Просмотр полной версии : А король-то голый! – или широко закрытыми глазами?
О вкусах не спорят – расхожая истина, которой на деле мало кто следует, потому что поговорить о вкусах - а значит, и поспорить - всегда приятно и интересно. И уж тем более мы не склонны ею руководствоваться, когда дело касается наших детей. Родители считают своей обязанностью формировать вкус ребёнка: как минимум, отслеживать, что ребёнок читает / смотрит, подсовывать предлагать ему качественные продукты. И конечно, нас огорчает, если ребёнок их отвергает с оценкой «отстой» (неважно, высказанной вслух или подразумевающейся) :005:
Ну а как поступаем мы сами, когда нам не нравятся его предпочтения? :008: Не оцениваем ли мы чаще всего его выбор точно так же (мы можем использовать более корректные формулировки – суть, повторю, не в этом)?
Способны ли мы посмотреть на книгу / фильм его глазами, понять, что же он там находит такого важного и нужного для него в этот момент его жизни? хотя бы пытаемся это сделать?
Или априори считаем : я взрослый, умный, образованный, с жизненным опытом :ded: и если Я там ничего не вижу – значит, там и нет ничего, и искать не стоит труда :042:
В последнем случае дальнейшие действия могут быть различными – отнять /запретить; раскритиковать /высмеять; пойти на «компромисс» (читаешь две «мои» книжки на одну «свою» - где-то встретился такой рецепт); снисходительно махнуть рукой; сделать вид, что уважаешь его выбор… это, собственно, уже не имеет отношения к теме разговора.
Примечание 1: Прошу никого не принимать на свой счёт – тема зрела давно и совершенно точно не инициирована каким бы то ни было конкретным обсуждением на форуме :068:
Примечание 2: Для создания более объёмной картины можно вспомнить не только то, как мы относимся к предпочтениям детей, но и то, что мы думаем по поводу непонятных нам вкусов других людей вообще...
а поконкретней, пожалуйста, сформулируйте :)), а то чувствую, что я явно в танке сегодня ;)
rubus_arctica
31.05.2011, 20:59
Диона, я сейчас пришла на форум создать подобное обсуждение после небольшой и беззлобной дискуссии в "Младших школьниках" :)) а тут вы уже всё нужное сделали
у меня очень много накопилось мыслей по этому поводу, буду выдавать дозированно
первое: сколько бы ты не пытался привить ребёнку мнение о том, что такое хорошо/плохо, красиво/безобразно - выбор в итоге останется за ним. И даже если ты позаботишься о том, чтобы познакомить его с большим количеством хорошего и качественного, в итоге может оказаться, что для его нынешнего состояния/мыслей/проблем актуальным окажется то, от чего ты пытался ребёнка сознательно уберечь, считая это нехорошим, непригодным, недостойным.
Мои родители пребывали в совершеннейшем шоке, когда оказалось что я предпочитаю музыку, совершенно далёкую от их вкусов (причём отец и мать приверженцы разных жанров). Причём приверженность эта не связана ни с подростковым протестом, ни с какой-либо другой формой противопоставить себя родителям. Это примерно как то, что если мне нравится зелёный цвет, а моему ребёнку - синий, то это просто вопрос пристрастий, который может существовать в отрыве от всяких там протестов относительно родительской пропаганды.
реагирую на различие вкусов нормально (по моим меркам), т.е. сначала, конечно, могу повозмущаться, мол как такое можно слушать, одевать, смотреть, читать и т.д. Но мысли запретить "нафиг" не возникает (сейчас уже точно). Первая волна возмущения проходит минут через 5-10 и далее отношусь довольно спокойно, хотя много не понимаю или не принимаю для себя. Буду стоять на своём только если это что-то может повлиять на безопасность.
Как правило такая позиция созерцания, а не явного вмешательства формируется по мере взросления своего ребенка. То, что в начальной школе кажется из ряда вон, для мамы, имеющей ребенка 14-17 лет уже вполне-вполне;)
В любом случае, родители в какой-то мере формируют вкус ребенка, или влияют на него. С трудом себе представляю, как 5, 6, 7 летний ребенок сам где-то добывает книги или аудиодиски.
5,6,7 летний не добывает, а вот 14,15,16 летний добывает ещё как. Так и появляется родительская "толерантность" :))
Ну например: мамы часто сетуют, что ребёнок читает /смотрит только всякий вздор: фантастику /фэнтези /боевики / детективы/... а хорошие, серьёзные книги / фильмы воспринимать отказывается :073:
Почему? да просто всё: "серьёзное" воспринимать сложно, а ему лень; не хочет думать, прилагать усилий; потребляет то, что модно; уже зомбирован этим ящиком :015:
И чем упорнее предлагаешь, советуешь, убеждаешь - тем упорнее сопротивляется (ну понятно, закон психологии срабатывает :065:)
А вы пробуете отойти от этого стереотипа родительского поведения и, так сказать, "проникнуться"? :017:
Понятно, что для этого надо сначала предположить, что в потребляемом им "вздоре", каким он нам видится на первый взгляд, что-то есть... ну или хотя бы потенциально может быть :016:
5,6,7 летний не добывает, а вот 14,15,16 летний добывает ещё как. Так и появляется родительская "толерантность" :))
Понимаю, но именно предложенное в 7 лет часто влияет на потребляемое в 15. Не всегда, но часто.
По поводу моей личной толерантности скажу, что в музыке она почти безгранична, а в литературе дала недавно сбой на макулатурепроизведениях серии СТАЛКЕР.
Понимаю, но именно предложенное в 7 лет часто влияет на потребляемое в 15. Не всегда, но часто.
нет, я так не думаю. Мне кажется, что зерно прорастет, конечно, но позже:073:
babariha
31.05.2011, 21:20
"Вздором" не проникаюсь и не пытаюсь.
Алена Сероглазая
31.05.2011, 21:24
В любом случае, родители в какой-то мере формируют вкус ребенка, или влияют на него. С трудом себе представляю, как 5, 6, 7 летний ребенок сам где-то добывает книги или аудиодиски.
Еще как добывают. :)) Если пульт от телевизора не спрятать, то все, считайте, что добыли. :))
А садик ...:010: Это же "слет по обмену премудростями" (с). :))
Списано, как с нас. :005:
Я уже почти не сопротивляюсь. А только вяло, видимо по инерции, ворчу. Но смотреть, читать и проч., что он - я не могу.
:016: единственно, могу слушать ту же музыку, что и сын ...
... :046: а, он, то что слушаю я - терпеть не может.
Так и живем :020:
rubus_arctica, клякса3 - я немного не о том... :))
То, что вы говорите, понятно и правильно - поэтому в этом направлении, собственно, и обсуждать-то нечего...
Я о совершенно конкретном аспекте: вот когда вы встречаетесь с удивительным фактом, что некто в совершенном, на ваш взгляд, отстое видит шедевр - вы как реагируете?
Допустим, вы пытаетесь вполне толерантно взглянуть ещё раз - и опять ничего достойного внимания не видите :009:
Для вас Я не вижу = там и нет ничего? Или не равно?
Вы склонны признавать собственное неумение увидеть?
И зависит ли это (и насколько) от того, кто именно (якобы) видит "невидимое" вам?
Скажем, если это взрослый, умный (по вашему мнению), уважаемый вами человек - вы скорее признаете, что вам, пожалуй, не хватает... чего-то (неважно, чего именно - знаний, уровня развития, диапазона восприятия...), чтобы постичь всю глубину истинного содержания данного явления :027:
А вот если это ребёнок (ну или взрослый, не обладающий вышеупомянутыми преимуществами) - вы будете склонны списать всё на его подверженность пустым влияниям и для себя уверенно с саркастической усмешкой (или без неё) констатировать, что король-то - голый :046:
5,6,7 летний не добывает, а вот 14,15,16 летний добывает ещё как. Так и появляется родительская "толерантность" :))
ППКС.
И, почему то :009:, добывает совсем не ту "нужную" :ded: литературу, к которой так старательно приучала мама, в его 5, 6, 7 лет (злыдень :))) :073::073:
rubus_arctica
31.05.2011, 21:29
читает /смотрит только всякий вздор: фантастику /фэнтези /боевики / детективы/... а хорошие, серьёзные книги / фильмы воспринимать отказывается :073:
Почему? да просто всё: "серьёзное" воспринимать сложно, а ему лень; не хочет думать, прилагать усилий; потребляет то, что модно; уже зомбирован этим ящиком :015:
И чем упорнее предлагаешь, советуешь, убеждаешь - тем упорнее сопротивляется (ну понятно, закон психологии срабатывает :065:)
ну уж фантастика и фэнтези тоже разные бывают. И подумать там есть над чем, и усилия приложить (объёмы у фэнтези бывают огромными). Так что в этом случае - спорить о вкусах устриц надо с тема, кто их ел. Больше всего Толкиена (например) ненавидят те, кто его не читал.
С позиций современного человека модель общества, современная Достоевскому и Толстому - это тоже практически фантастика.
Про ящик - не очень поняла, о чём именно речь. Сериалы у нас в доме под запретом, даже на период, когда приезжает свекровь (сериалы и жёсткое порно - две категории кинопродукции, которые я не разрешаю смотреть детям :065: ).
Алена Сероглазая
31.05.2011, 21:30
rubus_arctica, клякса3 - я немного не о том... :))
То, что вы говорите, понятно и правильно - поэтому в этом направлении, собственно, и обсуждать-то нечего...
Я о совершенно конкретном аспекте: вот когда вы встречаетесь с удивительным фактом, что некто в совершенном, на ваш взгляд, отстое видит шедевр - вы как реагируете?
Допустим, вы пытаетесь вполне толерантно взглянуть ещё раз - и опять ничего достойного внимания не видите :009:
Для вас Я не вижу = там и нет ничего? Или не равно?
Вы склонны признавать собственное неумение увидеть?
И зависит ли это (и насколько) от того, кто именно (якобы) видит "невидимое" вам?
Скажем, если это взрослый, умный (по вашему мнению), уважаемый вами человек - вы скорее признаете, что вам, пожалуй, не хватает... чего-то (неважно, чего именно - знаний, уровня развития, диапазона восприятия...), чтобы постичь всю глубину истинного содержания данного явления :027:
А вот если это ребёнок (ну или взрослый, не обладающий вышеупомянутыми преимуществами) - вы будете склонны списать всё на его подверженность пустым влияниям и для себя уверенно с саркастической усмешкой (или без неё) констатировать, что король-то - голый :046:
У нас это происходит каждый день.
Мы все в семье очень разные. То что нравится одному вполне может оставить равнодушным другого и активно не понравится третьему. Обменяемся мнениями и все. :)
у меня договоренность с старшей дочерью, одна книга по ее вкусу, другая по моему:fifa:
одежду выбирает сама, я лишь советую, но особо не вмешиваюсь
какую слушает музыку понятия не имею:016:
какие смотрит фильмы знаю, но не препятствую:001:
младшая пока подконтрольная и направляемая:))
rubus_arctica
31.05.2011, 21:31
[B] Я о совершенно конкретном аспекте: вот когда вы встречаетесь с удивительным фактом, что некто в совершенном, на ваш взгляд, отстое видит шедевр - вы как реагируете?
Допустим, вы пытаетесь вполне толерантно взглянуть ещё раз - и опять ничего достойного внимания не видите :009:
Для вас Я не вижу = там и нет ничего? Или не равно?
Вы склонны признавать собственное неумение увидеть?
И зависит ли это (и насколько) от того, кто именно (якобы) видит "невидимое" вам?
допускаю, что там есть что-то, что мне не нужно и поэтому я его не вижу. Если дело касается ребёнка - мне будет крайне интересно, что же ТАКОЕ он там видит - соответственно, это то, что он находит созвучным своему личному состоянию и интересам. Если это взрослый человек - то для себя отмечу, что наши вкусы радикально не совпадают.
У нас в семье тоже крайне противоречивые вкусы. Миримся как-то.
?
Скажем, если это взрослый, умный (по вашему мнению), уважаемый вами человек - вы скорее признаете, что вам, пожалуй, не хватает... чего-то (неважно, чего именно - знаний, уровня развития, диапазона восприятия...), чтобы постичь всю глубину истинного содержания данного явления :027:
А вот если это ребёнок (ну или взрослый, не обладающий вышеупомянутыми преимуществами) - вы будете склонны списать всё на его подверженность пустым влияниям и для себя уверенно с саркастической усмешкой (или без неё) констатировать, что король-то - голый :046:
Я (без усмешки, но с грустью) - Да. :101:
пс: но я действительно в глубине души - :0072::0072::0072: от того, что он смотрит :(
rubus_arctica
31.05.2011, 21:32
пс: но я действительно в глубине души - :0072::0072::0072: от того, что он смотрит :(
а конкретные примеры можно? :008:
Еще как добывают. :)) Если пульт от телевизора не спрятать, то все, считайте, что добыли. :))
А садик ...:010: Это же "слет по обмену премудростями" (с). :))
Мне легче, ибо я (мать-ехидна) очень сильно дозирую телевизор. А садик, оно, конечно дааа.
А вообще, я ж даже на концерт "Мельницы" ходила с сыном за компанию, уже подпеть могу. Почти прониклась:))
Алена Сероглазая
31.05.2011, 21:37
Мне легче, ибо я (мать-ехидна) очень сильно дозирую телевизор. А садик, оно, конечно дааа.
А вообще, я ж даже на концерт "Мельницы" ходила с сыном за компанию, уже подпеть могу. Почти прониклась:))
Дозировать, я думаю, все пытаются. :)
Ох, дорогие родители :)) этого я и боялась :065:
Совершенно неважно, что вы делаете. Ну, по крайней мере, не так важно. ИМХО.
Важно ваше отношение к тому, что вам - непонятно, недоступно, потому что кажется пустым, мелким, надуманным, глупым, дурацким, убогим, ..., ...
Ну для наглядности - вспомним тех же Хармса и Кэрролла, которые мухоморов объелись :011: а те, кто ими восхищается, тупо распропагандированы :004: ну или "образованность свою хочут показать", оригиналами прикидываются :046:
когда я и брат были маленькие, кто-то добрый из гостей подарил нам книжку "Витамин роста" Григорьева. Книжку за несколько дней мы зачитали до дыр. А потом ее увидел отец, полистал, ужаснулся и выбросил этот "идиотизм" из дома.
Но почти все стихи оттуда и картинки мы запомнили на всю жизнь. Пару лет назад я пыталась найти эту книгу хотя бы б/у, но не получилось. Купила книжки новых изданий, но это не то :)
А еще как-то подружка подарила мне пластинку группы "Форум", которая также ушла на помойку, так как "это не музыка". Обиды не было. Как-то все с юмором было. Что-то в голове с полку на полку перекладывалось.
Я не запрещаю детям читать или слушать что-то модное (лишь бы читали :))), но мнение свое высказываю честно. Насколько могу, всегда пытаюсь задуматься, что думает и понимает ребенок, но совсем подняться на его уровень не пытаюсь, потому что я взрослый человек и веду себя адекватно. Пожалуй, самая тяжелая война была с увлечением аниме-сериалов, вот где я пускала в бой все свое красноречие, аргументы, примеры, остроты и прочее, при этом посмотреть хотя бы один мульт до конца я не смогла и вникать не пыталась в суть, хватило того, что на поверхности, но вроде "проехали" ттт (прошу сразу прощения у всех сторонников этих мультов).
Если мне чего непонятно-недоступно, я не пытаюсь вникать. Если просто не нравится, какую чушь он смотрит по ТВ, я прошу выключить.
Музыкой молодёжной, я смотрю, не увлекается он. Закончил школу искусств по фортепиано, так это сказывается, понимает, какая музыка хорошая, какая не стоит того, чтоб ей заслушиваться. Иногда мне заводит что-то современное, мелодичное.
Совершенно неважно, что вы делаете. Ну, по крайней мере, не так важно. ИМХО.
Важно ваше отношение к тому, что вам - непонятно, недоступно, потому что кажется пустым, мелким, надуманным, глупым, дурацким, убогим, ..., ...
Ну для наглядности - вспомним тех же Хармса и Кэрролла, которые мухоморов объелись :011: а те, кто ими восхищается, тупо распропагандированы :004: ну или "образованность свою хочут показать", оригиналами прикидываются :046:
То, что мы делаем вполне взаимосвязанно с нашим отношением к непонятному нам, но приятному детям.
Не любя эту самую "Мельницу" и даже имея некоторое предубеждение, более того не являясь поклонницей фэнтези, я честно прослушала диск. Затем, пошла с сыном на концерт. И все оказалось лучше, чем я думала. Хотя соблазн сразу начать гундеж на тему "что за гадость ваша заливная рыба" был велик.
"Вздором" не проникаюсь и не пытаюсь.
Вот вас-то и позвольте спросить :))
А откуда вы узнаёте, что это - вздор?
Что для вас вздор? То, что не воспринимается вами лично и кажется вздором? даже если это уже проверенный временем и признанный мировой культурой шедевр? :008:
Или это распространяется только на новые явления (книги, фильмы)?
То, что мы делаем вполне взаимосвязанно с нашим отношением к непонятному нам, но приятному детям.
Это так, но я имела в виду - неважно, что именно вы делаете, если НЕ пытаетесь проникнуться, если для вас ваше мнение "это вздор" является однозначным и определяющим
rubus_arctica
31.05.2011, 21:53
хороший вопрос
задумалась, что именно я считаю "вздором"
"мыльные" сериалы, передачи с юмором ниже пояса
но допускаю, что сериалы для пожилых людей (например) это такая эмоциональная жвачка, заменяющая отсутствие событий в реальной жизни. Потребители юмора "ниже пояса" тоже пусть себе смеются, главное чтобы в мой адрес так шутить не пожелали.
Видимо, мне проще, т.к. 80% моих пристрастий, любимых книг и музыки, являются вздором и ерундой для очень многих людей, в т.ч. для моих же родителей.
Нет ну есть что то что можно почитать из того что деть читает но не всеж обязательно??? Мы же можем пережить и не плеваться в того кто читает Алхимика и считает что это откровение ... Все равно дети будут читать то что им нравиться и пусть это их опыт ... свою задачу я вижу в том чтоб между этим пропихнуть и другую литературу чтоб было с чем сравнивать. С мультиками и фильмами сложнее но просто пытаюсь дозировать ...
Так я, собссно, о чём...
Как вы полагаете - почему некоторые люди считают Алхимика откровением?
Они просто глу наивны и выдумывают то, чего нет?
Или это вы неспособны увидеть то откровение, которое там всё-таки содержится?
exponenta
31.05.2011, 22:09
Была такая чудная грампластинка "Страусёнок Роки", и там папа-страус высказывал отличную идею:"Каждый страусёнок должен съесть некоторое количество мусора". Когда дети читают/cмотрят что-то "неподобающее", я руководствуюсь этим принципом. Но никто и никогда не заставит меня относиться к мусору с уважением и интересом или притворяться, что мне интересно.
При этом несовпадение взглядов - да сколько угодно. Вчера были на концерте, сыну не понравилась "Поэма экстаза" Скрябина, ну вот не понимает он эту музыку. А мне очень понравилась. Ну, обменялись мнениями, поворчали, остались при своём.
Оля r-n-oll
31.05.2011, 22:13
наверно я деспот, тиран, давлю авторитетом, но так получается, что вкусы, интересы у нас во многом совпадают, а если что-то кажется мне глупым в ее предпочтениях (например, фильм "Сумерки"), ну что ж, списываю это на возраст, типа - подрастет, мозг окрепнет, сама поймет :093:
ничего, особо раздражающего, в ее музыке, фильмах, книгах, для меня нет
Оля r-n-oll
31.05.2011, 22:18
Так я, собссно, о чём...
Как вы полагаете - почему некоторые люди считают Алхимика откровением?
Они просто глу наивны и выдумывают то, чего нет?
Или это вы неспособны увидеть то откровение, которое там всё-таки содержится?
кто ответит почему? это филосовский вопрос, может быть мы не видим откровения, может быть его и нет там
откровение на то и откровение, чтоб открываться не всем, а тем, кому нужно
ну вот ищу я ответ на вопрос, мучает меня какая-то проблема, так для меня откровением может и Курочка Ряба стать
так что кому Алхимик откровение - ну и флаг им в руки, это ж хорошо, что откровение есть
плохо, когда ничего не интересует
Понимаю, но именно предложенное в 7 лет часто влияет на потребляемое в 15. Не всегда, но часто.
нет, я так не думаю. Мне кажется, что зерно прорастет, конечно, но позже:073:
а мне кажется, что особой разницы нет, важно ведь то, что получится...как бы помягче сказать...на "выходе". ну хочет ребенок повыпендриваться самоутверждаться, читать макулатуру книги с низким содержанием смысла, слушать бензопилу специфичную музыку, смотреть прон сериалы, ну пущай делает. он же меня рядом сидеть и смотреть/слушать/читать не заставляет. перерастёт, рано или поздно.
Понимаю, но именно предложенное в 7 лет часто влияет на потребляемое в 15. Не всегда, но часто.
нет, я так не думаю. Мне кажется, что зерно прорастет, конечно, но позже:073:
а мне кажется, что особой разницы нет, важно ведь то, что получится...как бы помягче сказать..."на выходе". ну хочет ребенок повыпендриваться посамоутверждаться: читать макулатуру книги с низким содержанием смысла, слушать бензопилу специфичную музыку, смотреть прон сериалы, ну пущай самоутверждается. он же меня рядом сидеть и смотреть/слушать/читать не заставляет. перерастёт, рано или поздно.
а на тему толерантности - стараемся не навязывать друг другу своё мнение. нет, естественно понравившееся и зацепившее обсуждаем, советуем "что почитать/посмотреть", но как только возникает неприятие каких-либо вещей (как с моей стороны, так и со стороны ребенка), вспоминаем про цвет и вкус фломастеров.
отношение? стараюсь судить о предлагаемом ребенком к восприятию, но если мне не нравится, значит мне не нравится. выше был очень хороший пример про цвета, если я не люблю красный, то зачем мне присматриваться и икать в нем что-то, за что я его полюблю? я же ребенку обожаемый мной малиновый в крапинку не навязываю. ознакомится, если дитё спросит, аргументировано рассказать, почему данный шедевр не в моём вкусе.
а на тему "подпихивания" литературы могу сказать, что здесь дело не в том, что родитель не принимает вкусы ребенка, а в том, что есть определенный список фильмов, литературных и музыкальных произведений, с которыми каждый уважающий себя человек, претендующий на попадание в категорию "культурные", должен ознакомиться.
да и очень часто можно не навязывать, а просто чуть-чуть подтолкнуть в нужном направлении, от бесконечных томов Перумова и С.Т.А.Л.К.Е.Р.А в сторону Стругацких, Бредбери, Шоу например
Для вас Я не вижу = там и нет ничего? Или не равно?
Вы склонны признавать собственное неумение увидеть?
склонна признавать. Вот не понимаю я импрессионистов и всё тут. Для меня это просто мазня, но я отлично понимаю, что просто не вижу эти картины.
Тоже самое про Алхимика. Для кого-то это КНИГА, а для меня .........
Никто из нас не может с уверенностью что-то выдать за абсолютную правду и истину.
А истина где-то рядом:073:
Про детей. Честно говоря, ничего особо не дозирую: ни телевизор, ни передачи, ни комп. Это во время каникул, конечно.
Пусть смотрят и Камеди и Нашу Рашу и даже Дом 2 если интересно. Не вижу криминала. Надеюсь, что кое-что в их головах уже есть. И очень боюсь абсолютных запретов. Были случаи в жизни, когда видела людей съехавших с катушек после того, как вкусили свободу после тотального домашнего контроля:005:
В вопросах вкуса я тиран и сноб. Да, это так. Мне смешно, если кто-то одет нелепо, плачет над низкопробными стишками и глубокомысленно молчит, осмысливая откровенную чушь. Есссно - все эпитеты и определения - с точки зрения моего вкуса, но не совпадающие с моим вкусы меня не интересуют, мне лень в них копаться и искать прекрасное. Тем более, что вполне достаточно людей, с которыми я по этим вопросам совпадаю. Что касается ребенка, то я это скрываю (по крайне мере - смягчаю). И он, пожалуй, единственный человек (а не кто-то взрослый и умудренный), который иногда может заставить меня взглянуть на вещи иначе. Т.е. не притвориться, а правда взглянуть.
Белая галка
31.05.2011, 22:30
Способны ли мы посмотреть на книгу / фильм его глазами, понять, что же он там находит такого важного и нужного для него в этот момент его жизни? хотя бы пытаемся это сделать?
Не пытаюсь и не вижу смысла. На каждый возраст свои глаза :). Но если нужно - значит зачем-то нужно. Верю на слово. :)
Или априори считаем : я взрослый, умный, образованный, с жизненным опытом :ded: и если Я там ничего не вижу – значит, там и нет ничего, и искать не стоит труда :042:
"Рвать цветы легко и просто детям маленького роста, но тому, кто так высок, нелегко сорвать цветок" (с).
В последнем случае дальнейшие действия могут быть различными – отнять /запретить; раскритиковать /высмеять; пойти на «компромисс» (читаешь две «мои» книжки на одну «свою» - где-то встретился такой рецепт); снисходительно махнуть рукой; сделать вид, что уважаешь его выбор… это, собственно, уже не имеет отношения к теме разговора.
Если мне не нравится книга/фильм/музыка - так об этом и говорю. И то же получаю в ответ - в вежливой и корректной форме. У нас принята формулировка "не пошлО". И никаких компромиссов. :))
Примечание 2: Для создания более объёмной картины можно вспомнить не только то, как мы относимся к предпочтениям детей, но и то, что мы думаем по поводу непонятных нам вкусов других людей вообще...
Ничего не думаю. Я не люблю помидоры, но мне показалось бы странным, если бы кто-нибудь задумался над этой проблемой. :009:
А вот по поводу не вкусов, а их обладателей могу думать много чего. :019: Но здесь об этом не спрашивается. :065:
Ох, дорогие родители :)) этого я и боялась :065:
Совершенно неважно, что вы делаете. Ну, по крайней мере, не так важно. ИМХО.
Важно ваше отношение к тому, что вам - непонятно, недоступно, потому что кажется пустым, мелким, надуманным, глупым, дурацким, убогим, ..., ...
Ну для наглядности - вспомним тех же Хармса и Кэрролла, которые мухоморов объелись :011: а те, кто ими восхищается, тупо распропагандированы :004: ну или "образованность свою хочут показать", оригиналами прикидываются :046:
Сложно отношусь только к выбору книг, но лучше я буду знать, что она читает открыто, хоть пойму куда мысли направлены:)), бью себя по рукам и очень редко комментирую:065:
В музыку не лезу, так как боюсь расстоиться, нервы дороже:)), и знать не хочу :0010:
* Оранжевая Жизнь *
31.05.2011, 22:36
Вообще-то прежде чем как-то повлиять :0046: , приходится вначале слегка поизучать...:039:
Например. когда сын был во 2-м классе, пришлось поизучать Дом-2...:065:
Потому что почти весь класс смотрел, и обсуждалось всё это...
Не так давно пришлось посмотреть "Симпсонов"...
Причём по настоянию объекта воспитания :)) , как раз чтобы я "прониклась"...Ну и так далее.
А по большому счёту , право выбора -- едва ли не единственное подлинное право человека! :ded:
Нельзя лишать человека права выбора! :ded:
( разумеется, я не о крайностях типа "тварь я дрожащая или право имею..":072: )
Так я именно и интересуюсь критериями определения "мусора", "низкопробности" и "чуши"! ;)
Как вы отделяете зёрна от плевел? руководствуетесь исключительно рамками собственного восприятия? Т. е. если я не вижу - значит, мусор и чушь?
А если ребёнок буквально упивается этой "чушью"? вдруг он из этого "мусора" строит свой духовный мир?
А вот по поводу не вкусов, а их обладателей могу думать много чего. :019: Но здесь об этом не спрашивается. :065:
Как это не спрашивается... как раз об этом и спрашивается!
Вот нарисовал человек чёрный квадрат. Я смотрю - и не понимаю ничего... ну квадрат и квадрат. Не Левитан и даже не Шишкин :065:
А другие люди восхищаются, пишут тома исследований и размышлений, купили за миллион долларов и повесили в Эрмитаже :009: они идиоты или как? :016:
* Оранжевая Жизнь *
31.05.2011, 22:44
Так я именно и интересуюсь критериями определения "мусора", "низкопробности" и "чуши"! ;)
Как вы отделяете зёрна от плевел? руководствуетесь исключительно рамками собственного восприятия? Т. е. если я не вижу - значит, мусор и чушь?
А если ребёнок буквально упивается этой "чушью"? вдруг он из этого "мусора" строит свой духовный мир?
Дак они же ( дети-то ) по мере взросления и , надеюсь, умнения :)) ,
перерастают эту чушь...Например, Наша Раша уже давно не интересна,
теперь Комеди Клаб практически на излёте...:017:
Правда, есть ещё "Даёшь, молодёжь"...;)
А критериии -- ну , например, Наша Раша...здесь какие-то критерии нужны штоле??
Не говоря о такой фальшивке, как Дом-2...
ориентируюсь на собственный вкус естественно.
ну например некоторая фантастика, которую дочь читает с удовольствие действительно поверхностна, надергано из других книг, сюжетная линия слабая, в целом частичный плагиат.
А чтобы не строила "духовный мир" только на этой литературе (в моем понимании мусорной) 50% книг читает по моему выбору.
Я правда извлекаю пользу и из мусора, она мне его пересказывает, а значит учится рассказывать.
Мое влияние достаточно сильное, но стараюсь не перегибать палку, т.е. нет запретов, есть определенные договоренности, чтобы были и овцы целы и волки сыты.
Типа пытаюсь баланс некий соблюсти.
Телевизор практически не смотрят:001:помидорами не кидать:))
кто ответит почему? это филосовский вопрос, может быть мы не видим откровения, может быть его и нет там
откровение на то и откровение, чтоб открываться не всем, а тем, кому нужно
ну вот ищу я ответ на вопрос, мучает меня какая-то проблема, так для меня откровением может и Курочка Ряба стать
Ну как видите, некоторые запросто отвечают :))
Кстати, с Курочкой Рябой всё ой как непросто... её глубоко исследуют - и такие философские откровения там находят :010:
* Оранжевая Жизнь *
31.05.2011, 22:47
....А другие люди восхищаются, пишут тома исследований и размышлений, купили за миллион долларов и повесили в Эрмитаже :009: они идиоты или как? :016:
А сами-то Вы как думаете? ;)
Неужели что это тонкие эстеты-знатоки-ценители, в отличие от простейших , типа амёб? :065:
Оля r-n-oll
31.05.2011, 22:47
Ну как видите, некоторые запросто отвечают :))
Кстати, с Курочкой Рябой всё ой как непросто... её глубоко исследуют - и такие философские откровения там находят :010:
знаю-знаю :))
Запросто-запросто. Видимо, меня всегда интересовали ( и даже восхищали) неожиданные совпадения во вкусах и представлениях, а не различия. Эдакое "свой-не свой".
Gulchata
31.05.2011, 22:49
Вот нарисовал человек чёрный квадрат. Я смотрю - и не понимаю ничего... ну квадрат и квадрат. :065:
А другие люди восхищаются, пишут тома исследований и размышлений, купили за миллион долларов и повесили в Эрмитаже :009: они идиоты или как? :016:
Ага .. в Русском музее опять повесили . Еще раз посмотрела на всю эту геометрию.... и опять ничего не поняла :010: Дети с их фантазией тоже ничего мне объяснить не смогли.:009:
* Оранжевая Жизнь *
31.05.2011, 22:50
Где-то что-то такое недавно про Курочку-Рябу обсуждалось...:0066:
Где-то что-то такое недавно про Курочку-Рябу обсуждалось...:0066:
всегда обсуждается:))
Академик РАН В.Н. Топоров относит сюжет русской народной сказки «Курочка Ряба», в которой начало мира представлено в образе яйца, к наиболее древней мифологическо-астрономической религиозной русской традиции.
Чтобы правильно понять глубину сюжетной линии, заложенной многотысячелетней мудростью русского народа в эту сказку, рассмотрим её ключевые термины.
Термин «стар-» в словах «старик» и «старуха» – в русском языке обозначает древность событий, равную космической – звёздной. Поэтому star – букв. старая, то есть «звезда». Суффиксы -ик и -уха обозначают лиц мужского и женского пола, соответственно.
Термин «Курочка» – орнитоморфное воплощение богини Макоши, которая олицетворяет Вселенную и Время и осуществляет власть над ними.
Термин «Ряба» – образован при помощи суффикса -б(а) «имён существительных, обозначающих процесс движения (просьба, молотьба, дружба, женитьба, свадьба и др.), но в древнерусском языке этих слов было значительно больше, и они образовывались, главным образом, от имён существительных» [1, стр. 221]. Сюда же относится и слово «судьба», обозначающее одну из сфер, которыми управляет богиня Макошь. Судьба – от судить + -ба; ср. русск. посл. судьба рассудит. А первая часть слова «Ряба» происходит от древнего русского глагола «рять» (рясть, рятать), обозначающего множественность, обильность, яркость. Сравните русск. рясно «украшения, ожерелье», рясный «густой, висящий густыми гроздьями», ряса «ряд, низка, нитка ожерелья, бус», рясным-нарясно «видимо-невидимо», звёзды глядят вприпуск, ясно и рясно [2, 3]. Таким образом, Ряба – это космос, мерцающий-рябящий множеством своих звёзд. А полностью имя Курочка Ряба расшифровывается как «космос-Макошь, мерцающая множеством звёзд».
Яйцо – чрезвычайно распространённый и общеизвестный символ мира – его начала и конца.
Термин «мышь» – древнейший сакральный термин. Он известен практически во всех народах с незапамятных времён. О чём свидетельствует неизменность слова «мышь»: укр. миш, болг. миш, сербохорв. миш, словен. mìš, род. п. míši, чеш., слвц. mуš, польск. mysz, в.-луж., н.-луж. mуš. Индоевропейская основа на согласный: др.-инд. müs- м. «мышь», нов.-перс. müš, греч. μυς м. «мышь, мышца», лат. müs, алб. mi «мышь», д.-в.-н. mûs – то же, арм. mukn «мышь, мышца»; др.-инд. mösati, musati, musnäti «ворует» [2].
От «мышь» произведено название Млечного пути – Мышиная тропка. Согласно народному поверью, Млечный путь – это, как и радуга, дорога, по которой душа отправляется на тот свет. Ср. лит. Paûkšciu këlias, Paûkšciu tãkas «млечный путь», букв. «птичья дорога, тропа», нж.-нем. kаuраt – то же, собственно, «коровья тропа». Лингвист Трубачёв, комментируя словарь М. Фасмера, добавляет, что «скорее всего, это одно из древнейших индоевропейских табуистических названий животных – *müs, собственно, «серая», – родственное словам муха, мох».
По древнерусским преданиям, Млечный путь был сформирован молоком, вытекающим из сосцов Коровы Земун (Макоши) и Козы Седунь (Сатаны). Макошь вообще имеет три своих измерения: первое – сама Макошь, как судья, как властительница вечности и Вселенной, космоса и времени. Второе – Макошь, равная Живой воде, Жива, Доля, Среча. Третье – Макошь, равная Мёртвой воде, Мара, Недоля, Несреча. В общем, влияние Макоши на мир следующее: в пределах Макоши-вечности Макошь-Жива рождает мир заново, а после цикла жизни Макошь-Мара принимает мир в лоно смерти.
Последняя сущность Макоши – смерть – и есть МЫШЬ. А хвостик, которым мышка взмахнула и разбила яйцо, – это конец периода (кода, эры и т.п.).
Из сказанного виден и смысл космической русской сказки, который простыми словами можно передать так: во власти Макоши находятся как рождение мира, так и его смерть; души русичей, присоединившиеся к звёздам, также находятся во власти Макоши и могут получить от неё себе новое воплощение – в виде простого яйца, то есть земной жизни.
Лариса О.
31.05.2011, 22:53
В вопросах, в которых (как мне кажется) я типа опытнее, могу надавить ( могу убедить), могу доказать, что я права в сравнении с другими доводами. Но , что касается литературы и музыки - никаких давлений. Читает много и совершенно разное, слушает -аналогично. Алхимика дочь прочла первая, ей понравился, затем прочла я- обсудили. Когда она читала "Одиннадцать минут" , я сомневалась: может рано... Думала, наверно не станет обсуждать, нет спокойно поговорили, и я выдохнула. А когда 2 года назад я предложила ей "Мастера и Маргариту"- отказалась, затем посмотрела кино, и уже вечером и на следующий день засыпала с Булгаковым в руках. Фразу :" Может лучше почитаешь классику"- я не произнесу, но если она к этому придет -буду рада.
Gulchata
31.05.2011, 22:53
А мне , чесно говоря, бывает очень любопытно посмотреть , почитать и т д то, что они сами выбирают и то, что им нравится. У меня только договоренности жесткие по вопросам , касаемым здоровья: долго не читать, не смотреть и т д :001:
Белая галка
31.05.2011, 22:58
Как это не спрашивается... как раз об этом и спрашивается!
Вот нарисовал человек чёрный квадрат. Я смотрю - и не понимаю ничего... ну квадрат и квадрат. Не Левитан и даже не Шишкин :065:
А другие люди восхищаются, пишут тома исследований и размышлений, купили за миллион долларов и повесили в Эрмитаже :009: они идиоты или как? :016:
Я просто не думаю, что это показатель степени идиотизма. Я бы даже смирилась с любовью к катаниям на розовых мерседесах, если бы верила, что это у людей такой вкус, а не следование гламурным тенденциям.
Вкус - это когда вкусно, т.е. нравится, а если кисло/горько/противно, но приходится - это не вкус, это жертвоприношение.
Что-то мне не кажется, что все восхищающиеся "Черным квадратом" и правда от него в восторге - но миллионом долларов и эпатажем положено восхищаться. Это не хороший вкус и не плохой - это чужой; т.е. своего вкуса просто нет - хотя под "отсутствием вкуса" обычно понимается другое.
Так я именно и интересуюсь критериями определения "мусора", "низкопробности" и "чуши"! ;)
Как вы отделяете зёрна от плевел? руководствуетесь исключительно рамками собственного восприятия? Т. е. если я не вижу - значит, мусор и чушь?
А если ребёнок буквально упивается этой "чушью"? вдруг он из этого "мусора" строит свой духовный мир?
давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны
вот Ваш друг/подруга/сестра/знакомый смотрят что-то, что Вам противно/не вызывает интереса/кажется глупым, что Вы делаете? лезете разбираться во внутреннем мире и искать "глубокий смысл" или говорите, что о вкусах не спорят? первое? и проникаетесь всем, что нравится всем Вашим знакомым? или всё-таки второе?
так почему же когда с Вашим(ей) почти взрослым(ой) сыном(дочерью) возникают расхождения во вкусах, Вы считаете, что нужно, порой отметая рвотные позывы, искать в этом смысл? или не считаете? тогда я совсем Вашу позицию не понимаю.
все люди разные, вкусы разные критерии оценивания разные.
если я говорю "мне не нравится", это значит, что мне не нравится.
если я говорю "это глупо", это значит, что я считаю, что это глупо.
это моё мнение, и если его спрашивают (не важно мой ребенок/чужой ребенок/вообще не ребенок), то получите-распишитесь.
ребенок упивается "чушью", пусть упивается, его право. но это не значит, что он имеет право не знать таблицу умножения. я не заставляю его проникнуться и найти глубокий смысл в произведениях Достоевкого, например. ознакомился в рамках школьной программы и всё.
почему же мне нужно отказаться от чтения и перечитывания того же Достоевского, опять же например, ради какой-то сомнительной фигни, которая мне НЕ НРАВИТСЯ?
ориентируюсь на собственный вкус естественно.
ну например некоторая фантастика, которую дочь читает с удовольствие действительно поверхностна, надергано из других книг, сюжетная линия слабая, в целом частичный плагиат.
Воот, это уже по теме :070:
Я ведь сознательно изначально говорила только о книгах и фильмах, лишь слегка касаясь изобразительных искусств и вообще выводя за рамки обсуждения музыку ;) потому что с музыкой вообще всё сложно (или наоборот - просто): тут восприятие чисто эмоциональное (на уровне рядового потребителя); чтобы обсуждать механизмы воздействия на ином уровне, чем нравится /не нравится, нужно быть специалистом :ded:
А вот говоря о книгах и фильмах, можно уже и сознание задействовать :065: и тут нам уже доступнее анализ - как собственный, так и чужой :0066:
Тут уровень читательской /зрительской квалификации часто помогает определить откровенно слабые и вторичные поделки - либо, наоборот, увидеть скрытые от поверхностного взгляда достоинства произведения :017:
Часто. Но не всегда :008:
Ну и эмоциональную составляющую тоже никто не отменял :))
А сами-то Вы как думаете? ;)
Неужели что это тонкие эстеты-знатоки-ценители, в отличие от простейших , типа амёб? :065:
Я зашла в тупик :009: потому и тему создала :008:
rubus_arctica
31.05.2011, 23:10
про музыку - не соглашусь, т.к. всё же если говорить о песенной культуре ;) то тексты тоже очень даже взывают к сознанию, понимаю, а не только к эмоциям.
второе - ну необходимо иметь возможность и просто любить то, что интеллектуально не отягощено, а просто забавляет, позволяет отдохнуть, отключиться от глобальных проблем человечества - разве нет?
в вопросах вкуса я, конечно, ориентируюсь на свои собственные ощущения. Но в очень многих моментах вынуждена сделать скидку на то, что у нынешних детей гораздо больший зрительский опыт, чем был у меня, их сложнее удивить и увлечь, их заботят вопросы и проблемы, о которых я в их возрасте и не задумывалась.
а конкретные примеры можно? :008:
:005: Сериалы на ТНТ ...
Белая галка
31.05.2011, 23:12
А вот говоря о книгах и фильмах, можно уже и сознание задействовать :065: и тут нам уже доступнее анализ - как собственный, так и чужой :0066:
О фильмах так о фильмах... :)) Я вот иногда захожу в темку, а тут сплошь названия фильмов и имена актеров, которые мне ну абсолютно ни о чем не говорят - и восторги неописуемые. Уважая интересы и вкусы собеседников, я тихо ухожу, однако не бегу смотреть эти фильмы или узнавать, на ком женат тот или другой актер - мне это неинтересно и безумно скучно. Всегда с нетерпением жду, когда такие обсуждения закончатся, но отнюдь не считаю, что то, что неинтересно мне, должно быть неинтересно и всем остальным. :020:
rubus_arctica
31.05.2011, 23:17
массовые восхищения у меня часто вообще вызывают раздражение и желание ни за что не смотреть расхваливаемый фильм до тех пор, пока о нём не перестанут говорить в превосходной степени.
ребенок упивается "чушью", пусть упивается, его право. но это не значит, что он имеет право не знать таблицу умножения. я не заставляю его проникнуться и найти глубокий смысл в произведениях Достоевкого, например. ознакомился в рамках школьной программы и всё.
почему же мне нужно отказаться от чтения и перечитывания того же Достоевского, опять же например, ради какой-то сомнительной фигни, которая мне НЕ НРАВИТСЯ?
Интересный пассаж... а где это я говорила, что нужно? :009: тем более, что нужно от чего-то отказываться, чтобы...
давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны
вот Ваш друг/подруга/сестра/знакомый смотрят что-то, что Вам противно/не вызывает интереса/кажется глупым, что Вы делаете? лезете разбираться во внутреннем мире и искать "глубокий смысл" или говорите, что о вкусах не спорят? первое? и проникаетесь всем, что нравится всем Вашим знакомым? или всё-таки второе?
Если речь обо мне лично - то да, ко мне в последнее время что-то часто мир поворачивается неожиданной стороной :065:
В частности, общаясь (в разных формах) с различными людьми, я нередко открываю для себя что-то новое, заставляющее по-другому взглянуть на вещи...
так почему же когда с Вашим(ей) почти взрослым(ой) сыном(дочерью) возникают расхождения во вкусах, Вы считаете, что нужно, порой отметая рвотные позывы, искать в этом смысл? или не считаете? тогда я совсем Вашу позицию не понимаю.
все люди разные, вкусы разные критерии оценивания разные.
если я говорю "мне не нравится", это значит, что мне не нравится.
если я говорю "это глупо", это значит, что я считаю, что это глупо.
это моё мнение, и если его спрашивают (не важно мой ребенок/чужой ребенок/вообще не ребенок), то получите-распишитесь.
Я не считаю, что что-то нужно или не нужно... я спрашиваю - как вы считаете? почему? чем руководствуетесь?
Это так странно? :065: У меня пока нет определённой позиции в этом вопросе (как и во многих других) :024: Вот пытаюсь прояснить своё отношение ;) "А поговорить" мне в этом очень хорошо помогает :))
О фильмах так о фильмах... :)) Я вот иногда захожу в темку, а тут сплошь названия фильмов и имена актеров, которые мне ну абсолютно ни о чем не говорят - и восторги неописуемые. Уважая интересы и вкусы собеседников, я тихо ухожу, однако не бегу смотреть эти фильмы или узнавать, на ком женат тот или другой актер - мне это неинтересно и безумно скучно. Всегда с нетерпением жду, когда такие обсуждения закончатся, но отнюдь не считаю, что то, что неинтересно мне, должно быть неинтересно и всем остальным. :020:
Я не об этом... а о том, когда вы видели /читали - но это проскользнуло мимо, показалось чушью, пустышкой, может, даже вызвало раздражение... в общем, не въехали вы в это - а тут вдруг ваш ребёнок /друг /близкий человек выражает по этому поводу "восторги неописуемые" :))
Вам не интересно будет понять, что же именно он в этом "мусоре" находит? :009:
.Например, Наша Раша уже давно не интересна,
.............А критериии -- ну , например, Наша Раша...здесь какие-то критерии нужны штоле??
..
А мне некоторые сюжетные линии Нашей Раши нравятся:008: (далеко не все, конечно) Например их серии про пенсионеров: очень трогательно и очень печально, но такова наша жизнь:005:
:005: Сериалы на ТНТ ...
А чем они так ужасны? Универ вполне похож на студенческую жизнь (на самом деле куда круче было:001:), Интерны тоже вполне местами. Вот Букины - это уже :010:
Вот такая я вся неодухотворенная :073::065: Но это я :004:
массовые восхищения у меня часто вообще вызывают раздражение и желание ни за что не смотреть расхваливаемый фильм до тех пор, пока о нём не перестанут говорить в превосходной степени.
А почему? :017: "детское" противодействие - "мне навязывают, а я не хочу"? :012: неосознанное (или осознанное :))) стремление к оригинальности - все восхищаются, а мне плевать? или что?
Вам неинтересно будет понять, что же именно он в этом "мусоре" находит? :009:
ну находит и находит, зачем обязательно копать и раскапывать?
Во-первых, каждый имеет право на ошибку ( и мы взрослые тоже)
А во-вторых, очень хорошо, что все люди разные и нравится всем всё разное, иначе было бы невыносимо скучно жить:004:
Да, кстати, про "мыло", Нашу Рашу и прочие Камеди...
Начинаю склоняться к тому, что и там не всё так однозначно :0097:
вот и я об этом ;)
не надо сразу в позу и "фуууууууууууууууууууу"
ну находит и находит, зачем обязательно копать и раскапывать?
Да вот, блин... интересно мне :065: типа хочу всё знать :017: чё же это он (они все) там такое видят, что я не вижу :009:
давайте возьмем лупу, а лучше микроскоп и .......................... :))
давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны
вот Ваш друг/подруга/сестра/знакомый смотрят что-то, что Вам противно/не вызывает интереса/кажется глупым, что Вы делаете? лезете разбираться во внутреннем мире и искать "глубокий смысл" или говорите, что о вкусах не спорят? первое? и проникаетесь всем, что нравится всем Вашим знакомым? или всё-таки второе?
так почему же когда с Вашим(ей) почти взрослым(ой) сыном(дочерью) возникают расхождения во вкусах, Вы считаете, что нужно, порой отметая рвотные позывы, искать в этом смысл? или не считаете? тогда я совсем Вашу позицию не понимаю.
все люди разные, вкусы разные критерии оценивания разные.
если я говорю "мне не нравится", это значит, что мне не нравится.
если я говорю "это глупо", это значит, что я считаю, что это глупо.
это моё мнение, и если его спрашивают (не важно мой ребенок/чужой ребенок/вообще не ребенок), то получите-распишитесь.
ребенок упивается "чушью", пусть упивается, его право. но это не значит, что он имеет право не знать таблицу умножения. я не заставляю его проникнуться и найти глубокий смысл в произведениях Достоевкого, например. ознакомился в рамках школьной программы и всё.
почему же мне нужно отказаться от чтения и перечитывания того же Достоевского, опять же например, ради какой-то сомнительной фигни, которая мне НЕ НРАВИТСЯ?
Вся проблема в том что сказать "мне нравится" или "мне не нравится" или что это глупо можно только попробовав это...иначе это мягко скажем некатит)
* Оранжевая Жизнь *
01.06.2011, 00:08
А мне некоторые сюжетные линии Нашей Раши нравятся:008: (далеко не все, конечно) Например их серии про пенсионеров: очень трогательно и очень печально, но такова наша жизнь:005:
Может, спицально так -- неоторые линии сделаны более или менее,
штоп охватить побольше слоёв населения? :065:
ПС. А мы до линии пенсионеров не дотянули. соскочили раньше, я не в курсе...:))
А чем они так ужасны? Универ вполне похож на студенческую жизнь (на самом деле куда круче было:001:), Интерны тоже вполне местами. Вот Букины - это уже :010:
Вот такая я вся неодухотворенная :073::065: Но это я :004:
Когда появились "Интерны", я смотрела несколько серий. И с удовольствием. В основном удовольствие от Ванечки Охлобыстина :))
А вот "Универ", и уж тем-более "Букины" :005: , да ещё в таком количестве - круговоротом ... нее, беее...
* Оранжевая Жизнь *
01.06.2011, 00:12
От Букиных реально потряхивает, особенно от главной...:001:
Если случайно наткнусь...как ножом по стеклу...:043:
Да вот, блин... интересно мне :065: типа хочу всё знать :017: чё же это он (они все) там такое видят, что я не вижу :009:
Может, просто хочется бездумного раслабона отдыха? Типа, везде "при галстуках", а над этими (или с этими) сериалами тупо посмеяться :009:
Может, просто хочется бездумного раслабона отдыха? Типа, везде "при галстуках", а над этими (или с этими) сериалами тупо посмеяться :009:
А я не про сериалы "бездумные" :017:
А, например, про те же аниме :009:
Или про какие-то фильмы /книги - "откровения"... в которые я не въезжаю...
Я не об этом... а о том, когда вы видели /читали - но это проскользнуло мимо, показалось чушью, пустышкой, может, даже вызвало раздражение... в общем, не въехали вы в это - а тут вдруг ваш ребёнок /друг /близкий человек выражает по этому поводу "восторги неописуемые" :))
Вам неинтересно будет понять, что же именно он в этом "мусоре" находит? :009:
Посмотрев/прочитав или еще как освоив то что нравиться другим людям вы можете просто соотнести восприятие этих людей с вашим, но никак не понять что они в нем находят... и то если вы к этому готовы и не относитесь к тем кто отрицает фантастику, классику или любой другой жанр напрочь. Для себя точно знаю что говорить с человеком который с увлечением смотрит Дом 2 мне будет не о чем ....ну ыы ... наверно пойду тихо вешаться если это будет смотреть мой ребенок ... но поделать то я с этим ничего не смогу (
А я не про сериалы "бездумные" :017:
А, например, про те же аниме :009:
Или про какие-то фильмы /книги - "откровения"... в которые я не въезжаю...
Касаемо аниме оно тоже бывает разное и "бездумное" и "откровения" и еще куча жанров т.ч. тут если есть желание понять то надо просто подобрать то что вам ближе, к той литературе что вы предпочитаете, к вашим увлечениям работе и тд и тп ...
У меня с сыном вкусы совпадают. Потому такого, чтобы он смотрел или читал, а мне категорически не нравилось нет (пока?).
А иногда бывает наоборот, он вдруг где-то находит то, что мне когда-то нравилось, да позабылось уже.
И еще меня радует, что он все таки (пока?) прислушивается к моему мнению.
Потому, не знаю как я поступлю в такой ситуации если мне что-то категорически не понравится... пока ему только 9 лет, таких ситуаций не было.
Нет, правда один раз он притащил от друга диск с черепашками-ниндзя, я у него спросила с неприкрытым удивлением: "Ты ЭТО будешь смотреть?" Он включил, посмотрел минут 10, сказал, что не интересно.
Посмотрев/прочитав или еще как освоив то что нравиться другим людям вы можете просто соотнести восприятие этих людей с вашим, но никак не понять что они в нем находят...
Ну почему же? я обычно прошу мне объяснить, что именно они в нём находят :016:
И если человек в состоянии облечь в слова свои ощущения, да ещё внятно и логично - нередко и понимаю... а бывает, даже и проникаюсь :))
Для себя точно знаю что говорить с человеком который с увлечением смотрит Дом 2 мне будет не о чем ....ну ыы ... наверно пойду тихо вешаться если это будет смотреть мой ребенок ... но поделать то я с этим ничего не смогу (А почему сразу вспоминать Дом 2 и т. п.? Всё остальное у вас разве идёт на ура? :))
У меня обычно вызывают познавательный и философский интерес т. наз. культовые произведения, в которых я ничего особенного разглядеть не могу :073:
А я не про сериалы "бездумные" :017:
А, например, про те же аниме :009:
Или про какие-то фильмы /книги - "откровения"... в которые я не въезжаю...
Про аниме, ничего не могу сказать. Не в курсе.
А про "откровения"? Вы же сами уже и ответили, кмк :008: Ну и эмоциональную составляющую тоже никто не отменял :)) (отсюда #56 (http://www.forum.littleone.ru/showpost.php?p=62451980&postcount=56) ) :)
Ну почему же? я обычно прошу мне объяснить, что именно они в нём находят :016:
И если человек в состоянии облечь в слова свои ощущения, да ещё внятно и логично - нередко и понимаю... а бывает, даже и проникаюсь :))
А почему сразу вспоминать Дом 2 и т. п.? Всё остальное у вас разве идёт на ура? :))
Внятно и логично объяснить чаще (и то не всегда) могут взрослые, а вот дети далеко не всегда.
Дом 2 т.к. из выше названных на мой взгляд наиболее "крайняя" :010:
Nataijal
01.06.2011, 00:36
Диона, пока я не сталкивалась с явным противостоянием вкусов. Не считаю дочкины интересы вздором. Правда, не считала их таковыми ни в 3, ни в 6 лет. Я всегда интересуюсь тем, что интересует ребенка, и чаще всего нахожу что-то интересное для себя.
Просто я не считаю себя настолько непогрешимой и эталонной, чтобы диктовать свои вкусы кому-то.
Ну, и с раннего детства старалась прививать хороший вкус, кажется, это пока работает.
Сериалы... На дочкино восторженное: "Мама, тебе это тоже нравится?!", отвечаю, что пока не поняла (сериалы смотрю крайне редко). Никогда не говорю сходу:"Боже, какую ерунду ты смотришь!". Посмотрев пару-тройку серий, могу мягко критиковать, если мне не нравится, или обнаруживаю достоинства, на которые обращаю внимание. "Морской патруль" вот нравится дочке, например.
Знаете, главное - сохранить это желание делиться, рассказывать... Значит, никакой явной и категоричной критики.:)
Внятно и логично объяснить чаще (и то не всегда) могут взрослые, а вот дети далеко не всегда.
Дом 2 т.к. из выше названных на мой взгляд наиболее "крайняя" :010:
Ну мы тут про подростков уже... пора им учиться объясняться по-взрослому :017:
Суповой набор
01.06.2011, 00:41
О, я сильно нетерпимая, это про меня :)
Но это я шучу.
На самом деле я понимаю, что некоторые перемалывают много информации, некоторые - мало, но качественно. Главное, чтобы не давились и хоть сколько-то "полезного" ели :)
Ну надо кому-то детективы читать - да на здоровье.
Женские романы - да пожалуйста.
Хотя от последних, я, пожалуй, слегка сторонюсь, и предполагаю у них наличие неудовлетворенности в некотором плане ;)
А к первым (с детективами) принадлежу сама, понимая, что это местами "жвачка для мозгов".
А кто как жвачку почитывает журнальчики про оружие и рыбалку - тот тоже молодец.
Но своим детям я предпочту подсовывать что-то соответствующее моим представлениям о правильном - понимая, что Winx они съедят сами, ну и страшилками закусят.
И не настаиваю я (спасибо бабушке, она меня отучила своим отрицательным примером) - а скорее предлагаю.
И пусть из предложенных 10 книжек согласятся на одну (а потом на досуге вспомнят и прочтут остальные 9, пока я не вижу) - но для 7-10 летних такое годится
Что будет, когда мои будут настоящими подростками - не знаю. Старшенькой только 10, и она по духу подросток - вредная противная девчонка :)) - но пока без бунта интересов против моих, в общем, поживем-увидим
Про аниме, ничего не могу сказать. Не в курсе.
А про "откровения"? Вы же сами уже и ответили, кмк :008: (отсюда #56 (http://www.forum.littleone.ru/showpost.php?p=62451980&postcount=56) ) :)
Это да. Но всё-таки заложенную и уловленную кем-то другим идею и средства её воплощения объяснить можно ;)
Я ж не говорю, что нужно непременно проникнуться и воспарить от восторга...
Но вот эта граница между "это чушь" и "я понимаю, что это вещь, но это не в моём диапазоне" - для меня важна...
Nataijal
01.06.2011, 00:46
Это да. Но всё-таки заложенную и уловленную кем-то другим идею и средства её воплощения объяснить можно ;)
Я ж не говорю, что нужно непременно проникнуться и воспарить от восторга...
Но вот эта граница между "это чушь" и "я понимаю, что это вещь, но это не в моём диапазоне" - для меня важна...
И еще важно понять, что в этой "чуши" ребенка зацепило. Тогда проще подсунуть того же плана, но уже ВЕЩЬ,:)
И еще важно понять, что в этой "чуши" ребенка зацепило. Тогда проще подсунуть того же плана, но уже ВЕЩЬ,:)
Тоже верно :053:
Но иногда после понимания этого уже и "чушь" вдруг оказывается не такой уж чушью...
И еще важно понять, что в этой "чуши" ребенка зацепило. Тогда проще подсунуть того же плана, но уже ВЕЩЬ,:)
Да, но это будет "ВЕЩЬ", опять таки, с нашей т.з. :), а Диона, как я понимаю, пытается понять, почему она (мы) не понимает (простите, сплошная тавтология:046: ), что именно зацепило ребенка ... и как на это свое непонимание реагировать. Вот.:0019:
Nataijal
01.06.2011, 00:57
Да, но это будет "ВЕЩЬ", опять таки, с нашей т.з. :), а Диона, как я понимаю, пытается понять, почему она (мы) не понимает (простите, сплошная тавтология:046: ), что именно зацепило ребенка ... и как на это свое непонимание реагировать. Вот.:0019:
Понимаете, если родитель неплохо образован, то он может отличить качественную вещь от суррогата. :) А вот ребенок-еще не всегда.
Понимаете, если родитель неплохо образован, то он может отличить качественную вещь от суррогата. :) А вот ребенок-еще не всегда.
Спасибо. Это я понимаю :008:
Nataijal
01.06.2011, 01:06
Спасибо. Это я понимаю :008:
Тогда... о чем разговор? :)
Чтобы понять, что ребенка зацепило, надо быть внимательным к нему, понимать, что происходит в его жизни, что его волнует. А узнать это можно, если он делится, сам, в том числе и любимыми книгами-фильмами, передачами, и т.д. А чтобы делился, нельзя категорично и сходу вешать ярлык "фигня полная, безвкусица и ерунда".:)) Наверное, так...
И еще, зная своего ребенка, может быть, брать инициативу в свои руки? Предлагать действительно стоящие вещи, пока ребенку кто-нибудь не подсунул сурогат?
обсудить чушь размеров неинтересной книги можно, это даже интересно, поспорить можно.
но иногда бывает такая чушь, что и обсуждать не хочется или наоборот, обсуждение которой очевидно нанесет вред, лучше проигнорировать. Как в нашем, например, случае было увлечение темными силами, ребеночек изучал и читал литературу о всяких ведьмах и пр пр. Я видела, что обсуждение этого вопроса приведет к еще большему интересу, поэтому просто пожала плечами "фи как мрачно и неинтересно". А вот с аниме-мультами игнор не прокатил, много было поддержки из вне, пришлось серьезно подходить к вопросу и бороться, но смотреть вместе и обсуждать эти мульты мне совсем не хотелось. А "зацепило" у подростков не всегда "задело в душе за живое", часто зацепить может просто проезжающим поездом массового фанатизма, "все говорят об этом, это круто, и мне надо". Но справедливости ради, тем таких очень мало. Обычно все-таки есть что обсудить с ребенком без кривой морды.
Вот, ещё несколько комментариев прочитала(весь не успела!).
У меня как-то не возникало вопросов "что зацепило?". Раз зацепило, значит ему это нужно!
Пусть даже не очень "детское" (есть такое увлечение furryart, на грани, имхо) А что делать?- Перетерпеть! и контролировать!
После того, как я случайно в больнице дала сыну в неполные 12 прочесть Тайный город Панова (те книги, что на тот момент, 2005 год вышли) за книгами не смотрю, в школе следила что бы по программе читал все-таки (увы, мало что из программы можно найти в эл. виде). при этом мы оба читали тогда же детские детективы Вильмонт, Белянина (тогда детское, взрослое позже) ибо лежание после перелома позвоночника способствует прочтению книг. Дозоры были, Черновик прочитан, да и того же Поттера до этого читали вместе или по очереди с удовольствием и обсуждали.
А ситкомы не смотрим, и Дом 2 деть нагло выключал в больнице, когда его смотрела половина отделения (дистанционно, виртуальным пультом на ПДА) в те же неполные 12. Аниме меня не привлекает, хотя серьезные фильмы муж смотрит с удовольствием, точно знаю, что часть посмотрел и сын (из того же списка), но не фанатеет
музыкальные вкусы сформированы моим мужем (на Апокалиптику ходили вместе, не так давно деть жалел, что пожадничал и не пошел на Уотерса)
Как-то так... в общем, я не шокирована его интересами почему-то и не считаю это ужасом и безвкусием (сама недалеко от него до сих пор ушла, что ли? :046: )
Видимо, с точки зрения Nataijal я плохо образована:008:
Nataijal
01.06.2011, 01:13
Я свою напугала немножко, когда появилось увлечение "темными силами". Про свой опыт рассказала... Сейчас интересуется лекарственными растениями.:)
Но мне, наверное, проще: аниме не интерсуется, современные мульты не любит, журналы про всяких фифочек-феечек не читает, Дом2 (вот уж бредятина-то!!) не смотрит... Я не знаю, как бы я поступала, обнаружь я интерес к этим вещам.
Оля r-n-oll
01.06.2011, 01:14
Как это не спрашивается... как раз об этом и спрашивается!
Вот нарисовал человек чёрный квадрат. Я смотрю - и не понимаю ничего... ну квадрат и квадрат. Не Левитан и даже не Шишкин :065:
А другие люди восхищаются, пишут тома исследований и размышлений, купили за миллион долларов и повесили в Эрмитаже :009: они идиоты или как? :016:
про квадрат Малевича мне вот что в голову пришло на ночь глядя:
квадрат Малевича - это чистая филосовская мысль, выраженная на картине и максимально лишенная образности и предметности
поэтому и относится к этой картине нужно чисто филосовски:))
всё, я спать, а то еще и не такое в голову придет
Nataijal
01.06.2011, 01:15
После того, как я случайно в больнице дала сыну в неполные 12 прочесть Тайный город Панова (те книги, что на тот момент, 2005 год вышли) за книгами не смотрю, в школе следила что бы по программе читал все-таки (увы, мало что из программы можно найти в эл. виде). при этом мы оба читали тогда же детские детективы Вильмонт, Белянина (тогда детское, взрослое позже) ибо лежание после перелома позвоночника способствует прочтению книг. Дозоры были, Черновик прочитан, да и того же Поттера до этого читали вместе или по очереди с удовольствием и обсуждали.
А ситкомы не смотрим, и Дом 2 деть нагло выключал в больнице, когда его смотрела половина отделения (дистанционно, виртуальным пультом на ПДА) в те же неполные 12. Аниме меня не привлекает, хотя серьезные фильмы муж смотрит с удовольствием, точно знаю, что часть посмотрел и сын (из того же списка), но не фанатеет
музыкальные вкусы сформированы моим мужем (на Апокалиптику ходили вместе, не так давно деть жалел, что пожадничал и не пошел на Уотерса)
Как-то так... в общем, я не шокирована его интересами почему-то и не считаю это ужасом и безвкусием (сама недалеко от него до сих пор ушла, что ли? :046: )
Видимо, с точки зрения Nataijal я плохо образована:008:
Не надо видеть в моих словах то, чего в них нет. У каждого свой вкус.
Не надо видеть в моих словах то, чего в них нет. У каждого свой вкус.
мой соответствует вкусу сына, вопрос: он старше своих 17 или я не выросла?
не обижайтесь :flower: это скорее мысли вслух о собственном несоответствии "нормальной" шкале ценностей для моего возраста
Nataijal
01.06.2011, 01:22
мой соответствует вкусу сына, вопрос: он старше своих 17 или я не выросла?
не обижайтесь :flower: это скорее мысли вслух о собственном несоответствии "нормальной" шкале ценностей для моего возраста
Ну, так и я "Котов-воителей" с удовольствием читаю вместе с дочкой, и что?:) Просто мы молоды душой и готовы к постоянным изменениям.:))
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.