Просмотр полной версии : Я учителем пошла, только мне не платят...
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
это часто бывает с людьми, Вы тоже не испытываете благодарности педагогам.
Не, педахоги за деньги работают все-таки, это другое.
Не, я про то, что если начать брать в сады на работу гастарбайтеров на должность да хотя бы нянечек, то проблема с нехваткой мест в садах быстро решиться.
У нас в саду все три года была нянечкой "гасторбайтерша" - Айнур. И что?
Люди, ау, при чем здесь гастарбайтеры?
Речь шла об учителях...
Люди, ау, при чем здесь гастарбайтеры?
Речь шла об учителях...
Ну, сказать же больше нечего, кроме как гастарбайтерами пугать. :)
А вообще давно известно, что главная беда в мире - это глупость. :009:
Радость_в_доме
29.11.2011, 18:30
Не, помогаю идеями бюджетникам (РОНО в основном), у них с этим туго, бескорыстно между прочим...
Идеи можно озвучить? Или засекречены?
Я ж говорила, ну тупыыыые
Боже, как разросся топ!
Процитировать-ответить не успеваю... в принципе, несла сюда конкретную реальную информацию по вопросу, которого вчера касались - по публикации пособий, методичек, тезисов, статей, учебников. По вопросам: платят ли нам, авторам, когда книга вышла? платим ли мы, авторы, за то, что книга выходит?
моей маме, которая работает сейчас в образовании, а также моим знакомым, которые тоже сейчас работают, никто за методички не платил. как бы самой не раскошелиться за то, что что-то издали. впрочем, это уже писали в теме
Сообщаю для всех сомневающихся конкретные цифры.
В ВУЗе ХХХ профессор, зав.каф. и доктор наук ААА и профессор и доктор наук ВВВ в прошлом и позапрошлом году издали (в двух томах) учебное пособие для студентов. Учебное пособие с рецензентами, с грифом ВУЗа, утвержденное Ученым Советом, входящее в план работы конкретных научных работников, профессоров, в план работы кафедры. Все как положено. То есть не сборник своих стихов издавали. Все согласования пособие прошло, необходимость его написания озвучена. Качество материала - выше всяких похвал.
Учебное пособие вышло в издательстве ВУЗа ХХХ.
Спрашиваю у профессора ВВВ (вот буквально час назад спрашиваю):
- А Вы же в нашем издательстве публиковали эту книжку для студентов?
- Да, у нас.
- А Вы платили за издание?
- Да, мы - оба автора - платили.
- А сколько, можно узнать? И из каких источников?
- Ну, вопрос про источники чисто риторический, надеюсь... платили из своего кармана. Сколько? Я меньше... первый автор, зав.каф., профессор ААА - больше.
- А можно узнать порядок стоимости? Меня это тоже ожидает - в нашей ли типографии, в другой ли...
- Ну, с меня взяли не то 6.000 рублей, не то 9.000 рублей, я сейчас уж точно не вспомню. А профессор ААА платил больше.
- Это только за 1 том?
- Да, только за 1.
Это к вопросу о том, сильно ли богатеют:065: учителя, педагоги ВУЗов и научные работники на своих публикациях... или они разоряются:008:.
Цифры конретные и актуальные на сегодняшний день, ВУЗ конкретный, профессора ААА и ВВВ тоже вполне себе конкретные. Учебное пособие - вон, на столе лежит. Хорошее такое...
:fifa:
Деньги тоже - конкретные. При зарплате на 1/4 ставки профессора 5.000 рублей - конкретность становится еще более выразительной...:091:
Вот такие вот цифры. Без выводов.
Конкретные цифры, чтобы обсуждение не было голословным. Раз уж вчера был задет этот вопрос - о публикациях.
Выводы каждый волен делать сам.
Конкурс в Герцена есть, это миф, что туда берут всех кому не лень.
"Конкурс в Герцена есть" - заявление весьма расплывчатое. В РГПУ много факультетов и институтов. Конкурс везде разный. Про само понятие "конкурс" при нынешней системе ЕГЭ я бы вообще говорила менее уверенно - вряд ли стоит СЕГОДНЯ основывать свои выводы о трудности или легкости поступления куда бы то ни было на количестве поданных заявлений. Следует опираться хотя бы на средний проходной балл за последние годы. Ссылку, помню, уже давала.
Люди, ау, при чем здесь гастарбайтеры?
Речь шла об учителях...
Дык вроде обсудили уже все. Просто не катят уже стереотипы двадцатилетней давности про сеятелей разумного, доброго, вечного. Ну сталкивались же все с проблемами школьными, с поборами, с неорганизованностью вечной, с безответственностью и безнаказанностью полной.
Дык вроде обсудили уже все. Просто не катят уже стереотипы двадцатилетней давности про сеятелей разумного, доброго, вечного. Ну сталкивались же все с проблемами школьными, с поборами, с неорганизованностью вечной, с безответственностью и безнаказанностью полной.
Тогда топ закрывать надо.
Тогда топ закрывать надо.
Надо. Только вот одно давно хочу спросить - почему с точки зрения педагогов услуги - это что-то такое унизительное и не достойное уважения?
Надо. Только вот одно давно хочу спросить - почему с точки зрения педагогов услуги - это что-то такое унизительное и не достойное уважения?
Я не педагог, но с юридической точки зрения - договора то об оказании услуг между учителем и учеником нет.
Или я не права?
Вообще Договор об оказании услуг очень схож с Договорм подряда. Мне кажется это не совсем относится к учителям.
К частным репетиторам - да, а вот в школе... не знаю...
Ведь школа какработодатель нанимает преподавателя по трудовому дог-ру, а не по подряду или услугах.
Хотя по отношению к ученикам, наверное, да, это услуги, и скорее всего сама школа заключает договор с каждым родителем.
Да, наверное, это услуги, но не обслуживающий персонал.
Финдус маня
29.11.2011, 19:35
Почему же не достойное уважения? Очень даже достойное. Просто услуга - это вещь такая: она должна быть оказана и оплачена. А дальше все: целую крепко - ваша репка. Вот учитель услугу оказал (провел урок), получил за это деньги, а дальше его ничего не должно волновать. Что, собственно,мы и получаем сейчас. Да, а еще можно учителю указать, что он не так преподает, не по той программе, дает дурацкие задания и т.д. (Можно и по роже, если что. Примеры имеются).
Дык я не против поборов,только за ;) директор не разрешает :wife: Я уже детям говорю - хотите приятное мне сделать - подарите мел :)):)):)) достало за свои деньги покупать :005: Нам,конечно,выдают,но он не пишет и скрипит стррррашно!!!:)):)):)):)) Несут мел дети-то,довоооольные :love:А дома родители наверное мне кости моют - поборы меловые устраиваю :)):)):)) Мы учителя,такие!!! Нам лишь бы поборов побольше!!! Деньгами нельзя,так мы мелом возьмём!!!!:065::065::065:
"Грешки грешкам рознь. Я говорю всем открыто, что беру взятки, но чем взятки? Борзыми щенками. Это совсем иное дело."
Я не педагог, но с юридической точки зрения - договора то об оказании услуг между учителем и учеником нет.
Или я не права?
Вообще Договор об оказании услуг очень схож с Договорм подряда. Мне кажется это не совсем относится к учителям.
К частным репетиторам - да, а вот в школе... не знаю...
Ведь школа какработодатель нанимает преподавателя по трудовому дог-ру, а не по подряду или услугах.
Хотя по отношению к ученикам, наверное, да, это услуги, и скорее всего сама школа заключает договор с каждым родителем.
Да, наверное, это услуги, но не обслуживающий персонал.
Как это не обслуживающий персонал? В школе, откуда мы всем коллективом (двадцать человек) сбежали, пожарная сигнализация раза по три-четыре в день срабатывала и сообщала: "Внимание обслуживающему персоналу, внимание обслуживающему персоналу....!" Оставшиеся преподаватели теперь там в форме ходят. А вы говорите...
А когда учителя зачастую больше склонны думать о незаполненном электронном дневнике, чем о непроверенных тетрадях, или неподготовленных уроках, или о детях, которых ни разу за месяц никуда не свозили... они кем постепенно становятся?
Это к вопросу о том, сильно ли богатеют:065: учителя, педагоги ВУЗов и научные работники на своих публикациях... или они разоряются:008:.
Цифры конретные и актуальные на сегодняшний день, ВУЗ конкретный, профессора ААА и ВВВ тоже вполне себе конкретные. Учебное пособие - вон, на столе лежит. Хорошее такое...
:fifa:
Деньги тоже - конкретные. При зарплате на 1/4 ставки профессора 5.000 рублей - конкретность становится еще более выразительной...:091:
Вот такие вот цифры. Без выводов.
Конкретные цифры, чтобы обсуждение не было голословным. Раз уж вчера был задет этот вопрос - о публикациях.
Выводы каждый волен делать сам.
Публикации сейчас очень важны!!Даже при ПОДТВЕРЖДЕНИИ своего разряда (категории) при аттестации Публикации (методичка,монография и т.п.) должна быть!!Не важноКАК она будет написана,какой левой пяткой,главное - получить при аттестации за сей труд баллы.Вот и сидят педахохи, сочиняют...
Я,работая в школе (постоянн.место работы) концертмейстером на хорах, ОБЯЗАНА написать какую-нибудь ХРЕНЬ и опубликовать)))))))):010: Видимо ,работу под названием " Влияние левой педали рояля на тонкую душевную организацию Васи Пупкина,ученика 11 Б".....
Публикации сейчас очень важны!!Даже при ПОДТВЕРЖДЕНИИ своего разряда (категории) при аттестации Публикации (методичка,монография и т.п.) должна быть!!Не важноКАК она будет написана,какой левой пяткой,главное - получить при аттестации за сей труд баллы.Вот и сидят педахохи, сочиняют...
Я,работая в школе (постоянн.место работы) концертмейстером на хорах, ОБЯЗАНА написать какую-нибудь ХРЕНЬ и опубликовать)))))))):010: Видимо ,работу под названием " Влияние левой педали рояля на тонкую душевную организацию Васи Пупкина,ученика 11 Б".....
жму руку, коллега. я тож тем же самым работаю, только не на хорах.
если б была "кормильцем семьи", тогда бы точно не.
а преподом уже сил нет работать. всё есть, кроме сил :)
потому что, когда я работала преподом, у меня даже перемен не было, чтоб поесть.
но бок о бок с преподами сейчас все равно.
про Васю Пупкина очень смеялась.
Публикации сейчас очень важны!!Даже при ПОДТВЕРЖДЕНИИ своего разряда (категории) при аттестации Публикации (методичка,монография и т.п.) должна быть!!
Тоскливо: да я знаю, коллега... сейчас еще и индекс Хирша, и наукометрические данные в соответствии с РИНЦ...
Витаминка
30.11.2011, 17:27
Я еще в самом начале разговора это говорила, что предметники по ключевым предметам (химия, физика, математика, иняз) - высшая каста. С учителями началки их не сравнить. Особенно в классах у выпускников.
Классное руководство у мамы было всегда, это деньги и серьезные, еще физикам и химикам платят за кабинет (типа за поддержание работоспособности оборудования)
Но работа с подростками всеже дело тоже очень нелегкое. Да и хороший предметник часто исправляет ошибки низкоквалифицированных учителей началки.
Мама рассказывала, что когда приходилось брать шестиклашек, ей часто приходилось знакомство с физикой начинать с обучения сложению дробей. :001:
да,прямо высшая каста,ничего не скажешь,ведь от них зависят аттестаты,медали, будущее ,так сказать, чадушек, вот потому у них на кухнях родители и стоят на коленях со слезами и мольбами, и подарками их заваливают
но у нас уже многие так как и вы думают про высшие касты учителей, поэтому учителя нач. классов скоро видимо вообще не нужны будут, уже сейчас дети должны поступать в школу ,умея читать,писать и считать и знаю всю программу первого класса
Витаминка
30.11.2011, 17:53
Гы... В Петербург просто с регионов учителя понаедут, так что не надо пужать тут таджиками.
И вообще причем тут работа с детьми, если все сложности с работой с бумагами и компьютером оказывается? Вот тут как раз офисные работники таки гораздо лучше и быстрее справляются без всяких низких поклонов.
ага,щас понаедут высококвалифицированные учителя из регионов в Петербург
а жить где они все будут? им что квартиры выдадут? на учительскую зарплату реально снимать квартиру в Петербурге и есть/пить/одеваться/лечиться? и они,конечно же все без семей,без детей, чтобы в Питер на заработки в школы ломануться
Витаминка
30.11.2011, 18:00
Я одного не понимаю- почему все так упорно отправляют работать в школу людей, у которых нет ни образования соответствующего, ни навыков, ни знаний достаточных для преподавания, не говоря уже о методике, педагогике и психологии :009: :009: :009:
так потому что читаешь эту тему и понимаешь,что вы все ,те кто к школе никакого отношения не имеет, лучше знаете как надо работать, сколько должна занимать подготовка к урокам и т.п. :)
Витаминка
30.11.2011, 18:03
только мы пашем летом в душном городе, когда учителя наслаждаются отдыхом :004:
так приходите в школу,зовем же, будете тоже отдыхать по 2 месяца :))
только что-то желающих нет , если только покритиковать,то конечно :))
Гы... Вот веселая госконтора - школа. Все госконторы типо вот судебных приставов, полиции, налоговой критиковать можно, даже нужно, а вот школу - нивжисть, у них, понимаишшшь статус в обществе...
Витаминка
30.11.2011, 18:33
да можно критиковать,только перестаньте при этом подарочки учителям носить
а то за глаза прямо ненавистью все брызжут, а как праздник,так сразу обсуждения,что дарить учителям
а зачем?
в школе,в которой я училась,вообще подарки учителям не дарили, класса после 6-го даже 1 сентября уже цветов практически не носили, а в старших классах единственными подарками были гвоздики от мальчишек учителям-женщинам 8 марта, иногда по три штуки, а то и по одной, а учителя были замечательные
Гы... Вот веселая госконтора - школа. Все госконторы типо вот судебных приставов, полиции, налоговой критиковать можно, даже нужно, а вот школу - нивжисть, у них, понимаишшшь статус в обществе...
Разве учителя выполняют роль фискального органа с вымогательством взяток?? Или бездействуют, закрывая на очевидное глаза??
И, вообще, я думаю, что работать с детьми всегда тяжелее, чем со взрослыми, поэтому и отпуск у них 2 мес. и пенсия раньше.
Екатерина)))
30.11.2011, 19:39
К хорошему учителю дети и на репититорство ходят, так что и в этой профессии можно заработать.
И, вообще, я думаю, что работать с детьми всегда тяжелее, чем со взрослыми, поэтому и отпуск у них 2 мес. и пенсия раньше.
в том именно и дело, что с детьми тяжело. надо не только усмирить гиперактивную ватагу веселых ребятишек, но и реально их научить. за неуспеваемость еще и как наказывает начальство... а родители будут довольны, если у их чада тройбаны? нуну.
в принципе, тяжело с детьми работать. при всей любви к детям. потому что, если есть любовь, то на детей орать просто человек не будет во имя дисциплины. значит, он ищет другие способы для поддержания порядка и для мотивации к учебе. я уже выше писала, что препод - это и психолог, и специалист по развлечению, и в то же время тучу сил отдает на поддержание дисциплины. тот, кто с помощью только кнута орет и поддерживает порядок, хорошим учителем просто быть не может. реальность показывает - дети в итоге такого не любят, протестуют, прогуливают уроки, не уважают его, в итоге неуспеваемость, в итоге учителю же хуже.
чтобы детям было интересно на уроках, чтобы им было интересно и во внеурочное время с учителем, чтобы дети ходили на уроки с радостью, чтобы они успешно осваивали предмет и были научены, чтобы никто из них не получил травму и не был психологически унижен в классе, чтобы и праздники и будни были интересными, чтобы все конфликты были разрешены и с родителями не было споров - вот это и есть хороший учитель. кототый погружается в мир детей, а это уже просто трудно. очень трудно. хороший учитель живет своими детьми. ему могут позвонить тоже всегда родители с самыми разными вопросами и в разное время, разве что не ночью.
кроме бумажной работы, которой сейчас ну очень много. но не бумажная работа слишком сложна, на мой взгляд, хотя ее много до ужаса, чтобы быть "хорошим учителем" в соответствии с нынешними условиями аттестации... не она сложна и не она главная трудность в работе учителя.
я не вижу, чтобы в учителя шли с удовольствием, не вижу, чтобы все вакансии были заняты - наоборот, требуются хорошие учителя, а на плохих жалуются многие. потому что, видимо, в учителя идут не те,кто разумное-доброе сеет, ну да.
когда говорят об пофигисте-учителе истории, который поставит слайды т молчит, и в этом все его преподавание, когда учитель физры доводит пробежками детей до болезней, когда училка начальных классов орет на детей как в зоне, когда злобный учитель фортепиано бьет ребенка по рукам за ошибки - тогда понятно, что им не то что 25 тыщ много, их поганой метлой надо гнать.
а когда хорошим учителям не платят за весь объем работы, который у меня в сообщении и выделен, кроме того, что учитель должен делать (было уже не раз перечислено) по условиям современной аттестации и давать хорошие показания по успеваемости в то время как у нынешней молодежи (именно школьиков) не слишком много интереса к учебе и мотивации порой ноль - вот таким учителям когда платят на склоне их лет 25 тыщ, а в основном и меньше - тогда обидно и больно.
и чтобы быть хорошим учителем, надо в каждый час работы выкладываться так и столько энергии отдавать работе, как на других многих, более достойно оплачиваемых работах в час столько человек не выкладывается. и не надо измерять, сколько часов отработал учитель в неделю и сколько другой специалист из многих. если кого-то из других специалистов обижают рублем, как кому-то кажется - ради бога, можно тоже об этом в другой теме поболтать. про хирургов и пилотов только не надо. у них так вообще час наверное жизнью кажется.
но мне уже выше писали, что "зачем Вы это измеряете деньгами". а чем измеряется человеческий труд? вроде бы издревле деньгами и измеряется.....
только мы пашем летом в душном городе, когда учителя наслаждаются отдыхом :004:
хм... давно не была в отпуске. летом так же, как и многие, пашу в душном городе на интенсивах:fifa: ибо хочу жить так, чтобы не жаловаться на свою з/п. работу свою люблю, студентов тоже, но сумму моих отпускных в университете озвучивать не хочу - стыдно. не езжу в отпуска, но зато могу себе позволить другие приятные вещи. и живу-радуюсь:fifa:
К хорошему учителю дети и на репититорство ходят, так что и в этой профессии можно заработать.Хороший учитель не станет со своими учениками за деньги заниматься репетиторством, на то есть негласная педагогическая этика.
я не вижу, чтобы в учителя шли с удовольствием, не вижу, чтобы все вакансии были заняты - наоборот, требуются хорошие учителяСвободных вакансий мало, в основном школы укомплектованы, из выпускников РГПУ им.Герцена по специальности (то есть учителем в школу) устраиваются не 75% и даже не 50%, а гораздо меньше.
Приведу пример: если факультет выпускает в среднем 50 человек (25 специалитет + 25 бакалавриат), то свободных вакансий по городу и области где-то 5-10, не более. Да и то - больше в области...
но сумму моих отпускных в университете озвучивать не хочу - стыдно.
Да не поверят, думаю.
Хороший учитель не станет со своими учениками за деньги заниматься репетиторством, на то есть негласная педагогическая этика.
если человек предполагает, что бегать тайком по халтуркам для специалиста со стажем - это хорошо и норма, а просто на своем офиц. рабочем месте достойную оплату труда иметь - перебьется, авось халтурки будут... то понятие проф. этики - это уже слишком сложная тема.:073:
если человек предполагает, что бегать тайком по халтуркам для специалиста со стажем - это хорошо и норма, а просто на своем офиц. рабочем месте достойную оплату труда иметь - перебьется, авось халтурки будут... то понятие проф. этики - это уже слишком сложная тема.:073:
Недоуменно: не, ну правда нельзя... Я не представляю... Я вот сейчас Васе Иванову на бесплатном уроке "для всех" поставила два, после уроков Вася Иванов пришел ко мне с 500-рублевой купюрой в кармане, и я ему послезавтра на уроке "пять" поставила? Или опять "два"?
Какие выводы из этого делаем?
На уроке я учу плохо, а за деньги - хорошо?
Бесплатно я ставлю "двойки", а платно - пятерки?
Получила купюру, зараза, а назавтра опять "два" влепила?
На уроке не понял, а за деньги - сразу понял?
Я, учитель, получаю такую убогую зарплату, что дети мне после уроков деньги приносят? А на следующий день, приняв от детей купюры, я снова их в классе учу и говорю "Не вертись, Иванов?"
Я не против репетиторства ВООБЩЕ. Многим детям оно необходимо - в силу различных причин.
Я не против БЕСПЛАТНЫХ консультаций для своих же учеников - скажем, ребенок проболел месяц, лежал в больнице, а у меня есть факультатив после урока - по субботам, допустим, я его каждую неделю провожу; и выздоровевший ребенок приходит после уроков на этот факультатив и проходит со мной пропущенную тему.
Но репетиторство СО СВОИМИ ЖЕ учениками и ЗА ДЕНЬГИ для меня как-то за гранью...
Вы поймите, если бы функция учителя заключалась только в ЛЕКЦИИНАЧИТЫВАНИИ и УРОКОДАВАНИИ и не имела бы целью НАУЧИТЬ, ПРОВЕРИТЬ и ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ, если бы не было такого фактора общения между учителем и учеником, как ЗАДАНИЕ, КОНТРОЛЬ и ОЦЕНКА - то да, возможно было бы для нуждающихся провести еще один дополнительный урок за дополнительную плату. Прочитать еще раз лекцию на ту же самую тему. Или - углубленно, на другую. И отпустить их с миром, этих слушателей, не встречаясь с ними более до следующей лекции.
Но тут совсем другая система отношений.
Недоуменно: не, ну правда нельзя... Я не представляю... Я вот сейчас Васе Иванову на бесплатном уроке "для всех" поставила два, после уроков Вася Иванов пришел ко мне с 500-рублевой купюрой в кармане, и я ему послезавтра на уроке "пять" поставила? Или опять "два"?
Какие выводы из этого делаем?
На уроке я учу плохо, а за деньги - хорошо?
Бесплатно я ставлю "двойки", а платно - пятерки?
Получила купюру, зараза, а назавтра опять "два" влепила?
На уроке не понял, а за деньги - сразу понял?
Я, учитель, получаю такую убогую зарплату, что дети мне после уроков деньги приносят? А на следующий день, приняв от детей купюры, я снова их в классе учу и говорю "Не вертись, Иванов?"
Я не против репетиторства ВООБЩЕ. Многим детям оно необходимо - в силу различных причин.
Я не против БЕСПЛАТНЫХ консультаций для своих же учеников - скажем, ребенок проболел месяц, лежал в больнице, а у меня есть факультатив после урока - по субботам, допустим, я его каждую неделю провожу; и выздоровевший ребенок приходит после уроков на этот факультатив и проходит со мной пропущенную тему.
Но репетиторство СО СВОИМИ ЖЕ учениками и ЗА ДЕНЬГИ для меня как-то за гранью...
Вы поймите, если бы функция учителя заключалась только в ЛЕКЦИИНАЧИТЫВАНИИ и УРОКОДАВАНИИ и не имела бы целью НАУЧИТЬ, ПРОВЕРИТЬ и ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ, если бы не было такого фактора общения между учителем и учеником, как ЗАДАНИЕ, КОНТРОЛЬ и ОЦЕНКА - то да, возможно было бы для нуждающихся провести еще один дополнительный урок за дополнительную плату. Прочитать еще раз лекцию на ту же самую тему. Или - углубленно, на другую. И отпустить их с миром, этих слушателей, не встречаясь с ними более до следующей лекции.
Но тут совсем другая система отношений.
так я с Вами полностью в этом топе ж согласна ))))
о том и пишу.
это просто дикость - то, что так широко распространено мнение о том, что учителю можно не платить достойно потому, что он может быть перебьется халтурами. тем более, халтурами со своими же учениками...
весь топик я не осилила, прочла лишь несколько страниц.
На мой взгляд, нельзя категорично сказать о том, что все учителя недобросовестно относятся к своему делу, аргументируя это недостойной зарплатой, в большинстве своем, по крайней мере мне встречаются профессионалы своего дела, преданные ему. НО в любой сфере, в том числе и в педагогике, вы всегда можете встретить людей, которые оправдываются маленькой зарплатой. В таких ситуациях я считаю так - хочешь работай, не хочешь, извини. Ведь человек изначально примерно понимает на что он идет. Мы не берем случаи обмана работодателем или каких-либо нарушений с его стороны. В отношении учителя все прозрачно, есть ставка, и от этого все идет. Как правило, задерживаются либо те, кто предан своему делу, либо те, чей доход в семье не так уж важен (например, обеспечивает супруг). И в работе учителя есть плюсы, которые для многих очень важны и главнее минусов. Можно брать больничные, отпуск летом, возможность самому забирать ребенка из садика.
Про себя. Пробовала себя на этом поприще, работала сначала по совместительству в лицее, затем хотела остаться на постоянку. Имею большой практический опыт в своей сфере, могу многому научить ребят, мне нравится работать с детьми, видеть интерес в их глазах. НО у меня нет педагогического образования и нет стажа работы педагогом. И поэтому мне не смогли платить хотя бы тот минимум на который я рассчитывала. В итоге я работаю в другом месте, не в лицее. А остаться работать учителем и работать в полсилы из за небоьшой зарплаты я не хотела, да я так и не умею.
Не знаю, кто это говорит - возможно, они учителя. Но это бред.
Хорошего учителя нанимают репетитором во все времена. И я к этому готовлюсь. Потому что очень мало часов отведено на предметы в школе "бесплатно". Как можно , например, выучить язык, не выходя за рамки школьных часов?
Потому что очень мало часов отведено на предметы в школе "бесплатно".
С этим никто и не спорит. Однозначно - это так. И это бесконечно печально.
Не знаю, кто это говорит - возможно, они учителя. Безусловно, это говорят сами учителя. Повторюсь, вопрос не о том, возможно ли учителю заниматься репетиторством в принципе? Возможно...
Вопрос в том, насколько ЭТИЧНО это делать (то есть брать деньги в обмен на знания) со своими собственными учениками, которым ты вчера и позавчера ставил оценки, а завтра эти ученики (сидя рядом с другими учениками, которые тебе денег не платили и на репетиторство не приходили) будут сидеть перед тобой на контрольной работе.
Повторюсь, вопрос не о том, возможно ли учителю заниматься репетиторством в принципе? Возможно...
Вопрос в том, насколько ЭТИЧНО это делать (то есть брать деньги в обмен на знания) со своими собственными учениками,.
Вопрос как раз В ТОМ. Что учителю легко найти подработку. С другими учениками.
mom_of_Ivan
01.12.2011, 13:19
Вопрос как раз В ТОМ. Что учителю легко найти подработку. С другими учениками.
Правильно, зачем платить учителю нормальную заработную плату. Пусть идет и ищет халтуры. Дома ребенок подождет, ничего с ним не станется, сейчас маман чужих деток поучит и до тебя очередь дойдет:)). У меня был период в жизни когда я в вот так вот после работы, а работа в школе у меня была до 18 00, ходила еще по ученикам до 20,30 вечера, дабы с голоду ноги не протянуть.(Оговорюсь что учителю начальных классов, достаточно сложно найти учеников для доп. заработка). Как вы думаете когда я успевала готовится к своим прямым обязанностям?:)) Через год такой вот жизни я два месяца летом отлежала в больничке с нервным срывом и истощением. Оно ведь и понятно, что нет ничего сложного в том чтоб три часа у доски поболтать, а потом как в сказке "и спи отдыхай"=). И знаете, мне не нужны миллионы и тыщи тыщные мне тоже не нужны, мне просто нужно чтобы мой ребенок ни сидел голодным. А простите зарплата 13 тысяч, минус коммунальные услуги, минус проезд и вуаля, а давайте сделаем финт ушами и попробуем прокормиться и худо бедно одеться на то что осталось? И естественно учителя нытики и сплошь хапуги и вообще зажрались и не работают все это понятно.
Правильно, зачем платить учителю нормальную заработную плату. Пусть идет и ищет халтуры. Дома ребенок подождет, ничего с ним не станется, сейчас маман чужих деток поучит и до тебя очередь дойдет:)). У меня был период в жизни когда я в вот так вот после работы, а работа в школе у меня была до 18 00, ходила еще по ученикам до 20,30 вечера, дабы с голоду ноги не протянуть.(Оговорюсь что учителю начальных классов, достаточно сложно найти учеников для доп. заработка). Как вы думаете когда я успевала готовится к своим прямым обязанностям?:)) Через год такой вот жизни я два месяца летом отлежала в больничке с нервным срывом и истощением. Оно ведь и понятно, что нет ничего сложного в том чтоб три часа у доски поболтать, а потом как в сказке "и спи отдыхай"=). И знаете, мне не нужны миллионы и тыщи тыщные мне тоже не нужны, мне просто нужно чтобы мой ребенок ни сидел голодным. А простите зарплата 13 тысяч, минус коммунальные услуги, минус проезд и вуаля, а давайте сделаем финт ушами и попробуем прокормиться и худо бедно одеться на то что осталось? И естественно учителя нытики и сплошь хапуги и вообще зажрались и не работают все это понятно.
Так увольняйтесь, никто ж насильно не держит, тем более после дурки.
Правильно, зачем платить учителю нормальную заработную плату. Пусть идет и ищет халтуры. Дома ребенок подождет, ничего с ним не станется, сейчас маман чужих деток поучит и до тебя очередь дойдет:)). У меня был период в жизни когда я в вот так вот после работы, а работа в школе у меня была до 18 00, ходила еще по ученикам до 20,30 вечера, дабы с голоду ноги не протянуть.(Оговорюсь что учителю начальных классов, достаточно сложно найти учеников для доп. заработка). Как вы думаете когда я успевала готовится к своим прямым обязанностям?:)) Через год такой вот жизни я два месяца летом отлежала в больничке с нервным срывом и истощением. Оно ведь и понятно, что нет ничего сложного в том чтоб три часа у доски поболтать, а потом как в сказке "и спи отдыхай"=). И знаете, мне не нужны миллионы и тыщи тыщные мне тоже не нужны, мне просто нужно чтобы мой ребенок ни сидел голодным. А простите зарплата 13 тысяч, минус коммунальные услуги, минус проезд и вуаля, а давайте сделаем финт ушами и попробуем прокормиться и худо бедно одеться на то что осталось? И естественно учителя нытики и сплошь хапуги и вообще зажрались и не работают все это понятно.
Ну во-первых, это Ваш выбор.
Во-вторых, повторно объясняю. Учителю платить мало выгодно власти! Чем ниже з/плата, тем менее квалифицированные кадры будут приходить в школы. Следовательно , тем ниже будет уровень образования будущего электората. А чем ниже уровень образования - тем легче править стадом.
mom_of_Ivan
01.12.2011, 13:48
Так увольняйтесь, никто ж насильно не держит, тем более после дурки.
Ну во первых я в дурке, как вы выразились, не лежала. Вероятно вам действительно не повезло с учителями коли вы не видите разницы между нервным срывом и шизофренией. А во вторых увольняться мне или нет не вам решать. А в третьих это не решение проблемы "всех кто хочет есть гнать поганой метлой".
Ну во первых я в дурке, как вы выразились, не лежала. Вероятно вам действительно не повезло с учителями коли вы не видите разницы между нервным срывом и шизофренией. А во вторых увольняться мне или нет не вам решать. А в третьих это не решение проблемы "всех кто хочет есть гнать поганой метлой".
Ну, наша учительница таки без диагнозов пока, к счастью.
Не, не так, всех, кого что-то не устаивает, проводить с почетом в счастливое будущее.
в том именно и дело, что с детьми тяжело. надо не только усмирить гиперактивную ватагу веселых ребятишек, но и реально их научить. за неуспеваемость еще и как наказывает начальство... а родители будут довольны, если у их чада тройбаны? нуну.
в принципе, тяжело с детьми работать. при всей любви к детям. потому что, если есть любовь, то на детей орать просто человек не будет во имя дисциплины. значит, он ищет другие способы для поддержания порядка и для мотивации к учебе. я уже выше писала, что препод - это и психолог, и специалист по развлечению, и в то же время тучу сил отдает на поддержание дисциплины. тот, кто с помощью только кнута орет и поддерживает порядок, хорошим учителем просто быть не может. реальность показывает - дети в итоге такого не любят, протестуют, прогуливают уроки, не уважают его, в итоге неуспеваемость, в итоге учителю же хуже.
чтобы детям было интересно на уроках, чтобы им было интересно и во внеурочное время с учителем, чтобы дети ходили на уроки с радостью, чтобы они успешно осваивали предмет и были научены, чтобы никто из них не получил травму и не был психологически унижен в классе, чтобы и праздники и будни были интересными, чтобы все конфликты были разрешены и с родителями не было споров - вот это и есть хороший учитель. кототый погружается в мир детей, а это уже просто трудно. очень трудно. хороший учитель живет своими детьми. ему могут позвонить тоже всегда родители с самыми разными вопросами и в разное время, разве что не ночью.
кроме бумажной работы, которой сейчас ну очень много. но не бумажная работа слишком сложна, на мой взгляд, хотя ее много до ужаса, чтобы быть "хорошим учителем" в соответствии с нынешними условиями аттестации... не она сложна и не она главная трудность в работе учителя.
я не вижу, чтобы в учителя шли с удовольствием, не вижу, чтобы все вакансии были заняты - наоборот, требуются хорошие учителя, а на плохих жалуются многие. потому что, видимо, в учителя идут не те,кто разумное-доброе сеет, ну да.
когда говорят об пофигисте-учителе истории, который поставит слайды т молчит, и в этом все его преподавание, когда учитель физры доводит пробежками детей до болезней, когда училка начальных классов орет на детей как в зоне, когда злобный учитель фортепиано бьет ребенка по рукам за ошибки - тогда понятно, что им не то что 25 тыщ много, их поганой метлой надо гнать.
а когда хорошим учителям не платят за весь объем работы, который у меня в сообщении и выделен, кроме того, что учитель должен делать (было уже не раз перечислено) по условиям современной аттестации и давать хорошие показания по успеваемости в то время как у нынешней молодежи (именно школьиков) не слишком много интереса к учебе и мотивации порой ноль - вот таким учителям когда платят на склоне их лет 25 тыщ, а в основном и меньше - тогда обидно и больно.
и чтобы быть хорошим учителем, надо в каждый час работы выкладываться так и столько энергии отдавать работе, как на других многих, более достойно оплачиваемых работах в час столько человек не выкладывается. и не надо измерять, сколько часов отработал учитель в неделю и сколько другой специалист из многих. если кого-то из других специалистов обижают рублем, как кому-то кажется - ради бога, можно тоже об этом в другой теме поболтать. про хирургов и пилотов только не надо. у них так вообще час наверное жизнью кажется.
но мне уже выше писали, что "зачем Вы это измеряете деньгами". а чем измеряется человеческий труд? вроде бы издревле деньгами и измеряется.....
Во-первых, не поняла почему "нуну" Вы мне отвечаете. Я, что разве с Вами спорю?
Здесь, что обсуждается конкретный учитель? Здесь обсуждаются учителя в общем, а конкретно зачем люди идут учиться на профессию учитель.
Согласитесь, есть далеко немолоденькие учителя, с которыми частенько идут конфликты, и образование свое они получали еще в те, советские времена, когда работа учителем была в почете.
Ну, наша учительница таки без диагнозов пока, к счастью.
Не, не так, всех, кого что-то не устаивает, проводить с почетом в счастливое будущее.
когда что-то не устраивает - стараются поправить, а не провожать в счастливое будущее.
Хороший учитель не станет со своими учениками за деньги заниматься репетиторством, на то есть негласная педагогическая этика.
Ага, Вы забыли в какие времена мы живем? Мы получили то, что хотели. Сейчас везде за все все платят.
Считаю нормальным, что личное время учителя направленное на занятие с учеником должно быть оплачено. Или Вы сами занимаетесь с ребенком и он усваивает школьную программу или нанимаете за деньги любого репетитора - хоть с ВУЗа, хоть со школы, без разницы.
когда что-то не устраивает - стараются поправить, а не провожать в счастливое будущее.
Это когда что-то клиентов не устраивает, тогда, да, подстраиваются, а работники - свободные взрослые люди, хотят работать - пожалуйста, не хотят - до свидания.
Это когда что-то клиентов не устраивает, тогда, да, подстраиваются, а работники - свободные взрослые люди, хотят работать - пожалуйста, не хотят - до свидания.
слава богу, что еще кто-то хочет там работать.
Так увольняйтесь, никто ж насильно не держит, тем более после дурки.
Дофина, откуда у Вас столько желчи??
Ну, при чем здесь "дурка", при чем здесь не нравится - увольняйтесь. Молодой подготовленный специалист, наверняка любит детишек и пыталась им как можно больше дать, но не выдержала этой бешеной нагрузки и безденежья, т.к. ее собственная семья оказалась заброшенной.
Она и рада бы дальше работать, но условия бы изменили. Работать за 13 тыров в мес. оч. тяжело.
Ну, наша учительница таки без диагнозов пока, к счастью.
Не, не так, всех, кого что-то не устаивает, проводить с почетом в счастливое будущее.
Это когда что-то клиентов не устраивает, тогда, да, подстраиваются, а работники - свободные взрослые люди, хотят работать - пожалуйста, не хотят - до свидания.
Дофина, так это и к Вам можно отнести - Вас не устраивает учитель для Вашего ребенка - досвидос! Забираем доки из школы и обучаемся либо на дому либо в частной школе.
Дофина, откуда у Вас столько желчи??
Ну, при чем здесь "дурка", при чем здесь не нравится - увольняйтесь. Молодой подготовленный специалист, наверняка любит детишек и пыталась им как можно больше дать, но не выдержала этой бешеной нагрузки и безденежья, т.к. ее собственная семья оказалась заброшенной.
Она и рада бы дальше работать, но условия бы изменили. Работать за 13 тыров в мес. оч. тяжело.
Да почему желчи-то? Человеку явно противопоказано работать в школе, со здоровьем беда, семья заброшена, денег нет, но таки назло врагам сидит в школе из-за мифической любви к чужим детям? И я же еще в этом вината?!
Дофина, так это и к Вам можно отнести - Вас не устраивает учитель для Вашего ребенка - досвидос! Забираем доки из школы и обучаемся либо на дому либо в частной школе.
Не, я ж законный представитель клиента, а под клиента таки надо подстраиваться
Человеку явно противопоказано работать в школе, со здоровьем беда, семья заброшена, денег нет, но таки назло врагам сидит в школе из-за мифической любви к чужим детям? !
Тоже в глаза бросилось:065:
[QUOTE=Дофина;71423137]Да почему желчи-то? Человеку явно противопоказано работать в школе, со здоровьем беда, семья заброшена, денег нет, но таки назло врагам сидит в школе из-за мифической любви к чужим детям? И я же еще в этом вината?![/QUOTE
а какие обычно сидят в школе?
Да почему желчи-то? Человеку явно противопоказано работать в школе, со здоровьем беда, семья заброшена, денег нет, но таки назло врагам сидит в школе из-за мифической любви к чужим детям? И я же еще в этом вината?!
Во-первых, Вы не виноваты.
Во-вторых, чем виноват учитель, что у него такая маленькая з/п?
В-третьих, со здоровьем не беда, просто не справилась со стрессом, а стресс в школе 100% получаешь.
Почему любовь мифическая? Да, она, скорее всего, не будет любить Вашего ребенка так как любите его Вы, но ведь любовь к детям никто не отменял. Я не увидела в ее посте ненавистных ноток к детям.
Не, я ж законный представитель клиента, а под клиента таки надо подстраиваться
как раз клиенту нужно учиться уже подстраиваться во многих вещах.
Не, я ж законный представитель клиента, а под клиента таки надо подстраиваться
У Вас, что в Договоре со школой указано, что Ваш ребенок "клиент"?
Если Вы хотите действовать в рамках дог-ра, так там еще права и Обязанности сторон указаны. Их нужно придерживаться, а не понятия "клиент".
Ведь Ваши обязанности никто не отменял. И Ваше право уйти из школы тоже.
Тоже в глаза бросилось:065:
Ну, и что Вам в глаза "бросилось"??
Лишь бы что написать?
Где Вы увидели в ее посте, что учитель не уйдет со своего места лишь бы насолить родителям?
Там было написано лишь про усталость, нервный срыв и неоправданно маленькую з/п.
[QUOTE=Дофина;71423137]Да почему желчи-то? Человеку явно противопоказано работать в школе, со здоровьем беда, семья заброшена, денег нет, но таки назло врагам сидит в школе из-за мифической любви к чужим детям? И я же еще в этом вината?![/QUOTE
а какие обычно сидят в школе?
Ну дык честные и без диагнозов учителя озвучили же свою мотивацию, а там таки любви к детям не было - отпуск, неполный день, нравится работать.
Ну, и что Вам в глаза "бросилось"??
Лишь бы что написать?
Где Вы увидели в ее посте, что учитель не уйдет со своего места лишь бы насолить родителям?
Там было написано лишь про усталость, нервный срыв и неоправданно маленькую з/п.
дак ведь, зп не прибавят, усталость будет копиться, срывы повторяться.. зачем жрать кактус в ущерб себе и семье?
[QUOTE=muse;71423409]
Ну дык честные и без диагнозов учителя озвучили же свою мотивацию, а там таки любви к детям не было - отпуск, неполный день, нравится работать.
Если человек не любит детй, то он по любому работать в школе не будет, тем болле за 13 тыров. Вот за полтинник, возможно, еще напрягутся.
[QUOTE=muse;71423409]
Ну дык честные и без диагнозов учителя озвучили же свою мотивацию, а там таки любви к детям не было - отпуск, неполный день, нравится работать.
неполный день? Вы о чем?
дак ведь, зп не прибавят, усталость будет копиться, срывы повторяться.. зачем жрать кактус в ущерб себе и семье?
Вы предлагаете перейти на домашнее обучение?
Вы предлагаете перейти на домашнее обучение?
кому, простите, перейти?
Ученикам - пойдут к учителям с более толстой ДО
Учителю - почему нет? если предмет позволит...
дак ведь, зп не прибавят, усталость будет копиться, срывы повторяться.. зачем жрать кактус в ущерб себе и семье?
Кто сказал?
Надежда умирает последней...
Так какие Ваши предложения? Хотите видеть довольного учителя, получающего 13 тыров в месяц и + бесплатно! занимающегося после уроков с неуспевающими учениками?
И Вы хотите меня уверить, что чел, впахивающий за 13 тыров каждый день с детьми, и ни разу не пожаловавшийся на свою усталость, на нехватку времени, а главное уровень з/п - адекватный.... ну я не знаю... для меня он, как минимум, будет "не от мира сего"...
Кто сказал?
Надежда умирает последней...
Так какие Ваши предложения? Хотите видеть довольного учителя, получающего 13 тыров в месяц и + бесплатно! занимающегося после уроков с неуспевающими учениками?
И Вы хотите меня уверить, что чел, впахивающий за 13 тыров каждый день с детьми, и ни разу не пожаловавшийся на свою усталость, на нехватку времени, а главное уровень з/п - адекватный.... ну я не знаю... для меня он, как минимум, будет "не от мира сего"...
+100
У Вас, что в Договоре со школой указано, что Ваш ребенок "клиент"?
Если Вы хотите действовать в рамках дог-ра, так там еще права и Обязанности сторон указаны. Их нужно придерживаться, а не понятия "клиент".
Ведь Ваши обязанности никто не отменял. И Ваше право уйти из школы тоже.
Ну дык вот в правах и обязанностях как раз и есть - защищать законные права и интересы ребенка, знакомиться с ходом и содержанием образовательного процесса, посещать отдельные уроки и мероприятия по согласованию с администрацией, участвовать в управлении школой через родительский комитет. А учащиеся таки имеют право свободно выражать собственные взгляды и убеждения.
Если и это педагогам не нравится, тогда точно увольнятся им пора.
кому, простите, перейти?
Ученикам - пойдут к учителям с более толстой ДО
Учителю - почему нет? если предмет позволит...
ППростите, а в школе то хто останется? Или Вы против школы вообще?
кому, простите, перейти?
Ученикам - пойдут к учителям с более толстой ДО
Учителю - почему нет? если предмет позволит...
так Вы за отмену системы общего образования?
Ну дык вот в правах и обязанностях как раз и есть - защищать законные права и интересы ребенка, знакомиться с ходом и содержанием образовательного процесса, посещать отдельные уроки и мероприятия по согласованию с администрацией, участвовать в управлении школой через родительский комитет. А учащиеся таки имеют право свободно выражать собственные взгляды и убеждения.
Если и это педагогам не нравится, тогда точно увольнятся им пора.
Вы это из Договора взяли? Я серьезно.
Вы это из Договора взяли? Я серьезно.
Из устава.
ППростите, а в школе то хто останется? Или Вы против школы вообще?
да никогда не переведутся мечтающие о неполном дне, белой з/п и длинном отпуске, так что я за отбор лучших из них, недовольных - на выход.
ППростите, а в школе то хто останется? Или Вы против школы вообще?
не знаю, как в вашей школе, а в школе у моего ребенка нет незанятых вакансий, а учителя ходят на работу не из последних сил, вполне так себе адекватные... наверное, они и останутся...
когда предыдущая жена моего мужа стала швыряться кастрюлями и скрипеть зубами по ночам, он ее срочно из школы забрал, пока она никого не придушила. пошла она в продавщицы... и всем счастье...
ой, только не говорите, что нива просвещения потеряла ценного бойца и что:001: там будет, если все учителя в продавцы подадутся...
да никогда не переведутся мечтающие о неполном дне, белой з/п и длинном отпуске, так что я за отбор лучших из них, недовольных - на выход.
Вас так возбуждает эта тройка благ, не пойти ли Вам в учителя:)
Кто сказал?
Надежда умирает последней...
Так какие Ваши предложения? Хотите видеть довольного учителя, получающего 13 тыров в месяц и + бесплатно! занимающегося после уроков с неуспевающими учениками?
И Вы хотите меня уверить, что чел, впахивающий за 13 тыров каждый день с детьми, и ни разу не пожаловавшийся на свою усталость, на нехватку времени, а главное уровень з/п - адекватный.... ну я не знаю... для меня он, как минимум, будет "не от мира сего"...
сказала надежда и умерла... (с)
я хочу сказать, что все мы жалуемся на занятость и недостаток средств, это нормально.
но когда человек загоняет себя так, что падает в стационар на 2 месяца - то это крайне ненормально... а для вас это норма?
Вас так возбуждает эта тройка благ, не пойти ли Вам в учителя:)
Да не меня это возбуждает, это основная мотивация учителей, работающих в школе, если верить отписавшимся здесь.
Вы это из Договора взяли? Я серьезно.
Ну дык вот в правах и обязанностях как раз и есть - защищать законные права и интересы ребенка, знакомиться с ходом и содержанием образовательного процесса, посещать отдельные уроки и мероприятия по согласованию с администрацией, участвовать в управлении школой через родительский комитет. А учащиеся таки имеют право свободно выражать собственные взгляды и убеждения.
Если и это педагогам не нравится, тогда точно увольнятся им пора.
Из устава.
Ладно, Устав - это внутренний нормативный документ Организации, Учреждения и т.п.
Это руководство для работы самой же школы.
Далее, защищать права и интересы ребенка - да, т.к. Ваш ребенок на момент обучения в школе является частично недееспособным, то он не может в полной мере нести ответственность за свои действия и не может их совершать. Ребенок не может самостоятельно решить поедет он на экскурсии или нет, сможет и будет ли он оплачивать и посещать факультативы, Нести ответственность, если он нанесет вред другому ученику - вот за все это несете ответственность Вы, как законный представитель Вашего чада.
Знакомиться с ходом общеобразовательного процесса - Вы можете присутствовать на уроках, можете узнать программу определенного класса и т.п.
А учащиеся таки имеют право свободно выражать собственные взгляды и убеждения - да, свободу слова и вероисповедание никто не отменял. И, да, если на уроке литературы - ученик не согласен с критиком - то да, конечно, он может изложить свой взгляд на определенное произведение. А вот указывать учителю КАК он должен проводить тот или иной урок - нет, такого права у него нет.
Да не меня это возбуждает, это основная мотивация учителей, работающих в школе, если верить отписавшимся здесь.
я это вижу только в Ваших цитатах:004:
сказала надежда и умерла... (с)
я хочу сказать, что все мы жалуемся на занятость и недостаток средств, это нормально.
но когда человек загоняет себя так, что падает в стационар на 2 месяца - то это крайне ненормально... а для вас это норма?
Тааак, щас похоже перейдем на личности...
Нет, для меня это не норма, и не норма, что у учителей такие з/п. Для меня так же не норма, что в детских садах род. комитет собирает деньги на доплату воспитателям, нянечкам и др. сотрудникам. Для меня эта ситуация ненормальная.
И по вашему, если их не устраивает такая з/п, то они тоже должны увольняться, а кто тогда останется в садах работать? Или уходить в частный сад и платить по 25 штук в мес.?
я это вижу только в Ваших цитатах:004:
Ну вот только не надо утверждать, что это неправда. Они даже говорят "В нашей профессии есть 3 больших "+" - июнь, июль и август". :ded:
Ладно, Устав - это внутренний нормативный документ Организации, Учреждения и т.п.
Это руководство для работы самой же школы.
Далее, защищать права и интересы ребенка - да, т.к. Ваш ребенок на момент обучения в школе является частично недееспособным, то он не может в полной мере нести ответственность за свои действия и не может их совершать. Ребенок не может самостоятельно решить поедет он на экскурсии или нет, сможет и будет ли он оплачивать и посещать факультативы, Нести ответственность, если он нанесет вред другому ученику - вот за все это несете ответственность Вы, как законный представитель Вашего чада.
Знакомиться с ходом общеобразовательного процесса - Вы можете присутствовать на уроках, можете узнать программу определенного класса и т.п.
А учащиеся таки имеют право свободно выражать собственные взгляды и убеждения - да, свободу слова и вероисповедание никто не отменял. И, да, если на уроке литературы - ученик не согласен с критиком - то да, конечно, он может изложить свой взгляд на определенное произведение. А вот указывать учителю КАК он должен проводить тот или иной урок - нет, такого права у него нет.
Ну можно еще закон об образовании взять.
- организация образовательного процесса в соответствии с требованиями законодательства РФ не происходит в полном объеме
- обеспечение условий, гарантирующих охрану жизни и здоровья обучающихся - на троечку
А в "основных принципах" у нашей школы вообще написано: "повышение эффективности обучения и воспитания благодаря поддержке новых идей и инициатив всех участников образовательного процесса (педагогов, обучающихся, родителей)".
Тааак, щас похоже перейдем на личности...
Нет, для меня это не норма, и не норма, что у учителей такие з/п. Для меня так же не норма, что в детских садах род. комитет собирает деньги на доплату воспитателям, нянечкам и др. сотрудникам. Для меня эта ситуация ненормальная.
И по вашему, если их не устраивает такая з/п, то они тоже должны увольняться, а кто тогда останется в садах работать? Или уходить в частный сад и платить по 25 штук в мес.?
Так гастарбайтеры, их з/п + поборы+ продукты вполне устроят
Тааак, щас похоже перейдем на личности...
Нет, для меня это не норма, и не норма, что у учителей такие з/п. Для меня так же не норма, что в детских садах род. комитет собирает деньги на доплату воспитателям, нянечкам и др. сотрудникам. Для меня эта ситуация ненормальная.
И по вашему, если их не устраивает такая з/п, то они тоже должны увольняться, а кто тогда останется в садах работать? Или уходить в частный сад и платить по 25 штук в мес.?
совсем не имела ввиду конкретно вашу тдо:))
господи, ну причем тут устраивает-не-устраивает? конечно, это слезы, а не зарплата... просто, от "халва-халва" деньги не появятся, поэтому, если ты напрягаешься в прямом смысле до дури, чтоб накормить семью, то нафиг такую профессию. здоровье дороже... имхо, проще, прогнуться под мир, чем ждать его прогиба...
я талдычу про конкретный случай дамы и про аналогичные, а не стригу всех под одну гребенку...
если так сильно не устраивает, да, должны увольняться и искать другого места под солнцем. вполне возможно, учительская доля покажется впоследствии не такой уж и горькой...
или надо сидеть до последнего, пока в гроб сложат, а до этого выносить мозг себе, семье и детям?
я это вижу только в Ваших цитатах:004:
Дык спросите их сами.
Радость_в_доме
01.12.2011, 15:25
Дык спросите их сами.
а Вы все не успокоитесь?
Так гастарбайтеры, их з/п + поборы+ продукты вполне устроят
Не поняла Вас.
При чем здесь гастеры? Их з/п и т.д.?
Ну вот только не надо утверждать, что это неправда. Они даже говорят "В нашей профессии есть 3 больших "+" - июнь, июль и август". :ded:
но хоть какой-то плюс должен быть в их профессии;)
Так гастарбайтеры, их з/п + поборы+ продукты вполне устроят
мне очень стыдно, но меня не волнуют гастарбайтеры:004:
совсем не имела ввиду конкретно вашу тдо:))
господи, ну причем тут устраивает-не-устраивает? конечно, это слезы, а не зарплата... просто, от "халва-халва" деньги не появятся, поэтому, если ты напрягаешься в прямом смысле до дури, чтоб накормить семью, то нафиг такую профессию. здоровье дороже... имхо, проще, прогнуться под мир, чем ждать его прогиба...
я талдычу про конкретный случай дамы и про аналогичные, а не стригу всех под одну гребенку...
если так сильно не устраивает, да, должны увольняться и искать другого места под солнцем. вполне возможно, учительская доля покажется впоследствии не такой уж и горькой...
или надо сидеть до последнего, пока в гроб сложат, а до этого выносить мозг себе, семье и детям?
Конечно, слезы, и тем кто у ходит можно только посочувствовать, а тем кто останется - быть благодарными. Вот и все.
Если же учитель проф.непригоден - то получая любую з/п он останется проф.непригодным.
Это нормально, когда человек желает лучшего, не заоблачного, а просто лучшей, достойной жизни, а у нас априори учитель=нищеброд без права голоса и без права желать лучшего.
Конечно, слезы, и тем кто у ходит можно только посочувствовать, а тем кто останется - быть благодарными. Вот и все.
Если же учитель проф.непригоден - то получая любую з/п он останется проф.непригодным.
Это нормально, когда человек желает лучшего, не заоблачного, а просто лучшей, достойной жизни, а у нас априори учитель=нищеброд без права голоса и без права желать лучшего.
нет, не всем. бездарным злобным лентяям быть благодарной не хочу. от них вреда больше, чем пользы.
у нас нет:), не без прав...
нет, не всем. бездарным злобным лентяям быть благодарной не хочу. от них вреда больше, чем пользы.
у нас нет:), не без прав...
бездарных злобных лентяев полно и с другой стороны:004:
Конечно, слезы, и тем кто у ходит можно только посочувствовать, а тем кто останется - быть благодарными. Вот и все.
Если же учитель проф.непригоден - то получая любую з/п он останется проф.непригодным.
Это нормально, когда человек желает лучшего, не заоблачного, а просто лучшей, достойной жизни, а у нас априори учитель=нищеброд без права голоса и без права желать лучшего.
Не, благодарными надо быть за работу добросовестную, а не за "подвиг" никому не нужный вообще.
нет, не всем. бездарным злобным лентяям быть благодарной не хочу. от них вреда больше, чем пользы.
у нас нет:), не без прав...
Вы сами себя запутали. О ком речь? О проф.непригодных учителях? Или об учителях с опытом, с хорошим подходом к детям, но вынужденным уйти из-за мизерной з/п из массовой школы в частную компанию?
бездарных злобных лентяев полно из другой стороны:004:
они тоже денех просют?:001:
они тоже денех просют?:001:
а как же:)
бездарных злобных лентяев полно и с другой стороны:004:
Дык вот учителям, противопоставляющим себя родителям и детям, и нечего делать в школе.
Не, благодарными надо быть за работу добросовестную, а не за "подвиг" никому не нужный вообще.
Я об этом и написала, что тем кот ушел - можно посочувствовать, а тем кто остался - быть благодарными.
Дык вот учителям, противопоставляющим себя родителям и детям, и нечего делать в школе.
Кому кому?
Дык вот учителям, противопоставляющим себя родителям и детям, и нечего делать в школе.
заговор учителей? выступают единым фронтом?:))
Может Вам попытаться договориться с неугодной учительницей, времени свободного полно, судя по всему;)
Вы сами себя запутали. О ком речь? О проф.непригодных учителях? Или об учителях с опытом, с хорошим подходом к детям, но вынужденным уйти из-за мизерной з/п из массовой школы в частную компанию?
не, я в порядке:) просто вы мои мысли о невозможности работы на этом поприще в связи со здоровьем пытаетесь перенести с частности на глобальности...
если угодно, кратЕнько:
1. учителям с опытом/без опыта, но со способностями и любовью к детям следует платить достойно.
2. учителям профнепригодным, сиречь с раненой до, не знающим предмета, не любящим детей и т.д., следует покинуть учебные заведения
и лев ляжет рядом с агнцем...
если что, пропустила, извините...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.