Просмотр полной версии : Интервью ХОДОРКОВСКОГО накануне приговора, 26.12.10
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Посторонний
31.12.2010, 00:33
В Кремле – угроза разрушения
28 декабря 2010, 16:29 [ «Аргументы Недели» ]
Перед самым Новым годом начался срочный переезд части руководителей и подразделений администрации Президента России из Кремля. Обитателей 14-го корпуса переселяют в комплекс административных зданий на Старой площади.
-----------------------
очень символично.
:065:
Засыпало бы их там фсех што ле, а??:073:
Littlemama
31.12.2010, 00:38
так, для поднятия духа :) навеяло )) http://www.youtube.com/watch?v=yBU_Y3hCOwg
Очень позабавило обвинение в сокрытии информации путем публикации в интернете
и использования английского языка в документах.
Посторонний
31.12.2010, 00:40
Очень :support:
И пожары эти были летом...
И ураганы со снегопадами...
Сама природа да матушка Россия их выпиливает нахрен!:065:
Посторонний
31.12.2010, 00:42
Очень позабавило обвинение в сокрытии информации путем публикации в интернете
и использования английского языка в документах.
Цинично и нагло фабрикуют, твари, и ниче не боятся!
..................................................
жаба без лифчика
31.12.2010, 00:56
Так а че им, пролетариям, когда-то нравились умные да интеллигентные што ле??:065:
пролетариям показали одного алегарха, и пролетарии ночами не спят, не устают благодарить государя-избавителя. тьфу ты:0099:
Посторонний
31.12.2010, 01:11
пролетариям показали одного алегарха, и пролетарии ночами не спят, не устают благодарить государя-избавителя. тьфу ты:0099:
Я не устаю поражаться - как просто нас**ть в моск простому обывателю!:010:
жаба без лифчика
31.12.2010, 01:15
угу...и снова 109% за пЕдросов. и даже не смешно уже.
Посторонний
31.12.2010, 01:21
С просторов ЖЖ:
"Оставляя за скобками все возможные нюансы и коннотации, я сказала бы, что между Владимиром Владимировичем и Михаилом Борисовичем возникла какая-то мистическая связь. И чем больше один становится похож на Человека, тем больше другой - на злого карлика... Портрет Дориана Грея??"
Посторонний
31.12.2010, 01:39
Еще из каментов в ЖЖ:
"Этот режим не протянет 14 лет. И 13.5 тоже не протянет.
Поэтому Ходорковский выйдет на свободу раньше.
А что будет с лилипутиными и прочими данилкиными - можно только предполагать. Начиная от элементарной рокировки, когда на скамье подсудимых будут они, и заканчивая элементарным колумбийским галстуком, подаренным революционно настроенным эрудитом.
Данилкин не сказал в конце "А сейчас - дискотека"?"
ППКС!:065:
Гyлливep
31.12.2010, 01:52
Перепост с http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1296.2900.html
Познавательная подборка по Ходорковскому от http://toyahara.livejournal.com/94990.html
Юридические аспекты
http://www.cdi.org/russia/johnson/jrl-yukos-legal.cfm
Просто юридический анализ
http://students.law.umich.edu/mjil/article-pdfs/v28n4-gololobov.pdf
Очень интересные наблюдения Лорда Броуна, бывшего главы Бритиш Петролеум. Он не слишком позитивен по отношению к Росии, тем ценнее его мнение. Тоже 2010 года. Он просто испугался иметь дело с Ходором.
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/movers_and_shakers/article7015950.ece
полезные вещи.
1. Стивен Кертис. Это человек, который стоял рядом с Ходором, если не ошибаюсь, с 1993 года. Он продумывал все схемы проводки денег, остров Мэн, всякие там Бермуды и т.д. Потом его убили.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/5396990.stm
За несколько недель до смерти он обратился в полицию, сказал, что боится. Обещал все рассказать. Не успел, бедняга.
Вот статья Томаса Катана из Financial Times- здесь о Кертисе рассказано подробнее
http://www.offshorenet.com/2004/05/before-the-crash.php
Наиболее информативная статья Люси Комиссар, http://thekomisarscoop.com/2003/11/the-richest-crook-in-russia/. Это ее сайт, и там много статей про Ходора.
Есть и еще один очень интересный персонаж: Елена Попова-Collongues. Она и Голубович тоже очень сильно замешаны в деле ЮКОСа и Менатепа. Вам, кстати, знакомо это имя?
Сладкая парочка водилась и еще с одним известным "защитником чегокудаизволите" - Литвиненко.
http://thekomisarscoop.com/2006/12/poisoned-russian-linked-to-investigation-of-possible-bribes-by-ex-yukos-official/
username
31.12.2010, 02:12
1. Стивен Кертис. Это человек, который стоял рядом с Ходором, если не ошибаюсь, с 1993 года. Он продумывал все схемы проводки денег, остров Мэн, всякие там Бермуды и т.д. Потом его убили.
Ходорковский убил? Так он вроде уже год как в тюрьме сидел к тому моменту.
Margaritka
31.12.2010, 03:01
Интервью жены Ходорковского: http://www.snob.ru/magazine/entry/29340
Очень достойно.
Посторонний
31.12.2010, 03:05
Невзлин в своем блоге
http://nevzlin.livejournal.com/310038.html
"Театр марионеток под руководством Путина
Сегодняшний день принес с собой жестокое разочарование, прежде всего связанное с основополагающим представлением о том, что человек рожден свободным. Страшный приговор моим друзьям не поддается пониманию. Но я убежден, что всем нам необходимо осмыслить эту несправедливость, поэтому я решил обратиться к вам и поделиться своим отчаянием и своей надеждой.
Мы все надеялись, что с приходом президента Медведева ситуация в России улучшится. На поверхности казалось, что КГБиста сменил образованный и либеральный человек, вооруженный правильными словами и точным пониманием сути проблем. Он направо и налево бросался многообещающими выражениями - "демократические институты", "модернизация", "борьба с коррупцией", "власть закона", вселял надежду на позитивные перемены и новое будущее. Но, увы, ничего не изменилось. Напротив, стало ясно, что Медведев – безликая марионетка под художественным руководством кукловода Путина.
Важно понять, что сегодняшний приговор – это уникальная возможность заглянуть за кулисы путинского театра в традициях Иосифа Сталина.
Российская государственная власть пытается сломать моих друзей Платона Лебедева и Михаила Ходорковского. Это происходило во время второго суда так же, как и во время первого, - в обоих случаях приговор не имеет ни малейшего отношения к судебному процессу.
Российский суд, который не предоставил моим друзьям возможности справедливого разбирательства, был лишен своего независимого голоса. А "судья" буквально выдал за приговор заключение прокуратуры, продиктованное Кремлем. Двадцать месяцев судебного разбирательства выброшены на помойку. Уже ни у кого не осталось сомнений, что единственная цель этого спектакля – держать Ходорковского за решеткой, пока Путин остается у власти.
Единственная причина для преследования Ходорковского – его убеждения и деятельность, нацеленная на укрепление демократических и либеральных ценностей, которые находятся в жестком антагонизме с автократией и коррумпированностью путинской власти. В этом и состоит основание для абсурдных обвинений и избирательного правосудия во всех делах ЮКОСа.
Взлет цен на нефть, коррумпированная власть, полное пренебрежение правами и жизнью человека, подавление свободы слова и уничтожение независимого правосудия недвусмысленно демонстрируют "особый путь" путинской России. Но речь идет далеко не только о критике российской власти. Сегодня весь мир получил ясное предостережение: приговор Ходорковскому и Лебедеву однозначно доказал, что пока Путин у власти, Россия не только не может быть надежным международным партнером, но и представляет собой явную и непосредственную опасность для демократического сообщества.
В этот тяжелый день я искренне рад, что мой голос не одинок. Приговор пробудил свежую волну справедливого возмущения среди мировых политических и общественных деятелей. В их числе глава американского внешнеполитического ведомства Хиллари Клинтон, председатель Европейского парламента Ежи Бузек, Amnesty International, Хельсинская комиссия США, правозащитный фонд Лантоса, Human Rights Watch, Freedom House, Институт Джекоба Блаустейна, фонд им. Генриха Белля, министр иностранных дел Германии Гвидо Вестервелле, МИД Фрнации, сенаторы Джон Маккейн и Роджер Викер – достойные и влиятельные люди, от которых совсем нелегко отмахнуться.
Согласно Сартру, "человек приговорен быть свободным". Именно в связи с верой в то, что люди по природе своей свободны, история юкосовцев выглядит еще более трагично. Если вместо свободы человека приговаривают гнить за решеткой – без всяких к тому оснований и без права на справедливый суд, то приговор Ходорковскому и Лебедеву – это приговор всем нам, кто позволил оборвать жизнь живых людей под омерзительную шарманку путинских марионеток."
Посторонний
31.12.2010, 03:44
Боженка совсем страх потеряла!:001:
ыыыы :065:
http://becky-sharpe.livejournal.com/980776.html
При всей моей к ней неприязни - тут респектище!
Littlemama
31.12.2010, 12:10
попрощаемся с уходящим годом. http://lenta.ru/articles/2010/12/30/protest/
и с Наступающим !
C наступающим! :support: :014:
Свободы в новом году!
Посторонний
31.12.2010, 18:17
попрощаемся с уходящим годом. http://lenta.ru/articles/2010/12/30/protest/
и с Наступающим !
C наступающим! :support: :014:
Свободы в новом году!
И вас с наступающим, девушки!:flower::flower:
C наступающим! :support: :014:
Свободы в новом году!
Еще больше хотелось бы уважения: и друг к другу, и от правительства!
Гyлливep
01.01.2011, 11:21
ЮКОС. Белая книга (http://yukoswb.wordpress.com)
Нефтяная кампания ЮКОС существовала с 1993 по 2007 годы. В период с 1995 по 2005 годы входила в число 10 крупнейших компаний России.
Этот сайт не предназначен для оценки финансового ущерба государству или расчетов активов ЮКОСа, которые подельники Ходорковского успели вывести за рубеж. Этот сайт нужен для того, чтобы вспомнить о жертвах огромных денег. О том, как, какими методами ковалось это богатство. Вспомнить о людях, чьим благополучием жертвовали, чье счастье ломали, через сами жизни которых переступали. О том, как ковалось это богатство:
Найдена гильза, патрон. Но гильза такая, не деформированная, как будто туда просто патрон положили. Найден был женский волос, как говорят, волос моей матери…. Я вышел и увидел в этой комнате, вот в этой комнате, вот здесь кровать стояла по-другому, здесь лежала моя сестра поперек, а здесь стоял вот этот мужчина в маске. Я увидел пистолет, нацеленный на сестру. Меня ударили рукояткой пистолета
Это рассказ Дмитрия Горина, сын Ольги Гориной, убитой по приказу начальника службы безопасности НК ЮКОС Алексея Пичугина. А вот слова народной артистки России Светланы Враговой, которую просто вышвырнули из квартиры на Чистых прудах – она приглянулась банку «Менатеп»:
Приезжаю я домой. Стоят автоматчики перед моим домом. И когда я поднимаю глаза – рамы не мои. Холодильника нет и дверь открыта. Знаете, ощущения … я говорю: «А где рамы? Почему они другие?». Глупым голосом. Открываю дверь, поднимаюсь наверх… Ну, такой же шок, наверное, в Чечне бывает, когда бомба попадает в дом. Там были пробиты швеберами стены. Вся мебель вынесена. Вся библиотека вынесена…
Директор «Торговой фирмы «Феникс» Корнеева, которую застрелили, чтобы заполучить магазин «Чай», Мэр Нефтеюганска Петухов, осмелившийся обвинить ЮКОС в неуплате налогов, предприниматели Сергей и Ольга Горины – уже никогда ничего не расскажут.
К этим людям, в отличии от Ходорковского, не приезжали правозащитники «Международной амнистии», политики Совета Европы не боролись за их реабилитацию, их фамилиями не пестрит интернет и печатные издания, хотя они, а не руководство компании – пострадавшая сторона.
Им, обычным людям, ценой счастья, а иногда и жизни которых строилось олигархическое богатство начала 90-х, посвящена эта Белая книга.
UPD Холодное лето 98-ого - видео (http://rutube.ru/tracks/3734618.html)
Гyлливep
01.01.2011, 11:42
Выдержки из книги Николая Старикова - Шерше ля нефть (http://lib.rus.ec/b/173986/read)
Является ли Ходорковский «узником совести»? Разумеется, нет. Сидит ли он безвинно? Нет, факт огромной неуплаты налогов, за которую он получил срок, ни у кого не вызывает сомнения. Кроме получающих огромные гонорары адвокатов и наших либералов, абсолютно убежденных, что всякий поступок российской власти изначально является неправильным и неприемлемым.
Ходорковского посадили за неуплату налогов, но истинная подоплека его ареста гораздо глубже. Дело вовсе не в том, что кому-то захотелось забрать себе его огромную корпорацию. Именно такую версию постоянно озвучивают те самые либералы. Что ж, бог им судья, либералам. Эта братия ни о чем, кроме денег, думать не умеет, дальше своего кошелька мыслить не в состоянии и потому на поступки других всегда проецирует свое собственное корыстолюбие. Такой мотив, как «интересы государства», ими никогда в расчет не принимается. А интересы Российской Федерации кто-то должен защищать. Когда этого не происходит, страна идет вразнос, казна пуста, а народ потихоньку вымирает. Мы это уже проходили, и назад возвращаться что-то не хочется...
Неуплата налогов, безусловно, серьезное преступление, но все же существованию России как государства не угрожающее. А вот попыток Ходорковского скупить будущий парламент, когда этот нефтяной магнат даже особо не скрывал, что финансирует на будущих думских выборах чуть не весь спектр наших политических сил от КПРФ до «Яблока», дело куда как более серьезное. Особенно если учесть, что «покупающий» Российскую Федерацию олигарх, деньги на это приобретение собирался получить от продажи своей нефтяной компании Западу. По сути, наш парламент и другие властные структуры могли быть скуплены на деньги американцев. Говорить о проведении независимой политики в государстве, где вся власть сначала де-факто, а потом и де-юре будет принадлежать человеку, получившему деньги из-за рубежа и хранящему их там, говорить не приходится. Никакое государство не может взирать на это безучастно.
Но в уголовном кодексе Российской Федерации нет статьи «Скупка государственной власти оптом и в розницу», а статья за неуплату налогов есть. Точно так же защищало себя от опасности и государство под названием США. Когда известный гангстер Аль Капоне стал представлять серьезную проблему, то его посадили. Только не за убийства и не за рэкет, а за неуплату налогов. Но никто Аль Капоне не называет жертвой правосудия или политическим заключенным, а Ходорковского именно так и называют. На известной либеральной радиостанции бывшая звезда НТВ еженедельно отсчитывает, сколько дней осталось до истечения срока его заключения. Откуда такая неземная любовь к Ходорковскому у наших либералов?
взято отсюда (http://fatratt.******/replies.xml?item_no=2645)
Вам самим не смешно такие ссылки давать? Неустановленные лица вступили в сговор с неустановленными лицами в неустановленном месте - это краткий пересказ.
а пафоса то в рассказах!:)
Директор «Торговой фирмы «Феникс» Корнеева, которую застрелили, чтобы заполучить магазин «Чай», Мэр Нефтеюганска Петухов, осмелившийся обвинить ЮКОС в неуплате налогов, предприниматели Сергей и Ольга Горины – уже никогда ничего не расскажут.
Какая площадь была у магазина "Чай" - 50 квадратных метров? 100? Очень нужная вещь для нефтяной компании.
Вот интересно - убийц Маневича не нашли. Покушавшихся на Чубайса не нашли. Покушавшихся на Кашина не нашли. Сотни других общественно значимых убийств остались нераскрытыми. А убийство мэра Нефтеюганска чудесным образом самораскрылось?:073:
Автор, смените драгдиллера - этот бодяжит.
Littlemama
01.01.2011, 12:55
http://rutube.ru/tracks/3931353.html?v=1e8e6bd61e02b185f0a6fca8bc30bf65&autoStart=true&bmstart=203471
комментарии защиты на Эхе
Гyлливep
01.01.2011, 12:58
Какая площадь была у магазина "Чай" - 50 квадратных метров? 100? Очень нужная вещь для нефтяной компании.
Директор ТОО «Торговая фирма «Феникс». Убита 21 января 1998 года.
Валентина Корнеева долгое время была директором магазина в группе советских войск в Германии, а после вывода группировки и возвращения в Москву создала и возглавила ТОО «Феникс», которому принадлежали несколько продуктовых магазинов. Одним из них являлся магазин «Чай», занимавший помещения общей площадью 360 кв. м на улице Покровка, 8. По соседству с ним, в Колпачном переулке, находился офис банка МЕНАТЕП, где в это время располагались кабинеты Михаила Ходорковкого, Леонида Невзлина, Платона Лебедева и других руководителей банка.
http://yukoswb.wordpress.com/валентина-корнеева/
Какая площадь была у магазина "Чай" - 50 квадратных метров? 100? Очень нужная вещь для нефтяной компании.
Вот интересно - убийц Маневича не нашли. Покушавшихся на Чубайса не нашли. Покушавшихся на Кашина не нашли. Сотни других общественно значимых убийств остались нераскрытыми. А убийство мэра Нефтеюганска чудесным образом самораскрылось?:073:
Автор, смените драгдиллера - этот бодяжит.
что характерно- именно такое убийство раскрылось, которое еще решало проблемы и начальства налоговых органов Нефтеюганства. Петухов то обвинил не только Ходора, а (причем, прежде всего) налоговое начальство Нефтеюганска, которые смухлевали с налогами Юкоса. А версия про Ходора пошла после того, как жена мэра ее озвучила. При этом, такая готовность поверить жене чиновника, самого по уши в этом замешанного, мне кажется странной.
Я уж молчу о том, что просто не могу поверить в версию честного неподкупного чиновника, который был так неподкупен в вопросах Юкоса, что его пришлось убить. ИМХО, версия странная до такой степени, что даже суд Данилкина не смог это повесить на Ходора.
Валентина Корнеева долгое время была директором магазина в группе советских войск в Германии, а после вывода группировки и возвращения в Москву создала и возглавила ТОО «Феникс», которому принадлежали несколько продуктовых магазинов. Одним из них являлся магазин «Чай», занимавший помещения общей площадью 360 кв. м на улице Покровка,
Нефтяная компания, которая пытается завладеть магазином "Чай" такой ценой? Вспоминается объявление "Крупная международная компания возьмет в аренду дырокол".
Директор ТОО «Торговая фирма «Феникс». Убита 21 января 1998 года.
Валентина Корнеева долгое время была директором магазина в группе советских войск в Германии, а после вывода группировки и возвращения в Москву создала и возглавила ТОО «Феникс», которому принадлежали несколько продуктовых магазинов. Одним из них являлся магазин «Чай», занимавший помещения общей площадью 360 кв. м на улице Покровка, 8. По соседству с ним, в Колпачном переулке, находился офис банка МЕНАТЕП, где в это время располагались кабинеты Михаила Ходорковкого, Леонида Невзлина, Платона Лебедева и других руководителей банка.
http://yukoswb.wordpress.com/валентина-корнеева/
Вы сами то понимаете, что по масштабам Юкоса, эти 360 м- это детский лепет. Думаете, им надо было убить, а не выкупить этот офис? Да не смешите. Я уж молчу о том, что придумать можно что угодно, хоть подкуп инопланетной цивилизации. Если уж этот суд, заведомо ангажированный, не доказал убийств- значит, Ходор к ним не причастен.
Вы сами то понимаете, что по масштабам Юкоса, эти 360 м- это детский лепет. Думаете, им надо было убить, а не выкупить этот офис? Да не смешите. Я уж молчу о том, что придумать можно что угодно, хоть подкуп инопланетной цивилизации. Если уж этот суд, заведомо ангажированный, не доказал убийств- значит, Ходор к ним не причастен.
Видимо по мнению автора именно под этим магазином находилось месторождение нефти:065:
Если уж этот суд, заведомо ангажированный, не доказал убийств- значит, Ходор к ним не причастен.
А он их вообще доказывал? Пытался?
Littlemama
01.01.2011, 13:54
А он их вообще доказывал? Пытался?
а это будет 3 акт Марлезонского балета:028:
Мей би...
С другой стороны специально для Тирцы напомню, что таки вина Пичугина и Невзлина в убийствах таки доказана была.
А он их вообще доказывал? Пытался?
думаю это был бы вообще идеальный для них вариант
чтоб он еще и убийцей был
Кошкин_Д
01.01.2011, 14:08
Мей би...
С другой стороны специально для Тирцы напомню, что таки вина Пичугина и Невзлина в убийствах таки доказана была.
Ну, как бы, у нас и вина чичваркинских ребят доказана была. И две женщины в мск сами врезались в автомобиль бонзы.
Да, собственно, и второй процесс Ходора тоже доказательный.
Ну вот, сейчас слушаю, Лимонов вышел из дому, обматерил милиционеров, и спокойно сейчас садится на 15 суток.
Зная, кому перешла собственность Юкоса и Евросети, трудно доверять решению судов в этих вопросах.
К сожалению, доверие к ментам и судебной системе разрушено.
думаю это был бы вообще идеальный для них вариант
чтоб он еще и убийцей был
Лебедеву они собственно убийство и впаяли, насколько я помню.
Кстати, вот могли бы еще припомнить Ходорковскому организованный им приют для бездомных детей - тут же педофилией попахивает, пипл бы схавал за милую душу, тем паче под новый год.
Anastasiya
01.01.2011, 14:09
Мей би...
С другой стороны специально для Тирцы напомню, что таки вина Пичугина и Невзлина в убийствах таки доказана была.
ага, вина Ходорковского тоже типа доказана.
ага, вина Ходорковского тоже типа доказана.
А что - нет?
Littlemama
01.01.2011, 14:46
А что - нет?
ЕСПЧ решит
А что - нет?
а вы приговор прочитали?)
прониклись?)
а вы приговор прочитали?)
А Вы?
Или прочли, то что где-то прочли лента с фонтанкой?
А вот слова народной артистки России Светланы Враговой, которую просто вышвырнули из квартиры на Чистых прудах – она приглянулась банку «Менатеп»:
Приезжаю я домой. Стоят автоматчики перед моим домом. И когда я поднимаю глаза – рамы не мои. Холодильника нет и дверь открыта. Знаете, ощущения … я говорю: «А где рамы? Почему они другие?». Глупым голосом. Открываю дверь, поднимаюсь наверх… Ну, такой же шок, наверное, в Чечне бывает, когда бомба попадает в дом. Там были пробиты швеберами стены. Вся мебель вынесена. Вся библиотека вынесена…
Миф о квартире госпожи Враговой
Я долго верила в этот миф, тем более что его излагал господин Панюшкин, а «Узника тишины» я считала весьма надежным источником информации.
История такая. В 1995-м году «МЕНАТЕП» купил здание под офисы по адресу Колпачный пер., 4. Рядом стоял дом, который компания решила расселить. А в доме жила художественная руководительница театра «Модерн» Светлана Александровна Врагова. Остальных жильцов быстро уговорили разъехаться в спальные районы, а госпожа Врагова и ее сосед сверху Александр Кончатов боролись до последнего, надеясь то ли выжать из «МЕНАТЕПа» квартиры в центре, то ли выжать «МЕНАТЕП», и в Ясенево не хотели ни в какую. Тем временем Светлана Александровна уехала на дачу, а, вернувшись, обнаружила…
И вот тут начинаются разночтения. Причем, разночтения исходят от самой госпожи Враговой, которая излагает эту историю каждый раз по-новому. Наиболее драматичная версия изложена, как ни странно, в «Новой газете» от 30 июня 2005 года, где подписанты письма, одобряющего приговор Ходорковскому, объясняют свои позиции.
Итак, госпожа Врагова вернулась с дачи и обнаружила, что «автоматчики «МЕНАТЕПа» ворвались в квартиру и дочиста ее ограбили». А ей и ее мужу, приказали больше там не появляться. И бедная женщина была вынуждена жить то дома, то у подруги.
Однако в интервью программе «Момент истины», выложенном на сайте prigovor.ru, специализирующемся на компромате против «ЮКОСа», приведена другая версия событий. И версия более ранняя. Интервью датировано 10 апреля 2005 года, то есть до приговора. Оказывается, что из «МЕНАТЕПа» к ней приходили в театр и предлагали квартиру в Ясенево. А она говорила: «Оставьте меня в покое. Пусть у вас там будет банк». А когда Светлана Александровна вернулась с дачи, «автоматчики» стояли перед ее домом. Посмотрела она на рамы в квартире, а рамы не ее, новые. Оказывается, за время ее отсутствия из квартиры все вынесли и начали ремонт. «Автоматчики» объяснили, что квартиру обчистили украинские рабочие.
Согласитесь, не совсем одно и то же. Такое впечатление, что ее слишком буквально поняли или у менатеповцев лопнуло терпение. Говорите, оставьте в покое и пусть будет банк? Будет!
Разночтения и дальше. Естественно лишенная дома актриса начинает бороться. Только по версии, изложенной в «Новой», она звонит в различные иностранные издания, надеясь, что в Америке ее помнят, поскольку там с триумфом выступал ее театр. «Не знаю, повлияли ли как-то эти звонки, но однажды в 8 утра мне позвонил человек, извинился и сказал, что за счет банка мне будет куплена другая квартира», - вспоминает актриса.
Запомним. И вернемся к апрельскому интервью. В нем вообще нет упоминаний о звонках в иностранные издания, зато фигурирует некий Александр Сергеевич, умеющий разруливать проблемы. «Сижу я в своем кабинете, полпервого ночи, - вспоминает актриса. - Ехать мне некуда, только на дачу, которую я снимаю, дома у меня нет. И звоню Косте Щербакову, он был первым заместителем министра культуры. Я говорю: "Костя, вот у меня такая история. Что мне делать?". Он говорит: "Светочка, а что я могу?" Я говорю: "Костя, извини, но..." Повесила трубку. Вдруг звонок. Я уже гашу свет - час ночи. Он говорит: "Свет, подожди. Тут у меня один человек сидит". И начинается история. По мобильному телефону ты должна позвонить в восемь утра Александру Сергеевичу. Кто такой? Никогда в жизни его не видела. Мобильного телефона у меня не было. Я побежала к бизнесменам, они дали мне мобильный телефон, он был первым. Я решила не спать, в 8 утра бодрым голосом - лучше не спать. И звоню. Говорю: "Але". И вдруг оттуда голос: "Алееее". Я говорю: "Вот, это Врагова". "Друзья моих друзей - мои друзья", - и повесил трубку. Когда я приехала в театр, «МЕНАТЕП» начал отзваниваться».
Так она звонила в восемь утра Александру Сергеевичу или ей звонили в те же восемь утра из «МЕНАТЕПа»?
Проходит примерно полтора месяца, и вот уже на радио «Эхо Москвы» Караулов излагает третью версию событий. Вплоть до звонка в восемь часов Александру Сергеевичу эта версия совпадает с апрельской, но дальше: «Через час ей позвонил Михаил Борисович Ходорковский и сказал: "Светлана Александровна, вы знаете, я не знал, что это ваша квартира. Но раз так случилось, если можно, мы вам купим новую квартиру ". И банк «Менатеп» - сказала Врагова в «Моменте истины» - через месяц купил ей, народной артистке Враговой, квартиру, по-моему, на Чистых прудах, или где-то еще».
То есть звонит не некий человек, как говорила Врагова, а лично Ходорковский. И извиняется.
По словам Враговой, новая квартира была на Пречистенке, купили ту, которую она выбрала.
Об извинениях Ходорковского Светлана Александровна упоминала и в апрельском интервью Караулову. «Ради Бога извините, - сказал он. – Я не знал, что это вы».
Звучит, конечно, очень некрасиво. Значит, у простого человека квартиру отобрать можно, а у народной артистки – нельзя. Только непонятно, когда звучит. «Он извинялся, потом», - неопределенно говорит Врагова.
Потом был прием перед отставкой Ельцина (то есть 31 декабря 1999 г.), четыре года спустя после событий. Ходорковский увидел ее и сказал: «Ой, простите, это Вы?». Она: «А что Вы сейчас делаете? А банк-то ваш лопнул. Я же вам сказала, что банк ваш лопнет за две минуты!» Он: «Нет, я сейчас заведую маленькой нефтяной скважиной». На этом и разошлись. И ни слова об извинениях. Здесь «простите» совсем в другом контексте. Зато после приговора Ходорковскому, в «Новой газете», контекст меняется, и Врагова излагает подправленную версию Караулова: «Позже мы встретились с Михаилом Борисовичем в Кремле. Тогда он извинился передо мной».
Более надежной мне кажется первая версия событий, апрельская, еще не выстроенная под требования власти, свежая, не отредактированная. Не думаю, что Ходорковский лично давал указания украинским гастарбайтерам, скорее просто приказал уладить дело. И об эксцессе узнал постфактум, через таинственного знакомого замминистра. К кому еще «Александр Сергеевич» мог обратиться? Кто мог надавить на Ходорковского и заставить его купить квартиру? На уровне замминистра, то есть как раз на его уровне? Думаю, до него просто донесли информацию. А он всегда считал себя ответственным за действия своих людей, и потому передал извинения. Вряд ли лично, причем спустя четыре года. Скорее всего, извинился уже тот представитель банка, который звонил Враговой после разговора с Александром Сергеевичем. И «мы не знали, что это вы» - скорее всего, его слова. Если они вообще были.
В объяснениях Светланы Александровны в «Новой» есть еще одна странность. «Тогда его нельзя было посадить, - пишет она. - А может, если бы ему тогда дали два года за хулиганство с моей квартирой, может, сейчас бы он не получил девять. Я не считаю его невинным младенцем, но девять - это много». Дело в том, что ограбление, о котором шла речь в начале, и хулиганство, в конце, - это две разных статьи УК с существенно разными санкциями. Я понимаю, что Светлана Александровна так же юридически безграмотна, как 90% населения России (что не мешает ей рассуждать о законности приговора), но, по-моему, отличить ограбление от хулиганства может даже дилетант.
Откуда столько противоречий?
Но и это не все.
Помните Александра Кончатова, соседа Светланы Александровны сверху? Так вот он вроде бы был застрелен. Я не случайно пишу «вроде бы». В апрельском интервью об этом говорит Караулов, а Врагова так и не подтверждает факт убийства.
«А вот парень с верхнего этажа, когда был расстрелян?», - спрашивает Караулов.
«Он прибежал ко мне в театр: "Ты ничего не боишься? Ты ничего не боишься?" У него глаза бегали», - вспоминает Врагова.
И уголовного дела не было, потому что замяли.
«И об убийстве не было?» - спрашивает ведущий.
Врагова мнется: «А это я не знаю, это убийство как бы... Никто не знает, что это было. Но в то время так и было... Я вот могла бы пропасть вдруг вот в этом банке, я могла просто исчезнуть, и все - и меня нет. И все».
То есть она вообще не знает, было ли убийство, но время было такое, что вполне могло быть, потому как «лихие девяностые».
Вообще, актеры – люди с фантазией…
Больше это убийство нигде так и не всплыло, кроме компроматных статей. И ни одному из фигурантов дела «ЮКОСа» так и не было предъявлено обвинение в этом убийстве.
И еще один интересный факт, с которого начались мои сомнения в словах госпожи Враговой. Оказывается, она является соучредителем движения «Сопротивление». Вместе с Ольгой Костиной, советником главы ФСБ на общественных началах. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
http://www.vestnikcivitas.ru/pbls/121
Видимо по мнению автора именно под этим магазином находилось месторождение нефти:065:
:):):):)
А он их вообще доказывал? Пытался?
А то! В первом суде еще как пытались! Это ж какая малина б была! Сразу можно было не 9 лет дать, а... сколько там за убийство дают по максимуму?
В итоге, доказали вину Пичугина и Невзлина, но так и не смогли доказать вину Ходора.
Tasha007
01.01.2011, 16:50
да когда же от него отстанут! достали, чесслово.
какая трогательная "забота"...
Мдя, никогда Россия хорошо жить не будет, пока её граждане с таким жаром мегаворов защищать не перестанет только потому, что они с "харизмой" и из обиды, что только одного посадили. Я прочитала весь этот топ и мне показалось, что от этого фарса я схожу с ума.
Мдя, никогда Россия хорошо жить не будет, пока её граждане с таким жаром мегаворов защищать не перестанет только потому, что они с "харизмой" и из обиды, что только одного посадили. Я прочитала весь этот топ и мне показалось, что от этого фарса я схожу с ума.
Точно. Не только защищать, но и выбирать в президенты-премьеры.
Посторонний
01.01.2011, 17:45
Мдя, никогда Россия хорошо жить не будет, пока её граждане с таким жаром мегаворов защищать не перестанет только потому, что они с "харизмой" и из обиды, что только одного посадили. Я прочитала весь этот топ и мне показалось, что от этого фарса я схожу с ума.
Вы, прости господи- юрист?? Прокурор из мск?? 18 томов дела читали?????:010::010:
Полный апофигей ваще!!!:010:
Посторонний
01.01.2011, 17:46
Точно. Не только защищать, но и выбирать в президенты-премьеры.
А вот, например, слышали, что если обвинение признается судом какой-либо инстанции несостоятельным, то и судимость снимаеццо. Не, не слыхали?:065:
бгг
Tasha007
01.01.2011, 18:05
Мдя, никогда Россия хорошо жить не будет, пока её граждане с таким жаром мегаворов защищать не перестанет только потому, что они с "харизмой" и из обиды, что только одного посадили. Я прочитала весь этот топ и мне показалось, что от этого фарса я схожу с ума.
каждый видит то, что хочет видеть.
я в Ходорковском вижу того, кто спас бы Россию. если бы таких было больше..
Посторонний
01.01.2011, 18:08
КОММЕНТИРУЕМ В БЛОГЕ МЕДВЕДЕВА!!!
http://community.livejournal.com/blog_medvedev/63655.html?page=1#comments
каждый видит то, что хочет видеть.
я в Ходорковском вижу того, кто спас бы Россию. если бы таких было больше..
Мне вот интересно, рассказы о том, как он грозился заменить рабочих китайцами и как хотел, чтобы 100 тысяч человек из города уехали - это правда или ложь?
svetilnik
01.01.2011, 18:37
Мне вот интересно, рассказы о том, как он грозился заменить рабочих китайцами и как хотел, чтобы 100 тысяч человек из города уехали - это правда или ложь?
у меня у знакомых бизнес грохнули, они не ангелы и не Ходорковские, но был садик для детей сотрудников, оплачивали лечение при онко для сотрудников и их близких, давали ссуды на квартиры, спонсировали 2 дет. дома и т.д.
Сейчас сотрудники безработные , лечение оставили только для близких людей, вообщем все хорошее закончилось.
Светуська
01.01.2011, 19:55
каждый видит то, что хочет видеть.
я в Ходорковском вижу того, кто спас бы Россию. если бы таких было больше..
Согласна полностью.Надо не КГБ выбирать в премьеры, а людей с хозяйственной жилкой и опытом, тогда и жить будем не в "шоколаде" как в Нигерии, а нормально,по-человечески.Люди совсем разучились думать и хоть немного анализировать, инертность превалирует, им проще послушать Путина, и ждать еще следующее "осчастливленное" десятилетие, по словам Медведева.
каждый видит то, что хочет видеть.
я в Ходорковском вижу того, кто спас бы Россию. если бы таких было больше..
А таких у власти итак много. Вы сомневаетесь? С чего вы взяли что он кинется спасать Россию?:046:Он кинется набивать свой карман, как и все остальные. Никто не любит свою страну.И пока люди не станут её любить никто не спасёт Россию.
Посторонний
02.01.2011, 03:19
ВАДИМ КЛЮВГАНТ, адвокат Ходорковского и Лебедева:
А кто реальный автор приговора, если судья номинальный его автор?
Я так считаю. Для этого мы и хотим инициировать уголовное расследование, чтобы все авторы и исполнители были на сцене. На такой же, как наши подзащитные сейчас. Мы будем этого добиваться.
Как технически будет организовано расследование?
Берется преступник, сажается в тюрьму под арест и расследуется его преступная деятельность. Если преступников много, то все сажаются в тюрьму и расследуется их преступная деятельность. Как это осуществляется, написано в УПК.
Вы предполагаете, что произойдет смена власти и тогда это можно будет сделать?
Я про смену власти ничего не говорил. Я говорил о наших оценках и наших намерениях.
А как вы будете инициировать?
Будем инициировать всеми возможностями, которые нам предоставляет закон.
:065:
Anastasiya
02.01.2011, 11:45
Согласна полностью.Надо не КГБ выбирать в премьеры, а людей с хозяйственной жилкой и опытом, тогда и жить будем не в "шоколаде" как в Нигерии, а нормально,по-человечески..
:046:а типавы выбираете кого-то?:046: "вы что ли и есть за меня будете??? - АГА :073:"
Правильно поступили те страны, которые законодательно запретили бывшим руководящим компартийцам и гбшникам занимать государственные посты. Эту братию так воспитали, что перевоспитает только могила.
ВАДИМ КЛЮВГАНТ, адвокат Ходорковского и Лебедева:
А кто реальный автор приговора, если судья номинальный его автор?
Я так считаю. Для этого мы и хотим инициировать уголовное расследование, чтобы все авторы и исполнители были на сцене. На такой же, как наши подзащитные сейчас. Мы будем этого добиваться.
Как технически будет организовано расследование?
Берется преступник, сажается в тюрьму под арест и расследуется его преступная деятельность. Если преступников много, то все сажаются в тюрьму и расследуется их преступная деятельность. Как это осуществляется, написано в УПК.
Вы предполагаете, что произойдет смена власти и тогда это можно будет сделать?
Я про смену власти ничего не говорил. Я говорил о наших оценках и наших намерениях.
А как вы будете инициировать?
Будем инициировать всеми возможностями, которые нам предоставляет закон.
:065:
:046::046::046:
На что можно вообще надеяться с такими людьми у власти? Наслаждайтесь (весь сор в одной избе) - http://www.rospres.com/hearsay/5833/
Посторонний
02.01.2011, 14:54
:046::046::046:
Считаете себя умнее Москаленко с Клювгантом?? :010:Ню-ню...:065:
http://rutube.ru/tracks/3931353.html?v=1e8e6bd61e02b185f0a6fca8bc30bf65&autoStart=true&bmstart=1000
Littlemama
02.01.2011, 15:14
Считаете себя умнее Москаленко с Клювгантом?? :010:Ню-ню...:065:
http://rutube.ru/tracks/3931353.html?v=1e8e6bd61e02b185f0a6fca8bc30bf65&autoStart=true&bmstart=1000
может, это еще остатки прежнего сознания ? что советский российский суд=торжество права и последняя инстанция ?
времена нынче другие , и Россия нахлебается в Страсбурге по самое "не хочу".
Ходорковский - спаситель России???
Ребята, кончайте бухать, а то договоритесь тут до "марсиан в президенты"
Что хорошего Ходор сделал-то? Кроме того, что Путину насолил?
Littlemama
02.01.2011, 15:22
о чем Вы ? в Страсбурге лежит иск к РФ на возмещение ЮКОСу 98 млрд долларов
нам за это Путина благодарить ?
или Вам нравится , что судья Данилкин зачитал приговор по сфабрикованному делу со словами "именем Российской Федерации" ? т.е. , от нашего с Вами имени ...
Хорошее кино посмотрел "Система Путина" французский,все четко по полочкам.Не знаю уж сколько правды,но в целом "все правильно сделал" (с) .
Головокружение
02.01.2011, 16:50
Ходорковский - спаситель России???
Ребята, кончайте бухать, а то договоритесь тут до "марсиан в президенты"
Что хорошего Ходор сделал-то? Кроме того, что Путину насолил?
+1000000000000000000000000000000000
Ходорковский - спаситель России???
Ребята, кончайте бухать, а то договоритесь тут до "марсиан в президенты"
Что хорошего Ходор сделал-то? Кроме того, что Путину насолил?
Еще не сделал..Но, обязательно сделает..А как же..:)Вот только выпустят и сразу начнет Россию с колен поднимать..
Считаете себя умнее Москаленко с Клювгантом?? :010:Ню-ню...:065:
Нет, спасибо. я лучше про клювгантов и прочих гинзбургов и айсбергов распространяться не буду.
Но ход мысли юриста клювганта (наверняка - еще и сына юриста) насчет сперва посадить, а потом доказывать, кровавой гэбне очень нравится. Такпобедим.
Вот только выпустят и сразу начнет Россию с колен поднимать..
- Все-то ты о России думаешь... Отдохнул бы, Михаил Борисович Юрий Венедиктович...
- Некогда мне отдыхать, Виктор Харитонович, пока Россия на коленях...
Считаете себя умнее Москаленко с Клювгантом?? :010:Ню-ню...:065:
Любой расовый мент считает себя умнее тысячи Москаленко с Клюгвантами. Для них характерно присваивать себе клички эсэсовских палачей и сниматься, сниматься, сниматься... http://krym.ru/images/news/small_2009.jpg
При любом режиме они будут лизать пятки любому начальству и поучать нас с вами.:0005:
Китайцы™
02.01.2011, 18:18
Ходорковский - спаситель России???
Ребята, кончайте бухать, а то договоритесь тут до "марсиан в президенты"
Что хорошего Ходор сделал-то? Кроме того, что Путину насолил?
Да по ходу Ходора канонизируют только за то, что он рот открыл и сказал громко то, что и так знает любая российская домохозяйка:)).
Люди, вы что? Кого вы делаете своим героем?
Кошкин_Д
02.01.2011, 18:24
Да по ходу Ходора канонизируют только за то, что он рот открыл и сказал громко то, что и так знает любая российская домохозяйка:)).
Люди, вы что? Кого вы делаете своим героем?
Ну, как бы, именно потому, что говорит о том, о чем любая российская домохозяйка, он и нравится.
А то - то португалию догоняем, то какие-то нанотехнологии, то сочи, то мундиаль (не побоюсь этого слова), то с колен кто-то встает, на них вставший.
Большинству надо нормально-хорошо жить в своей стране, а не щеки надувать. Как-то так.
Да по ходу Ходора канонизируют только за то, что он рот открыл и сказал громко то, что и так знает любая российская домохозяйка:)).
Люди, вы что? Кого вы делаете своим героем?
Нормального такого приватизатора.
Китайцы™
02.01.2011, 18:29
Ну, как бы, именно потому, что говорит о том, о чем любая российская домохозяйка, он и нравится.
А то - то португалию догоняем, то какие-то нанотехнологии, то сочи, то мундиаль (не побоюсь этого слова), то с колен кто-то встает, на них вставший.
Большинству надо нормально-хорошо жить в своей стране, а не щеки надувать. Как-то так.
Так а смысл? В чем смысл таких разговоров?
В России коррупция и взяточничество процветало всегда, да и не только в России.
Это что, новость? То, что высшие чиновники воруют - великое откровение?
Вообще не понимаю, с чего такой ажиотаж по Ходорковскому. Вор у вора шапку украл.
Китайцы™
02.01.2011, 18:31
Нормального такого приватизатора.Да я в шоке, Володя. И вроде бы не дураки собрались. А до сих пор верят то, что надо просто убить дракона.
Ну, как бы, именно потому, что говорит о том, о чем любая российская домохозяйка, он и нравится.
А то - то португалию догоняем, то какие-то нанотехнологии, то сочи, то мундиаль (не побоюсь этого слова), то с колен кто-то встает, на них вставший.
Большинству надо нормально-хорошо жить в своей стране, а не щеки надувать. Как-то так.
А Вы,правда, думаете. что цель Ходорковского- процветание России??
По -моему, его цель выйти из тюрьмы..Для этого хорошо приписать себе лавры страдальца за Русь и борца с режимом..Как-то, во время своего процветания его не особо заботила ни Россия, ни ее судьбы, ни правительство Ельцина)))Кто мешал ему тогда еще подумать о России???Тогда его мысли были нацелены лишь на личное обогащение и на Россию-было наплевать..Вообще-то он забрал себе, то . что народ этой самой России строил и создавл.Причем забрал за смехотворные деньги.Почему, его тогда вопрос о "несчастных людях "не особо занимал???И полит строй устраивал???Устраивал,потому что давал возможности к собствекнному обогащению и тогда с полит устройством все было ок..
Светуська
02.01.2011, 18:32
Ходорковский - спаситель России???
Ребята, кончайте бухать, а то договоритесь тут до "марсиан в президенты"
Что хорошего Ходор сделал-то? Кроме того, что Путину насолил?
Я хочу лично, чтобы власть считалась с нами, с Законом, с Конституцией, в конце концов, а не только со своими друзьями. То, что фарс над Ходорковским, а до этого над Магнитским, а до этого ...,перечень можно продолжать до бесконечности, закрепил типа ...экономику по путински. Он стал эпохальным. Все стали перераспределять. Сначала перераспределяли в Кремле, теперь перераспределяют майоры.
Второе – он закрепил политические преобразования в России и социальные, потому что до ареста Ходорковского Путин имел очень широкую народную и международную поддержку, он опирался на все классы общества.
Сейчас у нас такой тип государства, при котором привилегированным классом являются силовики, являются друзья, являются люди, которых не учили делать бизнес, которых не учили даже управлять государством, которых учили уничтожать врагов государства. Особенно – если деньги этих врагов можно при этом забрать себе. И если врагов нет, то можно выдумать. Соответственно, - это другой тип социальной поддержки, другой тип государства.
И есть третий аспект всей этой истории - моральный, о котором почему-то очень мало говорят. Много наши официальные телеканалы и лично Путин рассказывали, что у Ходорковского руки по локоть в крови, что «вор должен сидеть в тюрьме!», и ни разу, заметим, не сказали одной вещи: что у Ходорковского была куча дворцов и яхт. Дело в том, что у Ходорковского не было дворцов и яхт. Ни за рубежом, ни в России. Так получилось, что Ходорковскому почему-то это не было нужно.
К сожалению, мы видим огромное количество сведений о дворцах, о резиденциях президента и премьера. «Новая газета» писала много о яхтах, подаренных премьеру Путину. И не случайно так получилось исторически, что люди, у которых яхты и дворцы есть, посадили человека, которому яхты и дворцы были не нужны, которому было нужно что-то другое.
Почитайте http://www.echo.msk.ru/programs/code/738478-echo/, здесь много любопытного, в какой ж... оказалась страна ,почему у нее такое качество жизни. Я сама никакой не боец, как Парфенов, но достало все-наша медицина, телевидение, образование,пособия беременным, пенсионная реформа, аэрофлот..... а теперь еще и суды-фарсы.А если мы и сейчас будем молчать, и это проглотим, как всегда, на что власть и рассчитывает, тупо резая салатики, то тогда мы и заслуживаем такого премьера, такого квазипрезидента.
Anastasiya
02.01.2011, 18:34
Так а смысл? В чем смысл таких разговоров?
В России коррупция и взяточничество процветало всегда, да и не только в России.
Это что, новость? То, что высшие чиновники воруют - великое откровение?
Вообще не понимаю, с чего такой ажиотаж по Ходорковскому. Вор у вора шапку украл.
Ажиотаж в том, что этот человек не свалил отсюда, хотя мог. И достойно всё это переносит.
Про воровство писать не буду, о нём всё написано.
Хотелось бы создать опрос, многие бы мужчины (а также их жёны) согласились бы пройти всё это? ибо когда он вёл себя по отношению ввп так и остался тут - наверняка отдавал себе отчёт к чему это может привести.
ну и относительно того что сделал. сразу встречный вопрос: что сделли ввп и дам? ну если уж так рассуждать? что было у них за плечами?
ходор возглавлял огромное предприятие, кучи рабочих мест, слышала что обеспечение работников и их семей было на высоте. слышала о помощи школам и тп. Таки да, я это читаю реальным опытом и реальным поводом думать, что он таки хороший управленец и сможет навести порядок .
Посторонний
02.01.2011, 18:34
Любой расовый мент считает себя умнее тысячи Москаленко с Клюгвантами. Для них характерно присваивать себе клички эсэсовских паоачей и сниматься, сниматься, сниматься... http://www.mastercity.ru/image.php?u=5370&dateline=1289420793
При любом режиме они будут лизать пятки любому начальству и поучать нас с вами.:0005:
:053:
А ентот юзер - мент???:0007:
:010::010::010:
Куды бечь??:001:
Посторонний
02.01.2011, 18:37
А Вы,правда, думаете. что цель Ходорковского- процветание России??
По -моему, его цель выйти из тюрьмы..Для этого хорошо приписать себе лавры страдальца за Русь и борца с режимом..Как-то, во время своего процветания его не особо заботила ни Россия, ни ее судьбы, ни правительство Ельцина)))Кто мешал ему тогда еще подумать о России???Тогда его мысли были нацелены лишь на личное обогащение и на Россию-было наплевать..Вообще-то он забрал себе, то . что народ этой самой России строил и создавл.Причем забрал за смехотворные деньги.Почему, его тогда вопрос о "несчастных людях "не особо занимал???И полит строй устраивал???Устраивал,потому что давал возможности к собствекнному обогащению и тогда с полит устройством все было ок..
А как насчет его заявления на известном собрании олегархофф?? В присутствии путьки. О немедленной борьбе с коррупцией.
Неувязочка, да, в Вашей "стройной" рассуждалке?:046:
бгг
А до сих пор верят то, что надо просто убить дракона.
Нет.
Они нас уверяют, что достаточно просто убить дракона.
А сами прекрасно знают, что будут занимать его место.
Кошкин_Д
02.01.2011, 18:40
Так а смысл? В чем смысл таких разговоров?
В России коррупция и взяточничество процветало всегда, да и не только в России.
Это что, новость? То, что высшие чиновники воруют - великое откровение?
Вообще не понимаю, с чего такой ажиотаж по Ходорковскому. Вор у вора шапку украл.
Ну, наверное, потому, что достало, что чиновники воруют. Что они обладают правом на убийство на дорогах и отъема бизнеса. Потому, что страшно за будущее детей.
Собственно, и Горбачев и Ельцын не были лидерами Мосада или Польской Солидарности. А были люди из тогдашней правящей и руководящей.
Ну по мну, мне бы лучше в правительстве народ без прекраснодушия, "мы наш, мы новый мир построим", а с некоторым практическим опытом создания работающей системы.
Ну и вообще, как-то мне не нравится отношение к россиянам, как к некоторому сообществу, где воровать, будучи при власти - нормально.
Я считаю, что Россия и россияне достойны лучшей доли.
А как насчет его заявления на известном собрании олегархофф?? В присутствии путьки. О немедленной борьбе с коррупцией.
Неувязочка, да, в Вашей "стройной" рассуждалке?:046:
бгг
Ну сначала это коррупцию создавать, использовать, а потом обогатившись с ней бороться..:046:Очень-очень логично..
Пу тоже постоянно говорит о борьбе с ней..Толуку-то??
http://www.youtube.com/watch?v=aAUEAiarTEw&feature=related
настоящие борцы-кто бы спорил??
:053:
А ентот юзер - мент???:0007:
:010::010::010:
Да. И он давно и прочно полагает себя Избранным, ибо он - Володя. Тот самый, о котором написала Агния Барто:
Фотография в журнале —
У костра сидит отряд.
Вы Володю не узнали?
Он уселся в первый ряд.
Бегуны стоят на фото
С номерами на груди.
Впереди знакомый кто-то —
Это Вова впереди.
Снят Володя на прополке,
И на празднике, на елке,
И на лодке у реки,
И у шахматной доски.
Снят он с летчиком-героем!
Мы другой журнал откроем
Он стоит среди пловцов.
Кто же он в конце концов?
Чем он занимается?
Тем, что он снимается!
Посторонний
02.01.2011, 18:45
Ну сначала это коррупцию создавать, использовать, а потом обогатившись с ней бороться..:046:Очень-очень логично..
Пу тоже постоянно говорит о борьбе с ней..Толуку-то??
Это Ходор успел за 3 года путькинского правления создать коррупцию????:065:
ыыыы :023:
Посторонний
02.01.2011, 18:54
УжОс!! Менты на ЛВ.....:001:
:010:
Littlemama
02.01.2011, 19:06
Да по ходу Ходора канонизируют только за то, что он рот открыл и сказал громко то, что и так знает любая российская домохозяйка:)).
Люди, вы что? Кого вы делаете своим героем?
не о герое речь, а об антигерое.
вор с вором пусть разбираются по понятиям.
мне категорически не нравится , когда для этого привлекают российскую судебную машину.
когда нацпахан ботает по фене на ТВ, пытаясь впарить домохозяйкам , что он типа жеглов.
когда судья выглядит как жалкий паяц из провинциального драмкружка, зачитывая приговор якобы от имени нас.
КартошкаFREE
02.01.2011, 19:08
Вообще не понимаю, с чего такой ажиотаж по Ходорковскому. Вор у вора шапку украл.
УМНИЦА!!!:flower::flower::flower:
Это Ходор успел за 3 года путькинского правления создать коррупцию????:065:
ыыыы :023:
Нет..коррупция была и при Ельцине..Только тогда возможность ловить свою рыбку в мутной ельциновской воде ходорковского вполне устраивала))
Когда в другой мутной воде другие персонажи стали ловить уже другую рыбу-Ходорковский возмутился..С чего бы это:))испугался..что отнимут??
Светуська
02.01.2011, 19:13
[QUOTE=Китайцы™;54230293]Так а смысл?
Столкнулись два понимания мира. Одно понимание свойственно звериной стае. Мир одного - вертикален, он чтит силу в форме насилия, старшинство, патриархальность, иными словами - иерархию. Его бог - страх. Его привычное состояние - обида, его утешение - месть. Он не доверяет никому, поскольку не доверяет миру, он циник до мозга костей - то есть, полагает, что все люди такие же, - и, в конечном счете, ненавидит жизнь как состояние души, которой не существует.
Мироощущение другого - я сужу по его делам, речам и так далее - ощущение самостоятельного человека. Его мир - горизонтален, все имеют в нем равные права, все может быть подвергнуто сомнению, авторитет не связан с положением и т.д. В нем есть и нежность, и легкость, и улыбка. Достаточно прочитать воспоминания Людмилы Путиной (если сумеете достать исчезнувшую отовсюду книгу) и интервью Инны Ходорковской, чтобы лишний раз понять, как мироощущение их мужей определяет поступки и, в конце концов, политику.
За этими двумя мужчинами стоят две России и два будущих.
Нет, спасибо. я лучше про клювгантов и прочих гинзбургов и айсбергов распространяться не буду.
Антисемит?;)
Нет..коррупция была и при Ельцине.. Сравнили. Божий дар с яичницей.:)
не о герое речь, а об антигерое.
вор с вором пусть разбираются по понятиям.
мне категорически не нравится , когда для этого привлекают российскую судебную машину.
когда нацпахан ботает по фене на ТВ, пытаясь впарить домохозяйкам , что он типа жеглов.
когда судья выглядит как жалкий паяц из провинциального драмкружка, зачитывая приговор якобы от имени нас.
ППКС.
Повезло нам быть свидетелями этого сюра.
Китайцы™
02.01.2011, 19:54
Я считаю, что Россия и россияне достойны лучшей доли.
Ходорковский?:))
не о герое речь, а об антигерое.
вор с вором пусть разбираются по понятиям.
мне категорически не нравится , когда для этого привлекают российскую судебную машину.
когда нацпахан ботает по фене на ТВ, пытаясь впарить домохозяйкам , что он типа жеглов.
когда судья выглядит как жалкий паяц из провинльного драмкружка, зачитывая приговор якобы от имени нас.
Соглашусь, Лен. Беспристрастно. Нет здесь святых.
Антисемит?;)
Давно хочу спросить.
Дура?
Кошкин_Д
02.01.2011, 20:04
Ходорковский?:))
Может, и он. Во всяком случае, за него бы я голосовала.
А вы за кого бы голосовали?
Если не секрет, конечно.
Давно хочу спросить.
Дура?
Самокритичны:flower:
Littlemama
02.01.2011, 20:21
млин, ребята , давайте без взаимных наездов , а ?
тема, конечно, эмоциональная, но не настолько же....
в первую очередь, от Зеленого не ожидала :(
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.