Просмотр полной версии : Беременную, на 7-м месяце, мать 4-х малолетних детей посадили на 3 года за решётку.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
Не в прокуратуру, а в милицию.
Причины имеют значение, ибо, как уже выше сказано, нужен прямой умысел. С учетом ст.111 НК, где указываются признаки НЕвиновности.
не, ну если сам рисовал- тут все ясно и очень логично. Такое, что ли, встречается??? А у них с головой все хорошо при этом?
Мне казалось, что обычно рисуют какие=то третьи лица, но уж не сами...
А необоснованная налоговая выгода- это что за зверь?
типа аналог замены недобросовестности, установленный Высшим Арбитражным судом - причем уже года четыре....:001:
Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 12 октября 2006*г. N 53
"Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды"
В целях обеспечения единообразия судебной практики при оценке арбитражными судами доказательств обоснованности возникновения налоговой выгоды у налогоплательщика Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на основании статьи 13 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" постановляет дать следующие разъяснения.
1. Судебная практика разрешения налоговых споров исходит из презумпции добросовестности налогоплательщиков и иных участников правоотношений в сфере экономики. В связи с этим предполагается, что действия налогоплательщика, имеющие своим результатом получение налоговой выгоды, экономически оправданы, а сведения, содержащиеся в налоговой декларации и бухгалтерской отчетности, - достоверны.
Под налоговой выгодой для целей настоящего постановления понимается уменьшение размера налоговой обязанности вследствие, в частности, уменьшения налоговой базы, получения налогового вычета, налоговой льготы, применения более низкой налоговой ставки, а также получение права на возврат (зачет) или возмещение налога из бюджета.
Представление налогоплательщиком в налоговый орган всех надлежащим образом оформленных документов, предусмотренных законодательством о налогах и сборах, в целях получения налоговой выгоды является основанием для ее получения, если налоговым органом не доказано, что сведения, содержащиеся в этих документах, неполны, недостоверны и (или) противоречивы.
2. В соответствии с частью 1 статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ) каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений. Обязанность доказывания обстоятельств, послуживших основанием для принятия налоговым органом оспариваемого акта, возлагается на этот орган.
В связи с этим при рассмотрении в арбитражном суде налогового спора налоговым органом могут быть представлены в суд доказательства необоснованного возникновения у налогоплательщика налоговой выгоды. Эти доказательства, как и доказательства, представленные налогоплательщиком, подлежат исследованию в судебном заседании согласно требованиям статьи 162 АПК РФ и оценке арбитражным судом в совокупности и взаимосвязи с учетом положений статьи 71 АПК РФ.
3. Налоговая выгода может быть признана необоснованной, в частности, в случаях, если для целей налогообложения учтены операции не в соответствии с их действительным экономическим смыслом или учтены операции, не обусловленные разумными экономическими или иными причинами (целями делового характера).
4. Налоговая выгода не может быть признана обоснованной, если получена налогоплательщиком вне связи с осуществлением реальной предпринимательской или иной экономической деятельности.
При этом следует учитывать, что возможность достижения того же экономического результата с меньшей налоговой выгодой, полученной налогоплательщиком путем совершения других предусмотренных или не запрещенных законом операций, не является основанием для признания налоговой выгоды необоснованной.
5. О необоснованности налоговой выгоды могут также свидетельствовать подтвержденные доказательствами доводы налогового органа о наличии следующих обстоятельств:
- невозможность реального осуществления налогоплательщиком указанных операций с учетом времени, места нахождения имущества или объема материальных ресурсов, экономически необходимых для производства товаров, выполнения работ или оказания услуг;
- отсутствие необходимых условий для достижения результатов соответствующей экономической деятельности в силу отсутствия управленческого или технического персонала, основных средств, производственных активов, складских помещений, транспортных средств;
- учет для целей налогообложения только тех хозяйственных операций, которые непосредственно связаны с возникновением налоговой выгоды, если для данного вида деятельности также требуется совершение и учет иных хозяйственных операций;
- совершение операций с товаром, который не производился или не мог быть произведен в объеме, указанном налогоплательщиком в документах бухгалтерского учета.
В случае наличия особых форм расчетов и сроков платежей, свидетельствующих о групповой согласованности операций, суду необходимо исследовать, обусловлены ли они разумными экономическими или иными причинами (деловыми целями).
6. Судам необходимо иметь в виду, что следующие обстоятельства сами по себе не могут служить основанием для признания налоговой выгоды необоснованной:
- создание организации незадолго до совершения хозяйственной операции;
- взаимозависимость участников сделок;
- неритмичный характер хозяйственных операций;
- нарушение налогового законодательства в прошлом;
- разовый характер операции;
- осуществление операции не по месту нахождения налогоплательщика;
- осуществление расчетов с использованием одного банка;
- осуществление транзитных платежей между участниками взаимосвязанных хозяйственных операций;
- использование посредников при осуществлении хозяйственных операций.
Однако эти обстоятельства в совокупности и взаимосвязи с иными обстоятельствами, в частности, указанными в пункте*5 настоящего постановления, могут быть признаны обстоятельствами, свидетельствующими о получении налогоплательщиком необоснованной налоговой выгоды.
7. Если суд на основании оценки представленных налоговым органом и налогоплательщиком доказательств придет к выводу о том, что налогоплательщик для целей налогообложения учел операции не в соответствии с их действительным экономическим смыслом, суд определяет объем прав и обязанностей налогоплательщика, исходя из подлинного экономического содержания соответствующей операции.
8. При изменении юридической квалификации гражданско-правовых сделок (пункт 1 статьи 45 Налогового Кодекса Российской Федерации) судам следует учитывать, что сделки, не соответствующие закону или иным правовым актам (статья 168 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ)), мнимые и притворные сделки (статья 170 ГК РФ) являются недействительными независимо от признания их таковыми судом в силу положений статьи 166 ГК РФ.
9. Установление судом наличия разумных экономических или иных причин (деловой цели) в действиях налогоплательщика осуществляется с учетом оценки обстоятельств, свидетельствующих о его намерениях получить экономический эффект в результате реальной предпринимательской или иной экономической деятельности.
Судам необходимо учитывать, что налоговая выгода не может рассматриваться в качестве самостоятельной деловой цели. Поэтому если судом установлено, что главной целью, преследуемой налогоплательщиком, являлось получение дохода исключительно или преимущественно за счет налоговой выгоды в отсутствие намерения осуществлять реальную экономическую деятельность, в признании обоснованности ее получения может быть отказано.
Обоснованность получения налоговой выгоды не может быть поставлена в зависимость от способов привлечения капитала для осуществления экономической деятельности (использование собственных, заемных средств, эмиссия ценных бумаг, увеличение уставного капитала и т.п.) или от эффективности использования капитала.
10. Факт нарушения контрагентом налогоплательщика своих налоговых обязанностей сам по себе не является доказательством получения налогоплательщиком необоснованной налоговой выгоды. Налоговая выгода может быть признана необоснованной, если налоговым органом будет доказано, что налогоплательщик действовал без должной осмотрительности и осторожности и ему должно было быть известно о нарушениях, допущенных контрагентом, в частности, в силу отношений взаимозависимости или аффилированности налогоплательщика с контрагентом.
Налоговая выгода может быть также признана необоснованной, если налоговым органом будет доказано, что деятельность налогоплательщика, его взаимозависимых или аффилированных лиц направлена на совершение операций, связанных с налоговой выгодой, преимущественно с контрагентами, не исполняющими своих налоговых обязанностей.
11. Признание судом налоговой выгоды необоснованной влечет отказ в удовлетворении требований налогоплательщиков, связанных с ее получением.
При этом судам следует иметь в виду, что признание налоговой выгоды необоснованной не должно затрагивать иные права налогоплательщика, предусмотренные законодательством о налогах и сборах.
Председатель
Высшего Арбитражного суда РФ А.А.Иванов
Секретарь Пленума,
судья Высшего Арбитражного суда РФ А.С.Козлова
ну короче говоря , суды по данной схеме уже года четыре действуют.... так что правила игры в недобросовестность ,кмк, давно установлены- право выбора ,как играть с государством,у налогоплательщика всегда есть....
выбор , причем осознанный и свободный, каждый делает сам.:)
Зеленый, спасибо! Ужасно интересно. Читаю просто как детектив. Блин, ну почему я не пошла в свое время в юристы? Мне просто дико интересно во всем этом закапываться. Ведь хотела же на юридический поступать, да конкурса испугалась:(
Эх, а ведь это только статья про налоговые преступления. Как я понимаю, еще не самая сложная, а столько тонкостей даже в ней. Как во всем этом разобраться? Мне кажется, что сложностей и подводных камней в статьях про банкротство еще больше...
10. Факт нарушения контрагентом налогоплательщика своих налоговых обязанностей сам по себе не является доказательством получения налогоплательщиком необоснованной налоговой выгоды. Налоговая выгода может быть признана необоснованной, если налоговым органом будет доказано, что налогоплательщик действовал без должной осмотрительности и осторожности и ему должно было быть известно о нарушениях, допущенных контрагентом, в частности, в силу отношений взаимозависимости или аффилированности налогоплательщика с контрагентом.
Забавно. Т.е. получается, что если контрагент не является взаимозависимым или аффилированным, то суд бессилен. Ну а как иначе доказать, что контрагент знал про налоговую выгоду?
невозможность реального осуществления налогоплательщиком указанных операций с учетом времени, места нахождения имущества или объема материальных ресурсов, экономически необходимых для производства товаров, выполнения работ или оказания услуг;
А как при этом работают посредники? Ведь любой посредник, получается, уже по определению подпадает под это определение. У нас посредников на рынке уже почти не осталось, что ли? У посредников ведь нет никаких ресурсов, экономически необходимых для производства товаров или услуг.
А как при этом работают посредники? Ведь любой посредник, получается, уже по определению подпадает под это определение. У нас посредников на рынке уже почти не осталось, что ли? У посредников ведь нет никаких ресурсов, экономически необходимых для производства товаров или услуг.
про посредников и не веру суда в реальность хозяйственных операций....
Постановление ФАС Московского округа от 12 августа 2010 г. N КА-А40/7487-10
Согласно правовой позиции Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, приведенной в Постановлении от 12.10.2006 N 53 "Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды", судебная практика разрешения налоговых споров исходит из презумпции добросовестности налогоплательщиков и иных участников правоотношений в сфере экономики. В связи с этим предполагается, что действия налогоплательщика, имеющие своим результатом получение налоговой выгоды, экономически оправданы, а сведения, содержащиеся в налоговой декларации и бухгалтерской отчетности, достоверны.
Представление налогоплательщиком в налоговый орган всех надлежащим образом оформленных документов, предусмотренных законодательством о налогах и сборах, в целях получения налоговой выгоды является основанием для ее получения, если налоговым органом не доказано, что сведения, содержащиеся в этих документах, неполны, недостоверны и (или) противоречивы.
Таким образом, как следует из положений глав 21 и 25 Налогового кодекса Российской Федерации, право налогоплательщика на налоговый вычет и уменьшение полученных им доходов на сумму произведенных расходов непосредственно связано с фактом совершения реальных хозяйственных операций по реализации товаров (работ, услуг).
Судами установлено и следует из материалов дела, что в адрес заявителя вышеназванными обществами поставлялась металлопродукция, в том числе, ООО "Техстройэнерго" осуществлена поставка арматуры, ООО "СМУ-111" - труб, а ООО "Авис" - балок.
С ООО "Ост Норд" (агент) у общества были заключены агентские соглашение, в соответствии с которыми агент выступает в качестве рекламного агента и оказывает принципалу маркетинговые услуги.
В подтверждение поставки продукции и выполнения услуг заявителем представлены первичные документы - договоры, акты оказания услуг, счета-фактуры, товарные накладные.
Налоговый орган в оспариваемом решении и при рассмотрении дела ссылался, как на недостоверность указанных документов в связи с их подписанием неустановленными лицами, так и на отсутствие реальных хозяйственных операций с названными контрагентами, не осуществляющими финансово-хозяйственной деятельности.
В целях проверки деятельности организаций инспекцией допрошены лица, числившиеся руководителями указанных организаций, в порядке, предусмотренном ст. 90 Налогового кодекса Российской Федерации, которые отрицают свое участие в деятельности указанных организаций.
Суды обеих инстанций, исследовав представленные в материалы дела доказательства в совокупности и взаимной связи в соответствии с требованиями ст. 71 АПК РФ, признали обоснованными доводы налогового органа, а оспариваемое решение правомерным с учетом правовой позиции Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении Пленума от 12.10.2006 г. N 53 "Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды", согласно которой основанием для признания налоговой выгоды, полученной налогоплательщиком при приобретении товаров (работ, услуг), необоснованной является подтверждение (установление) налоговым органом факта отсутствия реальных хозяйственных операций по реализации контрагентами налогоплательщика товаров (работ, услуг), по которым получена налоговая выгода.
Так, в п. 5 Постановления Пленум ВАС РФ указал, что о необоснованности получения налоговой выгоды, в частности, могут свидетельствовать подтвержденные доказательствами доводы налогового органа о наличии таких обстоятельств, как невозможность реального осуществления налогоплательщиком хозяйственных операций с учетом времени, места нахождения имущества или объема материальных ресурсов, экономически необходимых для производства товаров, выполнения работ или оказания услуг, совершение операций с товаром, который не производился или не мог быть произведен в объеме, указанном налогоплательщиком, учет для целей налогообложения только тех хозяйственных операций, которые непосредственно связаны с возникновением налоговой выгоды, отсутствие необходимых условий для достижения результатов соответствующей экономической деятельности.
Инспекции сделала вывод об отсутствии реальных хозяйственных операций общества с перечисленными контрагентами, поскольку в результате мероприятий налогового контроля установлено, что контрагенты заявителя имеют признаки "фирм - однодневок", по адресу государственной регистрации не располагаются, в спорный период отчетность ими не представлялась (ООО Техностойэнерго"), или представлялась с минимальными показателями, среднесписочная численность составляла 1 человек, у них отсутствовали необходимые трудовые ресурсы и основные средства, складские помещения, транспортные средства, необходимые для осуществления хозяйственной деятельности и оказания спорных услуг.
Несмотря на то, что на отсутствие управленческого или технического персонала, складов и транспортных средств инспекция указывала еще в оспариваемом решении, общество в дело не представило документов и его представитель в судебном заседании кассационной инстанции не смог пояснить, откуда, куда, кем и каким образом доставлялась продукция, при том, что речь идет об отгрузке металлопроката весом 20 тонн (ООО "Техстройэнерго"), 190 тонн (ООО "СМУ-111"), 200 тонн (ООО "Авис"). Ссылки на транспортные накладные в представленных товарных накладных отсутствуют.
Судебные инстанции на основании полного и всестороннего исследования содержащихся в материалах дела документов, обоснованно пришли к выводу о невозможности реального осуществления контрагентами заявителя - обществами "Техстройэнерго", "СМУ-111", "Авис", "Ост Норд" хозяйственных операций в силу отсутствия документального подтверждения реальности поставок металлопродукции и оказания услуг, отсутствия трудовых ресурсов, какого-либо имущества. При этом суд сделал вывод о непредставлении обществом доказательств проявления им должной осмотрительности при выборе контрагентов.
Право оценки доказательств и установления фактических обстоятельств дела в силу положений процессуального закона принадлежит суду, рассматривающему дело.
просто пример- на основе установленной судом необоснованной налоговой выгоды...
Так а почему Вы думаете, что эти Техстройэнерго, Авис и т.д. - это посредники? Мне кажется, тут про это ничего не сказано. Скорее всего, они и вправду, ничего им не оказывали, и это не посредники, а классические помойки.
А если еще подумать о фиктивном банкротстве, то там тоже столько всего, наверное, выплывет!
Так а почему Вы думаете, что эти Техстройэнерго, Авис и т.д. - это посредники? Мне кажется, тут про это ничего не сказано.
наверное исходя из этого- :)Учитывая, что среднесписочная численность сотрудников поставщиков Общества составляла 1 человек, суд пришел к выводу о нереальности осуществления операций по отгрузке металлопроката весом 20, 190 и 200 тонн.
наверное исходя из этого- :)Учитывая, что среднесписочная численность сотрудников поставщиков Общества составляла 1 человек, суд пришел к выводу о нереальности осуществления операций по отгрузке металлопроката весом 20, 190 и 200 тонн.
ну так 1 человек- не обязательно посредник. Этим одним человеком мог быть фиктивный бомж, который владел "помойкой".
А если еще подумать о фиктивном банкротстве, то там тоже столько всего, наверное, выплывет!
главное, чтобы статья из УК о преднамеренном банкротстве не всплыла...:)
Статья 197. Фиктивное банкротство
Фиктивное банкротство, то есть заведомо ложное публичное объявление руководителем или учредителем (участником) юридического лица о несостоятельности данного юридического лица, а равно индивидуальным предпринимателем о своей несостоятельности, если это деяние причинило крупный ущерб, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
ну так 1 человек- не обязательно посредник. Этим одним человеком мог быть фиктивный бомж, который владел "помойкой".
можно долго рассуждать на эту тему, но суд пришел к таким выводам, к которым в итоге и пришел......
причем суд - это 1 чел в первой инстанции+ 3 в апелляции+ 3 в кассации..
причем пришел к выводу, имея под рукой несколько томов,кмк, доказательств..... о чем можем говорить мы, видя только окончательное решение ??
главное, чтобы статья из УК о преднамеренном банкротстве не всплыла...:)
Статья 197. Фиктивное банкротство
Фиктивное банкротство, то есть заведомо ложное публичное объявление руководителем или учредителем (участником) юридического лица о несостоятельности данного юридического лица, а равно индивидуальным предпринимателем о своей несостоятельности, если это деяние причинило крупный ущерб, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
А вот это самое фиктивное банкротство по каким признакам отличается от не фиктивного?
Merry dancers
30.08.2010, 14:51
Видела сегодня по телевизору сюжет. Осужденная явно не выглядит, как акула подпольного бизнеса. И что 16 миллионов у нее в загашнике, тоже не очень-то похоже. Но это мое впечатление, конечно. Обычная, среднестатистическая, замотанная, многодетная мать. И взгляд такой, тоскливый...
А вот это самое фиктивное банкротство по каким признакам отличается от не фиктивного?
мысли не мои,если что... взято из комментариев.
Статья 197. Фиктивное банкротство
1. Объектами фиктивного банкротства являются установленный в Российской Федерации порядок осуществления банкротства ЮЛ и индивидуальных предпринимателей, порядок предпринимательской деятельности, а также имущественные и иные интересы кредиторов (в т.ч. бюджетов, внебюджетных фондов). При фиктивном банкротстве виновный нарушает нормы ГК РФ и Закона о банкротстве, посвященные процедуре, основаниям, последствиям объявления предпринимателя несостоятельным (банкротом).
Объективная сторона деяния, предусмотренного в ст. 197 УК, состоит:
а) в том, что виновный заведомо ложно объявляет (причем делает это публично, например публикует информацию в СМИ, обращается к кредиторам, заявляет в ходе интервью и т.д.) о несостоятельности ЮЛ или (если он индивидуальный предприниматель) о своей несостоятельности. Иначе говоря, виновный подает заявление в арбитражный суд, сообщает об этом в орган, осуществивший госрегистрацию ЮЛ или индивидуального предпринимателя, письменно информирует кредиторов и т.п. При этом виновный заведомо ложно сообщает, в частности:
о неспособности удовлетворить требования кредиторов по оплате товаров (работ, услуг), о неспособности уплачивать платежи в бюджет и внебюджетные фонды;
о невозможности обеспечить своевременное выполнение обязательств перед кредиторами и т.д.
Нужно иметь в виду, что несостоятельность (банкротство) должника считается имеющей место после признания факта банкротства арбитражным судом или после официального объявления о нем должником при его добровольной ликвидации (ст. 2 Закона о банкротстве). См. коммент. к ст. 195 УК;
б) в том, что виновный преследует вполне определенную цель - ввести в заблуждение кредиторов относительно своего (либо руководимого им ЮЛ) имущественного положения, например, для того, чтобы получить:
отсрочку или рассрочку платежей (например, за поставленные товары, процентов по банковскому проценту, за выполненные строительные работы);
скидку с долгов. При этом виновный добивается от кредиторов, по существу, уменьшения суммы (размера) долгов;
освобождение от оплаты долгов (прощения долга, ст. 415 ГК РФ). Сама по себе правомерная сделка по "прощению долга" (см. подробнее: Гуев А.Н. Постатейный комментарий к части первой Гражданского кодекса Российской Федерации. 3-е изд. М.: Экзамен, 2006) в данном случае используется виновным в неблаговидных целях;
в) в том, что в результате фиктивного банкротства кредиторам причиняется крупный ущерб (с этого момента данное преступление считается совершенным). Закон в данном случае (в примечании к ст. 169 УК, см. комментарий к ней в разделе III настоящей книги) раскрывает понятия крупного ущерба. Суд, решая этот вопрос, исходит из характера ущерба, из его размера, из имущественного положения кредиторов и т.п. Наличием "крупного ущерба" деяние, предусмотренное в ст. 197 УК, отличается от административного правонарушения, предусмотренного в ст. 14.12 КоАП.
2. Субъект деяния - специальный (см. п. 3 коммент. к ст. 196 УК).
Субъективная сторона фиктивного банкротства характеризуется прямым умыслом, т.е. виновный осознает общественно опасный характер фиктивного банкротства, предвидит, что введенные в заблуждение кредиторы претерпят общественно опасные последствия (в виде причиненного им крупного ущерба), и желает наступления таких последствий (ст. 25 УК).
Фиктивное банкротство относится к тяжким преступлениям (ч. 4 ст. 15 УК). Изменения, внесенные в ст. 197 УК Законом N 162, вступили в силу с 16.12.2003, а изменения, внесенные Законом N 161, - с 02.01.2006.
Видела сегодня по телевизору сюжет. Осужденная явно не выглядит, как акула подпольного бизнеса. И что 16 миллионов у нее в загашнике, тоже не очень-то похоже. Но это мое впечатление, конечно. Обычная, среднестатистическая, замотанная, многодетная мать. И взгляд такой, тоскливый...
дело пошло, похоже.....
скоро увидим ее, имхо, в списках какой-нибудь партии на выборах в госдуму,гордуму,муниципальных,областных.... ненужное зачеркнуть.
"Банкротство" - это неспособность юрлица отвечать по своим обязательствам.
Соответственно фиктивное банкротство - это объявление (заведомо ложное) о банкротстве с целью уклониться от исполнения своих обязательств, в то время, как лицо заведомо такие обязательства исполнять может.
Пример, как были выше.
А заключил с Б договор на поставку товаров. Внес предоплату 50 %. Получил товар.
Тут А сообщает, что якобы является банкротом, платить остаток по договору не может. Б в это верит и несет ущерб в виде половины стоимости договора.
Опять же такую ситуацию нужно отличать от случая, когда А заведомо рассчитывает не оплачивать стоимость товара, а полученную выгоду присвоить лично себе, как физическому лицу. тут налицо будет опять же мошенничество.
Видела сегодня по телевизору сюжет. Осужденная явно не выглядит, как акула подпольного бизнеса. И что 16 миллионов у нее в загашнике, тоже не очень-то похоже. Но это мое впечатление, конечно. Обычная, среднестатистическая, замотанная, многодетная мать. И взгляд такой, тоскливый...
Я тоже видела сюжет. Передали, что рожать она будет " в лучшем роддоме Тольятти с профессиональными врачами". Так что о "тюреной больничке" речи не идет. Кстати, дача неплохая у нее, не на 16 миллионов, конечно, но и не на скромненькую зарплату в 60-70 тыс. Хотя, может на зарплату мужа...
Merry dancers
30.08.2010, 15:07
Я тоже видела сюжет. Передали, что рожать она будет " в лучшем роддоме Тольятти с профессиональными врачами". Так что о "тюреной больничке" речи не идет. Кстати, дача неплохая у нее, не на 16 миллионов, конечно, но и не на скромненькую зарплату в 60-70 тыс. Хотя, может на зарплату мужа...
Блин, дачу я пропустила.
Merry dancers
30.08.2010, 15:08
дело пошло, похоже.....
скоро увидим ее, имхо, в списках какой-нибудь партии на выборах в госдуму,гордуму,муниципальных,областных.... ненужное зачеркнуть.
Вряд ли. Харизма не та.
Вряд ли. Харизма не та.
ну почему же....
-пострадала от продажных милиционеров-прокуроров -судей:)....
-как честный директор взяла все убытки фирмы на себя - стремилась исправить ситуацию, но завистливые коллеги повесили на нее все грехи...
-хотела исправить положение в страховом бизнесе в тольятти, но..далее см.выше...
-одна,без помощи мужа, воспитывала много детей.....
ну и т.д.
я так понимаю, беременным директоршам путь открыт...? в светлое будущее...
Merry dancers
30.08.2010, 15:43
ну почему же....
-пострадала от продажных милиционеров-прокуроров -судей:)....
-как честный директор взяла все убытки фирмы на себя - стремилась исправить ситуацию, но завистливые коллеги повесили на нее все грехи...
-хотела исправить положение в страховом бизнесе в тольятти, но..далее см.выше...
-одна,без помощи мужа, воспитывала много детей.....
ну и т.д.
Ну да, вводные неплохие, согласна. Но харизма все-равно не та.
"Банкротство" - это неспособность юрлица отвечать по своим обязательствам.
Соответственно фиктивное банкротство - это объявление (заведомо ложное) о банкротстве с целью уклониться от исполнения своих обязательств, в то время, как лицо заведомо такие обязательства исполнять может.
Пример, как были выше.
А заключил с Б договор на поставку товаров. Внес предоплату 50 %. Получил товар.
Тут А сообщает, что якобы является банкротом, платить остаток по договору не может. Б в это верит и несет ущерб в виде половины стоимости договора.
Опять же такую ситуацию нужно отличать от случая, когда А заведомо рассчитывает не оплачивать стоимость товара, а полученную выгоду присвоить лично себе, как физическому лицу. тут налицо будет опять же мошенничество.
А процедуру банкротства должет утвердить арбитражный суд?
Не помню, честно говоря. Прогуливал.
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=47643653&postcount=615
Но вот тут коллега достаточно подробно процитировал.
Спасибо! Эх, чувствую, на ближайшую неделю будет что поизучать- займусь чтением про банкротство. Пару недель назад я проштудировала про налоги, поэтому про них хоть чего-то знаю, теперь это почитаю:)
я так понимаю, беременным директоршам путь открыт...? в светлое будущее...
угу .. была кассиршей - кто б про нее вспомнил? сидела бы как миленькая, рожала в тюрьме, и ребенок ,если сдать не кому,в доме ребенка при тюрьме обитал бы.
угу .. была кассиршей - кто б про нее вспомнил? сидела бы как миленькая, рожала в тюрьме, и ребенок ,если сдать не кому,в доме ребенка при тюрьме обитал бы.
кассирше надо налёт организовывать, а это другая статья, не "экономическая"...
угу .. была кассиршей - кто б про нее вспомнил? сидела бы как миленькая, рожала в тюрьме, и ребенок ,если сдать не кому,в доме ребенка при тюрьме обитал бы.
Все с точностью до наоборот. Была б она кассиршей- никто б из чувства классовой ненависти не вещал бы, что надо было не лезть и что, мол, сама виновата. Все грудой и скопом встали бы на ее защиту.
Я уж молчу о том, что была б она кассиршей, у которой не достчитались 17 миллионов- ситуация была бы прозрачной. Кассирши документов не подписывают и не отвечаютза откаты. И значит, она вообще не была бы осуждена, если бы этих денег у нее не нашли дома или на ее счету.
Кассирши документов не подписывают
Вы заблуждаетесь.
И значит, она вообще не была бы осуждена, если бы этих денег у нее не нашли дома или на ее счету.
И в этом тоже.
Вы заблуждаетесь.
И в этом тоже.
А какие документы подписывает кассирша? Как она может быть привлечена по таким статьям в случае, если реально не умыкнула денег из кассы?
А какие документы подписывает кассирша? Как она может быть привлечена по таким статьям в случае, если реально не умыкнула денег из кассы?
вы, случаем, не беременный директор ( кассир )...? :)) просто подумалось. всё так досконально изучаете по данной теме...
А какие документы подписывает кассирша? Как она может быть привлечена по таким статьям в случае, если реально не умыкнула денег из кассы?
ну как минимум расходный и приходный кассовые ордера...... ну и книгу-кассира операциониста до кучи...
Littlemama
30.08.2010, 23:51
Осужденную многодетную мать переведут из тюремной больницы в областную
30.08.2010 16:23
Многодетную мать Юлию Круглову, приговоренную к трем годам лишения свободы, в начале сентября переведут из лечебно-профилактического учреждения закрытого типа при СИЗО, в котором она находится на восьмом месяце беременности, в самарскую областную больницу благодаря обращению Общественной палаты, сообщила пресс-служба палаты.
Судья Центрального района Тольятти 19 июля этого года признал жительницу города Круглову виновной в хищении 16 миллионов рублей у одного из филиалов страховой компании «Оранта». Приговор - три года колонии общего режима.
Приговор еще не вступил в законную силу, однако вызвал волну обсуждений, особенно после решения иркутского суда по делу Людмилы Шавенкой, дочери местной чиновницы. Суд приговорил ее к трем годам лишения свободы в колонии-поселении за то, что она сбила на тротуаре двух сестер - Юлию и Елену Пятковых.
Елена скончалась, а Юлия получила множественные травмы. Наказание было отсрочено судом на 14 лет в связи с тем, что у Шавенковой недавно родился ребенок. «После обращения Общественной палаты принято решение о переводе Юлии Кругловой в начале сентября в областную больницу», - приводит пресс-служба палаты слова члена ОП, председателя Общественного Совета при ФСИН Марии Каннабих.
По ее словам, общественная наблюдательная комиссия за местами принудительного содержания в Самарской области будет постоянно следить за условиями, в которых находится Круглова. Кроме того, в ОП намерены обратиться к председателю Самарского областного суда Любови Дроздовой с просьбой об отсрочке исполнения наказания до 14-летия новорожденного ребенка, отмечается в сообщении пресс-службы палаты. http://www.fontanka.ru/2010/08/30/103/
вы, случаем, не беременный директор ( кассир )...? :)) просто подумалось. всё так досконально изучаете по данной теме...
не беременный, увы:) Но у меня не все потеряно:) Впрочем, роль беременного кассира меня не очень греет.:)
ЗЫ. Ежли серьезно, то на меня иногда накатывает великое сожаление, что я не осуществила свою мечту и не стала юристом. И в результате этого сожаления я иногда начинаю копать что-то довольно глубоко, залезать на юридические форумы, общаться со спецами и лить слезы сожаления:) Выглядит смешно и занудно, зато я, после такого закапывания в какую-то тему на некоторое время успокаиваюсь и начинаю спокойно жить дальше, не раздумывая об упущенных возможностях:)
ну как минимум расходный и приходный кассовые ордера...... ну и книгу-кассира операциониста до кучи...
А как подписание этих документов может их подвести под уголовку? Они ж не счета-фактуры подписывают на товар, и не контракты какие-нибудь.
А как подписание этих документов может их подвести под уголовку? Они ж не счета-фактуры подписывают на товар, и не контракты какие-нибудь.
ну данные документы фиксируют выдачу или приход денег- разве мало?
П.С. ну вот ОП начала уже решения судов отменять..... докатились.:(
П.С.С. подписание счетов-фактур никак не подведет под уголовку- потому что счет-фактура сама по себе не свидетельствует о хозяйственной операции и не является документом бухгалтерского учета...
Настурция Petro
31.08.2010, 01:42
Осужденную многодетную мать переведут из тюремной больницы в областную
30.08.2010 16:23
Многодетную мать Юлию Круглову, приговоренную к трем годам лишения свободы, в начале сентября переведут из лечебно-профилактического учреждения закрытого типа при СИЗО, в котором она находится на восьмом месяце беременности, в самарскую областную больницу благодаря обращению Общественной палаты, сообщила пресс-служба палаты.
Судья Центрального района Тольятти 19 июля этого года признал жительницу города Круглову виновной в хищении 16 миллионов рублей у одного из филиалов страховой компании «Оранта». Приговор - три года колонии общего режима.
Приговор еще не вступил в законную силу, однако вызвал волну обсуждений, особенно после решения иркутского суда по делу Людмилы Шавенкой, дочери местной чиновницы. Суд приговорил ее к трем годам лишения свободы в колонии-поселении за то, что она сбила на тротуаре двух сестер - Юлию и Елену Пятковых.
Елена скончалась, а Юлия получила множественные травмы. Наказание было отсрочено судом на 14 лет в связи с тем, что у Шавенковой недавно родился ребенок. «После обращения Общественной палаты принято решение о переводе Юлии Кругловой в начале сентября в областную больницу», - приводит пресс-служба палаты слова члена ОП, председателя Общественного Совета при ФСИН Марии Каннабих.
По ее словам, общественная наблюдательная комиссия за местами принудительного содержания в Самарской области будет постоянно следить за условиями, в которых находится Круглова. Кроме того, в ОП намерены обратиться к председателю Самарского областного суда Любови Дроздовой с просьбой об отсрочке исполнения наказания до 14-летия новорожденного ребенка, отмечается в сообщении пресс-службы палаты. http://www.fontanka.ru/2010/08/30/103/
И никто не заметил за расследованиями и выяснениями на ЛВ.:005:
Китайцы™
31.08.2010, 02:15
Осужденную многодетную мать переведут из тюремной больницы в областную
30.08.2010 16:23
Многодетную мать Юлию Круглову, приговоренную к трем годам лишения свободы, в начале сентября переведут из лечебно-профилактического учреждения закрытого типа при СИЗО, в котором она находится на восьмом месяце беременности, в самарскую областную больницу благодаря обращению Общественной палаты, сообщила пресс-служба палаты.
Судья Центрального района Тольятти 19 июля этого года признал жительницу города Круглову виновной в хищении 16 миллионов рублей у одного из филиалов страховой компании «Оранта». Приговор - три года колонии общего режима.
Приговор еще не вступил в законную силу, однако вызвал волну обсуждений, особенно после решения иркутского суда по делу Людмилы Шавенкой, дочери местной чиновницы. Суд приговорил ее к трем годам лишения свободы в колонии-поселении за то, что она сбила на тротуаре двух сестер - Юлию и Елену Пятковых.
Елена скончалась, а Юлия получила множественные травмы. Наказание было отсрочено судом на 14 лет в связи с тем, что у Шавенковой недавно родился ребенок. «После обращения Общественной палаты принято решение о переводе Юлии Кругловой в начале сентября в областную больницу», - приводит пресс-служба палаты слова члена ОП, председателя Общественного Совета при ФСИН Марии Каннабих.
По ее словам, общественная наблюдательная комиссия за местами принудительного содержания в Самарской области будет постоянно следить за условиями, в которых находится Круглова. Кроме того, в ОП намерены обратиться к председателю Самарского областного суда Любови Дроздовой с просьбой об отсрочке исполнения наказания до 14-летия новорожденного ребенка, отмечается в сообщении пресс-службы палаты. http://www.fontanka.ru/2010/08/30/103/А что я говорила?:) После такого резонанса ничего другого и быть не могло:ded:
Littlemama
31.08.2010, 02:24
А что я говорила?:) После такого резонанса ничего другого и быть не могло:ded:
больше резонансов , хороших и разных !:014:
Китайцы™
31.08.2010, 02:27
больше резонансов , хороших и разных !:014::014:ага:028:
больше резонансов , хороших и разных !:014:
Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации.
ну данные документы фиксируют выдачу или приход денег- разве мало?
П.С. ну вот ОП начала уже решения судов отменять..... докатились.:(
П.С.С. подписание счетов-фактур никак не подведет под уголовку- потому что счет-фактура сама по себе не свидетельствует о хозяйственной операции и не является документом бухгалтерского учета...
Согласна на все 100.
Вот только тогда и становится непонятным, как может кассирша сесть. Мне и кажется, что идея про сидящих кассиров- это бред какой-то.
И никто не заметил за расследованиями и выяснениями на ЛВ.:005:
почему не заметил? заметил. Только комментировать тут нечего. Все хорошо:)
Китайцы™
31.08.2010, 10:16
почему не заметил? заметил. Только комментировать тут нечего. Все хорошо:)Ну почему нечего? А как же просто порадоваться за тетку(порадоваться - сильно сказано, но хоть родит она теперь нормально)? А сказать, что общественное мнение таки иногда помогает определить сознание и с этим мнением периодически считаются?;)
Или комментарии априори обозначают кидание какашками в систему?:016:
Ну почему нечего? А как же просто порадоваться за тетку(порадоваться - сильно сказано, но хоть родит она теперь нормально)? А сказать, что общественное мнение таки иногда помогает определить сознание и с этим мнением периодически считаются?;)
Или комментарии априори обозначают кидание какашками в систему?:016:
Ну вот ты и сказала. Я просто порадовалась:) Молча. Про пользу общественного мнения мне не пришло в голову:) Но, видимо, да, есть польза, и мы все тоже молодцы, потому что мы тоже- общественное мнение:)
Вот только тогда и становится непонятным, как может кассирша сесть. Мне и кажется, что идея про сидящих кассиров- это бред какой-то.
Банально взять деньги.
Согласна на все 100.
Вот только тогда и становится непонятным, как может кассирша сесть. Мне и кажется, что идея про сидящих кассиров- это бред какой-то.
ну видимо из-за банального не соответсвия остатков в кассе бухгалтерской документации- например книге кассира-операциониста...... причем не соответствия по причине недостачи..
Ну вот ты и сказала. Я просто порадовалась:) Молча. Про пользу общественного мнения мне не пришло в голову:) Но, видимо, да, есть польза, и мы все тоже молодцы, потому что мы тоже- общественное мнение:)
вы думаете общественная палата ЛВ мониторила, перед принятием обращения в суд ?:))
Согласна на все 100.
Вот только тогда и становится непонятным, как может кассирша сесть. Мне и кажется, что идея про сидящих кассиров- это бред какой-то.
бред? СССР, 60е годы. моя родная тетя отсидела год. родила в тюрьме дочь. отцу ее пришлось удочерять. чтоб ребенок не находился в тюремном ДР ее забрала тетина мама. но зато ребенок ослтался без мамкиного молока.
была растрата. тетя уверяет, что ее главбух попросила оставить расходный ордер и деньги для кого,в общем на доверии, на утро - ни денег,ни РКО,главбух типа не в курсах,люди денег хотят. денег пропало на годовую тетину зарплату. тетя отсидела и всю сумму выплачивала.
так что у меня личные счеты с благодушным законодательством:))
вы думаете общественная палата ЛВ мониторила, перед принятием обращения в суд ?:))
ОП действует под нажимом общественности. Самой разной. А мы- часть общественности. Подписи кто-нибудь оставлял? Уже хорошо.
ОП действует под нажимом общественности. Самой разной. А мы- часть общественности. Подписи кто-нибудь оставлял? Уже хорошо.
а вы уверены ?
Отсрочка приговора!
http://newsru.com/russia/03sep2010/kruglova.html
Littlemama
03.09.2010, 14:19
http://newsru.com/russia/03sep2010/kruglova.html :080::080::080:
ее посадят лишь через 12 лет
Журнолизды, блин...
Сколько можно объяснять - никто через 12 лет Круглову не посадит. Это невозможно.
Littlemama
03.09.2010, 14:40
Журнолизды, блин...
Сколько можно объяснять - никто через 12 лет Круглову не посадит. Это невозможно.
почему ?:019:
username
03.09.2010, 14:44
А как подписание этих документов может их подвести под уголовку? Они ж не счета-фактуры подписывают на товар, и не контракты какие-нибудь.
Возможны варианты - Ст. 327 Уголовного кодекса РФ "Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков":)
почему ?:019:
Истекут сроки давности обвинительного приговора.
Littlemama
03.09.2010, 15:00
Истекут сроки давности обвинительного приговора.
ого. а у Шавенковой тоже истекут ?
ого. а у Шавенковой тоже истекут ?
Разумеется. И даже не в этом дело, суд в любом случае после окончания отсрочки, если соблюдаются ее условия, либо освобождает от наказания или оставшейся части, либо заменяет более мягким.
Littlemama
03.09.2010, 15:07
Разумеется. И даже не в этом дело, суд в любом случае после окончания отсрочки, если соблюдаются ее условия, либо освобождает от наказания или оставшейся части, либо заменяет более мягким.
это получается, УДО авансом ?
это получается, УДО авансом ?
Я бы скорее сравнила с условным отбыванием.
Littlemama
03.09.2010, 15:10
Я бы скорее сравнила с условным отбыванием.
да, Вы правы.
Ну, всем вывод ясен?
Собираешься заниматься махинациями - найди себе бабу, сделай ее зицпредседателем и заделай ей троих детей. А лучше - пятерых.
В принципе, если считать стоимость этого как бутылку в день - то дешево будет
Ну, всем вывод ясен?
Собираешься заниматься махинациями - найди себе бабу, сделай ее зицпредседателем и заделай ей троих детей. А лучше - пятерых.
В принципе, если считать стоимость этого как бутылку в день - то дешево будет
В принципе, суды свою позицию обозначили. Ермакова, Шавенкова, Круглова - беременность во время следствия позволила им избежать реального наказания.
Только у Бахминой не получилось, но она, скорее, политическая.
Littlemama
03.09.2010, 15:35
интересное кино. политические находятся в более жестких условиях, чем уголовники.
где-то когда-то я о подобном читала...:073:
Истекут сроки давности обвинительного приговора.
Не только.
Ст.82 УК РФ
По достижении ребенком четырнадцатилетнего возраста суд освобождает осужденного, указанного в части первой настоящей статьи, от отбывания наказания или оставшейся части наказания со снятием судимости либо заменяет оставшуюся часть наказания более мягким видом наказания.
интересное кино. политические находятся в более жестких условиях, чем уголовники.
где-то когда-то я о подобном читала...:073:
у солженицына что ли?...
Возможны варианты - Ст. 327 Уголовного кодекса РФ "Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков":)
маловероятно..кмк..
подделать можно только то,что реально существует....
Littlemama
03.09.2010, 15:40
у солженицына что ли?...
не только.
Ну, всем вывод ясен?
Собираешься заниматься махинациями - найди себе бабу, сделай ее зицпредседателем и заделай ей троих детей. А лучше - пятерых.
В принципе, если считать стоимость этого как бутылку в день - то дешево будет
а говорят в стране суды плохие.....:(
просто пособие для начинающих аферистов....:)
ну теперь ждемссс в списках какой партии на выборах всплывет эта жертва милицейского произвола...:)
Не только.
Ст.82 УК РФ
По достижении ребенком четырнадцатилетнего возраста суд освобождает осужденного, указанного в части первой настоящей статьи, от отбывания наказания или оставшейся части наказания со снятием судимости либо заменяет оставшуюся часть наказания более мягким видом наказания.
Да, но у Кругловой сроки давности истекут раньше отсрочки.
Хотя, к ней возможно будет применить ч.4 данной статьи.
В принципе, суды свою позицию обозначили. Ермакова, Шавенкова, Круглова - беременность во время следствия позволила им избежать реального наказания.
Только у Бахминой не получилось, но она, скорее, политическая.
Не думаю, что это позиция судов. Это, скорее, громкие дела, увы, единичные.
Ну, всем вывод ясен?
Собираешься заниматься махинациями - найди себе бабу, сделай ее зицпредседателем и заделай ей троих детей. А лучше - пятерых.
В принципе, если считать стоимость этого как бутылку в день - то дешево будет
А вам бы все крови. Слва Богу, не все так кровождадны.
А вам бы все крови. Слва Богу, не все так кровождадны.
Нет.
Просто после такого дела я искренне не понимаю, зачем платить налоги и исполнять законы, если их можно так просто и элегантно послать в попу.
Главное, чтоб место, через которое отсрочку получают, паутинкой не заросло.
Нет.
Просто после такого дела я искренне не понимаю, зачем платить налоги и исполнять законы, если их можно так просто и элегантно послать в попу.
Главное, чтоб место, через которое отсрочку получают, паутинкой не заросло.
А Вы родите пятырех детей веначале, прежде чего говорить, что это просто. И только после этого не платите налоги. Заодно и посмотрим, будете ли вы играть в рулетку с государством, которое изредка милует матерей.
А Вы родите пятырех детей и не платите налоги. Заодно и посмотрим, будете ли вы играть в рулетку с государством, которое изредка милует матерей.
а мне-то зачем?
Я в азартные игры с государством не играю принципиально.
И поэтому сочувствия к тем, кто играет и получает по голове - у меня нет. Вне зависимости сколько у них детей.
А Вы родите пятырех детей веначале, прежде чего говорить, что это просто. И только после этого не платите налоги. Заодно и посмотрим, будете ли вы играть в рулетку с государством, которое изредка милует матерей.
Наличие детей и беременности может быть обстоятельством, влияющим на наказание, а не исключающим его, как в итоге получается. Ни у кого нет кровожадности по отношению к беременным женщинам, но нельзя не отметить, что принцип неотвратимости наказания, мягко говоря, хромает.
а мне-то зачем?
.
Ну это ж Вы не понимаете, зачем Вам платить налоги и соблюдать законы. Кому ж еще тогда? Мне, что ли? Так я и без этого необходимость соблюдения законов понимаю.
Ни у кого нет кровожадности по отношению к беременным женщинам, .
Долго смеялась:)
но нельзя не отметить, что принцип неотвратимости наказания, мягко говоря, хромает.
Неотвратимость наказания очень часто бывает в виде условного срока. Что и произошло. Что еще надо?
Или неотвратимость- это самое возможно жестокое из всех вариантов наказание? Так я и говорю про кровожадность.
Ей не дали ничего, что не могли бы дать по закону, 82 статья- законна. В чем проблема то? В том, что некоторым не нравится наличие такой статьи, как 82? Ну, так это и есть кровожадность: когда хочется, чтобы учитывали "сажающие" статьи и не учитывали "освобождающие".
Долго смеялась:)
Неотвратимость наказания очень часто бывает в виде условного срока. Что и произошло. Что еще надо?
Условный срок за УМЫСЕЛ????
Собственно, об этом и речь. И именно в этом разница между автомобилисткой и этой дамой - автомобилистка никого давить не собиралась и не целилась. Данное же преступление без умысла совершить просто невозможно.
Долго смеялась:)
Неотвратимость наказания очень часто бывает в виде условного срока. Что и произошло. Что еще надо?
Для условного срока должны быть основания: раскаяние, возмещение ущерба, признание вины и т.д. Ст. 73 просто так не применяют, по крайне мере не должны. Поэтому равенство беременная=условный срок это принцип нарушает. Та же статья 64 предусматривает возможность применения более мягкого наказания, т.е замену отбывания наказания в колонии на другой вид, в т.ч. не связанный с лишением свободы.
Условный срок за УМЫСЕЛ????
Собственно, об этом и речь. И именно в этом разница между автомобилисткой и этой дамой - автомобилистка никого давить не собиралась и не целилась. Данное же преступление без умысла совершить просто невозможно.
У одной был умысел, и она по сути, не принесла никому вреда, у второй не было умысла, и она принесла огромный вред. И что теперь? Какая разница в контексте защиты детей, которой руководствуется 82 статья? Суть в другом: нормальные матери должны воспитывать детей. Вот и все. Все остальное- ерунда.
Лентяйка
03.09.2010, 16:49
А писАли уже, что отсрочили ей наказание?
Условный срок за УМЫСЕЛ????
Собственно, об этом и речь. И именно в этом разница между автомобилисткой и этой дамой - автомобилистка никого давить не собиралась и не целилась. Данное же преступление без умысла совершить просто невозможно.
Кстати, автомобилистка была уже беременная на момент совершения, что в принципе отметает возможность подозрения в попытке забеременеть с целью повлиять этим на решение по делу.
Условный срок за УМЫСЕЛ????
Ну да:) Как министру юстиции Ковалеву.
Ей не дали ничего, что не могли бы дать по закону, 82 статья- законна. В чем проблема то?
Скажи это в топе про Шавенкову.
У одной был умысел, и она по сути, не принесла никому вреда, у второй не было умысла, и она принесла огромный вред. И что теперь? Какая разница в контексте защиты детей, которой руководствуется 82 статья? Суть в другом: нормальные матери должны воспитывать детей. Вот и все. Все остальное- ерунда.
Все верно. Но, с другой стороны, данная статья не должна давать возможность совершать преступления, потом благополучно беременеть и, прикрываясь ребенком, избегать наказания.
У одной был умысел, и она по сути, не принесла никому вреда, у второй не было умысла, и она принесла огромный вред. И что теперь? Какая разница в контексте защиты детей, которой руководствуется 82 статья? Суть в другом: нормальные матери должны воспитывать детей. Вот и все. Все остальное- ерунда.
не было б умысла- не было б уголовного дела в принципе, не говоря уж о решении суда.....
по не принесла никому вреда- надо бы уточнить у СК Оранта....там видимо тоже есть какие-то кредиторы..дебиторы...заемщики..страхователи...
Скажи это в топе про Шавенкову.
А был такой топ? Я его пропустила. Мне это казалось вполне очевидным.
не было б умысла- не было б уголовного дела в принципе, не говоря уж о решении суда.....
по не принесла никому вреда- надо бы уточнить у СК Оранта....там видимо тоже есть какие-то кредиторы..дебиторы...заемщики..страхователи...
Вы вообще понимаете, что такое 17 миллионов для крупной страховой компании? Это как для нас тысяча. Реального вреда страхователям она не принесла.
Все верно. Но, с другой стороны, данная статья не должна давать возможность совершать преступления, потом благополучно беременеть и, прикрываясь ребенком, избегать наказания.
Ей дали возможность по этой статье не в связи с беременностью, а в связи с тем, что малыши у нее УЖЕ были. Не 14 лет отсрочки дали, а 12.
Вы вообще понимаете, что такое 17 миллионов для крупной страховой компании? Это как для нас тысяча. Реального вреда страхователям она не принесла.
чего мне в чужом кармане деньги то считать.....:) если обратились в милицию- значит посчитали вред существенным....
кстати с такими мыслями налоги государству лучше вообще не платить ..причем никакие и никакому..
Ей дали возможность по этой статье не в связи с беременностью, а в связи с тем, что малыши у нее УЖЕ были. Не 14 лет отсрочки дали, а 12.
Почему бы и нет, раз последний ребенок еще не родился.
Ермаковой дали, как родился. Смысл написанного мной это не меняет.
чего мне в чужом кармане деньги то считать.....:) если обратились в милицию- значит посчитали вред существенным....
кстати с такими мыслями налоги государству лучше вообще не платить ..причем никакие и никакому..
Если обратились в милицию- это далеко не значит, что посчитали вред существенным. Скорее всего, это значит, что шла какая-то другая игра, в процессе которой им потребовалось обратиться в милицию. Ну не выносят из избы такие вещи без крайней необходимости, особенно в страховых компаниях, в которых основной капитал- репутация.
Почему бы и нет, раз последний ребенок еще не родился.
Ермаковой дали, как родился. Смысл написанного мной это не меняет.
Ермаковой вроде бы, вообще не по 82 статье отсрочили.
Ермаковой вроде бы, вообще не по 82 статье отсрочили.
По ней.
Господа, в связи с вышеуказанными событиями я предлагаю обратится к Президенту с просьбой о признании всех женщин детородного возраста, могущих физически забеременеть - ограниченно НЕДЕЕСПОСОБНЫМИ.
И все, это сразу снимет все вопросы.
Сидеть тогда по делу о мошенничестве будет либо собственник - а чего бабу назначал, либо муж - чего бабу за руль пускал.
Потому что либо человек дееспособен - и за сделанное им должен понести соответсвующее наказание, либо он недееспособен, и тогда перед законом обязан отвечать опекун, фигли подопечному выдал гранату и не уследил, баклан.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.