В богатстве и в бедности, в болезни и здравии...

[Зимняя_Вишня]

Как всегда музыкой навеяло. Зацепилась за интересные, но очень, по моему скромному мнению, спорные постулаты:
"женщина, для которой в приоритете реализовывать себя в семье, априори ограничена, не может реализовать себя иначе",
"беременность и воспитание детей - это кратковременный процесс, который никоим образом не влияет на перераспределение обязанностей в семье в глобальном смысле на длительный период времени",
"обязанности по ведению домашнего хозяйства легко и поровну разделяют многие мужчины, особенно если их жена работает",
"если женщина ищет партнера, с которым возможно приоритетно реализовываться в рамках своей гендерной роли, то она как минимум ленива либо бесталанна, как максимум не обладает крепким здоровьем, и обязательно меркантильна."
И как всегда приплетаются исторические аллюзии: измельчали, дескать, бабы, то ли дело раньше, в 5 утра встала - и в поле...

Постулаты для меня спорные, потому что феминистка из меня, как из корпулентной дамы балерина.
Но есть у меня подозрение, что все выше приведенные тезисы либо голословны, либо обусловлены социальными факторами, которые не допускают возможность свободного выбора. Поэтому опрос.

[Контраст]

Измельчали бабы... Раньше в пять утра уже в ЖГ...

[wawera]

Как всегда музыкой навеяло. Зацепилась за интересные, но очень, по моему скромному мнению, спорные постулаты:
"женщина, для которой в приоритете реализовывать себя в семье, априори ограничена, не может реализовать себя иначе",
"беременность и воспитание детей - это кратковременный процесс, который никоим образом не влияет на перераспределение обязанностей в семье в глобальном смысле на длительный период времени",
"обязанности по ведению домашнего хозяйства легко и поровну разделяют многие мужчины, особенно если их жена работает",
"если женщина ищет партнера, с которым возможно приоритетно реализовываться в рамках своей гендерной роли, то она как минимум ленива либо бесталанна, как максимум не обладает крепким здоровьем, и обязательно меркантильна."
И как всегда приплетаются исторические аллюзии: измельчали, дескать, бабы, то ли дело раньше, в 5 утра встала - и в поле...

Постулаты для меня спорные, потому что феминистка из меня, как из корпулентной дамы балерина.
Но есть у меня подозрение, что все выше приведенные тезисы либо голословны, либо обусловлены социальными факторами, которые не допускают возможность свободного выбора. Поэтому опрос.
Опрос где?
Само слово ПОСТУЛАТ для меня спорно :))

[wawera]

Измельчали бабы... Раньше в пять утра уже в ЖГ...
А мы с пяти утра при исполнении ))) А свободная минутка выдалась и усе сюда..

[Jannic]

в общем и целом согласна.
Как раз высказывания, основанные на эконимической и социальной обстановке.
А что не так-то?

[Зимняя_Вишня]

Опрос где?
Само слово ПОСТУЛАТ для меня спорно :))

Согласна на "тезис", заранее извиняюсь, что без указания авторства, но солянка сборная.

[Зимняя_Вишня]

в общем и целом согласна.
Как раз высказывания, основанные на эконимической и социальной обстановке.
А что не так-то?

То что это подается как свободный выбор, а не вынужденное решение, обусловленное социальными и экономическими факторами. Промоушен с заведомо негативной подачей, вот что не так.

[Зимняя_Вишня]

Измельчали бабы... Раньше в пять утра уже в ЖГ...

У меня день в пять утра как раз начинается очень часто. Непрерывно только роботы функционируют, люди имеют обыкновение расслабляться, даже если позволить себе такого не могут, в силу социальных и экономических факторов и прочих объективных причин;) Но надо отметить, что и барышня я некрупная)

[Коси]

Я не замужем, быт по минимуму. Если выйду, то не планирую заниматься бытом больше, чем сейчас. Разумеется, потеря рабочей формы - личный выбор. Можно же сразу после нанять няню и вперед.

[Коси]

То что это подается как свободный выбор, а не вынужденное решение, обусловленное социальными и экономическими факторами. Промоушен с заведомо негативной подачей, вот что не так.

А кто вынуждает-то?

[Зимняя_Вишня]

Я не замужем, быт по минимуму. Если выйду, то не планирую заниматься бытом больше, чем сейчас. Разумеется, потеря рабочей формы - личный выбор. Можно же сразу после нанять няню и вперед.

А вас жаба бы не душила работать "за идею"? Или вы предполагаете достигнуть такого уровня дохода, что 30 ежемесячных тыров выплаченных няне - капля в море? Это, кстати, только если учитывать 8-ми часовой рабочий день + 2 часа на дорогу/обед/прочее. В сутках 24 часа, и все это время ребенок требует присмотра, особенно тот, который "сразу после".

[Неправильная]

Мой вариант - на специально обученных людей денег жалко, дети есть, вполне такой существенный финансовый вклад в бюджет семьи вношу, обязанности по дому никак не распределены, кому надо - тот и делает. Муж больше работает. я отвожу детей в сад и забираю. Больничные тоже мои.

[Коси]

А вас жаба бы не душила работать "за идею"? Или вы предполагаете достигнуть такого уровня дохода, что 30 ежемесячных тыров выплаченных няне - капля в море? Это, кстати, только если учитывать 8-ми часовой рабочий день + 2 часа на дорогу/обед/прочее. В сутках 24 часа, и все это время ребенок требует присмотра, особенно тот, который "сразу после".

Если душит жаба и тп, то это не обстоятельства, это жаба.
Я предполагаю не рожать вообще.

[Anitast]

Доход не позволяет привлекать для решения всех бытовых вопросов специально обученных людей, дети есть, оба выполняют домашние обязанности и вносят вклад в финансовое обеспечение семьи.

у меня вот так получается.

Потому что жизнь в полосочку... И домашней хозяйкой я побыла, пока сын не подро. И были времена, когда вся семья на мою з/п жила. И умирала я уже, муж буквально на руках с того света вынес... И все домашнее хозяйство+дети и больная жена были только на нем.
Всяко разно было.
Фигня все это, кто да сколько... Главное как и для чего.ИМХО.

[Зимняя_Вишня]

А кто вынуждает-то?

Это я к тому, что пишут не "я работаю, чтобы заработать на кусок булки с маслом, так как мой мужчина не в состоянии семью обеспечить ни при каких обстоятельствах, или просто нужным не считает", а "я работаю, потому что не хочу тратить хорошие мозги на домашнюю работу, а все кто мое мнение не разделяет - бездуховные оплывшие наседки с тапками в зубах".

[Зимняя_Вишня]

Если душит жаба и тп, то это не обстоятельства, это жаба.
Я предполагаю не рожать вообще.

Если возможный доход после декрета составляет менее 30 т., то это именно обстоятельства.

Вот не убавить, не прибавить... (по выделенному).

[Коси]

Это я к тому, что пишут не "я работаю, чтобы заработать на кусок булки с маслом, так как мой мужчина не в состоянии семью обеспечить ни при каких обстоятельствах, или просто нужным не считает", а "я работаю, потому что не хочу тратить хорошие мозги на домашнюю работу, а все кто мое мнение не разделяет - бездуховные оплывшие наседки с тапками в зубах".

Ну, в общем-то, все по разным причинам работают.

[Коси]

Если возможный доход после декрета составляет менее 30 т., то это именно обстоятельства.

Вот не убавить, не прибавить... (по выделенному).

Почему, рожать-то никто не заставляет. Одна из причин, по которой я не собираюсь - ленивая я, это ж пахать надо, чтобы прокормиться.

[Jannic]

То что это подается как свободный выбор, а не вынужденное решение, обусловленное социальными и экономическими факторами. Промоушен с заведомо негативной подачей, вот что не так.
Так это свободный выбор и есть.
Все отмазки по этому поводу (в мегаполисах)- это лень и глупость.

[Зимняя_Вишня]

Доход не позволяет привлекать для решения всех бытовых вопросов специально обученных людей, дети есть, оба выполняют домашние обязанности и вносят вклад в финансовое обеспечение семьи.

у меня вот так получается.

Потому что жизнь в полосочку... И домашней хозяйкой я побыла, пока сын не подро. И были времена, когда вся семья на мою з/п жила. И умирала я уже, муж буквально на руках с того света вынес... И все домашнее хозяйство+дети и больная жена были только на нем.
Всяко разно было.
Фигня все это, кто да сколько... Главное как и для чего.ИМХО.

По выделенному: ваш муж значит справился как-то, нужным посчитал и возможность нашел. А тут все больше: "люблю жену здоровую, сестру богатую".

[Zluchka]

по дому помощников нет, больше склоняюсь к ответу доход не позволяет, но и без жабы тут не обходится.
домашние дела можно сказаь по ровнус мужем.
детей не хочется.

если будет ребенок декрет максимум 1-1,5, на няню не думаю что хватит нам денег без жабы опять же никуда)

[Зимняя_Вишня]

Почему, рожать-то никто не заставляет. Одна из причин, по которой я не собираюсь - ленивая я, это ж пахать надо, чтобы прокормиться.

Так вот и я про то же. Если не рожать, то в принципе и равные обязанности не слишком напрягают. Все к этому и идет.

[Коси]

Я не очень поняла, что предлагается обсудить. Что кому-то щи пусты, а кому-то жемчуг мелок?

[Anitast]

По выделенному: ваш муж значит справился как-то, нужным посчитал и возможность нашел. А тут все больше: "люблю жену здоровую, сестру богатую".

Так было бы желание, а возможности всегда найдутся... И получается у того, кто делает, а не рассуждает. ИМХО.

[Коси]

Так вот и я про то же. Если не рожать, то в принципе и равные обязанности не слишком напрягают. Все к этому и идет.

Ну, в общем, да, для женщин ниже среднего слоя, наверно, рожать - сильно рисковать. Особенно, если нет тыла в виде жилья от бабушек-дедушек. Хотя таких пассивных миллионеров трудно назвать ниже среднего, имхо.

[Зимняя_Вишня]

Мой вариант - на специально обученных людей денег жалко, дети есть, вполне такой существенный финансовый вклад в бюджет семьи вношу, обязанности по дому никак не распределены, кому надо - тот и делает. Муж больше работает. я отвожу детей в сад и забираю. Больничные тоже мои.

А можно подробнее? Кому чаще надо и кто что делает?:fifa:

[Зимняя_Вишня]

Я не очень поняла, что предлагается обсудить. Что кому-то щи пусты, а кому-то жемчуг мелок?

Примерно так:)) Мне просто интересно, кого больше и как у них с гендерными ролями.

[Зимняя_Вишня]

Ну, в общем, да, для женщин ниже среднего слоя, наверно, рожать - сильно рисковать. Особенно, если нет тыла в виде жилья от бабушек-дедушек. Хотя таких пассивных миллионеров трудно назвать ниже среднего, имхо.

А вы не задумывались какой процент от общей массы составляет хотя бы средний слой? И какой сегмент в нем занимают женщины репродуктивного возраста?

[Коси]

Примерно так:)) Мне просто интересно, кого больше и как у них с гендерными ролями.
Я от своей отказываюсь, есличо. :))
А вы не задумывались какой процент от общей массы составляет хотя бы средний слой? И какой сегмент в нем занимают женщины репродуктивного возраста?
Неа, зачем мне думать о чужих слоях, я ж в низшем.

[Небеса]

опять чужие деньги считаем?

[Зимняя_Вишня]

Так это свободный выбор и есть.
Все отмазки по этому поводу (в мегаполисах)- это лень и глупость.

ИМХО, свободный выбор тут только один - рожать или не рожать, а если рожать, то от кого.

[Коси]

ИМХО, свободный выбор тут только один - рожать или не рожать, а если рожать, то от кого.

Ну, это и есть выбор. Еще, говорят, можно до рождения ребенка пахать, чтобы подготовить подушку безопасности.

[Коси]

опять чужие деньги считаем?

Не, про тяжкую бабскую долю.

[Jannic]

ИМХО, свободный выбор тут только один - рожать или не рожать, а если рожать, то от кого.
Ключевое слово от кого.
Тут Вы правы, глупо выходить замуж за человека , у когорого другое мирровозрение.
Но это ведь и есть -свобода выбора?

[Зимняя_Вишня]

опять чужие деньги считаем?

Ну не сымы же считать? Деньги и секс - вечные темы. Но не в ЖГ же мне с сексом, грачи для этого есть.

[Неправильная]

А можно подробнее? Кому чаще надо и кто что делает?:fifa:
Приведя детей из детсада надо их ужином накормить - я готовлю ужин, ну и на мужа заодно. Хочет муж салат из капусты, сам его делает, ну и я поем. Раздражает меня грязная ванна - я ее мою, раздражает мужа грязная плита - он ее моет. Не нравиться мужу перегоревшие лампочки - он их меняет, не нравятся мне засорившиеся трубы - я их чищу. Кому грязно, тот и подметает, пылесосит. Единственное стиралка - моя, посудомойка - его.

[Зимняя_Вишня]

Не, про тяжкую бабскую долю.

Так ведь растет список требований у потенциальных жОнихов, растет. Мне вот не понятно почему это женщина ДОЛЖНА вносить существенный вклад в формирование семейного бюджета, выполнять всю работу по дому, рожать и растить детей, и это - вариант желательной нормы, а когда женщина хотя бы чуть-чуть пытается обязанности перераспределить, то сразу ее моральные и прочие качества обозначаются как спорные, требования завышенными и все под лозунгом равноправия. Какое тут равноправие то? Равным правам корреспондируют равные обязанности, это аксиома.

[Зимняя_Вишня]

Приведя детей из детсада надо их ужином накормить - я готовлю ужин, ну и на мужа заодно. Хочет муж салат из капусты, сам его делает, ну и я поем. Раздражает меня грязная ванна - я ее мою, раздражает мужа грязная плита - он ее моет. Не нравиться мужу перегоревшие лампочки - он их меняет, не нравятся мне засорившиеся трубы - я их чищу. Кому грязно, тот и подметает, пылесосит. Единственное стиралка - моя, посудомойка - его.

А кому по факту чаще "не нравится" грязные ванная, плита и пр.? Соответственно, дети у себя в комнате сами убирают?

[Коси]

Так ведь растет список требований у потенциальных жОнихов, растет. Мне вот не понятно почему это женщина ДОЛЖНА вносить существенный вклад в формирование семейного бюджета, выполнять всю работу по дому, рожать и растить детей, и это - вариант желательной нормы, а когда женщина хотя бы чуть-чуть пытается обязанности перераспределить, то сразу ее моральные и прочие качества обозначаются как спорные, требования завышенными и все под лозунгом равноправия. Какое тут равноправие то? Равным правам корреспондируют равные обязанности, это аксиома.

Мне тоже непонятно. Или рожать и заниматься бытом, или работать. Оба варианта, имхо, равноправие и есть, женщина пашет в обоих случаях. Не равноправие - это признание слабым полом, но тогда какая может быть пахота? Никакой, только помощницы по хозяйству, няньки и суррогатные матери.

[Неправильная]

А кому по факту чаще "не нравится" грязные ванная, плита и пр.? Соответственно, дети у себя в комнате сами убирают?
Ванная мне, плита - мужа.:))
Дети, да сами убираются, и ковер пылесосят сами. Хотя последний раз пылесосил муж.

[Зимняя_Вишня]

Ключевое слово от кого.
Тут Вы правы, глупо выходить замуж за человека , у когорого другое мирровозрение.
Но это ведь и есть -свобода выбора?

А у многих мужчин мировозрение предопределяет заботу о женщине в разные периоды своей жизни? ИМХО, понятие выбора тут очень относительно.

[Зимняя_Вишня]

Ну, это и есть выбор. Еще, говорят, можно до рождения ребенка пахать, чтобы подготовить подушку безопасности.

Опять же, пахать то можно, но желаемый средний уровень с нуля, к какому возрасту женщиной достигается? К репродуктивному?

[Коси]

Опять же, пахать то можно, но, ИМХО, то желаемый средний уровень с нуля, к какому возрасту женщиной достигается? К репродуктивному?

Ну, к 40-то, наверно, можно достигнуть или накопить. Хотя, если 0 совсем 0, то это ипотека и тп. Можно и к пенсии не успеть.

[Зимняя_Вишня]

Так было бы желание, а возможности всегда найдутся... И получается у того, кто делает, а не рассуждает. ИМХО.

Нет у большинства мужчин такого желания, а есть потребность в большой и чистой любви, когда обязанности условно равные, а женщина ни при каких условиях лишнюю чашку кофе за счет мужчины не выпьет.

[Зимняя_Вишня]

Ну, к 40-то, наверно, можно достигнуть или накопить. Хотя, если 0 совсем 0, то это ипотека и тп. Можно и к пенсии не успеть.

В ЖГ бытет мнение, что никто никому ничего не должен, логично предположить, что 18-яя барышня, выращивает лужайку с абсолютно ровной поверхности, которая к тому же может оказаться бесплодной. Не говоря уже о том, что многие ли свободные мужчины готовы создать семью с обеспеченной женщиной сорока лет склонной к немедленному деторождению? И какие это мужчины обозначать надо?

И соответственно, родить - это еще пол беды, а ведь ребенка вырастить надо. А если маме за 40, это же ахтунг.

[Anitast]

Нет у большинства мужчин такого желания, а есть потребность в большой и чистой любви, когда обязанности условно равные, а женщина ни при каких условиях лишнюю чашку кофе за счет мужчины не выпьет.

С чего такой вывод? Из темы про баб? А какой в семье счет?
Я зарплату мужу отдаю и заначки у меня нет и никогда не было.
Я ваще, получаеццо за евойный счет живу? Он жеж за все про все платит.:)

[Bruja]

Нет у большинства мужчин такого желания, а есть потребность в большой и чистой любви, когда обязанности условно равные, а женщина ни при каких условиях лишнюю чашку кофе за счет мужчины не выпьет.

Дык надо встречаться с такими мужчинами (а лучше вобще с любыми) за чашкой кофе или в постели, как больше нравится, платить за себя - и никаких проблем!

Не надо будет думать, как распределять обязанности по выносу мусора за ним, как решить все его проблемы, чтоб ему еще и необидно было...на кой вся эта морока?

По теме топика - меня никто не обеспечивает, бытовые проблемы решаю сама в меру сил, желания и способностей, если надо, могу воспользоваться чьей-то помошью или вызвать человека. Для хозяйства специально нанятых людей нет и не надо, т.к. оно минимизировано до необходимого, ребенок привлекается к помощи по хозяйству по мере сил. С ребенком кое в чем помогает няня.

[Зимняя_Вишня]

Ванная мне, плита - мужа.:))
Дети, да сами убираются, и ковер пылесосят сами. Хотя последний раз пылесосил муж.

Если без духовки, или в пакетах/формах запекаете, то просто обязан больше работать, ИМХО.:))

[Коси]

В ЖГ бытет мнение, что никто никому ничего не должен, логично предположить, что 18-яя барышня, выращивает лужайку с абсолютно ровной поверхности, которая к тому же может оказаться бесплодной. Не говоря уже о том, что многие ли свободные мужчины готовы создать семью с обеспеченной женщиной сорока лет склонной к немедленному деторождению? И какие это мужчины обозначать надо?

И соответственно, родить - это еще пол беды, а ведь ребенка вырастить надо. А если маме за 40, это же ахтунг.

Так, подождите, причем здесь семья, если речь о родить?
Ну, почему ахтунг, выращивают же.

[Зимняя_Вишня]

Дык надо встречаться с такими мужчинами (а лучше вобще с любыми) за чашкой кофе или в постели, как больше нравится, платить за себя - и никаких проблем!

Не надо будет думать, как распределять обязанности по выносу мусора за ним, как решить все его проблемы, чтоб ему еще и необидно было...на кой вся эта морока?

По теме топика - меня никто не обеспечивает, бытовые проблемы решаю сама в меру сил, желания и способностей, если надо, могу воспользоваться чьей-то помошью или вызвать человека. Для хозяйства специально нанятых людей нет и не надо, т.к. оно минимизировано до необходимого, ребенок привлекается к помощи по хозяйству по мере сил. С ребенком кое в чем помогает няня.

Ну то есть мужчина в хозяйстве - вещь бесполезная и обременительная, исключительно партнер по сексу. Вариант засчитан.

[Bruja]

В ЖГ бытет мнение, что никто никому ничего не должен, логично предположить, что 18-яя барышня, выращивает лужайку с абсолютно ровной поверхности, которая к тому же может оказаться бесплодной. Не говоря уже о том, что многие ли свободные мужчины готовы создать семью с обеспеченной женщиной сорока лет склонной к немедленному деторождению? И какие это мужчины обозначать надо?

И соответственно, родить - это еще пол беды, а ведь ребенка вырастить надо. А если маме за 40, это же ахтунг.


Так это не в ЖГ, это в жизни так - никто никому ничего и не должен.

Я хотела ребенка уже в 20 лет, очень. Но мне понадобилось 10 лет для того, чтобы эту подушку создать - и в плане денег и в плане возможностей последующего выхода на работу.
Какой там мужчина и к чему он готов - вобще не сильно существенно, т.к. растить ребенка все равно женщине, главное, чтоб у него генетика нормальная была.
Для чего создавать с ним семью мне вобще непонятно, семья - это вобще чисто декоративная деталь жизни, все решают деньги.

Ну, а если денег нет и нет никаких возможностей - значит человек не имеет чего-то в этой жизни, и с этим надо смириться. Ну, если я вот не могу купить остров, и мне за всю жизнь на это не заработать - значит не будет у меня острова. Так и со всем остальным, и с детьми в т.ч.

[Anitast]

Ну то есть мужчина в хозяйстве - вещь бесполезная и обременительная, исключительно партнер по сексу. Вариант засчитан.

Есть еще вариант-гостевой брак. Сестра живет в таком уже 12 лет и весьма довольна.
Кстати, мало чем отличается от моего теперешнего брака, когда муж вынужден работать в другом городе.
Меньше быта, больше чувств.:)

[Коси]

Так это не в ЖГ, это в жизни так - никто никому ничего и не должен.

Я хотела ребенка уже в 20 лет, очень. Но мне понадобилось 10 лет для того, чтобы эту подушку создать - и в плане денег и в плане возможностей последующего выхода на работу.
Какой там мужчина и к чему он готов - вобще не сильно существенно, т.к. растить ребенка все равно женщине, главное, чтоб у него генетика нормальная была.
Для чего создавать с ним семью мне вобще непонятно, семья - это вобще чисто декоративная деталь жизни, все решают деньги.

Ну, а если денег нет и нет никаких возможностей - значит человек не имеет чего-то в этой жизни, и с этим надо смириться. Ну, если я вот не могу купить остров, и мне за всю жизнь на это не заработать - значит не будет у меня острова. Так и со всем остальным, и с детьми в т.ч.

Вот ППКС.

[Jannic]

А у многих мужчин мировозрение предопределяет заботу о женщине в разные периоды своей жизни? ИМХО, понятие выбора тут очень относительно.
У многих.
Есть люди ответсвенные, есть безалаберные.
Есть те, кто приучен себя сам обслуживать, а есть те, кто щитает, что все должна делать женщина.
Выходить за таких замуж, не выходить- личный выбор.

[Anastasiya_I]

Так ведь растет список требований у потенциальных жОнихов, растет. Мне вот не понятно почему это женщина ДОЛЖНА вносить существенный вклад в формирование семейного бюджета, выполнять всю работу по дому, рожать и растить детей, и это - вариант желательной нормы, а когда женщина хотя бы чуть-чуть пытается обязанности перераспределить, то сразу ее моральные и прочие качества обозначаются как спорные, требования завышенными и все под лозунгом равноправия. Какое тут равноправие то? Равным правам корреспондируют равные обязанности, это аксиома.

Кому женщина должна, особенно рожать детей? Не выходить замуж и не связывать свою жизнь с человеком, мировоззрение которого не совпадает с вашим. Тогда и будет и в богатстве и бедности, болезни и здравии

[Anitast]

Кому женщина должна, особенно рожать детей? Не выходить замуж и не связывать свою жизнь с человеком, мировоззрение которого не совпадает с вашим. Тогда и будет и в богатстве и бедности, болезни и здравии

Солидарна. Мужчина,кстати, тоже никому ничего не должен. Каждый должен,просто обязан, жить счастливо и в гармонии с собой. Жить вместе из чувства долга или по привычке-это ж... Не знаю, я б не смогла.

[iperec]

автор по ходу сидит дома)) пытается отчаянно найти себе отмазу))
меня теща бывшая в этом плане умиляла))
отсидела лет 20 дома.типа у нас же дети!!!))
детям лет по 20))

[Dri]

Нет у большинства мужчин такого желания, а есть потребность в большой и чистой любви, когда обязанности условно равные, а женщина ни при каких условиях лишнюю чашку кофе за счет мужчины не выпьет.
Вы утрируете сильно.:) Чашку кофе можно выпить - это одно. А тащить на своей шее дееспособную и работоспособную женщину долгие годы - это другое. И то, и то - крайности.
А что делать женщине, если муж зарабатывает 20 тыщ, например? Ногти пилить?:)) Или не быть дурой и работать?:)
У меня на работе, например, мужчинам и женщинам платят одинаково 30-40 тыс. руб, в зависимости только от должности. На одну такую з.п. не прожить.

[Dri]

Ну то есть мужчина в хозяйстве - вещь бесполезная и обременительная, исключительно партнер по сексу. Вариант засчитан.
Можно также рассуждать о ребенке, например. Какая от него польза?:009:Одни расходы:)) Толь ко о людях ТАК не думают. А о любимых людях - вообще кощунственно:001:

[iperec]

пайду сегодня своей жене скажу.
скажу жена!!!самец я нормальный ты это знаешь))посижу ка я дома лет 10)посаморазвиваюсь)

[Зимняя_Вишня]

Так, подождите, причем здесь семья, если речь о родить?
Ну, почему ахтунг, выращивают же.

Я знаю только одну женщину, которая родила после 40, и то ре - не первый, но там активов не на одну лужайку. И знаю случаи, когда в гораздо более раннем возрасте все грустно. Хотя, если лужайка к 35-40, родить к 40-45, то к 60-65 логично отползти в сторону кладбища, оставив ре лужайку в качестве активов.

[Зимняя_Вишня]

С чего такой вывод? Из темы про баб? А какой в семье счет?
Я зарплату мужу отдаю и заначки у меня нет и никогда не было.
Я ваще, получаеццо за евойный счет живу? Он жеж за все про все платит.:)

Да не только из выделенного. Сами же девы себя позиционируют как исключительно автономных, следовательно, и мужчины у них должны соответствовать, дабы мировоззрение совпадало.

[Зимняя_Вишня]

Так это не в ЖГ, это в жизни так - никто никому ничего и не должен.

Я хотела ребенка уже в 20 лет, очень. Но мне понадобилось 10 лет для того, чтобы эту подушку создать - и в плане денег и в плане возможностей последующего выхода на работу.
Какой там мужчина и к чему он готов - вобще не сильно существенно, т.к. растить ребенка все равно женщине, главное, чтоб у него генетика нормальная была.
Для чего создавать с ним семью мне вобще непонятно, семья - это вобще чисто декоративная деталь жизни, все решают деньги.

Ну, а если денег нет и нет никаких возможностей - значит человек не имеет чего-то в этой жизни, и с этим надо смириться. Ну, если я вот не могу купить остров, и мне за всю жизнь на это не заработать - значит не будет у меня острова. Так и со всем остальным, и с детьми в т.ч.

По выделенному: аплодирую стоя.

[ForTee]

У многих.
Есть люди ответсвенные, есть безалаберные.
Есть те, кто приучен себя сам обслуживать, а есть те, кто щитает, что все должна делать женщина.
Выходить за таких замуж, не выходить- личный выбор.

Кому женщина должна, особенно рожать детей? Не выходить замуж и не связывать свою жизнь с человеком, мировоззрение которого не совпадает с вашим. Тогда и будет и в богатстве и бедности, болезни и здравии

Можно также рассуждать о ребенке, например. Какая от него польза?:009:Одни расходы:)) Толь ко о людях ТАК не думают. А о любимых людях - вообще кощунственно:001:

ППКС вышеизложенному. Особенно последнему. Замуж - это же не только про материальную выгоду. Это про родство душ, про магнетизм тел. Деньги в этом вопросе существенное, но не определяющее. Как раз в этом "в деньгах" мвозможен компромисс. Вернее более приемлем, чем с душами и телами. ИМХО.

И всегда есть выбор. Если говорить только по теме (про то, кто финансирует семью) то это:

- выйти за любимого мужчину, с которым очень хорошо, душа и тело летает.
Но с которым в силу многих факторов выйти обоим (семье) на "средний" уровень жизни (по мнению женщины) можно только совместно формируя семейный бюджет, т.е работая и зарабатывая обоим. А прочие семейные обязанности распределены договорно и комфортно для обоих. Это компромисс = выбор.

- выйти замуж за нелюбимого (нет родства душ и.или тел), но который может обеспечить тот самый желанный достаточный уровень. Это тоже компромисс=выбор.

-выйти замуж за любимого (с полетами душ и тел), не париться с собственными заработками и смириться с тем "уровнем" ниже среднего (=принять его за достаточный для себя), который он способен предложить. Это тоже компромисс=выбор.

-не выходить замуж. Это тоже компромисс=выбор.

А вот выйти замуж за любимого, с которым душа и тело, и уровень такой как хочется за его счет (о каком мечталось, который устраивает без понижения своих желаний) - это не компромисс. Это удача= повезло= Бог дал. И т.п.
Если бы еще и не существовало "Бог взял", то вааще зашибись - мЯчта, а не жизнь! :))

[Зимняя_Вишня]

У многих.
Есть люди ответсвенные, есть безалаберные.
Есть те, кто приучен себя сам обслуживать, а есть те, кто щитает, что все должна делать женщина.
Выходить за таких замуж, не выходить- личный выбор.

Ответственность каждый понимает по-своему. Для кого-то себя обеспечивать и никого кроме - вполне ответственный подход.

[ForTee]

Ответственность каждый понимает по-своему. Для кого-то себя обеспечивать и никого кроме - вполне ответственный подход.

Так! Но не обязательно с таким семью стоить - это есть собственный выбор и допустимый компромисс. У каждого свои понятия и приоритеты для этой самой допустимости.

[Зимняя_Вишня]

автор по ходу сидит дома)) пытается отчаянно найти себе отмазу))
меня теща бывшая в этом плане умиляла))
отсидела лет 20 дома.типа у нас же дети!!!))
детям лет по 20))

Вам конструктивно ответить?

[troshtata]

Домработницы нет,я не вижу в ней необходимости, я в декрете и всё успеваю, да и старшие уже взрослые. Няни пока тоже нет, в сад идём с 3 лет, там посмотрю насчёт перехватной няни. На работе меня ценят,так что в заработке не потеряю. Сейчас в основном содержит муж, мои доходы на игрушки, одёжки и т.д. детям уходят.

[Зимняя_Вишня]

Вы утрируете сильно.:) Чашку кофе можно выпить - это одно. А тащить на своей шее дееспособную и работоспособную женщину долгие годы - это другое. И то, и то - крайности.
А что делать женщине, если муж зарабатывает 20 тыщ, например? Ногти пилить?:)) Или не быть дурой и работать?:)
У меня на работе, например, мужчинам и женщинам платят одинаково 30-40 тыс. руб, в зависимости только от должности. На одну такую з.п. не прожить.

:fifa: Ну да, ну да.. По нижевыделенному это зависит от сопутствующих факторов, ИМХО: 1) ГКА, 2) не рожать от него.

[Зимняя_Вишня]

Можно также рассуждать о ребенке, например. Какая от него польза?:009:Одни расходы:)) Толь ко о людях ТАК не думают. А о любимых людях - вообще кощунственно:001:

Я то с этим согласна, но это не моя позиция.

[Зимняя_Вишня]

Так! Но не обязательно с таким семью стоить - это есть собственный выбор и допустимый компромисс. У каждого свои понятия и приоритеты для этой самой допустимости.

А вы причинно-следственную связь не усматриваете между растущим количеством независимых женщин и безалаберных мужчин?

[ForTee]

По теме: могла бы позволить себе какую-то домработницу. Не любую, естествено. Тк..готовка-уборка пару раз в неделю - аще не нужно.
Но нет нужды, т.к эти самые пару раз в неделю не напрягают нисколько. До. обязнности поделены условно, условно вместе делаются. Не напрягают, т.к. очень просты.
Ребенок - взрослый. В доме нет грязнуль, гурманов, самодуров.

Что касается давнихх времен, то была вынуждена выйти на работу, когда ребенку было 1 год 2 месяца. Форс-мажор со здоровьем мужа случился.
Наняла няню на пол своей зарплаты. Выкрутились - пережили. Такие жизненные моменты очень объединяют. И очень мотивируют преодолевать. И переводят семью в новое качество, на новый уровень позитива в отношениях.

[Bruja]

- выйти за любимого мужчину, с которым очень хорошо, душа и тело летает.


А если нет любимого мужчины и, может быть, уже и не будет, или нет возможности выйти за него замуж, а ребенка иметь хочется, тогда что?



- выйти замуж за нелюбимого (нет родства душ и.или тел), но который может обеспечить тот самый желанный достаточный уровень. Это тоже компромисс=выбор.


Тоже так себе вариантец, т.к. никто не знает, кто какой уровень сможет обеспечить через N-е кол-во лет, а может, даже и в ближайшее время, а терпеть этого нелюбимого надо каждый день в квартире и в постели.




-не выходить замуж. Это тоже компромисс=выбор.



Это самое разумное :))


А вот выйти замуж за любимого, с которым душа и тело, и уровень такой как хочется за его счет (о каком мечталось, который устраивает без понижения своих желаний) - это не компромисс. Это удача= повезло= Бог дал. И т.п.
Если бы еще и не существовало "Бог взял", то вааще зашибись - мЯчта, а не жизнь! :))

"Сынок, это фантастика" :))

[Зимняя_Вишня]

Так! Но не обязательно с таким семью стоить - это есть собственный выбор и допустимый компромисс. У каждого свои понятия и приоритеты для этой самой допустимости.

А с кем? Тут все трещат, если не с таким, то меркантилка, любовь исключает расчет:ded: Не говоря уже о том, что выборка ничтожно мала. И это дело рук самих женщин.

[Bruja]

Ответственность каждый понимает по-своему. Для кого-то себя обеспечивать и никого кроме - вполне ответственный подход.

Да многие и на это не способны, хотя это естественное дело, вроде бы, для каждого, если человек не ребенок и не инвалид.
Так что это да, уже вполне ответственно. Но многих женщин и мужчин эта ответственность, кстати, тяготит :)).

[Зимняя_Вишня]

Вот ППКС!:flower:

[Грызло]

Мой вариант - на специально обученных людей денег жалко, дети есть, вполне такой существенный финансовый вклад в бюджет семьи вношу, обязанности по дому никак не распределены, кому надо - тот и делает. Муж больше работает. я отвожу детей в сад и забираю. Больничные тоже мои.

А если ему , например, не надо, вам тоже , но дети требуют чистоты...на обученных людей бабла нет, даже с учетом того, что вы оба вносите вклад в семью

[ForTee]

А вы причинно-следственную связь не усматриваете между растущим количеством независимых женщин и безалаберных мужчин?

Я не считаю второе следствием первого. Вполне, возможно, что наоборот.

Много об этом есть в интернете. Эмансипаци, которой уже больше 100 лет, была обусловлена и существует так долго и развивается не по придури пары десятков женщин конца 19-го века. У этого процесса объективные соц-эк причины. Не Ж, и не М виновты.

Скорее проблема мне видится в растущем (как плесень) инфантилизме и тех и других. Вообще "новых" поколений. У которых объективно очень хорошая жизнь (сытая, комфортная, с минимумом усилий, вылизанность родителями и т.д.).

По-крайней мере, мнение психологов таково. Принцессность и нарциссизм=безответственность= не способность отвечать за себя даже, не говоря уже о еще ком-то - это следствие инфантилизма.

Плюс есть еще одна причина- тоже глобальная для т.н. "цивилизованного" мира: пост-модерн с его психологией индивидуализма.

Плюс третья причина: общество потребления с его навязыванием всем одинаковых стандартов потребления.

А Ж и М сами по себе как бы и ни при чем.

Если глобальные условия нашего существования изменятся (наступит разруха с минимумом ресурсов для жизни=автоматом исчезнет общество потребления=автоматом индивидуальные ценности заменятся коллективистскими) -- мы получим совсем иных М и Ж, с совсем иными ценностями и гендерными ролями.

[Anastasiya_I]

А если нет любимого мужчины и, может быть, уже и не будет, или нет возможности выйти за него замуж, а ребенка иметь хочется, тогда что?



Если хочется, значит и думать надо самой, как это хотение себе обеспечить. А то я хочу, но обеспечить это должен кто-то

[Зимняя_Вишня]

По теме: могла бы позволить себе какую-то домработницу. Не любую, естествено. Тк..готовка-уборка пару раз в неделю - аще не нужно.
Но нет нужды, т.к эти самые пару раз в неделю не напрягают нисколько. До. обязнности поделены условно, условно вместе делаются. Не напрягают, т.к. очень просты.
Ребенок - взрослый. В доме нет грязнуль, гурманов, самодуров.

Что касается давнихх времен, то была вынуждена выйти на работу, когда ребенку было 1 год 2 месяца. Форс-мажор со здоровьем мужа случился.
Наняла няню на пол своей зарплаты. Выкрутились - пережили. Такие жизненные моменты очень объединяют. И очень мотивируют преодолевать. И переводят семью в новое качество, на новый уровень позитива в отношениях.

А что, ваш муж это как должное воспринял? :fifa:

[Неправильная]

Опять же, пахать то можно, но желаемый средний уровень с нуля, к какому возрасту женщиной достигается? К репродуктивному?
Годам к 30, если задаться целью.

[ForTee]

А с кем? Тут все трещат, если не с таким, то меркантилка, любовь исключает расчет:ded: Не говоря уже о том, что выборка ничтожно мала. И это дело рук самих женщин.

Это вечная дилемма "любовь-расчет". Каждый ее для себя решает самостоятельно.
Выборка всегда мала. И ППКС, это дело наших рук. Никто за нас ничего не решит, и ничего нам не выберет.

И не обязательно, кстати, вообще быть всем замужем или женатым. и детей иметь не обязательно. И работу тоже. Выбо, компромисс - ничего более.

Просто надо самой (самому) себе четко признаться: чего хочу - что готова за это заплатить.
Вот и все. Куда проще-то.

Идиотизм, не понимать, что в любом случае компромисс неизбежен с самой собой. Вопрос только в том, какой компромисс ты сама себе определишь, как приемлемый.

[Зимняя_Вишня]

А если ему , например, не надо, вам тоже , но дети требуют чистоты...на обученных людей бабла нет, даже с учетом того, что вы оба вносите вклад в семью

Вот я к этому и клоню..

[Зимняя_Вишня]

Годам к 30, если задаться целью.

Согласна, если все ттт, иначе "прыжок на месте - попытка улететь".

[Bruja]

И не обязательно, кстати, вообще быть всем замужем или женатым. и детей иметь не обязательно. И работу тоже. Выбо, компромисс - ничего более.

Просто надо самой (самому) себе четко признаться: чего хочу - что готова за это заплатить.
Вот и все. Куда проще-то.

Идиотизм, не понимать, что в любом случае компромисс неизбежен с самой собой. Вопрос только в том, какой компромисс ты сама себе определишь, как приемлемый.

Вот с этим полностью соглашусь.
Просто странно взрослым людям не понимать, что за все в жизни нужно платить.
Хочешь детей - платишь одним. Не хочешь другим. И так - во всем.
Поэтому надо определиться, чего хочешь и чем готова пожертвовать/на что пойти ради выполнения желаемого.
Тогда и вытечет логично, что никто никому ничего не должен, все делаешь-то для себя.

[Зимняя_Вишня]

Я не считаю второе следствием первого. Вполне, возможно, что наоборот.

Много об этом есть в интернете. Эмансипаци, которой уже больше 100 лет, была обусловлена и существует так долго и развивается не по придури пары десятков женщин конца 19-го века. У этого процесса объективные соц-эк причины. Не Ж, и не М виновты.

Скорее проблема мне видится в растущем (как плесень) инфантилизме и тех и других. Вообще "новых" поколений. У которых объективно очень хорошая жизнь (сытая, комфортная, с минимумом усилий, вылизанность родителями и т.д.).

По-крайней мере, мнение психологов таково. Принцессность и нарциссизм=безответственность= не способность отвечать за себя даже, не говоря уже о еще ком-то - это следствие инфантилизма.

Плюс есть еще одна причина- тоже глобальная для т.н. "цивилизованного" мира: пост-модерн с его психологией индивидуализма.

Плюс третья причина: общество потребления с его навязыванием всем одинаковых стандартов потребления.

А Ж и М сами по себе как бы и ни при чем.

Если глобальные условия нашего существования изменятся (наступит разруха с минимумом ресурсов для жизни=автоматом исчезнет общество потребления=автоматом индивидуальные ценности заменятся коллективистскими) -- мы получим совсем иных М и Ж, с совсем иными ценностями и гендерными ролями.

У меня все это в теме "Выбор женщины". И не скажу что меня выбор этот не удручает.

[Bruja]

А если ему , например, не надо, вам тоже , но дети требуют чистоты...на обученных людей бабла нет, даже с учетом того, что вы оба вносите вклад в семью

Вот я к этому и клоню..

Ну так а дети-то кому-то нужны были, или как? Если обоим нужны, значит и трудиться для них оба должны.

[ForTee]

А что, ваш муж это как должное воспринял? :fifa:

Извините, но значок :fifa: как минимум не тактичен, когда речь идет о потере человеком здоровья, фактически об инвалидности. По крайней мере, попрошу его ко мне не применять! :)

Что значит, как должное? Если человек обездвижен, например, физически, это он как должное воспринимает? Вряд ли есть такие.:005:
Но люди вынуждены смириться с объективной реальностью, которую нельзя изменить.
Временно. И пытаются эту объективность изменить.
Мой муж не инфантильное дитя, и не альфонсик какой-нибудь.Нормальный мужик. К тому же он старше меня. А то поколение - иное, не поражено плесенью потребительства, пост-модерна и инфантилизма.

[Зимняя_Вишня]

Вот с этим полностью соглашусь.
Просто странно взрослым людям не понимать, что за все в жизни нужно платить.
Хочешь детей - платишь одним. Не хочешь другим. И так - во всем.
Поэтому надо определиться, чего хочешь и чем готова пожертвовать/на что пойти ради выполнения желаемого.
Тогда и вытечет логично, что никто никому ничего не должен, все делаешь-то для себя.

Это все общие фразы. Мне даже спорить не с чем, и опровергать нечего. Но на практике, институт семьи приказал долго жить. И выбирай тут, не выбирай, жертвовать приходится женщине. А мужчины, ИМХО, в большинстве своем - декоративный элемент. И этот декоративный элемент еще кое-где высказывается за суррогатное материнство. Я в генетике не сильна, а можно интересно, не используя клонирование, "скрестить" в пробирке две женские "Х" хромосомы?

[Неправильная]

А если ему , например, не надо, вам тоже , но дети требуют чистоты...на обученных людей бабла нет, даже с учетом того, что вы оба вносите вклад в семью
Простите, а как дети требуют чистоты?
У меня, вроде,особой грязи не наблюдается...
Бабла жалко, надо еще несколько квартир купить...:fifa::))

[Контраст]

Это все общие фразы. Мне даже спорить не с чем, и опровергать нечего. Но на практике, институт семьи приказал долго жить. И выбирай тут, не выбирай, жертвовать приходится женщине. А мужчины, ИМХО, в большинстве своем - декоративный элемент. И этот декоративный элемент еще кое-где высказывается за суррогатное материнство. Я в генетике не сильна, а можно интересно, не используя клонирование, "скрестить" в пробирке две женские "Х" хромосомы?Не понял...

[Зимняя_Вишня]

Извините, но значок :fifa: как минимум не тактичен, когда речь идет о потере человеком здоровья, фактически об инвалидности. По крайней мере, попрошу его ко мне не применять! :)

Что значит, как должное? Если человек обездвижен, например, физически, это он как должное воспринимает? Вряд ли есть такие.:005:
Но люди вынуждены смириться с объективной реальностью, которую нельзя изменить.
Временно. И пытаются эту объективность изменить.
Мой муж не инфантильное дитя, и не альфонсик какой-нибудь.Нормальный мужик. К тому же он старше меня. А то поколение - иное, не поражено плесенью потребительства, пост-модерна и инфантилизма.

Я в такте не сильна, цинична не в меру как факт, так что готова принести извинения, хотя не совсем понимаю, чем ваше ТДО так задела.

ИМХО, если "пытаются эту объективность изменить" - это равноценный, равнозначимый вклад. Не понимаю при чем тут инфантилизм? Чаще всего в таких случаях эгоизм крайний.

[Грызло]

Ну так а дети-то кому-то нужны были, или как? Если обоим нужны, значит и трудиться для них оба должны.

согласна, должны оба распределять обязанности одинаково...

[Зимняя_Вишня]

Ну так а дети-то кому-то нужны были, или как? Если обоим нужны, значит и трудиться для них оба должны.

:046::046::046: а вы не знаете, что даже если мужчина настаивает на рождении ребенка, то решение принимает женщина единолично, она следовательно несет всю ответственность. Могла же аборт сделать:ded:

[Контраст]

Вообще, насколько я смотрю, персонаж ЗВ недалеко ушел от персонажа Бруха...
Коия, не так давно, называла мужчин не вполне людьми... И уверяла в их(мужчин) априорной моральной и духовной неполноценности(по сравнению с женщинами)...

[Anastasiya_I]

Я в такте не сильна, цинична не в меру как факт, так что готова принести извинения, хотя не совсем понимаю, чем ваше ТДО так задела.

ИМХО, если "пытаются эту объективность изменить" - это равноценный, равнозначимый вклад. Не понимаю при чем тут инфантилизм? Чаще всего в таких случаях эгоизм крайний.

:010:Хороший эгоизм, когда человек просто с кровати встать не может из-за болезни

[Грызло]

Не понял...

поясню: жертвовать своей свободой и независимостью

[Зимняя_Вишня]

Вообще, насколько я смотрю, персонаж ЗВ недалеко ушел от персонажа Бруха...
Коия, не так давно, называла мужчин не вполне людьми... И уверяла в их(мужчин) априорной моральной и духовной неполноценности(по сравнению с женщинами)...

Я???? Да никогда... я просто свой любимый прием использую;) Но он, судя по-всему не всегда уместен... И я тут, между прочим, как женщина сижу, а не как персонаж:fifa:

[Контраст]

:010:Хороший эгоизм, когда человек просто с кровати встать не может из-за болезниПерсонаж ЗВ не так давно уверяла, что приемлет только те виды отношений, которые что то приносят ей...
Поскольку болезнь близлежащего вряд ли может принести что то нужное - то выводы делайте сами...

[Контраст]

поясню: жертвовать своей свободой и независимостьюА мужчины ей не жертвуют, стало быть?