Просмотр полной версии : А король-то голый! – или широко закрытыми глазами?
Где как... Где Рафаэля ругают, :wife: где с Филоновым до конца разобрались... :019: А сейчас еще и любители Глазунова подтянутся... :091: И будут правы, ибо - нефиг! :ded:
А еще "Пассивного некрофила" обсуждают, и кто с кем сегодня в Доме-2, и не от Хуаниты ли ребенок у Хуалеса... Интересно? :019:
Я задаю вопросы тогда, когда мне действительно интересно ;)
Но и остальным, буде пожелают высказаться в защиту своих кумиров, рот затыкать не станем :)) желательно только, чтобы аргументированно, а не на уровне а вот мне нравится... а мне не нравится...
Белая галка
02.06.2011, 23:36
Вот я и хочу выйти за пределы своего карраса и узнать, что там в других делается :017:
Есть ли жизнь на Марсе...
Чаще люди ищут как раз свой каррас - но дело вкуса, конечно. :)
Белая галка
02.06.2011, 23:41
желательно только, чтобы аргументированно, а не на уровне а вот мне нравится... а мне не нравится...
А что может считаться аргументами? Факты биографии, вклад в искусство, "Гла... и судьба российской интеллигенции"? Для одного аргумент "потому что оно сладкое", а для другого "потому что оно соленое". И какой отсюда вывод? :009:
Диона, я действительно пытаюсь понять, чего вам не хватает для счастья в пределах данной темы. :)
* Оранжевая Жизнь *
02.06.2011, 23:41
...
Чаще люди ищут как раз свой каррас - но дело вкуса, конечно. :)
А высший пилотаж -- вообще свой каррас организовать...:017:
Белая галка
02.06.2011, 23:43
А высший пилотаж -- вообще свой каррас организовать...:017:
Типа темку завести? :))
Есть ли жизнь на Марсе...
Чаще люди ищут как раз свой каррас - но дело вкуса, конечно. :)
А когда находят - им хочется идти дальше, а не топтаться на месте вокруг шеста вампитера :065:
Не, ну кому как, конечно...
А что может считаться аргументами? Факты биографии, вклад в искусство, "Гла... и судьба российской интеллигенции"? Для одного аргумент "потому что оно сладкое", а для другого "потому что оно соленое". И какой отсюда вывод? :009:
Диона, я действительно пытаюсь понять, чего вам не хватает для счастья в пределах данной темы. :)
Вот сразу видно, что вы не мастер фандомного холивара :)) и, видимо, даже не наблюдатель...
Белая галка
03.06.2011, 00:08
А когда находят - им хочется идти дальше, а не топтаться на месте вокруг шеста вампитера :065:
Вокруг земной оси? Но и Земля круглая - и очень маленькая... И все мы ограничены не только в пространстве, но и во времени... :014:
Белая галка
03.06.2011, 00:14
Вот сразу видно, что вы не мастер фандомного холивара :)) и, видимо, даже не наблюдатель...
Вы правда хотите, чтобы я похоливарила?! :001: Щас флэймом заряжусь... :108:
А оно вам надо? :019:
Но вот за фэндомом наблюдать - увольте... :091:
* Оранжевая Жизнь *
03.06.2011, 00:53
Вокруг земной оси? Но и Земля круглая - и очень маленькая... И все мы ограничены не только в пространстве, но и во времени... :014:
Ага, это только так кажется...:004:
Время -- это такое же измерение! :ded:
Там и четвёртое измерение, и пятое...:065:
ПС. Где траву рвала -- не скажу...:004:
mamaolya
03.06.2011, 01:01
Понимаю, но именно предложенное в 7 лет часто влияет на потребляемое в 15. Не всегда, но часто.
Даже очень часто. Поэтому надо как можно больше успеть "подсунуть":)
При этом надо осознавать, что язык "классики" тяжел для нынешнего века скоростей... И если к нему с измальства не приучить, то будут проблемы. Еще, я полагаю, надо объянить подростку, что любимые им авторы (например, Лукьяненко) классику как раз ситали. Я уж не говрорю про Пелевина... Там очень часто идет "отсыл" к прочитанному.
Если честно, мне жаль времени, которое мой сын тратит ни Лукьененко и иже с ним... Но что делать. Я на всякий случай прочитала одну книгу:) Вреда нет. Пусть читает. Хотя я это не приветствую.
Вот если будет чиать нелюбимого мною Достоевского - слова не скажу:)
Вы правда хотите, чтобы я похоливарила?! :001: Щас флэймом заряжусь... :108:
А оно вам надо? :019:
Но вот за фэндомом наблюдать - увольте... :091:
Нет, я не это имела в виду. Я просто отвечала на ваш вопрос об аргументах ;)
Там серьёзные аргументы используются ваще-то :0071:
Даже очень часто. Поэтому надо как можно больше успеть "подсунуть":)
При этом надо осознавать, что язык "классики" тяжел для нынешнего века скоростей... И если к нему с измальства не приучить, то будут проблемы. Еще, я полагаю, надо объянить подростку, что любимые им авторы (например, Лукьяненко) классику как раз ситали. Я уж не говрорю про Пелевина... Там очень часто идет "отсыл" к прочитанному.
Если честно, мне жаль времени, которое мой сын тратит ни Лукьененко и иже с ним... Но что делать. Я на всякий случай прочитала одну книгу:) Вреда нет. Пусть читает. Хотя я это не приветствую.
Вот если будет чиать нелюбимого мною Достоевского - слова не скажу:)
Сёдня в Культурной революции, кажется, сказали, что цивилизация выдохлась - все идеи не то что высказаны, а уже обыграны-переиграны неоднократно... так что рулит постмодернизм и уже постпостмодернизм :065:
Так что детям всё равно деваться некуда - куда не повернут, уткнутся в ту же классику...
mamaolya
03.06.2011, 01:18
Цивилизация как раз не выдохлась, а в очередной раз подмяла культуру... Циклическое такое развитие мира. Наверное, придется опять к Горацию:)
Я-то от жизни отстала. На Кундере остановилась:)
А объясните... очень интересно :017:
Ну, без хорошего набора альбомов Рафаэля и других художников итальянского Возрождения это все довольно плоско и голословно. В двух словах - на мой (сугубо непрофессиональный) взгляд, Рафаэль был хорошим рисовальщиком и примерным учеником, взявшим понемногу от всех великих и научившимся использовать это так, чтобы всем нравилось. Такая "дама, приятная во всех отношениях". Он не искал и не изобретал своего, не рисковал, не метался, а аккуратно подбирал найденное другими, создавая красивые, гладкие, несколько сладковатые (все же ученик слащавейшего Перуджино), приятные работы...
Мурашкина
03.06.2011, 14:09
Сёдня в Культурной революции, кажется, сказали, что цивилизация выдохлась - все идеи не то что высказаны, а уже обыграны-переиграны неоднократно... так что рулит постмодернизм и уже постпостмодернизм :065:
Так что детям всё равно деваться некуда - куда не повернут, уткнутся в ту же классику...
Посмотрите, что я нашла (случайно натолкнулась)
Кто же такой Я? Ранее, абсолютно не осознавая смысла своих слов, говорил, что я – никто. Как получается, что мысль материальна, а слова – просто сотрясание воздуха? Я действительно никто. Слово «Я» вообще ничего не значит. Хотя в литературе и воспевается ценность личностных качеств человека, на самом деле не существует никакой «личности». Тем более личности творческой. Каждый человек – творец. Более того, существует мнение, что способность созидать является отличительной способностью человека разумного. Но отнюдь, хватит тешить свое самолюбие. Любое животное, птица, насекомое также что-нибудь создает. Пусть они делают все всегда точно также, как и их предки, лишь слегка изменяя, однако, разве человек не поступает также? Найдите кукушку, высиживающую птенцов в СВОЕМ гнезде.
Кто-то возразит, что человек может придумать что-то новое, но нет. Человек ничего не придумывает сам, он пользуется тем, что существует вокруг него. Если человека погрузить в состояние «сенсорного голодания», он никогда не придумает ничего нового, кроме того, что уже знал. Человека как личности не существует потому, что без влияния извне, он не способен ни на что.
Человек – существо сугубо социальное, он хочет, чтобы его любили, заботились о нем, даже ненавидели. Если человека не замечают, он перестает существовать («Доктор, меня все игнорируют…»). Человека творческого тем более не может быть без окружающего его социума. Каждый человек творит, каждый рисовал на полях школьной тетрадки, сочинял стихи, насвистывал мелодии собственного сочинения. Но, пока это интересует только его одного, его, как творческой личности, не существует. Для того чтобы его творчество просто заметили, оно должно волновать какую-либо группу людей. Зачем художники учатся рисовать, музыканты – играть, писатели - писать? Для того чтобы их творения были интересны не только создателям. Для того, чтобы быть признанными. И чем ближе признание, тем сильнее их «Я» растворяется в социуме, в желаниях, мыслях, мечтах тех людей, О КОТОРЫХ они творят. Я признаю, что без окружающих меня людей, меня бы не было, поэтому Я – никто.
http://www.als.ru/we/?id=22
(С первым выделенным я согласна, со вторым - нет)
mamaolya
03.06.2011, 14:10
А я согласна с Вами!:)
А я согласна с Вами!:)
С кем именно и в чём именно? :))
mamaolya
03.06.2011, 14:20
С постом 216 и его автором:)
Ну, без хорошего набора альбомов Рафаэля и других художников итальянского Возрождения это все довольно плоско и голословно. В двух словах - на мой (сугубо непрофессиональный) взгляд, Рафаэль был хорошим рисовальщиком и примерным учеником, взявшим понемногу от всех великих и научившимся использовать это так, чтобы всем нравилось. Такая "дама, приятная во всех отношениях". Он не искал и не изобретал своего, не рисковал, не метался, а аккуратно подбирал найденное:0001: другими, создавая красивые, гладкие, несколько сладковатые (все же ученик слащавейшего Перуджино), приятные работы...Спасибо, идея понятна :0001: Спорить с ней я, конечно, не могу по причине отсутствия компетентности в данной области.
Но это не так уж важно. Пусть даже вы правы, и Рафаэль "всего лишь" взял "чужое" - и воплотил в своих картинах с таким немыслимым совершенством... что это меняет? не для искусствоведов или историков искусства, а для тех, кто просто смотрит на картины? :024:
Если поставить Рафаэль vs Малевич - многие ли выберут Чёрный квадрат? :065: Там - чистая идея, тут - совершенное воплощение...
Кстати, вчера мне как раз попался на глаза этот самый Чёрный квадрат... он к тому же ещё и мелкий, оказывается (я почему-то представляла его помасштабнее...) :008: и какой-то... неряшливый, что ли... будто валялся заброшенный где-то в углу мастерской а тут его вытащили из-под завалов и выставили...
Люди идут мимо, и никто не остановится... в лучшем случае можно попялиться удивлённо - второй раз смотреть на это желания не возникает...
А вот Святое семейство с ягнёнком я бы у себя в спальне повесила :0066: и смотрела бы, смотрела... бесконечно
Ходила на Прадо три раза - и каждый раз не могла оторваться от этой картины :010:
С постом 216 и его автором:)
(тогда нажимайте на опцию "ответить" под соответствующим постом, и всем будет понятно ;))
mamaolya
03.06.2011, 14:43
Что касается живописи, то я, наверное, уже удовлетворюсь черным квадратом....:)
Он и для спальни хорош, и для гостиной, и для кухни, и для санузла, и для офиса, и для транспорта..... и т.д.
Мурашкина
03.06.2011, 14:53
Что касается живописи, то я, наверное, уже удовлетворюсь черным квадратом....:)
Он и для спальни хорош, и для гостиной, и для кухни, и для санузла, и для офиса, и для транспорта..... и т.д.
Однажды я привела в музей на Крымском валу очередную группу своих родственников, которые периодически приезжают в Москву и останавливаются у нас.
Я веду их по залу, что-то комментирую, и указываю на то место, где должен быть , насколько мне известно, Квадрат Малевича, и не вижу его.
Тут смотрительница (пожилая дама), немножко оглядываясь, говорит моим гостям: "Да вы не переживайте, он сейчас в отъезде на выставке, но смотреть-то там нечего...Вы ничего не потеряли... Просто черный квадрат, да еще и потрескавшийся...":))
mamaolya
03.06.2011, 14:56
А вообще-то их четыре, квадрата. два в Москве и два в Петербурге. В Москве один в Третьяковке... А на Крымском валу - филиал? Я там не была...
Мурашкина
03.06.2011, 15:14
А вообще-то их четыре, квадрата. два в Москве и два в Петербурге. В Москве один в Третьяковке... А на Крымском валу - филиал? Я там не была...
Говорят он их 7 нарисовал:)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%B8%F0%ED%FB%E9_%EA%E2%E0%E4%F0%E0%F2
На Крымском валу находится большой выставочный комплекс. Часть его является (принадлежит) Третьяковке. Там выставлены более современные картины.
http://www.museum.ru/M282
mamaolya
03.06.2011, 15:20
Он еще рисовал красные квадраты, черные круги, кресты... А если их семь, то где оставшиеся три?:) Кто-то на них любуется в частном порядке?
Что касается живописи, то я, наверное, уже удовлетворюсь черным квадратом....:)
Он и для спальни хорош, и для гостиной, и для кухни, и для санузла, и для офиса, и для транспорта..... и т.д.
Ну дык... в чём проблема-то :065:
Чёрный квадрат нарисовать это вам не Сикстинскую мадонну ;)
Мурашкина
03.06.2011, 15:54
Диона. У меня возник вопрос.
У Вас в Питере есть нечто, что объединяет (через что проходит) если не весь Питер, то определенная (лучшая?) его часть - Аничков, 610-я, Алые Паруса... У нас нет такого знакового, единого для всех.
Как Вы полагаете, именно это создает некий "питерский каррас" (:)))?
Те, кто это не проходит, сильно отличаются (выделяются) от "питерца"?
bella Vita
03.06.2011, 15:58
Мне тоже интересно послушать, потому что я хотя и коренная василеостровка в четвёртом поколении, но 610-я, Аничков и Алые Паруса (в те годы, когда я оканчивала школу они ещё-уже не праздновались, смутное было время) прошли мимо меня... :008:
Диона. У меня возник вопрос.
У Вас в Питере есть нечто, что объединяет (через что проходит) если не весь Питер, то определенная (лучшая?) его часть - Аничков, 610-я, Алые Паруса... У нас нет такого знакового, единого для всех.
Как Вы полагаете, именно это создает некий "питерский каррас" (:)))?
Те, кто это не проходит, сильно отличаются (выделяются) от "питерца"?
Ну уж 610 сюда явно не подходит :))
Да нет уже никакого питерского караcса... при таких масштабах это нереально - так, иллюзия... символический знак, не более
bella Vita
03.06.2011, 16:05
Ну уж 610 сюда явно не подходит :))
Да нет уже никакого питерского карраса... при таких масштабах это нереально - так, иллюзия... символический знак, не более
А я вот, припоминая своих однокурсников, самые преданные настоящие питерцы у нас получились из осевших иногородних - Питер их поглотил настолько, что у них в речи прижились и булоЧная, и поребрик и т.п., белые ночи прижились в сознании, знание исторической части города не хуже, чем у коренных, а то и лучше. И вообще они питерцы!
А я вот, припоминая своих однокурсников, самые преданные настоящие питерцы у нас получились из осевших иногородних - Питер их поглотил настолько, что у них в речи прижились и булоЧная, и поребрик и т.п., белые ночи прижились в сознании, знание исторической части города не хуже, чем у коренных, а то и лучше. И вообще они питерцы!
Ну я всегда говорила булочная и пр... всё это шн-канье мне как ножом по стеклу :025:
По-моему, это как раз булошная и скворешник какие-то "местные диалекты" :065: или там коришневый, не к ночи будь помянуто :010: я таких вариантов вживую и не слышала никогда...
И тут всё-таки имеется в виду что-то другое, нежели "знание исторической части"...
Сёдня в Культурной революции, кажется, сказали, что цивилизация выдохлась - все идеи не то что высказаны, а уже обыграны-переиграны неоднократно... так что рулит постмодернизм и уже постпостмодернизм :065:
Так что детям всё равно деваться некуда - куда не повернут, уткнутся в ту же классику...
Ооо! Немного другими словами высказанная моя мысль о том, что всё вторично. Куда не воткнись, везде улавливаешь отголоски того, что мы привыкли считать классикой.
На примере того же "Аватара" (напоминаю, фильм не видела) ... а муж с ребёнком посмотрели. Супруг сказал : "... картинка ничего так (он большой поклонник современных технологий), а о сюжете - так я "Мир полудня" с младых ногтей знаю"
Из короткой рецензии мужа я сделала вывод, что голливудская псевдоэкранизация Стругацких мне не к чему (Наташи Ростовой, поющей Калинку-Малинку в англо-франко-итало-немецкой версии, мне хватило с лихвой). А смотреть кино, ориентируясь только на качественный видеоряд, я не умею... мне, типа, смысл подавай.
А, учитывая, что такие киношедевры ваять нынче экономически невыгодно, в сухом остатке имеем "Время отдыха с субботы до понедельника", "Старый Новый Год" и "Барабаниаду"
mamaolya
03.06.2011, 16:21
Ну дык... в чём проблема-то :065:
Чёрный квадрат нарисовать это вам не Сикстинскую мадонну ;)
Я пробовала! Купила даже масляные краски!.... Не получилось....:(
Я пробовала! Купила даже масляные краски!.... Не получилось....:(
Ребёнку подсуньте ;)
mamaolya
03.06.2011, 16:24
Боюсь, что уже вырос. Но попробую, пока каникулы. Правда, краски дорогие. И холст.:)
Можно попробовать аппликацию. На белый ватман наклеить черный квадрат.
Ооо! Немного другими словами высказанная моя мысль о том, что всё вторично. Куда не воткнись, везде улавливаешь отголоски того, что мы привыкли считать классикой.
На примере того же "Аватара" (напоминаю, фильм не видела) ... а муж с ребёнком посмотрели. Супруг сказал : "... картинка ничего так (он большой поклонник современных технологий), а о сюжете - так я "Мир полудня" с младых ногтей знаю"
Из короткой рецензии мужа я сделала вывод, что голливудская псевдоэкранизация Стругацких мне не к чему (Наташи Ростовой, поющей Калинку-Малинку в англо-франко-итало-немецкой версии, мне хватило с лихвой).
Оо, серьёзно? :065: если присовокупить сюда Ольгу и Ленского, распевающих "Ой, цветёт калина" - это у них уже тенденция получаецца :)) Прямо даже интересно, что они в Анне Карениной петь будут... :017:
Но ихний Онегин (с Файнсом) мне несмотря на это понравился...
bella Vita
03.06.2011, 16:27
Ну я всегда говорила булочная и пр... всё это шн-канье мне как ножом по стеклу :025:
По-моему, это как раз булошная и скворешник какие-то "местные диалекты" :065: или там коришневый, не к ночи будь помянуто :010: я таких вариантов вживую и не слышала никогда...
И тут всё-таки имеется в виду что-то другое, нежели "знание исторической части"...
а я слышала...
а я слышала...
В Москве? :))
mamaolya
03.06.2011, 16:29
Уже и у нас бывает:)
Уже и у нас бывает:)
:001::010:
bella Vita
03.06.2011, 16:35
ну что другое? мне интересно ваше определение.
и интересно насколько я "ленинградка" - в ваших глазах.
вот у меня такой багаж: бабушки блокадницы, выросла в ленинградской коммуналке, проходные дворы, школьная редакция "Ленинских Искр", котельная камчатка, пушка, белые ночи, разведённые мосты, пляж Петропавловки, и "плюю только в урны я", причём и в подростковом возрасте тоже - ни лузгу от орехов (был тогда орахис в скорлупках), ни окурки не бросали.
тех, кто писает в Грибканал, на спусках к воде, питерцами считать отказываюсь, вне зависимости от того, где они родились и ходили ли они в Аничков.
мои однокурсники - не из Питера себе такого не позволяют и не позволяли.
bella Vita
03.06.2011, 16:39
В Москве? :))
В ней, но не только.
Уже и у нас бывает:)
В первый раз в Питере столкнулась... на поступлении. в речи преподавателей, один из которых меня упорно поправлял, я рассказывала про "Петербургские повести" Гоголя, а он меня через слово останавливал. "Надо избавляться от диалектизмов!" Ну это же петербургская норма, заступился за меня другой препод из комиссии. "Не бывает петербургской произносительной нормы! Норма одна!".. Но я-таки поступила :008:
Мурашкина
03.06.2011, 16:47
. А смотреть кино, ориентируясь только на качественный видеоряд, я не умею... мне, типа, смысл подавай.
И вот еще вопрос.
Собственно и раньше (уже давно) творцы экспериментировали с формой, а не с содержанием (сюжетов, как известно, не так уж много) - я про литературу и живопись.
Но эта форма все равно была носителем содержания (передача информации от творца к потребителю).
Сейчас чаще я наблюдаю эксперименты над формой, без передачи содержания (что имел ввиду автор - можешь сам фантазировать).
И вырабатывается привычка воспринимать форму саму по себе.
Стремительно меняется язык коммуникации. Теперь нагрузка ранее возлагаемая на Слово распределяется между словом и видеорядом, и потому слово упрощается, нет в нем такой необходимости.
Комиксы рулят - картинка + "бац-бац" (лексикон Элочки Людоедки).
Или форумский язык (смайлы+арго)
...
И я даже стала задумываться своей "преимущественно черной паутиной:019:", а есть ли связь между участившимися случаями дисграфии-дизартрии-алалии и вот этими источниками-носителями информации (что на что влияет, влияет ли, и что есть следствие чего).:016:
А не влиять не может (ИМХО), крупная моторика влияет на мелкую и на оборот. Сейчас руками мы практически ничего не делаем....
mamaolya
03.06.2011, 16:48
А не влиять не может (ИМХО), крупная моторика влияет на мелкую и на оборот. Сейчас руками мы практически ничего не делаем....
ну как же - а по клавишам стучим?
bella Vita
03.06.2011, 16:50
Сейчас руками мы практически ничего не делаем....
Мы нет. Но дети традиционно лепят, рисуют, вышивают, клеят... Дошкольники во всяком случае. Пока на компьютер не подсели.
Мурашкина
03.06.2011, 16:52
ну как же - а по клавишам стучим?
Я двумя пальцами:))
mamaolya
03.06.2011, 16:55
А я ... десятью... Нет, все-таки восемью:) Мизинцы только по shift или на точку-запятую наживают:)
:001::010:
:))
а я всю жизнь так говорю, и с собой, в Питер Ленинград ШН - канье привезла, и на ЧН, так и не перешла ...:020:
правда, "кориШневый" :016: вряд ли сумею выговорить :))
ну что другое? мне интересно ваше определение.
и интересно насколько я "ленинградка" - в ваших глазах.
вот у меня такой багаж: бабушки блокадницы, выросла в ленинградской коммуналке, проходные дворы, школьная редакция "Ленинских Искр", котельная камчатка, пушка, белые ночи, разведённые мосты, пляж Петропавловки, и "плюю только в урны я", причём и в подростковом возрасте тоже - ни лузгу от орехов (был тогда орахис в скорлупках), ни окурки не бросали.
тех, кто писает в Грибканал, на спусках к воде, питерцами считать отказываюсь, вне зависимости от того, где они родились и ходили ли они в Аничков.
мои однокурсники - не из Питера себе такого не позволяют и не позволяли.
Да ведь эту тему (питерский карасс) не я задала ;) это у Мурашкиной спросить надо :))
Я так поняла, что это нечто такое определяющее во внутреннем мире человека, в системе его ценностей.
А таковым оно для многомиллионного города быть не может. Может быть для некой весьма ограниченной (по размерам) части - но они могут сколько угодно считать и объявлять именно себя настоящими питерцами :065: а всех остальных-то куда девать? :008:
а всех остальных-то куда девать? :008:
в "понаехавших" :073: :))
mamaolya
03.06.2011, 17:05
Кто-то ведь уже давно заметил (ну не помню - кто), что в Петербурге никто не родился - все здесь только жили и умирали. А рождались - в имениях и в Москве.
Мурашкина
03.06.2011, 17:15
Да ведь эту тему (питерский карасс) не я задала ;) это у Мурашкиной спросить надо :))
Я так поняла, что это нечто такое определяющее во внутреннем мире человека, в системе его ценностей.
А таковым оно для многомиллионного города быть не может. Может быть для некой весьма ограниченной (по размерам) части - но они могут сколько угодно считать и объявлять именно себя настоящими питерцами :065: а всех остальных-то куда девать? :008:
Про карасс не я. Про питерский я.
Но людей интересует именно Ваше мнение.
:))
bella Vita
03.06.2011, 17:47
Да ведь эту тему (питерский карасс) не я задала ;) это у Мурашкиной спросить надо :))
Я так поняла, что это нечто такое определяющее во внутреннем мире человека, в системе его ценностей.
А таковым оно для многомиллионного города быть не может. Может быть для некой весьма ограниченной (по размерам) части - но они могут сколько угодно считать и объявлять именно себя настоящими питерцами :065: а всех остальных-то куда девать? :008:
Я не именно себя объявляла настоящей питерской:008:, а "понаехавших" (кстати, не петербургское слово) учится и осевших. И ставших - с моей точки зрения - именно представителями питерской интеллигенции. От особенностей речи и культуры поведения, до внутренней культуры. В отличие от многих коренных.
Но мне действительно интересно именно ВАШЕ понимание... что же это за "нечто" такое.
А Мурашкина уже высказала своё представление: Аничков, 610-ая, Алые паруса... увы мне я девушка из раёна
Я не именно себя объявляла настоящей питерской:008:, а "понаехавших" учится и осевших. И ставших именно представителями питерской интеллигенции. В отличие от многих коренных.
Но мне действительно интересно именно ВАШЕ понимание... что же это за "нечто" такое.
А Мурашкина уже высказала своё представление: Аничков, 610-ая, Алые паруса... увы мне я девушка из раёна
Так я ответила: нету этого "нечта", объединяющего сколько-нибудь значительную часть жителей этого города... да и вряд ли может быть...
"Питерцы" - это не карасс, это гранфаллон :065:
bella Vita
03.06.2011, 17:53
Жестко вы.
У Вас в Питере есть нечто, что объединяет (через что проходит) если не весь Питер, то определенная (лучшая?) его часть - Аничков, 610-я, Алые Паруса... У нас нет такого знакового, единого для всех.
Как Вы полагаете, именно это создает некий "питерский каррас" (:)))?
Те, кто это не проходит, сильно отличаются (выделяются) от "питерца"?
Это что за странный список? :009:
Причем тут Алые паруса?
И кто это и зачем проходит через Аничков и 610ю (610я вообще выпускает 30 человек в год :)) )?
Нет ничего такого объединяющего :)) Нет.
Жестко вы.
Не, ну а как вы себе представляете нечто, способное объединить 5 миллионов индивидов?! :043:
mamaolya
03.06.2011, 18:05
Не, ну а как вы себе представляете нечто, способное объединить 5 миллионов индивидов?! :043:
Место регистрации. И уже давно меньше 5 млн....
* Оранжевая Жизнь *
03.06.2011, 18:08
Это что за странный список? :009:
Причем тут Алые паруса?
И кто это и зачем проходит через Аничков и 610ю (610я вообще выпускает 30 человек в год :)) )?
Нет ничего такого объединяющего :)) Нет.
Ага. Если спросить преподавателя ШГН -- это одно,
а если спросить инспектора по делам несовершеннолетних -- другое...:(
Мурашкина
03.06.2011, 18:14
1) Это что за странный список? :009:
Причем тут Алые паруса?
И кто это и зачем проходит через Аничков и 610ю (610я вообще выпускает 30 человек в год :)) )?
2) Нет ничего такого объединяющего :)) Нет.
1) Он странный для Вас изнутри.
Мы со стороны (не живущие там) знаем, что каждый год будет на ЛВ одна и та же тема (я перечислила).
И мы (даже не зная о чем речь - сколько людей в 610 и вообще чему она учит...) знаем, что ЭТО - что-то типично питерское, ЭТО знает только питерец и КАЖДЫЙ питерец.
2) Я не про объединяющее. Я про выделяющее.
Место регистрации.
Так я и говорю - это гранфаллон...
1) Он странный для Вас изнутри.
Мы со стороны (не живущие там) знаем, что каждый год будет на ЛВ одна и та же тема (я перечислила).
И мы (даже не зная о чем речь - сколько людей в 610 и вообще чему она учит...) знаем, что ЭТО - что-то типично питерское, ЭТО знает только питерец и КАЖДЫЙ питерец.
2) Я не про объединяющее. Я про выделяющее.
Да бросьте... вы видите только тоненький срез - и принимаете это за нечто "типично питерское" :065:
Там в этих темах и тусуется-то весьма и весьма ограниченное количество человек - а остальные (даже лванцы, что, в свою очередь, лишь тоненький срез петербуржцев) о её существовании и не подозревают :017:
1) Он странный для Вас изнутри.
Мы со стороны (не живущие там) знаем, что каждый год будет на ЛВ одна и та же тема (я перечислила).
И мы (даже не зная о чем речь - сколько людей в 610 и вообще чему она учит...) знаем, что ЭТО - что-то типично питерское, ЭТО знает только питерец и КАЖДЫЙ питерец.
2) Я не про объединяющее. Я про выделяющее.
Нет. Это совсем не так. "Типичный питерец" даже не подозревает о существовании этого учебного заведения :)) Даже на ЛВ :)) Не то что "КАЖДЫЙ" :))
В этих топиках на ЛВ общаются порядка 10-15 человек. Ну человек 300 приходит в школу на тестирование. И все. В масштабах 5тимилионного города :))
И уж точно ничем типичным/объединяющим/выделяющим и т.п. обучение в ней не является.
А Алые паруса что? :009:
Да бросьте... вы видите только тоненький срез - и принимаете это за нечто "типично питерское" :065:
Там в этих темах и тусуется-то весьма и весьма ограниченное количество человек - а остальные (даже лванцы, что, в свою очередь, лишь тоненький срез петербуржцев) о её существовании и не подозревают :017:
Вот. тоже самое написала :))
* Оранжевая Жизнь *
03.06.2011, 18:57
Не, ну как раз Алые-то паруса...и знают о них все ( мнения, канешна, разнятся...:065: ).
Это как белые ночи, примерно...:)
Оля r-n-oll
03.06.2011, 19:03
1) Он странный для Вас изнутри.
Мы со стороны (не живущие там) знаем, что каждый год будет на ЛВ одна и та же тема (я перечислила).
И мы (даже не зная о чем речь - сколько людей в 610 и вообще чему она учит...) знаем, что ЭТО - что-то типично питерское, ЭТО знает только питерец и КАЖДЫЙ питерец.
2) Я не про объединяющее. Я про выделяющее.
про 610 узнала два года назад, про АЛ - четыре,
Алые Паруса вернулись тоже не так давно, во время моего выпускного их не было
а вот когда ездила в турпоездку в Париж и разговорилась с гидом, случайно обронила в разговоре слово "Петроградка", такого услышала:010:: "Питер", "Петроградка" - это московское всё, типа, Воздвиженка и прочее!"
прям почуствовала себя "понаехавшей" :(, хотя ленинградка в четвертом поколении
mamaolya
03.06.2011, 19:29
п
"Питер", "Петроградка" - это московское всё, типа, Воздвиженка и прочее!"
"Петроградка" - да, среднерусское. А вот "Питер" - из лексики рабочего класса начала прошлого века.
Оля r-n-oll
03.06.2011, 20:15
"Петроградка" - да, среднерусское. А вот "Питер" - из лексики рабочего класса начала прошлого века.
может быть, но вот, если не ошибаюсь, главный герой романа "Жизнь Клима Самгина", на замечание большевистского патруля: "Нет города Питера, есть Петроград", отвечает, что они в семье всегда этот город называли между собой Питер
mamaolya
03.06.2011, 21:27
Так это ж пролетарский писатель написал...
Мурашкина
03.06.2011, 21:45
Да бросьте... вы видите только тоненький срез - и принимаете это за нечто "типично питерское" :065:
Там в этих темах и тусуется-то весьма и весьма ограниченное количество человек - а остальные (даже лванцы, что, в свою очередь, лишь тоненький срез петербуржцев) о её существовании и не подозревают :017:
Нет. Это совсем не так. "Типичный питерец" даже не подозревает о существовании этого учебного заведения :)) Даже на ЛВ :)) Не то что "КАЖДЫЙ" :))
В этих топиках на ЛВ общаются порядка 10-15 человек. Ну человек 300 приходит в школу на тестирование. И все. В масштабах 5тимилионного города :))
И уж точно ничем типичным/объединяющим/выделяющим и т.п. обучение в ней не является.
А Алые паруса что? :009:
Ну надо же. А у меня создалось именно такое впечатление. Наблюдая со стороны, не зная питерских реалий, создается такое впечатление:008:
Алые паруса?:)
Спросите двоих -питерца и москвича (не зная, кто есть кто) - Алые паруса. И один скажет (если читал) - Грин, второй скажет - выпускной:)
Разве не так?
Пожив на ЛВ, теперь я очень хочу увидеть своими глазами и Алые паруса, и Аничков...
Вообще, у меня создалось впечатление, что у Вас больше продуманно от города для деток - какие-т о программы, какие-то проекты, ориентирование...
У нас (наверняка) есть такое, но не на уровне города, а локально, в районах... а у вас это как-то лучше...
Или опять я ошибаюсь?:008:
Пожив на ЛВ, теперь я очень хочу увидеть своими глазами и Алые паруса, и Аничков...
Вообще, у меня создалось впечатление, что у Вас больше продуманно от города для деток - какие-т о программы, какие-то проекты, ориентирование...
У нас (наверняка) есть такое, но не на уровне города, а локально, в районах... а у вас это как-то лучше...
Или опять я ошибаюсь?:008:
Ключевую фразу я выделила :)
Мой дед, рождённый в 1920-ом, в Петрограде, всю свою жизнь прожил в Ленинграде... но, иначе чем Санкт-Петербург, он никогда не называл свой город. Проспект Майорова у него всегда был Вознесенским, а площадь Мира Сенной...
Обычная семья, работяги-пролетарии. Был счастлив в 1991, когда его Санкт-Петербург к нему вернулся...тут не угадаешь, где собака зарыта ))
mamaolya
03.06.2011, 22:03
А я сначала путала улицу Гоголя с улицей Герцена, а потом - Малую Морскую с Большой:)
Возвращаясь к первоначальной теме.
1. Как бы ни был образован и эрудирован родитель, нельзя быть во всем великим специалистом. Есть области в которых мы лучше ориентируемся, а есть пробелы в наших знаниях.
2. Любой ребенок вступает в подростковый возраст несмышлёнышем, а выходит уже почти взрослым человеком со сформировавшимся вкусом и собственным мнением.
3. Скорость, с которой происходит познание, велика именно и этот период. Во взрослые годы мы все меньше и меньше способны развиваться.
А из этого всего вывод. Именно на излете подросткового возраста - в юности - в каких-то областях искусства дети уже вполне могут быть и более эрудированны, и иметь лучший вкус. А родители, наоборот, являться носителями неразвитого или даже дурного вкуса, по сравнению со своими искушенными детьми.
Предлагаю родителям порассуждать на эту тему. )
Мурашкина
03.06.2011, 23:59
Возвращаясь к первоначальной теме.
1. Как бы ни был образован и эрудирован родитель, нельзя быть во всем великим специалистом. Есть области в которых мы лучше ориентируемся, а есть пробелы в наших знаниях.
2. Любой ребенок вступает в подростковый возраст несмышлёнышем, а выходит уже почти взрослым человеком со сформировавшимся вкусом и собственным мнением.
3. Скорость, с которой происходит познание, велика именно и этот период. Во взрослые годы мы все меньше и меньше способны развиваться.
А из этого всего вывод. Именно на излете подросткового возраста - в юности - в каких-то областях искусства дети уже вполне могут быть и более эрудированны, и иметь лучший вкус. А родители, наоборот, являться носителями неразвитого или даже дурного вкуса, по сравнению со своими искушенными детьми.
Предлагаю родителям порассуждать на эту тему. )
Ну совсем я не могу согласиться с выделенным. :008:Я на своем веку осознаю как минимум 2 свои трансформации (во вкусах, в темпераменте, взглядах...) Думается, что это не последнее.
Возвращаясь к первоначальной теме.
1. Как бы ни был образован и эрудирован родитель, нельзя быть во всем великим специалистом. Есть области в которых мы лучше ориентируемся, а есть пробелы в наших знаниях.
2. Любой ребенок вступает в подростковый возраст несмышлёнышем, а выходит уже почти взрослым человеком со сформировавшимся вкусом и собственным мнением.
3. Скорость, с которой происходит познание, велика именно и этот период. Во взрослые годы мы все меньше и меньше способны развиваться.
А из этого всего вывод. Именно на излете подросткового возраста - в юности - в каких-то областях искусства дети уже вполне могут быть и более эрудированны, и иметь лучший вкус. А родители, наоборот, являться носителями неразвитого или даже дурного вкуса, по сравнению со своими искушенными детьми.
Предлагаю родителям порассуждать на эту тему. )
Я уже давно к сыну за советом хожу чего посмотреть-почитать, а на что не стоит время терять :))
Я уже давно к сыну за советом хожу чего посмотреть-почитать, а на что не стоит время терять :))
Хм. Сомневаюсь, что вы имеете в виду, что обращаетесь к сыну, как к авторитету. Чаще всего подобоные вопросы задают с целью лучше узнать своего ребенка. Или?
Хм. Сомневаюсь, что вы имеете в виду, что обращаетесь к сыну, как к авторитету. Чаще всего подобоные вопросы задают с целью лучше узнать своего ребенка. Или?
Почему? нет, действительно.
Он во многих областях, как вы и сказали, более начитан, чем я. А уж насчёт кино и говорить нечего - тут я практически из лесу вышла :065:
Почему? нет, действительно.
Он во многих областях, как вы и сказали, более начитан, чем я. А уж насчёт кино и говорить нечего - тут я практически из лесу вышла :065:
Тогда два вопроса. Откуда возникла такая тема? С какого возрата (сына:))) у вас это ощущение?
Тогда два вопроса. Откуда возникла такая тема? С какого возрата (сына:))) у вас это ощущение?
"Такая" тема это какая?
А с какого возраста... ну лет с 16, наверное
Алые паруса?:)
Спросите двоих -питерца и москвича (не зная, кто есть кто) - Алые паруса. И один скажет (если читал) - Грин, второй скажет - выпускной:)
Разве не так?
Пожив на ЛВ, теперь я очень хочу увидеть своими глазами и Алые паруса, и Аничков...
Вообще, у меня создалось впечатление, что у Вас больше продуманно от города для деток - какие-т о программы, какие-то проекты, ориентирование...
У нас (наверняка) есть такое, но не на уровне города, а локально, в районах... а у вас это как-то лучше...
Или опять я ошибаюсь?:008:
Ну как Вам сказать... Реклама - двигатель торговли :))
То, что Грина сейчас мало кто читает, а про выпускной долдонят в начале каждого лета без конца, делает свое дело :)
Я лично этих Алых парусов не видела и смотреть на них не собираюсь.
Дочь моя (кстати, выпускница пресловутой 610й гимназии) на Алые паруса не ходила :)) И никто из ее класса также не ходил. И никто из ее друзей из других выпусков не ходил :))
Про Грина они, разумеется, знают. Но уверена, что если задать соответствующий вопрос, то первой ассоциацией скорее всего будет выпускной. Ибо... :))
А Аничков-то зачем видеть? Это ж Дворец пионеров :)) Ну там кружки разные, студии и т.п. Смотреть-то там на что? :))
Я лично сама там никогда не занималась и дети мои тоже :) Очень уж туда неудобно ездить.
И насчет продуманности для деток Вы тоже ошибаетесь. Ну я не знаю, конечно, может быть в Москве хуже, но вот мне наоборот рассказывают разные очевидцы, что в Москве на порядок больше вариантов школ, всяких экспериментальных, официально оформленных и т.п.,а в Питере просто по пальцам :))
Думаю, что на основании раздела "подростки" на ЛВ у вас сложилось совершенно ошибочное впечатление :))
Я уже давно к сыну за советом хожу чего посмотреть-почитать, а на что не стоит время терять :))
Ой, я тоже дочь спрашиваю что новенького :))
Хм. Сомневаюсь, что вы имеете в виду, что обращаетесь к сыну, как к авторитету. Чаще всего подобоные вопросы задают с целью лучше узнать своего ребенка. Или?
Вовсе нет.
mamaolya
04.06.2011, 01:21
На Аничков посмотреть стоит. Это, все-таки, памятник архитектуры:)
На Аничков посмотреть стоит. Это, все-таки, памятник архитектуры:)
У нас весь центр города - одни сплошные памятники архитектуры. :)
В последнем случае дальнейшие действия могут быть различными – отнять /запретить; раскритиковать /высмеять; пойти на «компромисс» (читаешь две «мои» книжки на одну «свою» - где-то встретился такой рецепт); снисходительно махнуть рукой; сделать вид, что уважаешь его выбор… это, собственно, уже не имеет отношения к теме разговора.
вообще...
Ну вот так как-то и происходит. Есть обязательная программа и есть произвольная. Выполнила обязательную, до завтра совершенно свободна! Я не делаю вид, что уважаю выбор, я просто не парюсь :)) и это совсем не компромисс. Есть вещи, которые must have, а все остальное - сама, опираясь на собственный небогатый опыт, путем проб и ошибок.
mamaolya
04.06.2011, 01:33
У нас весь центр города - одни сплошные памятники архитектуры. :)
Но не все построил Растрелли:)
У нас весь центр города - одни сплошные памятники архитектуры. :)
угу... а я даже в одном таком живу. 1864 года постройки
Но не все построил Растрелли:)
Да. К некоторым строениям и Росси руку приложил ...:020:
Но не все построил Растрелли:)
:) Растрелли много чего построил. А тут и проект не его даже :)
Да нет, я не спорю - можно посмотреть. Но Мурашкина же не столько зданием полюбоваться хочет, сколько просто на ЛВ постоянно читает о кружках Аничкова дворца :) Не о здании же :)
mamaolya
04.06.2011, 01:44
Растрелли совсем не много построил. :) А тут даже строительством руководил. Правда, потом, все сто раз перестраивали-достраивали. Там и интерьеры есть замечательные. Только не в Сервизном корпусе:) Там как-то тесно:) Разгуляться негде... (я не спорю, я флудю, спать пора:))
Мурашкина
04.06.2011, 12:30
Хм. Сомневаюсь, что вы имеете в виду, что обращаетесь к сыну, как к авторитету. Чаще всего подобоные вопросы задают с целью лучше узнать своего ребенка. Или?
Когда мой сын был маленький, весь его опыт был и моим опытом (т.е. , где он побывал, там он бывал вместе со мной).
В школе появились вещи (театры, экскурсии...), где он побывал уже без меня. Т.е. наш жизненный опыт начинает несколько параллелиться. Кроме того, он начинает приобретать знание и опыт в таких сферах, которые мне оказались не доступные (не интересны?) по субъективным причинам (например, я была уверена, что я тоже освою его электронные игрушки - гембик-пиха- сони-икс...). К тому же у него благодаря взаимовлиянию его ровесников стал формироваться свой вкус и пристрастия (ситкомы...)
И таким образом уже сейчас в сферу его интересов входят вещи, о которых я не подозреваю...и когда я о них узнаю, я спрашиваю у него а) знает ли он об этом б) что он думает об этом...
При этом я продолжаю прилагать усилия по влиянию на формирование его вкуса...
А вот какой симбиоз получится, наверное, действительно будет более-менее понятно к 16 годам (если мне удасться сохранить с ним доверительные отношения).
Я вполне допускаю, что быть может, в чем-то я буду полагаться на его вкус, поскольку вкладываюсь в формировании "нужных мне критериев"
Как-то так.
Простите, если Вы уже об этом говорили (я не запоминаю личную информацию форумчан): А Вашим деткам сколько лет?
У Вас это как происходит?
Тихий вечер
04.06.2011, 12:45
Мне уже кажется, что слишком много мы позволяли им.
Наверно, надо было строже. не получилось
Мне уже кажется, что слишком много мы позволяли им.
Наверно, надо было строже. не получилось
Позволяли... слишком много(е) читать? и смотреть? :))
А каким образом это можно не позволить? :016: Если речь идёт о подростках... и есть Интернет :065:
Диона, Вы говорите, спрашиваете сына. А изначально Вы ему подсовывали книжки/фильмы? Формировали вкус на свой вкус и теперь у Вас одинаковый (ой, чето-то непонятно написала) Или само так получилось?
У меня с Ксю совсем разный вкус, абсолютно. В её возрасте я читала совсем другие книги, даже по жанру. Мне были любы новеллы, романы, переживания, что бы подумать, помечтать . А ей экшен, фентази. И так во всем. Я уже отчаялась подсовывать что-то свое......
Принимаю, как есть. Даже читаю и смотрю. Просто она совсем другая. Только как отделаться от ощущения, что она что-то потеряет в мироощущении..
С другой стороны, я -то ничего не потеряла так и не прочитав ни одной книги про Алису Селезневу.
Мурашкина
04.06.2011, 13:05
Мне уже кажется, что слишком много мы позволяли им.
Наверно, надо было строже. не получилось
Влияние на знания-познания ребенка со стороны родителей более-менее возможно лишь в сфере формирования инструкции к их применению.
Т.е. закладывания в него семейных представлений о "что такое хорошо, а что такое плохо" (не секрет, что разноподготовленный читатель извлечет разную информацию из той же "Моей борьбы"), а вот перекрыть источники информации уже не в наших силах.
ИМХО
* Оранжевая Жизнь *
04.06.2011, 13:06
...Только как отделаться от ощущения, что она что-то потеряет в мироощущении..
С другой стороны, я -то ничего не потеряла так и не прочитав ни одной книги про Алису Селезневу.
А откуда ж Вы знаете, что не потеряли? :))
Может, как раз что-то и пропустили, чего-то недопоняли? ;)
mamaolya
04.06.2011, 13:08
С другой стороны, я -то ничего не потеряла так и не прочитав ни одной книги про Алису Селезневу.
А Вы в этом уверены?:) (я даже не знаю, кто это - а вдруг это интересно?)
Как-то я выступила вместе с предыдущим оратором:)
А откуда ж Вы знаете, что не потеряли? :))
Может, как раз что-то и пропустили, чего-то недопоняли? ;)
Может быть, может быть....:)
Но думаю, что не проникнусь, поздно пить боржоми.
Зато я честно прочитала все Сумерки, это меня несколько оправдало в глазах общественности (дочери)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.