Просмотр полной версии : А есть высшая сила, которая помогает, в которую верить? Где справедливость?
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
Про Ктулуху это новая мантра на ЛВ?:))
Ну, он, ИМХО, наиболее реальный персонаж мифологии современности ;)
Слезами ничего не решить... хотя до слёз обидно, жалко и не понятно.
Мое мнение что вера и помогает в таких случаях твердо идти своим путем, когда понимаешь что изменить ничего нельзя а жить дальше надо. Верующий человек быстрее успокаивается - он знает, что у каждого СВОЙ крест
"Папенька говорит, что страданием душа совершенствуется..."с:))
Ну, таким образом, что ребенок все же не в аквариуме семьи живет, а в обществе. И в силу определенных жизненных обстоятельств у ребенка могут появиться отличные от родительских "мнения авторитетов". У моей дочки это учительница и бабушка. Считаю, что это вторые в очереди после родителей авторитеты - и ужом верчусь, чтобы и их не унизить, и шлак религиозности соскоблить. Вырастет - да, пусть сама решает, но я уже в какой-то теме писала, что против того, чтобы вера в бога преподносилась с рождения как само собой разумеющеся. Для моего ребенка, разумеется.
Я того же мнения. Считаю, что мой ребёнок должен сам для себя решить, в кого верить, а в кого нет. И я против крещения с младенчества! Почему мы навязываем веру и не даём права выбора?
. С темой детских страданий с попустительства бога это как соотносится, кстати?
А почему не с попустительства родителей? Не верите в Бога так нечего к нему претензии предъявлять - ваши дети - вот и смотрите за ними
А почему не с попустительства родителей? Не верите в Бога так нечего к нему претензии предъявлять - ваши дети - вот и смотрите за ними
Отлично, вот мы за ними и смотрим, а общество хочет им навязать свою веру. Веру в Бога. Ещё раз повторю, каждый должен иметь выбор.
Вопрос этот ( Как Он допускает?) -ИМХО- будет преследовать человека всю жизнь, с возрастом интерес к нему и рефлексирования по этому поводу угасают, потому что человек становится более устойчив к подобного рода искушениям ;)...
Все зациклились на обсуждении "верю - не верю". Что-то мы от темы ушли в сторону.
Ну а как обсуждать эту тему без "верю - не верю"? Верующим не нужны логические выкладки, неверующим недоступны знания верующих. ИМХО, по теме - каждый сам решает, верит ли он в эту высшую силу или нет. Впрочем, сейчас я - Капитан Очевидность.
Есть люди, которые знают и ту и эту сторону. Т.е. понимание и веры и её отрицания. Но они всё-равно остаются не верующими.
Ладно девочки, тема сложная и к единому мнению мы никогда не придём! Всех с наступающим, пошла доваривать холодец)
kykischa
30.12.2010, 03:16
Мое мнение что вера и помогает в таких случаях твердо идти своим путем, когда понимаешь что изменить ничего нельзя а жить дальше надо. Верующий человек быстрее успокаивается - он знает, что у каждого СВОЙ крест
"Папенька говорит, что страданием душа совершенствуется..."с:))
Моё мнение, что вера в свои силы помогает жить дальше, кому-то вера в Бога. Но, после огромного горя человек не может придти к вере в Бога, т. к. он уповал на него... но ничего не изменилось в лучшую сторону. Пишу не обо всех людях, естесственно. Но, вера, какая бы она не была нужна. Пусть хоть в Деда Мороза, но верит.
Почему мы навязываем веру и не даём права выбора?[/QUOTE]
Потому что мы не хотим , чтобы они терзали себя подобными вопросами, на которые бессмысленно искать ответы, эту энергию бы да на праведное созидание:)
Отлично, вот мы за ними и смотрим, а общество хочет им навязать свою веру. Веру в Бога. Ещё раз повторю, каждый должен иметь выбор.
Ничего нельзя навязать - мой сын в детстве верил в Бога, библию читал детскую - сейчас совершеннейший атеист. Это не мешает мне его любить, просто у него свой путь и своя жизнь. И уж если ребенок из религиозной семьи стал атеистом - то уж "общество" навязать неверующему ребенку ничего не сможет - в любом случае это будет ЕГО выбор.
Моё мнение, что вера в свои силы помогает жить дальше, кому-то вера в Бога. Но, после огромного горя человек не может придти к вере в Бога, т. к. он уповал на него... но ничего не изменилось в лучшую сторону. Пишу не обо всех людях, естесственно. Но, вера, какая бы она не была нужна. Пусть хоть в Деда Мороза, но верит.
Иногда своих сил просто уже нет... А Бог... он как свет в конце тоннеля
Спокойной ночи, девчонки!:)
зы Кто бы холодцом угостил, не сдюжу я его приготовления.....:065:
А почему не с попустительства родителей? Не верите в Бога так нечего к нему претензии предъявлять - ваши дети - вот и смотрите за ними
Так к себе и предъявляем, или к Матвиенко :) У меня не может быть претензий к богу, правильно вы пишите.
Но у меня есть искренне недоумение, почему у вас, верующих в него и знающих, что это именно он всё и вся допускает, решает и предвидит, нет к нему претензий. Вот как? К правительству, к педофилам, ЛКН, геям, наркоманам, алкоголикам, бабникам и т.п. - есть претензии (а они всего лишь люди), а к богу - нет?
Вопрос этот ( Как Он допускает?) -ИМХО- будет преследовать человека всю жизнь, с возрастом интерес к нему и рефлексирования по этому поводу угасают, потому что человек становится более устойчив к подобного рода искушениям ;)...
Да, согласна, в большинстве случаев - именно так. Я называю это рациональным использованием жизненногно опыта.
А Бог... он как свет в конце тоннеля
Хорошо, если это не встречная электричка.
kykischa
30.12.2010, 03:27
Спокойной ночи, девчонки!:)
зы Кто бы холодцом угостил, не сдюжу я его приготовления.....:065:
К нам в центр за холодцом!:support:
Приятных снов!
kykischa
30.12.2010, 03:27
Хорошо, если это не встречная электричка.
:046::046::046::046::046:
Потому что мы не хотим , чтобы они терзали себя подобными вопросами, на которые бессмысленно искать ответы
Да почему бессмысленно-то? Смысла нет ваапще - это вполне нормальный ответ, только принять его нелегко. И не надо, и он - не истина. Но почему бы и нет?
kykischa
30.12.2010, 03:31
Да почему бессмысленно-то? Смысла нет ваапще - это вполне нормальный ответ, только принять его нелегко. И не надо, и он - не истина. Но почему бы и нет?
Только один ответ меня всегда умиляет - "на всё воля Божья". Что не случится - ответ, всё тот же.
Ничего нельзя навязать - мой сын в детстве верил в Бога, библию читал детскую - сейчас совершеннейший атеист. Это не мешает мне его любить, просто у него свой путь и своя жизнь. И уж если ребенок из религиозной семьи стал атеистом - то уж "общество" навязать неверующему ребенку ничего не сможет - в любом случае это будет ЕГО выбор.
Так и тянет использовать Ваше высказывание в защиту гомосексуальных браков и усыновления в таких браках детей :020: (Элтон Джон форева ;) )
Спокойной ночи, девчонки!:)
зы Кто бы холодцом угостил, не сдюжу я его приготовления.....:065:
приходите в гости))) только он получается у меня отменно!:flower:
Только один ответ меня всегда умиляет - "на всё воля Божья". Что не случится - ответ, всё тот же.
Так это решает все спорные моменты. Как в к/ф "Блондинка за углом" - "И нет проблем!" (с)
kykischa
30.12.2010, 03:39
Так это решает все спорные моменты. Как в к/ф "Блондинка за углом" - "И нет проблем!" (с)
Все ушли. Мы тут вдвоем.:014:
Только один ответ меня всегда умиляет - "на всё воля Божья". Что не случится - ответ, всё тот же.
Дык ведь так и есть на самом деле. Чья ж воля-то еще?
А вообще я сплю...
Сэру Элтону привет!
kykischa
30.12.2010, 03:43
Дык ведь так и есть на самом деле. Чья ж воля-то еще?
А вообще я сплю...
Сэру Элтону привет!
С таким ответом проще жить.
Все ушли. Мы тут вдвоем.:014:
Нитка тут - соображаем на троих. С наступающим, что ли :014::102::099::057:
Дык ведь так и есть на самом деле. Чья ж воля-то еще?
Ну, чья воля - тот и знает. Или не знает, за отсутствием зналки.
Сэру Элтону привет!
И то ладно :)
С таким ответом проще жить.
Ну да, а разве это плохо?:)
kykischa
30.12.2010, 03:48
С Наступающим!!!!!:014::007:
Ну да, а разве это плохо?:)
Прекрасно!
Всем спокойной ночи!
Напридумали сказок и верят, бред всё это бред.
Если я не ослышался, вы изволили говорить, что Иисуса не было на свете? — спросил иностранец, обращая к Берлиозу свой левый зеленый глаз.
Изумительно! — воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: — Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в Бога? — Он сделал испуганные глаза и прибавил: — Клянусь, я никому не скажу.
Булгаков
kykischa
30.12.2010, 03:58
Ну да, а разве это плохо?:)
Каждому своё.
Неадекватная мамаша выбрасывает в окно новорождённого, что этот новорождённый успел выполнить?
Мать в дурку, ребёнка (если выжил) в нормальную семью.
Значит богу угодно было, может после дурки она святой блаженной будет?
Значит богу угодно было, может после дурки она святой блаженной будет?
+1000. давайте все так сделаем, тоже будем святыми.
лично я не знаю, если бог существует и создал человека по своему образу и подобию, почему же человек творит такие страшные вещи!?
вообще, чем старше становлюсь, тем больше задумываюсь о существовании бога и нахожу все больше фактов против этой гипотезы. последней точкой для меня стал священник, который просил вызвать мне скорую на похоронах отца, чтобы меня увезли уже подальше, т.к. я не должна так плакать и шуметь ибо на все воля божья, а я тут ерундой своей мешаю другим к церкви проходить. меня с тех пор в церковь ничем не затащишь - сразу вспоминаю тот день.
+1000. давайте все так сделаем, тоже будем святыми.
лично я не знаю, если бог существует и создал человека по своему образу и подобию, почему же человек творит такие страшные вещи!?
вообще, чем старше становлюсь, тем больше задумываюсь о существовании бога и нахожу все больше фактов против этой гипотезы. последней точкой для меня стал священник, который просил вызвать мне скорую на похоронах отца, чтобы меня увезли уже подальше, т.к. я не должна так плакать и шуметь ибо на все воля божья, а я тут ерундой своей мешаю другим к церкви проходить. меня с тех пор в церковь ничем не затащишь - сразу вспоминаю тот день.
Ну так то церковь, а то Бог. С церковью можно договориться, с Богом нет.
А по образу и подобию - это значит свободным. То есть человек сам выбирает, чем ему по жизни заниматься, во что верить и пр.
+1000. давайте все так сделаем, тоже будем святыми.
лично я не знаю, если бог существует и создал человека по своему образу и подобию, почему же человек творит такие страшные вещи!?
Давайте на минуточку вспомним историю из книги Бытие, 3 глава. Грехопадение человека и последствия, с этим связанные. Между прочим есть не только Бог, но и Его противник. Может, он немножечко виноват в том, что творится на земле? ;)
И между прочим, раз ТС в 1м посте затронул вопрос, что церковь там чему-то учит, может, обратиться к Библии и посмотреть, что она говорит по поводу этого мира и отношения к нему Бога и христиан (ну раз уж речь заведена была о церкви)?
+1000. давайте все так сделаем, тоже будем святыми.
лично я не знаю, если бог существует и создал человека по своему образу и подобию, почему же человек творит такие страшные вещи!?
вообще, чем старше становлюсь, тем больше задумываюсь о существовании бога и нахожу все больше фактов против этой гипотезы. последней точкой для меня стал священник, который просил вызвать мне скорую на похоронах отца, чтобы меня увезли уже подальше, т.к. я не должна так плакать и шуметь ибо на все воля божья, а я тут ерундой своей мешаю другим к церкви проходить. меня с тех пор в церковь ничем не затащишь - сразу вспоминаю тот день.
плакать и устраивать истероидное шоу - это разные вещи.
Просто эти священники видели не раз, как после таких истерических "заплывов" один из родственников рядом ложился. Сердце не выдерживало. Сразу двоих можно было отпевать. Они ежедневно отпевают около десятка людей. И насмотрелись всякого. Вас пожалел священник. Может для вас это выглядело, как оплеуха, но это оплеуха для отрезвления, пока саму инсульт не разбил. :flower:
плакать и устраивать истероидное шоу - это разные вещи.
Просто эти священники видели не раз, как после таких истерических "заплывов" один из родственников рядом ложился. Сердце не выдерживало. Сразу двоих можно было отпевать. Они ежедневно отпевают около десятка людей. И насмотрелись всякого. Вас пожалел священник. Может для вас это выглядело, как оплеуха, но это оплеуха для отрезвления, пока саму инсульт не разбил. :flower:
Я не истерила, просто стояла в сторонке и тихо плакала на плече у своей тети. Сама даже не заходила в церковь, просто стояла рядом, тем самым якобы мешая другим проходить помолиться. К слову, желающих было немного.
Отрезвило это меня не то слово! как будто в душу плюнули. лучше бы просто попросил уйти.
извините за офф
А, как же то утверждение, что только в Церкви настоящее общение с Богом происходит?
Оно везде может происходить. Это от человека зависит.
В церкви (православной, католической) совершается Таинство Евхаристии. Вот это может совераться только в церкви. И соответственно приобщение этому Таинству (вкушение Тела и Крови Господа) может происходить только если человек - член этой церкви (т.е. был в ней крещен и исповедует ее основные догматы).
В церкви (православной, католической) совершается Таинство Евхаристии. Вот это может совераться только в церкви. И соответственно приобщение этому Таинству (вкушение Тела и Крови Господа) может происходить только если человек - член этой церкви (т.е. был в ней крещен и исповедует ее основные догматы).
Таинства, придуманные церквями, проходят, понятное дело только так, как они установили. Имеет ли это касательство к Богу ...
Бог - он в сердце смотрит.
Церковь - это сообщество верующих, в котором веками копятся знания и опыт.
Знаете, это как если человек почувствует в себе призвание быть врачом, то пойдет в мединститут, несмотря на то, что профессора там плохие и вредные, а не будет изобретать свою медицину с нуля.
Впрочем, если человек просто болен, то его воля пойти в больницу, к знахарке, к шаману какому-нибудь или заниматься самолечением. В вопросах веры как раз самолечение очень популярно.
Церковь - это сообщество верующих, в котором веками копятся знания и опыт.
Знаете, это как если человек почувствует в себе призвание быть врачом, то пойдет в мединститут, несмотря на то, что профессора там плохие и вредные, а не будет изобретать свою медицину с нуля.
Впрочем, если человек просто болен, то его воля пойти в больницу, к знахарке, к шаману какому-нибудь или заниматься самолечением. В вопросах веры как раз самолечение очень популярно.
Медицина тоже не на всех этапах своего развития шла правильным путем. Накопление опыта и знаний - это хорошо, но точно так же могут копиться ошибки и заблуждения, вырабатываться стереотипы и фарисейские догмы. В медицине проще: вылечил - не вылечил, а в религии определенности ощутимо меньше.
Медицина тоже не на всех этапах своего развития шла правильным путем. Накопление опыта и знаний - это хорошо, но точно так же могут копиться ошибки и заблуждения, вырабатываться стереотипы и фарисейские догмы. В медицине проще: вылечил - не вылечил, а в религии определенности ощутимо меньше.
В медицине далеко не все так просто :)) Полно больных, которые выздоравливают непонятно почему, а то и не благодаря, а вопреки лечению. Но это не повод полностью забить на предшествующий опыт.
Собственно, каков повод забить на опыт в отношении религии, мне тоже непонятно. Не говорю о вас лично, но у меня складывается впечатление, что постигать Бога исключительно своими силами свойственно как раз людям, которые с накопленным поколениями опытом не знакомы и знать его не хотят.
Время Веры
30.12.2010, 15:59
Таинства, придуманные церквями, проходят, понятное дело только так, как они установили. Имеет ли это касательство к Богу ...
Бог - он в сердце смотрит.
:flower:
Церковь изначально-сборище фанатиков считающих себя приближенными к Всевышнему.
:flower:
Церковь изначально-сборище фанатиков считающих себя приближенными к Всевышнему.
Не согласна на 100%, но доля истины все-таки есть.
Время Веры
30.12.2010, 16:05
Не согласна на 100%, но доля истины все-таки есть.
КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО- ИЗНАЧАЛЬНО
В медицине далеко не все так просто :)) Полно больных, которые выздоравливают непонятно почему, а то и не благодаря, а вопреки лечению. Но это не повод полностью забить на предшествующий опыт.
Собственно, каков повод забить на опыт в отношении религии, мне тоже непонятно. Не говорю о вас лично, но у меня складывается впечатление, что постигать Бога исключительно своими силами свойственно как раз людям, которые с накопленным поколениями опытом не знакомы и знать его не хотят.
Никто не призывает "забить" на предшествующий опыт. Просто подходить надо критически и разумно. Человек создан разумным - это обязывает. Я - за осмысленный подход в выборе религиозных воззрений.
:flower:
Церковь изначально-сборище фанатиков считающих себя приближенными к Всевышнему.
Не столь категорично, все-таки.:) Изначально - это просто собрание единомышленников, а уже в последующем - социальный институт и инструмент власти и подавления.
Никто не призывает "забить" на предшествующий опыт. Просто подходить надо критически и разумно. Человек создан разумным - это обязывает. Я - за осмысленный подход в выборе религиозных воззрений.
Само собой, просто в контексте данной темы, у церкви много веков уже есть ответы на "почему Бог позволяет умирать детям?", "почему Бог допускает войну?" и т.п. Священников учат отвечать на эти вопросы в соответсвующем учебном заведении, в семинарии, но не факт, разумеется, что все священники овладевают этим предметом одинаково хорошо.
К тому же, не всякий пытливый ум эти ответы устраивают, и люди продолжают упорно искать логины-пароли к какой-то "силе", у которой можно требовать подарков, как в детстве у Деда Мороза.
Т. о. получается, что все страдающие малыши - это грешники и косячники в прошлой жизни?
А, чем объяснить, когда уходят из жизни 20-ти летние? Типа, извините, ОШИБОЧКа - сразу и не заметили косяков прошлой жизни - исправляемся.
Значит, они неправильно использовали свой шанс. Вместо того, чтобы увеличивать количество любви, наращивали агрессию. Как только количество агрессии превысило критический уровень - всё, их агрессия разворачивается, превращается в программу самоуничтожения и убивает их. Как-то так.
А Вы не хотите посмотреть на это с другой стороны. Если мы вот тут говорим о прошлых жизнях и косяках. То логично предположить, что пресловутый Абрамович просто заслужил такую вот жизнь?
Кстати да. Больших успехов в жизни достигают люди, накопившие в прошлой жизни (иногда и не одной) большой запас любви. Такой человек, даже если он начинает очень неправильно себя вести в этой жизни, имеет достаточный запас, чтобы ещё какое-то время жить безбедно. Но рано или поздно запас иссякнет, и тогда ему придётся платить...
Кстати да. Больших успехов в жизни достигают люди, накопившие в прошлой жизни (иногда и не одной) большой запас любви. Такой человек, даже если он начинает очень неправильно себя вести в этой жизни, имеет достаточный запас, чтобы ещё какое-то время жить безбедно. Но рано или поздно запас иссякнет, и тогда ему придётся платить...
очень хорошо сказано
Только страдания от этого не уменьшаются.............:0072:
Страдания нужны тем, кто не хочет меняться добровольно... принудительное очищение, так сказать :005:
А представьте мать умирающего ребёнка. Ей и так ОЧЕНЬ тяжело и трудно. И тут осознание того, что грех лежит в основе страданий... Каково ей? Не могу принять такую трактовку. Тогда всё можно сваливать на грех. Искать в грехах причину.
Так ведь так оно и есть :027:
Или для вас утешительнее мысль, что страдания посылаются беспричинно и случайно?! :005:
Леди Гамильтон
30.12.2010, 16:40
Значит, они неправильно использовали свой шанс. Вместо того, чтобы увеличивать количество любви, наращивали агрессию. Как только количество агрессии превысило критический уровень - всё, их агрессия разворачивается, превращается в программу самоуничтожения и убивает их. Как-то так.
Вы знаете, мысль про агрессию мне очень близка.
Леди Гамильтон
30.12.2010, 16:41
Так ведь так оно и есть :027:
Или для вас утешительнее мысль, что страдания посылаются беспричинно и случайно?! :005:
Для меня утешительнее.
Т. е. там одни условности? Зачем тогда тут советовали их перечитать?
Нельзя читать Библию "рационально", пытаясь понять её логическим путём :))
Там всё в виде притч, воздействующих на подсознательном уровне ;)
kykischa
30.12.2010, 16:51
Так ведь так оно и есть :027:
Или для вас утешительнее мысль, что страдания посылаются беспричинно и случайно?! :005:
Тогда проще всем сидеть в коробках и не вылезать оттуда всю жизнь. Так и не нагрешишь и след. жизнь проживешь счастливо.:004:
Допущение заведомо определенного размазывания головы ребенка по асфальту под колесом грузовика, или гибель от цунами, от землетрясений, от банальных жары/холода - это любовь такая? Долгая и мучительная смерть от рака? Более того, допущение самого факта рождения этого ребенка у любящих его человеческих родителей. Любовь это, да? Спасибо, не надо мне такой любви.
Это примитивное понимание сущности отношений между человеком и Богом... понимание человека как игрушки в руках Бога: захотел Бог - покарал, захотел - помиловал :065:
Но это не так.
Всё в руках самого человека. Человек наделён свободой воли. Он сам выбирает свой путь.
Для меня утешительнее.
а для меня страшнее.
если все случайно и несправедливо в мире, то нет возможности ничего изменить. (но нет и необходимости отказываться от своих грехов)
А если все-таки все по воле Божьей, то есть шанс изменить, упросить, вымолить, исправить. Если болен - вымолить исцеление. Если в реанимации- жизнь. Если умер - других детей , может быть даже еще только будущих детей. Потому что у такой матери ,потерявшей одного ребенка, может быть еще и второй..
kykischa
30.12.2010, 16:53
Страдания нужны тем, кто не хочет меняться добровольно... принудительное очищение, так сказать :005:
Так можно мотивировать страдания детей?! А в случае с братьями меньшими, тоже этим мотивируем страдания?
kykischa
30.12.2010, 16:55
:flower:
Церковь изначально-сборище фанатиков считающих себя приближенными к Всевышнему.
Согласна.
Логика и вера - впринципе понятия несовместимые)Не правда!:ded:
Логика - это инструмент веры.
Логику в семинариях даже преподают!
Все смотрим в Вики определение логики!:ded:
Вот чем мне нравится Лазарев. У него необходимость веры доказывается с позиций логики :065:
"Просто верить" тоже не получается... такой уж сейчас век пошёл, рациональный. Трудно людям просто верить - всё надо логически обосновывать...
kykischa
30.12.2010, 16:59
Нельзя читать Библию "рационально", пытаясь понять её логическим путём :))
Там всё в виде притч, воздействующих на подсознательном уровне ;)
Там много сказок, того, что в реальной жизни не может произойти.
Ну, на планете Земля-то я живу с огромным количеством людей, которые верят-таки в то, что бог - есть. И мне реально интересно - столько разговоров о любви, а кроме земной, человеческой, несовершенной любви - где любовь-то видите, высшую, чтоб поклоняться, боготворить? Где бог-то ваш?
А какого ответа вы ждёте? :009: высказывание на уровне "люди в космос летали - никакого бога там нет" :046:
Бог есть любовь. Её можно чувствовать в своей душе. Или нет. Если вы не чувствуете (и не хотите/не можете открыть свою душу для такой любви), каким образом вы хотите узнать, что именно чувствуют другие? :016: из художественных описаний? ну так читайте литературу, попыток описать это много... но как выразить словами невыразимое?
А какого ответа вы ждёте? :009: высказывание на уровне "люди в космос летали - никакого бога там нет" :046:
Бог есть любовь. Её можно чувствовать в своей душе. Или нет. Если вы не чувствуете (и не хотите/не можете открыть свою душу для такой любви), каким образом вы хотите узнать, что именно чувствуют другие? :016: из художественных описаний? ну так читайте литературу, попыток описать это много... но как выразить словами невыразимое?
Замечательно сказано!
Моё мнение, что вера в свои силы помогает жить дальше, кому-то вера в Бога. Но, после огромного горя человек не может придти к вере в Бога, т. к. он уповал на него... но ничего не изменилось в лучшую сторону. На Бога надейся, да сам не плошай...
Это всё то же потребительское отношение к Богу как к Деду Морозу :065: языческое по сути...
Для меня утешительнее.
Утешительнее считать, что страдает невинный? :112:
Ну, мне этого не понять... большинство людей не могут смириться именно с этим моментом. Вот и этот топ начался с поисков справедливости...
Тогда проще всем сидеть в коробках и не вылезать оттуда всю жизнь. Так и не нагрешишь и след. жизнь проживешь счастливо.:004:Ну кому-то, может, лучше и "в коробках сидеть" (хотя не очень поняла, что вы имеете в виду)...
kykischa
30.12.2010, 17:17
На Бога надейся, да сам не плошай...
Это всё то же потребительское отношение к Богу как к Деду Морозу :065: языческое по сути...
Так оно в жизни и получается, что на свои силы только и рассчитываешь. Про какое потребительское отношение речь идет? Люди идут в Церковь, просят у Бога не за авто и деньги (хотя и такие есть), а просят здоровья близким. Скорее у Церкви к людям потребительское отношение. Куда не зайди - кругом ящики для пожертвований. Что не делает Церковь - всё за деньги. На службе стоишь и то подойдут с подносом - денежку положи. Исключение - исповедь и причастие. Не вотчина ли это? Вот и объяснение - ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ!:046:
А коли уж про язычество заговорили... Так по сути тоже поклонение и осталось, только веру попортили уидейской религией. Все божества и божки, кому поклонялись наши предки, после принятия Христианства перекочевали в святых, в человеческие образа.(Я не про иконы).
Там много сказок, того, что в реальной жизни не может произойти.
Сказки - это тоже притчи. Не читали исследования сказок? Пропп, рекомендую ;) почитаете - поймёте, что за нагромождением событий, которые "в жизни не могут произойти", стоят вполне себе существовавшие реалии...
Надо только суметь расшифровать ;)
kykischa
30.12.2010, 17:21
Сказки - это тоже притчи. Не читали исследования сказок? Пропп, рекомендую ;) почитаете - поймёте, что за нагромождением событий, которые "в жизни не могут произойти", стоят вполне себе существовавшие реалии...
Надо только суметь расшифровать ;)
Код да Винчи - отдыхает!:))
Так оно в жизни и получается, что на свои силы только и рассчитываешь. Про какое потребительское отношение речь идет? Люди идут в Церковь, просят у Бога не за авто и деньги (хотя и такие есть), а просят здоровья близким. Скорее у Церкви к людям потребительское отношение. Куда не зайди - кругом ящики для пожертвований. Что не делает Церковь - всё за деньги. На службе стоишь и то подойдут с подносом - денежку положи. Исключение - исповедь и причастие. Не вотчина ли это? Вот и объяснение - ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ!:046:
А коли уж про язычество заговорили... Так по сути тоже поклонение и осталось, только веру попортили уидейской религией. Все божества и божки, кому поклонялись наши предки, после принятия Христианства перекочевали в святых, в человеческие образа.(Я не про иконы).
В этом и беда.
Нельзя у Бога выпрашивать благ - будь то деньги, здоровье или иное какое благополучие. Иначе это язычество и есть... я тебе помолюсь, а ты мне здоровьишка ;) а не дашь - не буду в тебя верить :068:
kykischa
30.12.2010, 17:22
Ну кому-то, может, лучше и "в коробках сидеть" (хотя не очень поняла, что вы имеете в виду)...
Я про то, что нужно всем жить под колпаком, чтобы не дай ты случай чего натворить и нагрешить.
kykischa
30.12.2010, 17:27
В этом и беда.
Нельзя у Бога выпрашивать благ - будь то деньги, здоровье или иное какое благополучие. Иначе это язычество и есть... я тебе помолюсь, а ты мне здоровьишка ;) а не дашь - не буду в тебя верить :068:
Пардон... А о чем наши молитвы? Не о том ли, что в них просят "хлеба насущного", а какже молитвы о недугах, о болящих? В них разве мы не просим?
Или просто ничего не просить, жить с верой в душе и улыбаться? Наплевать, что у меня болеет близкий, наплевать, что всё плохо - сами виноваты, нагрешили. А я улыбаюсь, в душе цветочки и птички райские поют! А разве - это не явное проявление эгоизма?
Причем тут эгоизм? Будь я больным, мне бы нафиг не надо было плакальщиц у моей постели, лучше позитива и улыбок побольше, и хороших новостей от друзей и близких об их жизни. Я не альтруистка, просто с позитивом и выздороветь легче, и умереть приятнее.
Кто вообще сказал, что умереть - это плохо? Это естественно.
Пардон... А о чем наши молитвы? Не о том ли, что в них просят "хлеба насущного", а какже молитвы о недугах, о болящих? В них разве мы не просим?
Или просто ничего не просить, жить с верой в душе и улыбаться? Наплевать, что у меня болеет близкий, наплевать, что всё плохо - сами виноваты, нагрешили. А я улыбаюсь, в душе цветочки и птички райские поют! А разве - это не явное проявление эгоизма?
Есть мнение, что в молитвах речь идёт о здоровье душевном ;) будет душевное здоровье - будет и физическое...
А если душа больна - нужно душу в порядок приводить, а не физического здоровья выпрашивать...
«Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?» (Марка 8:36)
Души родителей и детей очень связаны. Если ребёнок болен - надо матери срочно о своей душе задуматься... отказаться от злобы, ненависти, снять обиды, осуждения, особенно близких людей (своих родителей и отца ребёнка).
Когда родители приводят свои души в порядок, они помогают и душам детей очиститься.
Сейчас основы христианской культуры потеряны. Люди не понимают, что такое покаяние, прощение, смирение, милосердие...
Раньше, когда ребёнок тяжело заболевал, родители вспоминали церковные заповеди, внушённые им с детства на уровне чувств, прошедшие в подсознание. Если разум их не вспоминал, то их души "вспоминали". Люди понимали, иногда интуитивно, что нужно простить все обиды, отрешиться от всех земных "привязок" - вот что такое была их молитва.
А сейчас? мать идёт в церковь "молиться за ребёнка", который тяжело болен, но сама при этом продолжает злиться, обижаться, ненавидеть и осуждать... молитва при таких условиях "не работает" :068:
Вот тут люди часто рассказывают, что, мол, хотели-де к Богу обратиться, пошли в церковь помолиться - а их либо священник невежливо встретил, либо бабули церковные обхамили, ну вот они и сделали вывод, что "пустое это" :065:
А это, может, испытание такое им было дано... самое простое ;) и то они пройти не сумели... не готова их душа к любви-то... малейшую обиду от людей стерпеть и простить не может, а это самое лёгкое испытание...
kykischa
30.12.2010, 17:47
Есть мнение, что в молитвах речь идёт о здоровье душевном ;) будет душевное здоровье - будет и физическое...
А если душа больна - нужно душу в порядок приводить, а не физического здоровья выпрашивать...
«Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?» (Марка 8:36).
- Есть мнение...
- А ты откуда знаешь?
- А мне сказали?
- Кто?
- Люди сказали.
:046:
Сколько людей столько и мнений.
kykischa
30.12.2010, 17:48
Причем тут эгоизм? Будь я больным, мне бы нафиг не надо было плакальщиц у моей постели, лучше позитива и улыбок побольше, и хороших новостей от друзей и близких об их жизни. Я не альтруистка, просто с позитивом и выздороветь легче, и умереть приятнее.
Кто вообще сказал, что умереть - это плохо? Это естественно.
Естесственно, если уже лет под 80-100. А раньше как-то не очень...
kykischa
30.12.2010, 17:49
За сим, кланяюсь до вечера позднего. Жду новых версий.:073:
ПолинаБелоснежкина
30.12.2010, 17:55
Вообще всё очень странно в этом мире.....((((
Маньяки, убийцы, насилуют и убивают, детей, молодых девушек... Вот за что это????!!! Что надо сделать такого, что бы заслужить такое?????!!!!!!!!!!!!!
Дети отвечают за грехи родителей((((((((((((( это же ужас!
Вот я сейчас ищу свою троюродную сестрёнку, её отец застрелил её маму (мою тётю), когда сестрёнке было всего 6 мес.
Вот за что?????!!!!!(((
И что теперь, она будет отвечать за поступок отца убийцы((((((
Жизнь очень не справедлива...... и то что нам дают, то что мы можем вынести, а нафига?????!!!!
Что это?! Испытания? - зачем?.......
Есть мнение, что в молитвах речь идёт о здоровье душевном ;) будет душевное здоровье - будет и физическое...
А если душа больна - нужно душу в порядок приводить, а не физического здоровья выпрашивать...
«Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?» (Марка 8:36)
Души родителей и детей очень связаны. Если ребёнок болен - надо матери срочно о своей душе задуматься... отказаться от злобы, ненависти, снять обиды, осуждения, особенно близких людей (своих родителей и отца ребёнка).
Когда родители приводят свои души в порядок, они помогают и душам детей очиститься.
может тогда и рожать не стоит, чтобы дитя не страдало. :010: как-никак болезни разные бывают. Осознать, что болезнь послана ребенку за грехи родителей с трудом, но можно. Но за что это дитенку - выше моих сил.
Вообще всё очень странно в этом мире.....((((
Маньяки, убийцы, насилуют и убивают, детей, молодых девушек... Вот за что это????!!! Что надо сделать такого, что бы заслужить такое?????!!!!!!!!!!!!!
Дети отвечают за грехи родителей((((((((((((( это же ужас!
Вот я сейчас ищу свою троюродную сестрёнку, её отец застрелил её маму (мою тётю), когда сестрёнке было всего 6 мес.
Вот за что?????!!!!!(((
И что теперь, она будет отвечать за поступок отца убийцы((((((
Жизнь очень не справедлива...... и то что нам дают, то что мы можем вынести, а нафига?????!!!!
Что это?! Испытания? - зачем?.......
Как говорит один мой знакомый очень верующий человек - это искушения. Вот как хочешь, так и понимай. :009:
Имеющий уши да услышит :017:
Вам отвечают - но вы же не хотите слышать. Вам интереснее возопить "За что???!!!" в виде риторического вопроса :065:
Кто действительно хочет узнать, за что, тот ищет. Обращается к литературе, к религии, к различным теориям - и находит то, что ему легче воспринять. Потому что по сути все они - об одном... просто разные люди приходят к пониманию разными путями :0001:
Осознать, что болезнь послана ребенку за грехи родителей с трудом, но можно. Но за что это дитенку - выше моих сил.
Я не писала, что дитя расплачивается за грехи родителей - напротив, каждый, так сказать, расплачивается за собственные грехи ;)
И это очень примитивное понимание. На самом деле не Бог "карает" - человека калечит и убивает собственная агрессия в душе.
ПолинаБелоснежкина
30.12.2010, 18:05
Как говорит один мой знакомый очень верующий человек - это искушения. Вот как хочешь, так и понимай. :009:
У меня то же есть верующая знакомая, она говорит, что надо всё принемать и нести крест до конца и если муж алкоголик, бросать его нельзя - грех, надо просто изуродовать свою жизнь и жизнь своих детей!
Я крещёная, дети то же, но всё чаще я начинаю задумаваться о том, что как то странно всё в церкви.....
У подруг умирают детки, совсем маленькие, как потом жить, что за жертвы такие????((((
может тогда и рожать не стоит, чтобы дитя не страдало. :010: как-никак болезни разные бывают.
Некоторым и "не дают" рожать :005: если душа будущего ребёнка настолько загрязнена агрессией, что у него нет шанса на выживание...
А откуда, вы думаете, столько бесплодных сейчас?
Если женщина сумела забеременеть и родить - значит, шанс у ребёнка есть. И от поведения матери очень многое зависит: будет она помогать своему ребёнку очистить душу или "топить" его своей агрессией к окружающему миру...
Я не писала, что дитя расплачивается за грехи родителей - напротив, каждый, так сказать, расплачивается за собственные грехи ;)
И это очень примитивное понимание. На самом деле не Бог "карает" - человека калечит и убивает собственная агрессия в душе.
Я не ваш комментарий имела ввиду.:flower: Много раз слышала, что дети расплачиваются за грехи отцов. По-моему, несправедливо. Но не мне судить. Так устроен мир.
ПолинаБелоснежкина
30.12.2010, 18:12
Некоторым и "не дают" рожать :005: если душа будущего ребёнка настолько загрязнена агрессией, что у него нет шанса на выживание...
А откуда, вы думаете, столько бесплодных сейчас?
Если женщина сумела забеременеть и родить - значит, шанс у ребёнка есть. И от поведения матери очень многое зависит: будет она помогать своему ребёнку очистить душу или "топить" его своей агрессией к окружающему миру...
Есть у меня знакомая больше 20 абортов, потом решила родить, родила и счастлива.
А есть много семейных пар Хороших людей и нет детишек.
В чём справедливость?
Да и вообще, мне кажется на этой земле живут хорошо, только грешники:))))))
Честные и хорошие сводят концы с концами....
kykischa
30.12.2010, 18:15
Вообще всё очень странно в этом мире.....((((
Маньяки, убийцы, насилуют и убивают, детей, молодых девушек... Вот за что это????!!! Что надо сделать такого, что бы заслужить такое?????!!!!!!!!!!!!!
Дети отвечают за грехи родителей((((((((((((( это же ужас!
Вот я сейчас ищу свою троюродную сестрёнку, её отец застрелил её маму (мою тётю), когда сестрёнке было всего 6 мес.
Вот за что?????!!!!!(((
И что теперь, она будет отвечать за поступок отца убийцы((((((
Жизнь очень не справедлива...... и то что нам дают, то что мы можем вынести, а нафига?????!!!!
Что это?! Испытания? - зачем?.......
Не выдержала - вернулась. Подпишусь под каждым Вашим словом.
kykischa
30.12.2010, 18:16
Некоторым и "не дают" рожать :005: если душа будущего ребёнка настолько загрязнена агрессией, что у него нет шанса на выживание...
А откуда, вы думаете, столько бесплодных сейчас?
Если женщина сумела забеременеть и родить - значит, шанс у ребёнка есть. И от поведения матери очень многое зависит: будет она помогать своему ребёнку очистить душу или "топить" его своей агрессией к окружающему миру...
Почему то именно многие верующие - бесплодны или не могут выносить дитя, а вот наркоманки, алкоголички - рожают, лишают прав их, снова рожают и так до бесконечности.
kykischa
30.12.2010, 18:17
Есть у меня знакомая больше 20 абортов, потом решила родить, родила и счастлива.
А есть много семейных пар Хороших людей и нет детишек.
В чём справедливость?
Да и вообще, мне кажется на этой земле живут хорошо, только грешники:))))))
Честные и хорошие сводят концы с концами....
Честные сводят концы с концами. А им всё по башке, да по башке бьёт!:(
Я не ваш комментарий имела ввиду.:flower: Много раз слышала, что дети расплачиваются за грехи отцов. По-моему, несправедливо. Но не мне судить. Так устроен мир.
Кто знает, что там имеется в виду... нельзя сказанное в Библии понимать буквально.
Души детей и родителей связаны. Дети сильно зависят от родителей. Это же и по жизни так. Родители подают детям либо дурной пример, либо хороший... они могут помочь детям выбрать правильные ориентиры в жизни, воспитать хорошие качества - а могут толкнуть на неверный путь, искалечить психику как полным пренебрежением или подавлением, так и неразумным попустительством или слепой любовью... Это же мы понимаем. Ну так и с "кармой" или "грехами" то же самое ;)
Нам всем "посылают" детей со сходной кармой :065: Дети, особенно пока они маленькие, "держатся" за нас как за плот. "Исправляем" свою карму - вытягиваем детей, помогаем им "всплыть". Усугубляем - сами опускаемся глубже и топим детей. Мне такое объяснение этого выражения подходит.
Матильда Жабовски
30.12.2010, 18:19
Есть у меня знакомая больше 20 абортов, потом решила родить, родила и счастлива.
А есть много семейных пар Хороших людей и нет детишек.
В чём справедливость?
Да и вообще, мне кажется на этой земле живут хорошо, только грешники:))))))
Честные и хорошие сводят концы с концами....
Понятие "хороший" и "честный" - они настолько размыты и необъективны.
Ну вот например. Вот бабуля - божий одуван. Ну вроде как - старость нужно уважать и все такое. И вот живет бабуля такая одна - всеми брошенная никому ненужная. И все ес-сно ее жалеют - ах, все сволАчи ее бросили, никто не помогает и ты.пы. А она бедная еле концы с концами сводит... А кто знает ЧТО у бабули той в душЕ и КАК эта бабуля прожила свою жизнь? Может она злыдня каких мало - проклинает всех, ненавидит всех и ты.пы. Ну грубый такой пример.
ПолинаБелоснежкина
30.12.2010, 18:20
Не выдержала - вернулась. Подпишусь под каждым Вашим словом.
Вот просто у меня только один вопрос к току, кто всё это создал, придумал, написал библию, решает кому жить, а кому нет.
Что может сравнится с горем матери потерявшей своё дитя? И за что им такое?
Я их понимаю, когда они кричат, что Бога НЕТ!!!!! Кто же он такой тогда этот Бох, который посылает такое???????????????????????????????????????????
Простите накипело............... просто видеть глаза этих матерей и как они живут, точнее СУЩЕСТВУЮТ.....
Светко=)
30.12.2010, 18:22
Я не ваш комментарий имела ввиду.:flower: Много раз слышала, что дети расплачиваются за грехи отцов. По-моему, несправедливо. Но не мне судить. Так устроен мир.
ну не в прямом смысле расплачивается же...расплата тут как следствие греха, к примеру, если у алкоголиков и наркоманов рождается из-за этого больной ребенок, то при чем тут Бог то?? Пили и кололись то по своей воле..
Человеку дана свободная воля, и если я, допустим, буду каждый день перебегать дорогу на красный свет и меня собьет машина, то виновата буду только я
kykischa
30.12.2010, 18:22
Понятие "хороший" и "честный" - они настолько размыты и необъективны.
Ну вот например. Вот бабуля - божий одуван. Ну вроде как - старость нужно уважать и все такое. И вот живет бабуля такая одна - всеми брошенная никому ненужная. И все ес-сно ее жалеют - ах, все сволАчи ее бросили, никто не помогает и ты.пы. А она бедная еле концы с концами сводит... А кто знает ЧТО у бабули той в душЕ и КАК эта бабуля прожила свою жизнь? Может она злыдня каких мало - проклинает всех, ненавидит всех и ты.пы. Ну грубый такой пример.
Знаю я такую "бабулечку". Проклятьями сына и внуков покрывает. Никто с ней из родни почти не общается. Зато она отпевает и в местной церкви почитаема.
Есть у меня знакомая больше 20 абортов, потом решила родить, родила и счастлива.
А есть много семейных пар Хороших людей и нет детишек.
В чём справедливость?
Значит, у вашей знакомой всё ещё больше любви в душе, чем у "Хороших людей" :065:
Матильда Жабовски
30.12.2010, 18:24
Знаю я такую "бабулечку". Проклятьями сына и внуков покрывает. Никто с ней из родни почти не общается. Зато она отпевает и в местной церкви почитаема.
Так вот это все про размытость понятие "хороший человек". К Вашим высказываниям выше, что хорошие люди всегда плохо живут!
kykischa
30.12.2010, 18:26
Вот просто у меня только один вопрос к току, кто всё это создал, придумал, написал библию, решает кому жить, а кому нет.
Что может сравнится с горем матери потерявшей своё дитя? И за что им такое?
Я их понимаю, когда они кричат, что Бога НЕТ!!!!! Кто же он такой тогда этот Бох, который посылает такое???????????????????????????????????????????
Простите накипело............... просто видеть глаза этих матерей и как они живут, точнее СУЩЕСТВУЮТ.....
Да и я созвая эту тему - этим вопросом задавалась.
Тоже накипело. Только сейчас снова начнут хаять за такие вопросы.
Могут только матери понять или те, кто близко столкнулся с таким. Не надо только опять советовать к Библии обратиться. Это уже обсудили.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.