбирай, жертвовать приходится женщине. А мужчины, ИМХО, в большинстве своем - декоративный элемент. И этот декоративный элемент еще кое-где высказывается за суррогатное материнство. Я в генетике не сильна, а можно интересно, не используя клонирование, "скрестить" в пробирке две женские "Х" хромосомы?

Ну что значит "жертвует"? Она же выполняет свое желание, свою хотелку. Я вот щас на ведро, свою хотелку, копить буду, это тоже ЖЕРТВА? Ну или просто жертва?

[Зимняя_Вишня]

А на основании скольких мужчин сделан такой вывод?

Это надо спросить у того, чей вывод я озвучила. А если вас интересует грустная повесть моей жизни, то до судебных решений по всем интересующим меня вопросам, полагаю излишнюю откровенность в открытых интернет источниках несколько преждевременной. Хотя, я со своей колокольни обо всем, это однозначно.

[Bruja]

Еще как помешали бы, пока другие по свиданиям ходят, вы бы работали в поте лица. А потом, под сорок судорожно искали от кого бы забеременеть.


Ну так я и работала в поте лица, пока другие на свидания ходили, и ничего, нашла от кого забеременеть (это, по-моему, ваще не проблема-то), и даже замуж выйти ухитрилась. И все как-то раньше сорока :) В сорок у меня уже 10-летний лось вон...

Меня-то про счастье спрашивали...а его не спрогнозируешь...и неизвестно, будет ли оно вобще когда-нибудь...а пока его ждешь, надо что-то кушать, где-то жить и растить дите.
А еще подлянка в том, что с возрастом представления об этом самом счастье сильно меняются, и в какой-то момент понимаешь, что то, к чему стремился и чего ждал много лет - уже не нужно. А хотелось бы вот вобще чего-то другого, для счастья-то :))

[Bruja]

Нет уж, лучше как сейчас, когда не приходится выходить замуж и рожать детей.

Да раньше тоже не обязательно было, если были деньги.

[Контраст]

Ну что значит "жертвует"? Она же выполняет свое желание, свою хотелку. Я вот щас на ведро, свою хотелку, копить буду, это тоже ЖЕРТВА? Ну или просто жертва?Тсссссссссссс....

[Bruja]

А вам не приходит в голову, что вашего БМ просто алименты платить жаба душит? Не впихнете же вы ему ребенка насильно по решению суда? Алименты в размере 3 тыс., на вас само собой, но и ре тоже. Вы же ре на КПП не бросите? Вот и все дела..

Да естественно никто никому впихивать ребенка не будет, отец сам это предложил, в интересах ребенка. Алименты он и так по 3 тр платит, немного, но регулярно, на меня-то алименты зачем, ребенку 10 лет уже :)

[Зимняя_Вишня]

Ну что значит "жертвует"? Она же выполняет свое желание, свою хотелку. Я вот щас на ведро, свою хотелку, копить буду, это тоже ЖЕРТВА? Ну или просто жертва?

Если подходить к вопросу формально, то второе значение из википедии: "жертва — человек, пострадавший ... ради чего-либо".

А если неформально, ну да, се ля ви, но в воздух чепчики бросать по этому поводу наряду со многими тут, ИМХО, ересь.

[Зимняя_Вишня]

Да естественно никто никому впихивать ребенка не будет, отец сам это предложил, в интересах ребенка. Алименты он и так по 3 тр платит, немного, но регулярно, на меня-то алименты зачем, ребенку 10 лет уже :)

:046::046::046: Надежды девушек питают.

Я в том смысле, что вы будете платить жалкие 3 тыс., а не вам.

[Грызло]

А мужчины ей не жертвуют, стало быть?
Чем они жертвуют? Перечислите пожалуйста!
Да я знаю, знаю :))
Я просто не стала эту мысль дальше развивать.
А мысль такова, что если дети нужны матери, или она считает, что детям нужна чистота, или еще что бы то ни было она считает, то тогда сама пусть и обеспечивает.
Это ее плата за желпние иметь детей ( и брак).
Потому что если самецтьфу, мужчина этого, например, не считает, или считает, что она должна, то его ничем не заставишь.
Поэтому я говорю, что связываться с мужиками на серьезе особого смысла нет.
Можно выйти замуж, конечно, если это нужно родственникам, например, или воспитание такое, или это дает иллюзию какой-то защищенности. Но рассчитывать нужно на себя. И относиться к союзу с мужчиной как к приятному обрамлению своей жизни (если оно приятное, конечно), как к ее декоративной части, но не более.
Иначе можно заиметь много разочарований, а то и в ситуацию похуже вляпаться.

многие не в курсе, особенно лет в 18-20

[Контраст]

Если подходить к вопросу формально, то второе значение из википедии: "жертва — человек, пострадавший ... ради чего-либо".

А если неформально, ну да, се ля ви, но в воздух чепчики бросать по этому поводу наряду со многими тут, ИМХО, ересь.да хоть формально, хоть не формально...
Вы сами задекларировали - женщина хочет ребенка, при беременности у нее происходит естественный дауншифтинг...
Ну и? В чем проблема?
Женщина хочет? Хочет... Ну и вперед...
Или она ждет, что её желания должны оплачивать другие?

Хочет - беременеет... Не хочет - не беременнеет... Во проблема...

[Контраст]

Чем они жертвуют? Перечислите пожалуйста!Свободой и независимостью, кои вы перечислили выше...

[Контраст]

многие не в курсе, особенно лет в 18-20Так и не связывайтесь..
Я вот серьезно не могу понять, в чем проблема...
Ну раз такие мудрые и продвинутые, так и не связывайтесь...
Зачем искать тогда нормального мужчину, если он не нужен?
/*недоумеваю*/

[Зимняя_Вишня]

Свободой и независимостью, кои вы перечислили выше...

Да где выше то? Я уже потеряла нить дискуссии...

"Свободой и независимостью" - это как? Вещи в любой момент собрал, активы прикрыл и свободен, у редкой женщины духу на такое хватит.

[Контраст]

Да где выше то? Я уже потеряла нить дискуссии...

"Свободой и независимостью" - это как? Вещи в любой момент собрал, активы прикрыл и свободен, у редкой женщины духу на такое хватит.По статистике - большинство разводов инициируют женщины...

[Bruja]

Это не "зачем", это из серии "почему"? Вот почему люди не летают как птицы?

Ну т.е. Вы недовольны устройством мироздания....:)
Ну...это логично....и многие поколения философов с Вами согласятся....но пока что никто не придумал еще, как это все исправить, увы :016:

[Зимняя_Вишня]

Так и не связывайтесь..
Я вот серьезно не могу понять, в чем проблема...
Ну раз такие мудрые и продвинутые, так и не связывайтесь...
Зачем искать тогда нормального мужчину, если он не нужен?
/*недоумеваю*/

Вот мне нужен, и именно нормальный. Но мне тут такой вариант нормы проиллюстрировали, что я уже готова в целибат на веки вечные.

[Коси]

Да раньше тоже не обязательно было, если были деньги.
Ну, я из крестьян, мне бы пришлось
Тсссссссссссс....
:))
Если подходить к вопросу формально, то второе значение из википедии: "жертва — человек, пострадавший ... ради чего-либо".

А если неформально, ну да, се ля ви, но в воздух чепчики бросать по этому поводу наряду со многими тут, ИМХО, ересь.
Да у меня от того, что на машину копить надо, и что гелендваген я даже копя не куплю, тоже руки не поднимаются с чепчиками.

[Контраст]

Вот мне нужен, и именно нормальный. Но мне тут такой вариант нормы проиллюстрировали, что я уже готова в целибат на веки вечные.Вам тут продемонстрировали, что мужик не нужен... Любой...

[Контраст]

Да где выше то? Я уже потеряла нить дискуссии...А вот...
поясню: жертвовать своей свободой и независимостью

[Bruja]

:046::046::046: Надежды девушек питают.

Я в том смысле, что вы будете платить жалкие 3 тыс., а не вам.

Да мне-то они нахрена. Я ж не за 3 тр переживаю. Речь идет о будущем ребенка, о его перспективах в этой жизни. Я готова за это платить, если надо будет. Можно подумать, что сейчас, когда ребенок живет со мной, я на него меньше трачу.

[Контраст]

Да у меня от того, что на машину копить надо, и что гелендваген я даже копя не куплю, тоже руки не поднимаются с чепчиками.Это ты просто непрошаренная барышня...
Это ж всё мужики - сволочи...
Если хочешь машину, то ясное дело, что копя, ты теряешь в текущих средствах, поэтому что?
Правильно, мужчина должен это оплатить...
Логично, правда?

[Зимняя_Вишня]

По статистике - большинство разводов инициируют женщины...

Наверное потому, что формальное расторжение брака больше в интересах женщины, так как закон хотя бы в некоторой степени защищает ее интересы, это во-первых, женщины часто разводятся не потому что вне брака лучше, а потому что в браке невозможно никак, это во-вторых, с бумажками по инстанциям метаться, а кое-кому еще и деньги на юристов тратить - это больше женщине пристало, у нее же и силы, и время, а мужчина весь в глобальных размышлениях о смысле всего сущего, ему не до того.

[Anastasiya_I]

Вот мне нужен, и именно нормальный. Но мне тут такой вариант нормы проиллюстрировали, что я уже готова в целибат на веки вечные.

каждый по-разному норму представляет, вам не все равно, кто какую норму продемонстрировал?

[Контраст]

Наверное потому, что формальное расторжение брака больше в интересах женщины, так как закон хотя бы в некоторой степени защищает ее интересы, это во-первых, женщины часто разводятся не потому что вне брака лучше, а потому что в браке невозможно никак, это во-вторых, с бумажками по инстанциям метаться, а кое-кому еще и деньги на юристов тратить - это больше женщине пристало, у нее же и силы, и время, а мужчина весь в глобальных размышлениях о смысле всего сущего, ему не до того.Наверное потому, что мужики все равно сволочи... Дадад...

[Зимняя_Вишня]

да хоть формально, хоть не формально...
Вы сами задекларировали - женщина хочет ребенка, при беременности у нее происходит естественный дауншифтинг...
Ну и? В чем проблема?
Женщина хочет? Хочет... Ну и вперед...
Или она ждет, что её желания должны оплачивать другие?

Хочет - беременеет... Не хочет - не беременнеет... Во проблема...

Мне кажется ужасно несправедливым, когда решение принимают оба, а несет ответственность одна женщина. ИМХО, заранее зная, что мужчина готов в любой момент самоустраниться, рожать ребенка невозможно. Хотя бы потому, что такие качества в мужчины понятны, оправданы непокобелимой позицией "своя рубашка ближе к телу", но лично мне совершенно не кажутся привлекательными. А рожать ребенка в результате морального изнасилования:001::001::001:

[Грызло]

Свободой и независимостью, кои вы перечислили выше...

не смешите мою девичью грудь

[Зимняя_Вишня]

По статистике - большинство разводов инициируют женщины...

И вдогонку: кто принимает решение, тот и несет ответственность.

[Коси]

Это ты просто непрошаренная барышня...
Это ж всё мужики - сволочи...
Если хочешь машину, то ясное дело, что копя, ты теряешь в текущих средствах, поэтому что?
Правильно, мужчина должен это оплатить...
Логично, правда?
Вона как.. Лохушка я :))
Мне кажется ужасно несправедливым, когда решение принимают оба, а несет ответственность одна женщина. ИМХО, заранее зная, что мужчина готов в любой момент самоустраниться, рожать ребенка невозможно. Хотя бы потому, что такие качества в мужчины понятны, оправданы непокобелимой позицией "своя рубашка ближе к телу", но лично мне совершенно не кажутся привлекательными. А рожать ребенка в результате морального изнасилования:001::001::001:
Решение не принимают оба. Решение принимает только женщина. Потому что мужчина никак не может реализовать свое решение. Если невозможно, можно не рожать. Разве заставляет кто?

[Зимняя_Вишня]

Вам тут продемонстрировали, что мужик не нужен... Любой...

Это в отдельно взятой теме. Смотрите шире: стоит начать воспринимать семью как временный союз двух совершенно автономных личностей, и кто ищет, тот да обрящет.

[Грызло]

да хоть формально, хоть не формально...
Вы сами задекларировали - женщина хочет ребенка, при беременности у нее происходит естественный дауншифтинг...
Ну и? В чем проблема?
Женщина хочет? Хочет... Ну и вперед...
Или она ждет, что её желания должны оплачивать другие?

Хочет - беременеет... Не хочет - не беременнеет... Во проблема...

а если мужчина (таких в природе не мало) ставит женщине вопрос рождения ребенка в семье, как главное условие для продолжения их отношений/брака? То это как расценивать, не жертвенность ли?

[Грызло]

Так и не связывайтесь..
Я вот серьезно не могу понять, в чем проблема...
Ну раз такие мудрые и продвинутые, так и не связывайтесь...
Зачем искать тогда нормального мужчину, если он не нужен?
/*недоумеваю*/

мой опыт мне бы в 20 лет, тогда не было бы проблем

[Коси]

А у меня и в 20 с мужчинами проблем как-то не было..

[Зимняя_Вишня]

каждый по-разному норму представляет, вам не все равно, кто какую норму продемонстрировал?

Так а для чего тогда вы упорно почти в каждой теме свое ИМХО вставляете? Если полагаете, что всем все равно...

[Bruja]

Вона как.. Лохушка я :))

Решение не принимают оба. Решение принимает только женщина. Потому что мужчина никак не может реализовать свое решение. Если невозможно, можно не рожать. Разве заставляет кто?

Ну, в браке муж может захотеть, потребовать, даже свалить к другой, если не родила, а он хочет.
Но это, с другой стороны, не дает никаких гарантий, что он потом не передумает, что хочет ребенка, или не свалит по любой другой причине, когда этот ребенок уже есть.

Вот об этом и речь. О рисках. О том, что обратно не запихнешь. И о том, что решения обычно принимаются не только под влиянием своего хочу, но и ввиду других факторов, в числе которых могут быть и желания мужа, которые жена старается удовлетворять, если дорожит мужем и не хочет лишиться семьи.

[Зимняя_Вишня]

Наверное потому, что мужики все равно сволочи... Дадад...

Хочется надеяться, что просто выборка попалась неудачная.

[Грызло]

По статистике - большинство разводов инициируют женщины...

Такая чушь)))) Так кто этих бедных женщин доводит до суда? Не мужчины ли? С чего счастливой в браке тетке бежать разводиться?!)))

[Коси]

Ну, в браке муж может захотеть, потребовать, даже свалить к другой, если не родила, а он хочет.
Но это, с другой стороны, не дает никаких гарантий, что он потом не передумает, что хочет ребенка, или не свалит по любой другой причине, когда этот ребенок уже есть.

Вот об этом и речь. О рисках. О том, что обратно не запихнешь. И о том, что решения обычно принимаются не только под влиянием своего хочу, но и ввиду других факторов, в числе которых могут быть и желания мужа, которые жена старается удовлетворять, если дорожит мужем и не хочет лишиться семьи.

Ну он хоть обхотеться может и обтребоваться, решить он все равно не может. Поскольку решение принимает только женщина, то и ответственность на ней.
Так же рисковать своей жизнью ради члена ее право, конечно. А вот чужой, то есть, жизнью ребенка, не имеет, имхо.

[Зимняя_Вишня]

Ну, в браке муж может захотеть, потребовать, даже свалить к другой, если не родила, а он хочет.
Но это, с другой стороны, не дает никаких гарантий, что он потом не передумает, что хочет ребенка, или не свалит по любой другой причине, когда этот ребенок уже есть.

Вот об этом и речь. О рисках. О том, что обратно не запихнешь. И о том, что решения обычно принимаются не только под влиянием своего хочу, но и ввиду других факторов, в числе которых могут быть и желания мужа, которые жена старается удовлетворять, если дорожит мужем и не хочет лишиться семьи.


Так вот, женщина рискует несомненно больше.

[Коси]

Так вот, женщина рискует несомненно больше.

Так по своему желанию же. Каскадеры тоже рискуют, например. Или парашютисты.

[BeStran]

моего варианта нет.

Мы вообще не ограничиваем обязанности (как и права): ни так "вот твоё, а вот моё", ни так: "мы равны, сегодня ты сделаешь, завтра я". Мы просто об этом НЕ ГОВОРИМ. Есть какие-то дела, которые всегда делает муж (я просто не умею или мне тяжеловато), есть какие-то, которые делаю только я - но не потому, что муж не хочет, а по другим причинам. Есть то, что делаем или он, или я. Не зацикливаемся на быте.

Работаем оба, но моя з/п ничтожно мала, т.е. можно считать, что семью обеспечивает муж. В то же время не сказала бы, что я шибко занимаюсь домашним хозяйством... :))

Что касается "спец. обученных людей" - возможно, мы могли бы себе их позволить, но сказать, что вот прямо НА ВСЕ бытовые дела - не рискнула бы. Да и мужу интереснее многое делать самому.

[Зимняя_Вишня]

Ну он хоть обхотеться может и обтребоваться, решить он все равно не может. Поскольку решение принимает только женщина, то и ответственность на ней.
Так же рисковать своей жизнью ради члена ее право, конечно. А вот чужой, то есть, жизнью ребенка, не имеет, имхо.

Контраст, вот вам по выделенному, основная причина всех разводов. И стержень всех союзов.

[Bruja]

Так вот, женщина рискует несомненно больше.

Ну так да! Причем не только женщина, а самка почти любого вида.
Поэтому женщине и стОит быть более подготовленной, а не надеяться на милость природы в виде мужской снисходительности к ее беспомощности.

[Bruja]

Ну он хоть обхотеться может и обтребоваться, решить он все равно не может. Поскольку решение принимает только женщина, то и ответственность на ней.
Так же рисковать своей жизнью ради члена ее право, конечно. А вот чужой, то есть, жизнью ребенка, не имеет, имхо.

Она не ради члена рискует, во-первых, а как правило ради сохранения семьи, в т.ч. и для детей.
А мужчина имеет право рисковать жизнью своего потомства, бросая его на произвол судьбы? Тут дело не в праве, а в возможностях. У мужчин возможностей освободиться от рисков больше.

[Коси]

Она не ради члена рискует, во-первых, а как правило ради сохранения семьи, в т.ч. и для детей.
А мужчина имеет право рисковать жизнью своего потомства, бросая его на произвол судьбы? Тут дело не в праве, а в возможностях. У мужчин возможностей освободиться от рисков больше.

Рожать детей ради других детей? Сомнительно.
Ну, как сказать. Я не могу сказать, что мужчина имеет право. Скорее, женщина более НЕ имеет права рисковать. И таки степени ответственности у них разные. Именно потому, что решает только женщина.

[Зимняя_Вишня]

Так по своему желанию же. Каскадеры тоже рискуют, например. Или парашютисты.

У женщин любой формат взаимоотношений с мужчиной - это риск. От секса бывают дети. И вполне естественно мужчину изучить вдоль и поперек, а тут некоторые особи, мужчинами их язык назвать не повернется, еще и рассчитывают рентабельность первых свиданий. Какой цинизм, какое лицемерие.

[Коси]

У женщин любой формат взаимоотношений с мужчиной - это риск. От секса бывают дети. И вполне естественно мужчину изучить вдоль и поперек, а тут некоторые особи, мужчинами их язык назвать не повернется, еще и рассчитывают рентабельность первых свиданий. Какой цинизм, какое лицемерие.

Ну нет, причем тут взаимоотношения. Риск - беременнеть и рожать, а это делать вовсе не обязательно в каких-либо взаимоотношениях.
Рентабельность - это о чем?

[Грызло]

Ну так да! Причем не только женщина, а самка почти любого вида.
Поэтому женщине и стОит быть более подготовленной, а не надеяться на милость природы в виде мужской снисходительности к ее беспомощности.

это надо преподавать в школе, начиная с начальных классов

[Anastasiya_I]

Так а для чего тогда вы упорно почти в каждой теме свое ИМХО вставляете? Если полагаете, что всем все равно...

Из-за моего мнения или мнения еще кого-то "уже готовы в целибат на веки вечные"?:010:
Есть много разных мнений, а у вас свое мнение есть и так же есть люди, которые ваше мнение поддерживают

[Грызло]

Она не ради члена рискует, во-первых, а как правило ради сохранения семьи, в т.ч. и для детей.
А мужчина имеет право рисковать жизнью своего потомства, бросая его на произвол судьбы? Тут дело не в праве, а в возможностях. У мужчин возможностей освободиться от рисков больше.

абсолютно согласна.

[Зимняя_Вишня]

Рожать детей ради других детей? Сомнительно.
Ну, как сказать. Я не могу сказать, что мужчина имеет право. Скорее, женщина более НЕ имеет права рисковать. И таки степени ответственности у них разные. Именно потому, что решает только женщина.

Не поэтому, а потому что отношение мужчины к ребенку определяется во многом отношением к женщине. У него гормоны другие вырабатываются.

[Коси]

Не поэтому, а потому что отношение мужчины к ребенку определяется во многом отношением к женщине. У него гормоны другие вырабатываются.

Я не про отношение, а про ответственность с моей т.з.

[Грызло]

Ну нет, причем тут взаимоотношения. Риск - беременнеть и рожать, а это делать вовсе не обязательно в каких-либо взаимоотношениях.
Рентабельность - это о чем?

я уже писала о том, что рождение ребенка в семье для многих мужчин является обязательным условием. Если это желание обоюдное, то и ответственность и всю тягость за предстоящий геморрой должны брать оба, а не кто то одна.

[Зимняя_Вишня]

Из-за моего мнения или мнения еще кого-то "уже готовы в целибат на веки вечные"?:010:
Есть много разных мнений, а у вас свое мнение есть и так же есть люди, которые ваше мнение поддерживают

Астральных близнецов на ЛВ у меня нет. По отдельным пунктам, может быть и поддерживают. Не из-за вашего мнения, а из-за общей тенденции, которую оно обозначает.

[Коси]

я уже писала о том, что рождение ребенка в семье для многих мужчин является обязательным условием. Если это желание обоюдное, то и ответственность и всю тягость за предстоящий геморрой должны брать оба, а не кто то одна.

Желание-то обоюдное, но решает только женщина.

[Зимняя_Вишня]

Желание-то обоюдное, но решает только женщина.

То есть это как игра "верю - не верю"? Поверила, что мужчина будет оказывать посильную помощь в связи с рождением ребенка - дура, не поверила - потребительница. Даже не знаю куда и примкнуть.

[Коси]

То есть это как игра "верю - не верю"? Поверила, что мужчина будет оказывать посильную помощь в связи с рождением ребенка - дура, не поверила - потребительница. Даже не знаю куда и примкнуть.

Ну я считаю, что не верить - нормально.