А есть высшая сила, которая помогает, в которую верить? Где справедливость?

[Мадлен!]

"Я видел дом за сто тысяч франков"

"Какая красота!"



Не далеко с тех пор уехали, между прочим...

Excuse me?:065:

[=alёnka=]

Греха вообще нет, есть ошибки, а секс с любимым это хорошо, если устраивает обоих, а грех придумали церковники для вдалбливание чувства вины в головы. Сейчас в книжке пороюсь и найду точное слово, которое умышленно или неумышленно перевели как грех
Бытует мнение, что священники (жрецы) вообще Бога придумали с целью обмана и заработка себе :))

[nastya_st]

Excuse me?:065:

Я уже боюсь задавать вопрос, но меня тоже интересует, к чему это?

[Tvilling]

.
Грех не в делах в чистых мыслях, если секс для вас проявление чистой Любви, то грех ли это? Конечно, в рамках брака или хотя бы моногамных отношений ;)
А если жена хранит физическую верность мужу, но в мыслях отдается тайным желаниям, будет это это верностью?Вы меня опередили - блуд не обязательно телесен.
наибольшая сексуальная активность проявляется в 17-18 лет, когда для брака прямо скажем - рановато, так неужели дети, которые влюбляются в таком возрасте грешат?Конечно, нет. Тут, кстати, не только секс, но и другие подростковые "проблемы". Собственно этот, так сказать, переходный период, да, впрочем, как и детство - "достижение" современного индустриального совершеннолетия. В большинстве культур, что дохристианских, что дохристианских ребенок становится формально взрослым где-то в промежутке с 12 до 15 лет. Соответственно, нашим предкам просто необходимо было влюбляться в 17 лет, а то и раньше, потому что огромное их количество могли уже лет в 40 считаться стариками (вспомните Тургенева "Отцы и дети", ту же женщину "бальзаковского возраста", которой всего-то какой-то тридцатник).

Так что подростков нужно банально учить, что нужно с уважением относиться к себе и к своему телу. Для начала - чтобытупо не подцепить какую заразу. А дальше уже под их ответственность. Сейчас даже католики пошатнулись в сторону разрешения барьерных средств :073:

Нам внушили что обнаженность тела это стыд, но я думаю, что нет ничего прекраснее и совершеннее человеческого тела.Ну мы же созданы "по образу и подобию", так что правильно. Стыд - это порнография, намеренное искажение, унижение, т.е. оскорбление того, что по образу и подобию. Ну, и от контекста зависит.

Заблуждение о допустимости секса только для зачатия детей, а также
недопустимости средств контрацепции (даже барьерной) основано на средневековых представлениях, в соответствии с которыми собственно носителем новой жизни является исключительно мужское семя, а женщина - это так, просто вместилище, сосуд. Поэтому, по ветхозаветным нормам, секс без намерения зачать приравнивался к излиянию семени и именно поэтому считался греховным. Но наука не стоит на месте :)), и теперь большинство немракобесных богословов эти ограничения считают ненужными. :091:

[Tvilling]

никто не обрушит на вас громы и молнии. Сами замечтально справляемся с скаморазрушением:(
Это верно.
Ад - это мы сами (с) Камю, что ли?

[nastya_st]

А вину перед кем простите они внушают то?

Как перед кем? перед НИм, человек, испытывающий чувство вины очень удобен, восприимчив, смирен...Такого легко наставить на "путь истинный"

[Tvilling]

Я сплю с кем хочу, и все по любви, и совсем не грешна:065:
Ну, вообще-то именно в подобном случае Иисус велел камнями не кидаццо, а посмотреть внутрь себя. ;) Цитировалось именно насчет "возлюбила много".

[Tvilling]

Как перед кем? перед НИм, человек, испытывающий чувство вины очень удобен, восприимчив, смирен...Такого легко наставить на "путь истинный"Не путайте теплое с мягким чувство вины и чувство раскаяния. Первое - разрушительно, второе - поднимает с колен, бо его естественным продолжением служит прощение и спасение. Вспомните разбойника на кресте.
Чувство вины сопровождается состоянием незавершенности, а такого в Его Царствии быть не должно. Раскаяние и примирение способствуют очищению. Кто из нас не совершал ошибок, просил прощения и был прощен? В особенности собственными родителями? Так вот, принцип тот же.

Хотя где-то до первой половины прошлого века понятие "вины" широко употреблялось в ряде католических традиций, тут не отнимешь. Я как раз сейчас про это читаю на материале Ирландии.

[Tvilling]

это лучше, нежели сдерживать свою натуру...
Я даже боюсь себе представить, что наступит, если каждый перестанет сдерживать свою натуру.
Для начала, очевидно, всех на ЛВ отправят на коллективную помывку, и тут начнеццо :065:

[nastya_st]

Бытует мнение, что священники (жрецы) вообще Бога придумали с целью обмана и заработка себе :))

НЕ знаю, каждый себе по-своему БОга предсавляет, но то, что с НИм сделали священники и жрецы мне лично не нравится

[Мадлен!]

Я даже боюсь себе представить, что наступит, если каждый перестанет сдерживать свою натуру.
Для начала, очевидно, всех на ЛВ отправят на коллективную помывку, и тут начнеццо :065:


Думаю свою натуру надо не сдерживать, а преображать. Работать над собой.:020:

[Zoe]

Как перед кем? перед НИм, человек, испытывающий чувство вины очень удобен, восприимчив, смирен...Такого легко наставить на "путь истинный"
ОН будет только расстроен, что его творение выделывает с собой разные гнустности. Но человек обладает свободной волей и сам может выбирать свой путь. Никто вас не будет палками загонять в храм, к примеру. Ну не хотите как хотите. Вам же хуже вобщем-то.

[nezabvennaya]

А что, у всех появились ушедшие дети, что все так кинулись обсуждать?

[Tvilling]

Работать над собой.
Тут можно только согласиться. Благо материала много. Иногда даже чересчур.

[Tvilling]

А что, у всех появились ушедшие дети, что все так кинулись обсуждать?
Это один из тех кошмаров, что может случиться с кем угодно и когда угодно. И большинству из нас становится плоховато при таких мыслях. Поэтому очень эмоционально заряженный пример.

[=alёnka=]

НЕ знаю, каждый себе по-своему БОга предсавляет, но то, что с НИм сделали священники и жрецы мне лично не нравится
Осталось выяснить, каков же Бог на самом деле? Всего делов-то ;)

[Мия]

Осталось выяснить, каков же Бог на самом деле? Всего делов-то ;)

....))))))) :)):)):))

[nastya_st]

Греческое Слово "метанойя" означает трансформацию ума, изменение ума. Смысл его гораздо глубже раскаяния... В Библии оно переведено как покаяние, раскаяние, что означает чувствовать сожаление, вину огорчение.

[miya09]

НЕ знаю, каждый себе по-своему БОга предсавляет, но то, что с НИм сделали священники и жрецы мне лично не нравится

Вот именно: для меня почему-то очень давно именно так: Бог отдельно, церковники отдельно.

[nezabvennaya]

Это один из тех кошмаров, что может случиться с кем угодно и когда угодно. И большинству из нас становится плоховато при таких мыслях. Поэтому очень эмоционально заряженный пример.

Я искренне не понимаю тогда, почему вы все обсуждаете вещи, которые недоступны вашему пониманию...:(

[Tvilling]

Я искренне не понимаю тогда, почему вы все обсуждаете вещи, которые недоступны вашему пониманию...:(
В смысле? Допускать к обсуждению только переживших определенный опыт?
Понимание - дело хитрое.

[Zoe]

Я искренне не понимаю тогда, почему вы все обсуждаете вещи, которые недоступны вашему пониманию...:(
Ну вобщем то топ не о детях. Дети приводятся как пример высшей несправедливости и отсутсвия силы способной помочь. а уж помимо этого страшного события, думаю с пости каждым из нас происходили вещи,которые мы, с нашей точки зрения совсем не заслужили.

[Мия]

Греческое Слово "метанойя" означает трансформацию ума, изменение ума. Смысл его гораздо глубже раскаяния... В Библии оно переведено как покаяние, раскаяние, что означает чувствовать сожаление, вину огорчение.

То что выделено жирным - на мой взгляд от ума пришло.
Покаяние - это прощение, в биоэнергетике означает освобождение от энергоканалов, связывающих вас с тем или иным человеком. Когда вы искренне просите прощения и сами прощаете.

И никакие это ни вина и не огорчение... :))

Так душа не сможет перейти в другой мир после своей смерти, если она не освободилась от обид и злости, если остаются неразрешенные ситуации.


А вообще, давайте в другую тему правда перейдем)

[nastya_st]

Думаю свою натуру надо не сдерживать, а преображать. Работать над собой.:020:
Согласна, но и отрицать ее не стоит, ее надо признать сначала.
КАк можно признать, что ты(абстрактно) свинья, ежели строишь из себя перед собой и всеми леди? А ведь большинство низменные качества в себе не признают, а когда они выплывают наружу, некоторые способны их хотя бы так увидеть. Это не к ВАм лично, я не намекаю, просто рассуждаю:ded:

[Мадлен!]

Осталось выяснить, каков же Бог на самом деле? Всего делов-то ;)


"Бог есть любовь и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем...."

[Nazani]

Ну, вообще-то именно в подобном случае Иисус велел камнями не кидаццо, а посмотреть внутрь себя. ;) Цитировалось именно насчет "возлюбила много".

Какие камни. Наоборот - сплошное восхищение заявленной позицией.Заявлялось, что
секс с любимым это хорошо, если устраивает обоих
ВЫ тоже считаете, что секс на стороне -нормально так?:)

[nastya_st]

Я искренне не понимаю тогда, почему вы все обсуждаете вещи, которые недоступны вашему пониманию...:(
А Вы знаете тех, кому доступно это понимание? МОжет Вы даже знаете тех, кто лично знаком, так сказать?

[Мадлен!]

Согласна, но и отрицать ее не стоит, ее надо признать сначала.
КАк можно признать, что ты(абстрактно) свинья, ежели строишь из себя перед собой и всеми леди? А ведь большинство низменные качества в себе не признают, а когда они выплывают наружу, некоторые способны их хотя бы так увидеть. Это не к ВАм лично, я не намекаю, просто рассуждаю:ded:

Согласна.

[Tvilling]

А ведь большинство низменные качества в себе не признают, а когда они выплывают наружу, некоторые способны их хотя бы так увидеть.
Так они по-любому выплывают, так и видим. Ну, в большинстве.
Для того и существует исповедь. И литературы по подготовке к ней полно. Кому-то помогает, если по пунктам.

[nastya_st]

Какие камни. Наоборот - сплошное восхищение заявленной позицией.Заявлялось, что

ВЫ тоже считаете, что секс на стороне -нормально так?:)

Я этого даже и не собиралась говорить, мне это в голову даже не приходило за 7лет моей семейной жизни, не потому, что это грех, а просто в голову не пришло. За остальных я не отвечаю

[Nazani]

Согласна, но и отрицать ее не стоит, ее надо признать сначала.
КАк можно признать, что ты(абстрактно) свинья, ежели строишь из себя перед собой и всеми леди? А ведь большинство низменные качества в себе не признают, а когда они выплывают наружу, некоторые способны их хотя бы так увидеть. Это не к ВАм лично, я не намекаю, просто рассуждаю:ded:

Ага. тут поддержу.
Токо часто нынче бывает так, что не только не признают, но и еще и придумывают себе оправдания и отмазки, чтоб жить и хрюкать поспокойней было.
Тоже не лично, просто рассуждаю.

[Tvilling]

ВЫ тоже считаете, что секс на стороне -нормально так?:) Это любовь, направленная в очень неправильное русло. Секс на стороне, как право, сопровождается обманом, что усугубляет. А просто беспорядочные связи, как уже было сказано, саморазрушительны. Но, конечно же, возможность раскаяния и прощения есть всегда. Что и убедительно демонстрируется нам на примерах святых.Греха вообще нет, есть ошибки, а секс с любимым это хорошо, если устраивает обоих,Вот в том-то и дело, что при внебрачных связях об "обоих" говорить уже нельзя, там как минимум трое получается, если не четверо, плюс, возможно, дети.

[Nazani]

Нет. Это любовь, направленная в очень неправильное русло. Секс на стороне, как право, сопровождается обманом, что усугубляет. А просто беспорядочные связи, как уже было сказано, саморазрушительны. Но, конечно же, возможность раскаяния и прощения есть всегда. Что и убедительно демонстрируется нам на примерах святых.

уф:091:, а то шо то Вы меня в том посте прям напужали:065:

[nezabvennaya]

А Вы знаете тех, кому доступно это понимание? МОжет Вы даже знаете тех, кто лично знаком, так сказать?

Я знакома.... Есть вопросы? Вы все не понимаете, о чем говорите...

[=alёnka=]

"Бог есть любовь и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем...."
И всё? А кроме 1 Послания Иоанна о том, что такое Бог где-нибудь еще говорится? (ну если рассуждать о Боге в рамках Библии)

[Мадлен!]

И всё? А кроме 1 Послания Иоанна о том, что такое Бог где-нибудь еще говорится? (ну если рассуждать о Боге в рамках Библии)

Меня вполне это определение устраивает.:)

[nastya_st]

Нет. Это любовь, направленная в очень неправильное русло. Секс на стороне, как право, сопровождается обманом, что усугубляет. А просто беспорядочные связи, как уже было сказано, саморазрушительны. Но, конечно же, возможность раскаяния и прощения есть всегда. Что и убедительно демонстрируется нам на примерах святых.

НУ вот видите, опять мы оценки даем - правильно, неправильно. МЫ же разные все, уровни у нас разные и воспитание ит.д. Знаете - для меня лично лучше сделать что-то нежели не доделать, получить опыт, понять надо мне это или нет, хорошо ли мне с этим... Люди, ну вы же сами пишите, что переспать в мыслях равносильно переспать физически, так какая тогда уже разница - все уже сделано, и не важно продолжишь ты это или нет....И согласитесь, что переспать это гораздо лучше, нежели жить с нелюбимым, тихо его ненавидеть и срываться на ком попало

[Tvilling]

Вы все не понимаете, о чем говорите...
Ну что, перекличку устроим? С полным отчетом и табличкой о том, кто, где, при каких обстоятельствах?
Я прошу меня простить и выражаю свое сочувствие, но не все и не всегда говорят обо всем в открытую. В частности, чтобы собственные слова не были использованы против пишущего.

[Мия]

Во Вселенной существуют миллиарды Галактик, столько же сколько песчинок на Земле, и Источнику или Богу нет никакого дела до того, что вы там согрешили вне семьи. Единственное ограничение для вас это ваша Совесть.
Остальное от ума и предубеждений.

[=alёnka=]

Меня вполне это определение устраивает.:)
Вот видите, это опять Ваше субъективное мнение.

[Мия]

И согласитесь, что переспать это гораздо лучше, нежели жить с нелюбимым, тихо его ненавидеть и срываться на ком попало

Абсолютно согласна!

[Nazani]

Меня вполне это определение устраивает.:)

о, я ж так и думала. КУпируем?;) Вот тут нам подходит, а остальное вычеркиваем:))

[nezabvennaya]

Ну что, перекличку устроим? С полным отчетом и табличкой о том, кто, где, при каких обстоятельствах?
Я прошу меня простить и выражаю свое сочувствие, но не все и не всегда говорят обо всем в открытую. В частности, чтобы собственные слова не были использованы против пишущего.

Зачем перекличку? Вы по теме можете что-то сказать?

[Мадлен!]

Вот видите, это опять Ваше субъективное мнение.

Что Бог есть Любовь? :))

[Tvilling]

акая тогда уже разница - все уже сделано, и не важно продолжишь ты это или нет....Разница как раз в проявлении упорства.

переспать это гораздо лучше, нежели жить с нелюбимым, тихо его ненавидеть и срываться на ком попало
Оба варианта не ахти.
В настоящее время достаточно легко вступить в брак и развестись. Очень легко, до неприличия. Соответственно, нет потребности в работе над собой и над отношениями с партнером. Надоело - разбежались, всё просто. Серийная полигамия.
Ненавидеть и срываться - не выход.
Развод, в принципе, церковью допускается, но при наличии веских причин (и в этом случае - да, прелюбодеяние может послужить формальным основанием).

Кажущаяся легкость - огромное искушение. И очень часто есть возможность не только самому брать грех на душу, но и ранить других, в т.ч. собственных детей.

[Nazani]

Ну что, перекличку устроим? С полным отчетом и табличкой о том, кто, где, при каких обстоятельствах?
Я прошу меня простить и выражаю свое сочувствие, но не все и не всегда говорят обо всем в открытую. В частности, чтобы собственные слова не были использованы против пишущего.

Да ладно, ну дайте человеку повозвышаться:))
:flower:

[nastya_st]

ВСе, я устала, и вообще наш разговор бессмыслен, потому что пришел человек, который все понимает ПРАВИЛЬНО,:ded:Сейчас будет(надеюсь) откровение, а я спать пошла, мне завтра в дорогу, всем спасибо и спокойной ночи:flower:

[Мия]

Вы о теме можете что-то сказать?

http://www.forum.littleone.ru/showpost.php?p=54267939&postcount=742

[nezabvennaya]

Да ладно, ну дайте человеку повозвышаться:))
:flower:

Вы считаете, что умерший ребенок, это повод повозвышаться?:( И вам такого желаю....

[Tvilling]

Вы о теме можете что-то сказать?
Если я скажу, что утешение лично мне принес совершенно конкретный религиозный опыт, когда мне довелось, не галлюцинируя при этом и сохраняя ясность мысли, чему есть свидетели, увидеть то, что обычные люди не видят - этого будет достаточно?

[Мадлен!]

о, я ж так и думала. КУпируем?;) Вот тут нам подходит, а остальное вычеркиваем:))

Не меня критикуйте, а пишите то что Вы сами думаете!:073::))

[nezabvennaya]

Если я скажу, что утешение лично мне принес совершенно конкретный религиозный опыт, когда мне довелось, не галлюцинируя при этом и сохраняя ясность мысли, чему есть свидетели, увидеть то, что обычные люди не видят - этого будет достаточно?

Вы потеряли ребенка?

[Nazani]

Вы считаете, что умерший ребенок, это повод повозвышаться?:( И вам такого желаю....

Я считаю, что это горе. И конечно, не хотела обидеть ,если это Ваша ситуация.

Просто ПО ТЕМЕ мы говорим примерно с самого начала топа. Все сказали. И плавно дотекли до того, что обсуждается сейчас. Религии, клир, эзотерика и прочее.
Это судьба любой темы.
И судьба любой темы в том, что большинство рассуждающих о достоинствах удобрения брюквы навозом сами эту брюкву не выращивают.


Без наездов и подколок и так понятно, что любое горе можно полностью понять, только пережив его. Но даже не пережив, это не мешает пытаться найти слова утешения другу, страдающему от этого горя. Разве нет?
Просто не понятно, что Вы хотели сказать: что в теме не должны были писать никто, кроме мадам Оливки?
Топ развивался в соответствии с названием, о наличии высшей силы, а не в соответствии с первым постом автора.Увы

[Nazani]

Не меня критикуйте, а пишите то что Вы сами думаете!:073::))

Конечно, я думаю, что Бог есть любовь, и это главное:))Но не единственное:))

[Мия]

Девочки ложитесь уже спасть и подумайте о своей семье)
Мадлен, у тебя Ангельские энергии;)

храни их как сокровище, не надо всем все раздавать.

Всё, спокойной ночи!

[nezabvennaya]

Я считаю, что это горе. И конечно, не хотела обидеть ,если это Ваша ситуация.

Просто ПО ТЕМЕ мы говорим примерно с самого начала топа. Все сказали. И плавно дотекли до того, что обсуждается сейчас. Религии, клир, эзотерика и прочее.
Это судьба любой темы.
И судьба любой темы в том, что большинство рассуждающих о достоинствах удобрения брюквы навозом сами эту брюкву не выращивают.


Без наездов и подколок и так понятно, что любое горе можно полностью понять, только пережив его. Но даже не пережив, это не мешает пытаться найти слова утешения другу, страдающему от этого горя. Разве нет?

Смешно. Я в этой теме высказалась давно. Мне пришлось потерять ребенка. На что мне в личку и в теме большинство написало, что сама виновата и в теме ничего не смыслю... Где слова поддержки?

[Nazani]

Смешно. Я в этой теме высказалась давно. Мне пришлось потерять ребенка. На что мне в личку и в теме большинство написало, что сама виновата и в теме ничего не смыслю... Где слова поддержки?

:wife: если писали и не поддерживали, это безобразие

[nezabvennaya]

:wife: если писали и не поддерживали, это безобразие

Вы то что в этом понимаете?

[Nazani]

Вы то что в этом понимаете?

В чем понимаю? не понимаю:065: я написала ,что очень жаль, что Вас не попытались утешить ,а наоборот...


Вы в чем-то пытаетесь обвинить всех зде присутствующих? Или пожелать того же?

[nezabvennaya]

так, это мы уже проходили на первых 10 страницах топа. :073:

Вы в чем-то пытаетесь обвинить всех зде присутствующих?

В обсуждении вещей, которые априори недоступны для понимания...

[nezabvennaya]

В чем понимаю? не понимаю:065: я написала ,что очень жаль, что Вас не попытались утешить ,а наоборот...


Вы в чем-то пытаетесь обвинить всех зде присутствующих? Или пожелать того же?

Вы зачем текст меняете?

[Nazani]

Вы зачем текст меняете?

подумала ,что вдруг обижу. И так видно ,что Вы болезненно реагируете. А мне бы не хотелось задеть.:flower:

[nezabvennaya]

подумала ,что вдруг обижу. И так видно ,что Вы болезненно реагируете. А мне бы не хотелось задеть.:flower:

Вы же и так все знаете, как я поняла, расскажите, где справедливость, когда умирает ваш малыш? Где высшая сила? Вы так разумно беседуете... Ответьте мне....

[Tvilling]

Я прошу прощения, но после вот таких предъяв (не поленилась, проверила)
Вы сначала это переживите, а потом с умным видом вещать будете...
мне бы очень не хотелось превращать топик в балаган, поскольку эмоции начинают бить через край.
Жаждущие трагических подробностей - пожалуйста, в личку.

[Nazani]

Вы же и так все знаете, как я поняла, расскажите, где справедливость, когда умирает ваш малыш? Где высшая сила? Вы так разумно беседуете... Ответьте мне....

Я если честно, в самом начале топика не поняла ,что Вы потеряли ребенка. Потому что прямо написано не было, были только ужасающие агрессивные пожелания Кираб, которые просто вызывали содрагание:(
Не вижу никакой справедливости в обвинении окружающих в Вашей беде и уж тем более в пожелании им такого же. Это Вы считаете правильным - желать всем такого же?
Таких пожеланий даже подумать нельзя, не то что сказать или написать.

[nezabvennaya]

Я если честно, в самом начале топика не поняла ,что Вы потеряли ребенка. Потому что прямо написано не было, были только ужасающие агрессивные пожелания Кираб, которые просто вызывали содрагание:(
Не вижу никакой справедливости в обвинении окружающих в Вашей беде и уж тем более в пожелании им такого же. Это Вы считаете правильным - желать всем такого же?
Таких пожеланий даже подумать нельзя, не то что сказать или написать.

Господь с вами...:010: Просто вы все рассуждаете о вещах, вам непонятных....

[Nazani]

Вы считаете, что умерший ребенок, это повод повозвышаться?:( И вам такого желаю....

Если честно, прочитала сначала "НЕ желаю".
Не думала ,что может прийти в голову желать людям зла. Перечитала и ужаснулась.

[nezabvennaya]

Я прошу прощения, но после вот таких предъяв (не поленилась, проверила)

мне бы очень не хотелось превращать топик в балаган, поскольку эмоции начинают бить через край.
Жаждущие трагических подробностей - пожалуйста, в личку.

А здесь не выложите подробности? ( они есть на форуме, это так:()

[Nazani]

Господь с вами...:010: Просто вы все рассуждаете о вещах, вам непонятных....

Не отрицаю. Поэтому ветвь дискуссии и ушла от обсуждения этого.К другим , менее болезненным и страшным материям.
Слишком сложно найти слова утешения. Почувствовать и до конца понять можно только пережив. Можно попытаться представить, но просто от одной мысли становится тошно. Каково же найти силы пережить?

[Мадлен!]

Девочки ложитесь уже спасть и подумайте о своей семье)
Мадлен, у тебя Ангельские энергии;)

храни их как сокровище, не надо всем все раздавать.

Всё, спокойной ночи!


Спокойной ночи.:):flower::)

[kykischa]

Ого-гошеньки, сколько тут написали! Надо будет почитать.