Просмотр полной версии : А действительно - почему русские победили?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
Одно Расстройство
23.06.2009, 18:38
Нет. Не хочу. Право победителя. Или читаем "право мести".
.
Пустые трескучие слова, вполне себе первобытные. Не обязательно грабить человека, даже если ты его убил, а он был плохой.
Мои дедушки ни ложки домой не привезли с войны.
ну хороший трофей, именно трофей а не что то другое, не считаю чем то грабительским. не имею ввиду кольца обручальные, зубы и пр. это мародёрство.
Пустые трескучие слова, вполне себе первобытные. Не обязательно грабить человека, даже если ты его убил, а он был плохой.
Война вообще - дело первобытное. Что дубиной и каменным топором, что штыком и пулей.
Мои дедушки ни ложки домой не привезли с войны.
Молодцы.
Но я бы своего за трофейные ложку, аккордеон, нож там или ствол не осудил.
зажигалка немецкая с этой деревушки.
http://s47.radikal.ru/i115/0906/35/4942415e8216.jpg (http://www.radikal.ru)
Мои дедушки ни ложки домой не привезли с войны.
Мой дед тоже, только часы швейцарские - махнулся с кем-то из наших на спирт, он не пил.
А вот сосед по даче - да, прибарахлился конкретно, я у него потом в молодости приёмник Siemens купил.:065: Весчь была, жаль, лампы сдохли.
Да.
Что смущает? Пришла расплата. За все.
Пусть меня забанят, но ТАК рассуждать - это мерзость.
Одно Расстройство
23.06.2009, 19:03
ну хороший трофей, именно трофей а не что то другое, не считаю чем то грабительским. не имею ввиду кольца обручальные, зубы и пр. это мародёрство.
Конечно, если стоит пустая деревня с мертвыми людьми, взять лежащий нож - не шибко ужасно. Но отобрать аккордеон у живого или взять из дома, где есть живые - это бее.
Конечно, если стоит пустая деревня с мертвыми людьми, взять лежащий нож - не шибко ужасно. Но отобрать аккордеон у живого или взять из дома, где есть живые - это бее.
это бее, но как говорится люди всякие есть, и такие тоже были.
Одно Расстройство
23.06.2009, 19:09
Я не сомневаюсь и даже их не упрекну никогда, но нельзя же считать это за норму!
Типа, наши солдаты были в таком гневе и так хотели отомстить, что чуть ли не должны были брать обручальные кольца и технику.:046:
Тема сложная. И неоднозначная. Слишком свежо и болезненно для многих. Каждый с пеной у рта доказывает свою точку зрения, ссылаясь на своих "историков" и тенденциозно подобранные факты и цифры. Можно спорить до бесконечности. Архивы-то до сих пор не открыты. Кому-то не выгодно, чтоб мы знали всю правду о войне, Сталине. Должно пройти много времени, прежде чем сталинизм сойдет на нет в мозгах наших обывателей, тем более под мощным напором современной гэбэшной пропаганды. ТВ практически все прокремлевское. И Сталин- "успешный менеджер", "лицо России" :001:
ВОВ, при всем уважении к павшим и ветеранам и неприятии любых форм фашизма,- столкновение двух тоталитарных режимов- Гитлера и Сталина, не ясно какой страшнее, ведь Сталин уничтожал СВОЙ народ. Роль его в развязывании этой войны на пару с Гитлером тоже нельзя отрицать. При мало-мальском знании истории. :) Или это тоже вранье америколибералов?
Мы победили, но какова цена той победы? Прав Астафьев. Брали количеством жизней. Даже немцы поражались, насколько бездумно мы жертвовали людьми. Нафих такой героизм! Обидно и больно за наших ветеранов, живущих на нищенскую пенсию от государства. При этом не жалко средств на парады и салюты на 9-е мая :)) Сравнение с жизнью ветеранов в Германии - не аргумент ли против бездумного ура-патриотизма? Стыдно, когда цифра 30 млн погибших считается завышенной, а 10- нормальной, репрессии могут быть оправданы и вообще это выдумка "либерастов". Человеческая жизнь должна быть приоритетом в любой войне. Пора это понять. Иначе будем вечно сидеть в азиопе и искать свой "особый" путь.
Конечно, если стоит пустая деревня с мертвыми людьми, взять лежащий нож - не шибко ужасно. Но отобрать аккордеон у живого или взять из дома, где есть живые - это бее.
Т.е. ты настаиваешь чтобы сначала всех расстрелять, а потом уже собирать трофеи? В принципе зерно рациональности в этом есть...
а чего далеко ходить, прадед мой старостой был при часовеньке у нас в деревне, было много икон в доме. после эвакуации когда вернулись икон нет. когда бабуля бывает в домах в нашей деревне наши иконы попадаются ей на глаза. :))
Человеческая жизнь должна быть приоритетом в любой войне. Пора это понять
Нам пишут из Израиля, как я понимаю?
Одно Расстройство
23.06.2009, 19:16
Т.е. ты настаиваешь чтобы сначала всех расстрелять, а потом уже собирать трофеи? В принципе зерно рациональности в этом есть...
Я за то, чтобы отбирать оружие на поле боя, и кормиться ловимыми курями.:017: Личное обогащение не входит в мое понимание образа советского человека.;)
Нам пишут из Израиля, как я понимаю?
Зачем же, из Питера. А что приоритет человеческой жизни признается только в Израиле?
ЗЫ Ну вот, а мы тут про фашизм толкуем:(
Tasha007
23.06.2009, 19:25
Зачем же, из Питера. А что приоритет человеческой жизни признается только в Израиле?
ЗЫ Ну вот, а мы тут про фашизм толкуем:(
Это еще Рольф не пришел. Дальше будет хуже - держитесь!
гыгы человеческая жизнь в войне всегда была в самом конце списка приоритетов, где-то после количества овса для лошадей.
Зачем же, из Питера. А что приоритет человеческой жизни признается только в Израиле?
ЗЫ Ну вот, а мы тут про фашизм толкуем:(
как вы себе это представляете?
Мурашкина
23.06.2009, 19:35
Я за то, чтобы отбирать оружие на поле боя, и кормиться ловимыми курями.:017: Личное обогащение не входит в мое понимание образа советского человека.;)
OFF на тему "образ советского человека".
В Африке это было. Так случилось, что напали на "наш" город. Бомбежка. Окружение. Паника. Убитые. Так вот один коммунист с женой попросили меня (как самую молодую и выносливую) поносить на руках их дочку (года 3-5 ей было - не помню) под бомбежкой, потому что их руки (его и жены) были заняты импортными шарпами (магнитофоны и что-то еще).
Не все такие - знаю.
...А что приоритет человеческой жизни признается только в Израиле?
ЗЫ Ну вот, а мы тут про фашизм толкуем:(
Да там-то как раз война вроде, хотя фашизм вообще ни при чем.
OFF на тему "образ советского человека".
В Африке это было. Так случилось, что напали на "наш" город. Бомбежка. Окружение. Паника. Убитые. Так вот один коммунист с женой попросили меня (как самую молодую и выносливую) поносить на руках их дочку (года 3-5 ей было - не помню) под бомбежкой, потому что их руки (его и жены) были заняты импортными шарпами (магнитофоны и что-то еще).
Не все такие - знаю.
Тут не личное обогащение, тут сохранение своего имущества, вроде бы.
Не обязательно грабить человека, даже если ты его убил, а он был плохой.
Как бы это цинично ни звучало, но... Зачем добру пропадать?
Конечно, если стоит пустая деревня с мертвыми людьми, взять лежащий нож - не шибко ужасно. Но отобрать аккордеон у живого или взять из дома, где есть живые - это бее.
Да.
Роль его в развязывании этой войны на пару с Гитлером тоже нельзя отрицать. При мало-мальском знании истории. Или это тоже вранье америколибералов?
Да. Именно их.
Про знание истории. Просветите безграмотного - как именно СССР в лице тов.Сталина развязывал войну?
Нам пишут из Израиля, как я понимаю?
Нет. Из страны эльфов.
Это еще Рольф не пришел. Дальше будет хуже - держитесь!
Пришел.
TzymbalNata
23.06.2009, 22:07
Пишет муж Наташи.
О причинах неудач.
Всегда очень удивляли рассуждения господ доморощенных противников советской власти.
Спрашиваем – «Почему так плохо защищали СССР в 1941-42 году?»
Ответ – «Да никто не хотел сталинский режим защищать, народ был против коммунистов.»
Спрашиваем – «Почему же тогда победили?»
Ответ – «Поднялся народ, поднялась дубина народного гнева, и простаки вопреки воли коммунистических вождей победили!»
Очень забавно.
Если сталинский режим защищать не хотели, с чего вдруг «поднялась дубина народного гнева». С чего эта дубина не сбросила Сталина, а ударила по его врагам.
И если бы народ советскую страну защищать не хотел, то ещё можно понять фразу «вопреки воли коммунистических вождей». Но, народ то защитил и победил, победил врагов страны и коммунистического режима.
Объяснение этой несуразицы простое. Просто народ, народные массы, на масштабные действия, особенно учитывая размеры и многонациональность СССР, не способен. Нужно руководство. Не зря фашисты первыми расстреливали коммунистов. Людей, способных к решительному руководству, либо уничтожали, либо, если те принимали «Новый порядок», привлекали к своему правлению.
Те, кто имеет, хотя бы какой то опыт руководящей работы, знают, чем занимаются починенные, если ими не руководить. И что бывает, если руководить плохо. А война - это, ой какое предприятие.
По-этому, надо согласиться, народ, сам по себе, выиграть войну не способен. А всё руководство, за редчайшими исключениями, у нас было партийным.
Другое дело качество управления.
В период с 1914 по 1918 Европа училась воевать по новому. Промышленность воюющих стран выпускала тысячи самолётов, грузовиков, орудий, сотни танков. Разрабатывались новые виды вооружения. Выпущенный в начале года новейший самолёт безнадёжно устаревал к концу этого года. Разрабатывались новые тактики действия войск. Немцы нашли способы выхода из позиционных тупиков и способы взламывания любых оборонительных рубежей.
А у нас сначала пытались наладить достойное производство необходимых армии средств и вооружений, а потом пять лет занимались дорогостоящим социальным экспериментом «Революция». В ходе которого были потеряны, люди, знания, средства. Гражданская война по большому счёту велась полупартизанскими методами. Технологических, да и тактических новинок было минимум. Опыт гражданской войны в России мало подходил для полноценной войны в Европе. Это показал и провал похода Тухачевского на Польшу и провальное начало Русско-Финской.
Был опыт боёв в Испании, был опыт войны с Японией, был, наиболее сильно повлиявший, опыт войны с Финляндией. Но этого оказалось недостаточно. Недостаточно в силу обстоятельств. Тем более с нашим умением терять то, что имеем.
А против нас выступило пол Европы. Европы имеющей мощнейшую промышленность и квалифицированных рабочих. Против нас выступила армия Германии. Армия, имеющая высший комсостав с опытом ведения новой войны со стратегическими и тактическими наработками ведения новой войны. Армия, имеющая опыт боёв, армия, победившая к 1941 году армию Франции, Польши, экспедиционный корпус Англии (профессиональная армия) и ещё несколько армий европейских государств.
А у нас не хватало командного состава, не хватало просто грамотных людей. С 1938 по 1941 год армия увеличилась почти в три раза и это без мобилизации. Училища просто не справлялись. Уровень подготовки офицеров был не высок.
Кстати, грамотных людей не хватает в армии и сейчас. Я уже об этом писал. В 1988, когда я служил, отменили призыв студентов. Я помню как офицеры хватались за голову, -«Где мы теперь грамотных солдат возьмём?»
У нас в 1942 году автоматические винтовки частично изъяли из пехотных частей и передали в морскую пехоту. Там матросы были пограмотнее деревенских призванных в армию и справлялись с обслуживанием капризной СВТ.
И это лишь малюсенькая часть причин поражений.
И всё же мы победили! А почему победили? Это очень отдельная история.
TzymbalNata
23.06.2009, 22:12
Пишет муж Наты.
О причинах нашей победы. Коротенько.
Нашей промышленности удалось создать и освоить эффективные методы массового производства. Немцы до конца войны не применяли конвейерную сборку. Противопоставляя скорости немецкое качество.
Преодолев ужасы эвакуации, удалось восстановить и наладить производство вооружения и техники минимально достаточного качества в количествах удовлетворяющий армию, авиацию и флот. Потери из-за эвакуации были страшные. Были полностью потеряны некоторые предвоенные разработки. Снят с вооружения, выпущенный малой серией, танк Т-50. Возможно, имевший возможность стать лучшим лёгким танком в мире. Так и не принят к вооружению подготовленный к производству Т-34 М. Который по всем своим техническим параметрам должен был стать в 1941 тем, чем стал Т-34-85 в 1944. Лучшим танком ВОВ. Снят с вооружения не доработанный пулемёт ДС-39, который должен был заменить «Максим». А он был легче, дешевле и эффективнее. Сокращено производство автоматической винтовки СВТ-40. А она должна была заменить винтовку Мосина обр. 1891/1930. Снизилось качество наших самолётов из-за качества сборки и необходимости использовать в конструкции дерево.
Но, при этом, техника выпускалась достаточного качества, всё возраставшего к концу войны, и в необходимом количестве. К 1944 году по основным параметрам вся наша техника либо не уступала, либо превосходила немецкую. А к концу 1944 немцы начали испытывать те же технические трудности, что и СССР в 1942. Качество военной продукции стало падать.
И о любимой теме всех черезмерщиков и прочих господ.
Какой ценой (людские потери) получена победа. Не стоит говорить о соотношении потерь 1:10; 1:5 и даже 1:3. Безпочвенность таких рассуждений показывает хотя бы количество призванных в Вермахт 21,1-22,2 млн. чел. и РККА-советскую армию 34,5 млн. чел.
Есть один момент в 1941: в связи с очень трудной оперативной и стратегической обстановкой наши потери, действительно, в некоторых местах и при проведении некоторых операций приближались к 1:5. Это дало почву для мифов. Ибо потери одной операции это ни есть потери всей войны. Так же потери в 1942 тоже были весьма велики. Но, с конца 1942 (Сталинград), соотношение потерь начало переходить в нашу пользу. При этом рос опыт оставшихся в живых солдат советской армии, и выбивались опытные солдаты вермахта.
Кстати интересно: немецкие генералы, оставившие после себя мемуары, отмечают высокую обученость советской пехоты начала войны, 1941, и её низкую степень обученности далее по ходу войны. Это правда, но только до конца 1942. Далее, у нас появилось время и полученный опыт, что бы обучать рядовых солдат. Это отмечают и ветераны.
Таким образом, мы практически выровняли количество потерь, особенно, когда на фронте появился Фолькштурм, а это 1944. К этому времени качество немецкой пехоты, да и прочих видов войск упало и они несли большие потери.
Так что победили мы не завалив врага трупами, а подняв качество своих солдат и научившись воевать. Хотя цена была всё равно высока.
с 44 уже пацаны из гитлерюгенда 28 г.р.призывались на фронт, дела плохи были, отчаянные были ребята, потому что молодые и глупые и гибли не успев повоевать.
Все-таки знания гораздо важнее лозунгов..
(мужу Татули большое спасибо)
TzymbalNata
23.06.2009, 22:33
Лозунги - мораль. Знание-сила.
Alex318i
24.06.2009, 01:04
Не надо забывать, что в гитлерюгенде были ребята воспитанные (с детства!) ну уж очень специфично. В плен они не сдавались и дрались как фанатики. Хорошо, что их мало успело вырасти...
Что касается трофеев, то я всю сознательную жизнь пользуюсь немецкой серебрянной чайной ложкой с вензелями, которую привез мой дед и никаких угрызений совести не испытываю...
Badabummm
24.06.2009, 01:52
Думаю, что система потеряла управоляемость- переоценили себя немцы в смысле наведения порядка на такой большой территории и над таким многочисленным народом, к тому же сопротивляющимся
Не надо забывать, что в гитлерюгенде были ребята воспитанные (с детства!) ну уж очень специфично. В плен они не сдавались и дрались как фанатики. Хорошо, что их мало успело вырасти...
http://spiegel.org.ua/text/articles/hellsinginfo02.htmhttp://spiegel.org.ua/pix/artwork/hellsinginfo02/info0223_sweetdreams.jpg
угрюм-река
24.06.2009, 02:16
Не надо забывать, что в гитлерюгенде были ребята воспитанные (с детства!) ну уж очень специфично. В плен они не сдавались и дрались как фанатики. Хорошо, что их мало успело вырасти...
...
ну наших тоже не левым тапком воспитывали
одни только сборы и всякие нормы ГТО чего стоили
и всякие учебные бомбежки и курсы молодого бойца
Что с историей сделали:wife:,как нас учили,а сейчас,очень жаль что все перевернули.Остается самим детей учить и объяснять.Что и делаю.Уважения и так нет у молодежи,так еще и подстегивают.
Мурашкина
24.06.2009, 12:49
Тут не личное обогащение, тут сохранение своего имущества, вроде бы.
Ну, да-ну, да. Осталось определиться, что есть "сохранение своего имущества".
Прикрыть телом от автоматных очередей своего маленького ребёнка или свой "шарп".
Мурашкина
24.06.2009, 12:50
Лозунги - мораль. Знание-сила.
А многие знания - многие печали.:)
Alex318i
24.06.2009, 14:50
ну наших тоже не левым тапком воспитывали
одни только сборы и всякие нормы ГТО чего стоили
и всякие учебные бомбежки и курсы молодого бойца
А кто спорит? Но разница между нашей пионерской организацией, комсомолом и немецкими Deutsches Jungvolk и Hitler-Jugend ИМХО есть и значительная.
Nazarvan
24.06.2009, 15:21
Роль его в развязывании этой войны на пару с Гитлером тоже нельзя отрицать. При МАЛО-МАЛЬСКОМ знании истории.
Хм.... разве Сталин был в Мюнхене?Где томми и лягушатники Адольфу Чехословакию подарили, а Версальские соглашения о вооруженных силах тоже Иосиф перечеркнул?
Nazarvan
24.06.2009, 15:30
К 1944 году по основным параметрам вся наша техника либо не уступала, либо превосходила немецкую. А к концу 1944 немцы начали испытывать те же технические трудности, что и СССР в 1942. Качество военной продукции стало падать.
Весма спорное заявление.
Мурашкина
24.06.2009, 15:31
А кто спорит? Но разница между нашей пионерской организацией, комсомолом и немецкими Deutsches Jungvolk и Hitler-Jugend ИМХО есть и значительная.
И эта разница мне видится именно в разнице между менталитетом немцев (замешенном на педантичном каталицизме-лютеранстве) и менталитете русских (с нашим православным “авось, Бог даст" )
Хм.... разве Сталин был в Мюнхене?Где томми и лягушатники Адольфу Чехословакию подарили, а Версальские соглашения о вооруженных силах тоже Иосиф перечеркнул?
Конечно он. И он же изнасиловал тыщупицотмильенов немок. Вместе с Лаврентийпалычем.
Alex318i
24.06.2009, 16:14
И эта разница мне видится именно в разнице между менталитетом немцев (замешенном на педантичном каталицизме-лютеранстве) и менталитете русских (с нашим православным “авось, Бог даст" )
Не очень понимаю, как это Ваше “авось, Бог даст" можно отнести к советским молодежным организациям.
Мурашкина
24.06.2009, 16:36
Не очень понимаю, как это Ваше “авось, Бог даст" можно отнести к советским молодежным организациям.
Понятие "советская молодежная организация" кратковременное явление. А формирование "русского" человека складывалось веками (в определенной культуре, условиях, религии, традициях и проч...).
Как и формирование "немца".
И вот на этот сформированный национальный тип (образ) накладывается внешний атрибут - например, пионерия.
И проявляться этот атрибут будет все равно под влиянием национального типа(образа).
И у нас и у них. И все равно немцы будут ходить строем по жизни (дисциплинированно), а мы нет...
Как-то так:)
Alex318i
24.06.2009, 18:49
И все равно немцы будут ходить строем по жизни (дисциплинированно), а мы нет...
Согласен. Но на желание бросаться под танк с гранатой (фаустпатроном) это ИМХО оказывает небольшое влияние.
PS А вот то, что потеряв всех командиров немецкая часть практически всегда становилась неуправляемой это факт. Наши же, как правило, "брали командование на себя"...
Одно Расстройство
24.06.2009, 18:50
[QUOTE=Alex318i;27764441]
PS А вот то, что потеряв всех командиров немецкая часть практически всегда становилась неуправляемой это факт. QUOTE]
Откуда такие данные? Это интересно.
PS А вот то, что потеряв всех командиров немецкая часть практически всегда становилась неуправляемой это факт.
Я думаю, что это совсем не факт. Учитывая систему подготовки и офицеров, и унтерофицеров вермахта.
Наши же, как правило, "брали командование на себя"...
Собственно "взять командование" совершенно не означает "сохранить управление", а тем более "руководить боем".
бармалей
24.06.2009, 19:10
PS А вот то, что потеряв всех командиров немецкая часть практически всегда становилась неуправляемой это факт. Наши же, как правило, "брали командование на себя"...
Про немцев странно :009: Точнее, мне непонятно, ведь у них чуть ли не до конца войны старались сохранять территориальное формирование частей. То есть вместе служили бывшие соседи, одноклассники, раненых старались возвращать в то же подразделение... Логично было бы обратное - военная часть готова выдвигать новых командиров из своих. Правда, кто это может объяснить?
TzymbalNata
24.06.2009, 21:31
Весма спорное заявление.
Пишет муж Натальи
Если рассматривать падение качества немецкого оружия с точки зрения качества немецкой сборки: то и там имелось некоторое снижение, так как большое количество квалифицированных рабочих было отправлено на фронт.
Проблемы Германии с топливом известны всем, к концу войны они усугубились до предела.
Трудности с доставкой легирующих компонентов броневых сплавов привели к тому, что серьёзно упало качество брони. При средней толщине брони заметно превышающей среднюю толщину брони советских танков, пробиваемость её была выше. Броня просто раскалывалась. Из-за нехватки материалов пришлось выпускать упрощённые танковые прицелы. Из-за нехватки времени и средств последние немецкие танки были серьёзно недоработаны и максимально упрощены. Упрощение коснулось и авиации, правда, до прицелов на лобовом стекле как на ИЛ-2 у немцев не дошло, но всё же.
К концу 1944 германия ещё располагала достаточным количеством мужчин способных носить оружие, но вот изготовить такое количество оружия Германская промышленность уже не могла. И было принято решение об изготовлении упрощённых образцов оружия. Оружие это было упрощено и не отличалось высоким качеством. Это и винтовка «Фольксштурмгевер» М45, и пистолеты пулемёты «Ноймюмюнстер» и «Потсдам», и переделанные из авиационных пулемёты MG-151.
С другой стороны была разработана масса новых средств и вооружений, весьма высокого качества. Приборы ночного виденья, реактивные противотанковые ружья «Оферон», «Панцершрек», доведена до серийного выпуска реактивная авиация…
Alex318i
24.06.2009, 21:52
Я думаю, что это совсем не факт. Учитывая систему подготовки и офицеров, и унтерофицеров вермахта.
Какое отношение эта подготовка имеет к подразделению, где остались одни рядовые?
Давай подумает.
В вермахте (в отличие от РККА) сущестовала совершенно другая система организации рядового и младшего начальствующего состава.
Вместо нашего красноармеец-старший красноармеец-младший сержант-сержант-старший сержант-старшина e yb[ после "солдата" и "старшего солдата" шла огромная категория гефрайтеров (емнип 4 ступени) с возможностью производства в унтер-офицеры. И 4-5 унтер-офицерских званий с возможностью производства в чин лойтнанта.
Т.е. одних рядовых там не должно было остаться. А если все-таки осталось, тот тут уже все =- приехали. И с нашей стороны - тоже.
Alex318i
25.06.2009, 12:05
Значит я ошибался. Тем более, что хоть убейте, но не могу вспомнить, где я об этом читал. Наверное на ВИФе...
Мурашкина
27.07.2009, 11:18
Значит я ошибался. Тем более, что хоть убейте, но не могу вспомнить, где я об этом читал. Наверное на ВИФе...
Ну, если просто порассуждать на эту тему (т.е. предположить Вашу информацию за верную), то посмею предположить, что у "немцев" за невзятую высоту при гибели всего командования в бою, наказание не последует в виде "растрела за предательство" (как у "русского" на его месте).
Т.е. их "разбор полетов" везде и всегда базируется на выстроенной системе юрисдикции, а наша юрисдикция (как нам известно) базируется на лозунгах, которые порождает время и место ("кто не с нами, тот против нас", "ни шагу назад", и проч...).
Хотите смейтесь надо мной (мол, у меня в одной куче и религия и пионерская организация), но с годами и с опытом я все больше прихожу к убеждению в верности глобального утверждения (даже не в религиозном смысле) о первородности греха на всех и каждом, в том смысле, что на поведение любого пупкина влияет вся его родословная (как семьи так и общества с многовековым опытом...).
Так вот (возвращаясь к разнице между "немцами" и "русскими"): В Православии в отличие от Католицизма нет такого акцента на последнее деяние Христа: когда ОН (Бог) склонил колени перед своими учениками (грешными смертными) и омыл им ноги.
В Православии больше влияния Византии, т.е. Востока, где "барин" - наместник Бога на земле (захочу убью, захочу помилую), а в Католицизме-протестантизме ВСЕ более менее равны перед законом.
Я скорее склонна принять (чем подвергнуть сомнению) Вашу информацию за факт, потому что "наш солдатик" в бою должен иметь ввиду не только кару небесную (и не столько), сколько кару земную: так лучше уж умереть героем в бою, чем быть растреляным как предатель.
А немецкому солдатику на войне был гарантирован даже обед по расписанию и очередной отпуск во время войны...
Как-то так. ИМХО.
А немецкому солдатику на войне был гарантирован даже обед по расписанию и очередной отпуск во время войны...
Кто сказал, что нашему - нет?
Ну, если просто порассуждать на эту тему (т.е. предположить Вашу информацию за верную), то посмею предположить, что у "немцев" за невзятую высоту при гибели всего командования в бою, наказание не последует в виде "растрела за предательство" (как у "русского" на его месте).
Расстрела - кого? Погибших в бою командиров? Или этакой децимации?
Мурашкина
27.07.2009, 11:45
1) Кто сказал, что нашему - нет?
2) Расстрела - кого? Погибших в бою командиров? Или этакой децимации?
1) Хм. Я Вам про гарантию расписания, а не про гарантию обеда как такового:)
2) Будь по Вашему (залезла в словарь, чтобы узнать слово децимация:009:): назовем это децимацией - "когда живые завидуют мертвым" (выжившие в бою, в плену, в окружении...)
1. Да ну... Даже в январе 1943 г. в Сталинграде?
2. Есть такие данные?
Мурашкина
27.07.2009, 12:10
1. Да ну... Даже в январе 1943 г. в Сталинграде?
2. Есть такие данные?
1) И что, все выжившие получили отпуска после Сталинграда?
Мне казалось (не настаиваю), что отпуска иногда получали за выдающиеся заслуги в боях. Ни разу не слышала из воспоминаний, чтобы чей-то дед-отец-сын приходил на побывку во время войны.
2) Мой дед был в плену (не в концлагере, а батрачил), кстати потерял пальцы на руках - вся его семья оказалась в Сибири, даже его сын партизанивший и потерявший руку в боях... И всю жизнь (по моим детским воспоминаниям) его в деревне "обзывали" старики по пьянке за эту ссылку (мол, раз сослали, значит за дело...)
...А немецкому солдатику на войне был гарантирован даже обед по расписанию и очередной отпуск во время войны...
...
Кто сказал, что нашему - нет?
...
Ну вот не было у наших регулярных отпусков ни во время войны, ни во время мирной службы в рядах КА и позже СА. :009:
Регулярные отпуска вообще были введены Законом о статусе военнослужащих в начале 90-х...
Ну вот не было у наших регулярных отпусков ни во время войны, ни во время мирной службы в рядах КА и позже СА.
Не возражаю.
Регулярные отпуска вообще были введены Законом о статусе военнослужащих в начале 90-х...
Возражаю.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=732&Itemid=30
Установить с того же времени для рядового, сержантского состава и старшин, прослуживших непрерывно в рядах Красной Армии и Военно-Мор-ского Флота не менее 2-х лет, краткосрочные отпуска на срок от 15 до 20 суток, не считая времени на проезд к месту отпуска и обратно.
ну не знаю, когда я служил, боец мог не то, што в отпуск, в увольнение за два года службы ни разу не сходить...
а в отпуска бойцы ездили только в порядке поощрения (10 суток не считая дороги)
Я говорю про ЕЖЕГОДНЫЕ регулярные отпуска.
Ну а в-общем, Дед прав абсолютно.
русские победили патамушта они - ВСЕГДА ПОБЕЖДАЮТ!
Мурашкина
27.07.2009, 13:24
русские победили патамушта они - ВСЕГДА ПОБЕЖДАЮТ!
Моя безграмотная бабушка (та, которая уцелела после расстрела - была завалена трупами) и жена того деда, который был сослан в Сибирь так мне сказала: Немец потому не победил, потомушто пошел двумя хронтами (т.е. фронтами).
-Бабушка, это как двумя фронтами?
- Одним хронтом против Армии, а другим хронтом против народу. А народ победить нельзя!
Приведите мне (не историку) какие народы были побеждены? Ближайший пример, Афган, ... Ни англичане, ни русские, ни НАТО.
Можно завоевать правительство, но как и моя бабушка я думаю народ победить нельзя...
Приведите мне (не историку) какие народы были побеждены?
Как правило, народы это, будучи побеждёнными, исчезают как самостоятельные единицы. И назывния их быстро испаряются из памяти.
Если интересно, почитайте древнюю историю и задайтесь вопросом, где сейчас те народы, чудные названия которых Вы видите. Во многих случаях они исчезли после завоевания.
Мурашкина
27.07.2009, 14:55
Как правило, народы это, будучи побеждёнными, исчезают как самостоятельные единицы. И назывния их быстро испаряются из памяти.
Если интересно, почитайте древнюю историю и задайтесь вопросом, где сейчас те народы, чудные названия которых Вы видите. Во многих случаях они исчезли после завоевания.
"Истребить" и "победить" народ - разные вещи. Народ неистребленный поголовно "выплывет" в истории как малая народность и обязательно создаст проблемы для титульной нации. Не об этом ли свидетельствует новейшая история?
Народ неистребленный поголовно "выплывет" в истории как малая народность и обязательно создаст проблемы для титульной нации. Не об этом ли свидетельствует новейшая история?
Все хотят жить.
Мурашкина
27.07.2009, 15:27
Все хотят жить.
В данном контексте фраза звучать должна по гайдаевски: а жить хорошо, еще лучше... т.е. не просто жить представителями народа рассеянного среди другого народа, а жить народом собранным в государственность...
Гордиевые узлы запутанного прошлого, как правило рубятся топором реваншизма...
"Истребить" и "победить" народ - разные вещи. Народ неистребленный поголовно "выплывет" в истории как малая народность и обязательно создаст проблемы для титульной нации. Не об этом ли свидетельствует новейшая история?
Новешая - да. Так, во-первых, временные масштабы тут совсем маленькие (всего несколько поколений), а во-вторых "свидетельствуют" только те случаи, когда народ остаётся и выживает. А сколько тех, кто был если не истреблён, то просто ассимилирован? Я почему и говорю смотреть на историю, а не только на тех, кто выжил.
Не вижу малых народностей: печенеги, скифы, сарматы, половцы...
Про легенду, что они все и стали русскими не говорите. Русы как раз остались.
Не вижу малых народностей: печенеги, скифы, сарматы, половцы...
Про легенду, что они все и стали русскими не говорите.
Можно и об этом говорить. Но народов-то тех всё равно уже нет. Причём всех сразу. А русские одни. :)
Не вижу малых народностей: печенеги, скифы, сарматы, половцы...
Про легенду, что они все и стали русскими не говорите. Русы как раз остались.
Можно и об этом говорить. Но народов-то тех всё равно уже нет. Причём всех сразу. А русские одни. :)
Думаю, ответственность за этот геноцид нужно возложить на укров, как правопреемников Киевской Руси.
:065:
Можно и об этом говорить. Но народов-то тех всё равно уже нет. Причём всех сразу. А русские одни. :)
ЧТД :073:
Думаю, ответственность за этот геноцид нужно возложить на укров, как правопреемников Киевской Руси.
:065:
:046::046::046:
Сейчас, кстати, и без военных действий исчезают многие мелкие народности. Просто за счёт ассимиляции. Скажем, лужичане (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лужичане) в Германии, вепсы (http://ru.wikipedia.org/wiki/Вепсы) у нас. А был бы у них короткоствол свой национальный суверенитет, всё могло бы сложиться иначе. :)
Думаю, ответственность за этот геноцид нужно возложить на укров, как правопреемников Киевской Руси.
:065:
О да, мы все знаем, кто настоящий злодей! :))
Мурашкина
27.07.2009, 15:54
Можно и об этом говорить. Но народов-то тех всё равно уже нет. Причём всех сразу. А русские одни. :)
Про русских, как известно сказано задолго: отмой любого, найдешь татарина...
Не знаю, как насчет татарина, но я-русская с белорусской кровью.
Мой приемный сын - татарин, но самоидентифицируется русским...
В его классе я делала им урок про то, что означают их имена и фамилиии, кажись одна лишь фамилия была русского происхождения, а по остальным фамилиям я консультировалась с филологом азербайджанским (по совместительству он наполовину армянин).
А может быть (это мне сейчас в голову пришло) мы- русские потому так и не дружны между собой (в быту), что мы все не одной крови? А в джунглях, как известно, можно выжить лишь под этим девизом?:)
Про русских, как известно сказано задолго: отмой любого, найдешь татарина...
Дело не в этом. "Да будь я хоть негром преклонных лет", всё равно буду русским. Национальность - это общность на основе общей (само)идентификации, культуры, языка и т.п. А у кого там с кем бабушка согрешила :065:, не так уж важно.
А может быть (это мне сейчас в голову пришло) мы- русские потому так и не дружны между собой (в быту), что мы все не одной крови?
Возьмите американцев, там вообще об одной национальности можно говорить с большой натяжкой. Однако же...
Мурашкина
27.07.2009, 16:00
Сейчас, кстати, и без военных действий исчезают многие мелкие народности. Просто за счёт ассимиляции.
А про водочку забыли? Спились целые малые народы.
А про глобализацию. Да-да, не смейтесь. По статистике в Европе самой здоровой нацией были французы - их кухня была очень полезной для здоровья, перешли на фаст-фуд и показатели стали плачевными. Но они - нация многочисленная, а вот наши северные народы стали питаться не тем, что ели веками (витаминки не из сырой рыбы, а из консервов) и результаты катастрофические.
Это оружие пострашнее ассимиляции и не менее эффективно, чем автомат.
Вот как американский империализм мировая закулиса истребляет непокорные малые народы! :)
Мурашкина
27.07.2009, 16:07
. А у кого там с кем бабушка согрешила :065:, не так уж важно.
Возьмите американцев, там вообще об одной национальности можно говорить с большой натяжкой. Однако же...
Ну-ну.Однако ж у Вас это по Фрейду (шучу:) ), если смешанный брак так уж сразу ассоциация с грехом...
И что про американцев, как про нацию...Нация [само]определяется (в том числе) по тому как она защищает себя от вторжения... Их нация себя в данном тесте проверила (проявила) себя только на войне Север-Юг (или я опять ошибаюсь)?
...Нация определяется (в том числе) по тому как она защищает себя от вторжения...
Это откуда у Вас такой постулат??? :009:
Их нация себя в данном тесте проверила (проявила) себя только на войне Север-Юг (или я опять ошибаюсь)?
Не, там у них гражданская война была, говорят... Свои против своих. Никакого вторжения извне.
Мурашкина
27.07.2009, 16:16
Вот как американский империализм мировая закулиса истребляет непокорные малые народы! :)
Ну, а если без ёрничества... Без глобализации (в том числе) мир не обменивался бы болезнями, ведь и в болезнях тоже действует принцип "что русскому хорошо, то немцу смерть"...
Мурашкина
27.07.2009, 16:21
Это откуда у Вас такой постулат??? :009:
Из моей головы:103:
Alex318i
14.08.2009, 18:23
1) И что, все выжившие получили отпуска после Сталинграда?
Мне казалось (не настаиваю), что отпуска иногда получали за выдающиеся заслуги в боях. Ни разу не слышала из воспоминаний, чтобы чей-то дед-отец-сын приходил на побывку во время войны.
Фактов не приведу, но в литературе и фильмах такие факты встречаются достаточно часто. Хотя, понятное дело, это исключение и дивизии с фронта для отдыха на море (как у немцев) не снимали.
2) Мой дед был в плену (не в концлагере, а батрачил), кстати потерял пальцы на руках - вся его семья оказалась в Сибири, даже его сын партизанивший и потерявший руку в боях... И всю жизнь (по моим детским воспоминаниям) его в деревне "обзывали" старики по пьянке за эту ссылку (мол, раз сослали, значит за дело...)
Буду настаивать на том, что факт плена и угона на работы более чем в 90% случаев не влек за собой никакого наказания. Живой пример - соседка по даче была на работах в Германии без всяких на то формальных последствий.
Да о чем можно говорить, если предатели-власовцы воевавшие с оружием в руках простив нас в основной массе получили всего по 10 лет лагерей.
Да о чем можно говорить, если предатели-власовцы воевавшие с оружием в руках простив нас в основной массе получили всего по 10 лет лагерей.
А коллаборационистов из Прибалтики и вовсе амнистировали в массовом порядке.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.