Просмотр полной версии : Подготовка пола
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
Строитель
04.06.2009, 03:04
Подскажите пожалуйста!
1. В комнате собираемся класть ламинат, в магазине продавец-консультант рекомендовал после стяжки на пол еще латекс, а затем уже подложка и ламинат. Латекс купили, НО во всем топе он нигде не упоминается, нужен ли он вообще, стоит ли его использовать?
А продавец, случаем, не намекнул с какой целью? Единственное, для чего может пригодиться латекс в данном случае- это обеспыливание поверхности. Для стяжки, это, действительно, полезная процедура.
Но есть нюанс. Стяжка, которая может пылить, как правило, хоть немножко, но кривая. Это вот "хоть немножко" в качестве основания под ламинат не очень-то годится. Т.е. ее заливают ровнителем. А тогда уже латекс будет грунтом. А стяжка, которая ровная, чаще всего потому и ровная, что ее шлифовали. Потому она и не пылит.
Резюме- для стяжки хуже не будет.
А вот если совершается традиционная ошибка в терминологии, и под словом стяжка имеется ввиду ровнитель, то латекс не нужен. Ровнитель не подлежит покрытию лакокрасочными материалами.
2. А еще заказана подъемная кровать, которая будет крепиться к стене. Тогда получается, что она зафиксирует пол на одном месте. Чем это обернется для пола с ламинатом? Может класть ламинат не на всю площадь, а только до шкафа-кровати?
Она будет крепиться ТОЛЬКО к стене.
У нее, так или иначе, при раскладке две стороны опоры- в шкафу и на выносе.
Про выносные ножки нет смысла волноваться. Можно для верности мягкие подкладки на них снизу приклеить. Заодно и царапать не будет ламинат.
А вот то, что в шкафу, уже чуть хуже. В разобранном состоянии давление никакое. В собранном- большое. Если есть фиксация к стене, то это примерно, как дверной коробкой зажать ламинат- плохо ему от этого.
Вижу 2 варианта:
1. Под ножки шкафа (в процессе сборки, разумеется) приклеить тот же войлок. Он обеспечит хоть какое-то облегчение для скольжения и своей толщиной заставит крепить кровать чуть выше. При этом сохранится жесткость конструкции.
2. Поставить кровать и сделать настил только до шкафа. Шов, например, залить герметиком. Или поставить мебельную ленту. Вид хуже, но уверенность больше.
Строитель
04.06.2009, 03:10
...после стяжки на пол еще латекс, а затем уже подложка и ламинат...
Во, чего еще вспомнил! Если у вас в этом помещении сделан теплый пол (водяной, например), то латекс отменяется сразу! Можно только тот грунт, который не даст сверху пленки.
А вот полиэтилен под подложку лучше постелить. Стоит она копейки, но смысл в ней очень даже большой есть.
Спасибо за подробный ответ!
А для чего стелить полиэтилен? В чем большой смысл?
Подложка будет пробковая, а пол не теплый.
Строитель
04.06.2009, 15:12
Спасибо за подробный ответ!
А для чего стелить полиэтилен? В чем большой смысл?
Подложка будет пробковая, а пол не теплый.
Полиэтилен- это пароизоляция. Производитель говорит о толщине 200мкм. ИМХО- толщина особого значения не имеет. Можно и 120мкм- она ж не воду держать будет, а пары.
На деревянный пол стелить ее не так уж и обязательно. А вот на бетон лучше бросить. То, что пары из перекрытия пойдут вниз, это безразлично. А вот наверх- уже нехорошо, т.к. там ламинат, а ему это не понравится.
А подложка не предназначена для выполнения функций пароизолятора.
Муссяндра
04.06.2009, 15:26
Подскажите, пожалуйста!
Нам завтра уже сам ламинат укладывать будут (на лаги+фанера), а мы никак решить не можем :009::
1.Если ламинат у нас Quick Step, то надо ли его склеивать для дополнительной надежности, как предлагет мастер? Он говорит, что при склеивании со временем не будут расходится швы. Продавец в магазине сказал, что склеивать не надо, и что сам производитель это не рекомендует. Что делать???
2. По одной стороне комнаты у нас временно будет стоять шкаф-купе длиной 2,1 м и высотой 2,4м. Насколько это плохо для ламината? Ведь шкаф потом поменяем (года через 2-3 :)) ) и поэтому обрезать ламинат до него наверное будет как-то не очень?
Юлий, здравствуйте!
Вот сделали мы стяжку УБО Кнауф легкую, высотой 10 см, соседей залили.. =)
Но она во-первых потрескалась немного, а во-вторых запросто продавливается каблуками.
На нее, я так понимаю, нужно еще финишный ровнитель, да?
Посоветуйте пожалуйста, какой лучше. У нас осталось 2,5-3 см, а потом ламинат будет.
Заранее спасибо!
Строитель
04.06.2009, 15:50
Юлий, здравствуйте!
Вот сделали мы стяжку УБО Кнауф легкую...
...Но она во-первых потрескалась немного, а во-вторых запросто продавливается каблуками.
На нее, я так понимаю, нужно еще финишный ровнитель, да?
Насчет потрескалась- сказать что-то умное сложно, т.к. неизвестны причины. Если просто сверху, так это ерунда. А если насквозь, то уже хуже.
А продавливается она даже от табуретки, если на нее хорошо так сесть:) Т.е. точечное давление ей не нравится. После ровнителя эта проблема почти уходит. Но и его продавить можно.
Посоветуйте пожалуйста, какой лучше. У нас осталось 2,5-3 см, а потом ламинат будет.
Заранее спасибо!
А вы хотите все эти 2,5-3см залить ровнителем? Финишный столько не возьмет.
Строитель
04.06.2009, 15:56
Подскажите, пожалуйста!
Нам завтра уже сам ламинат укладывать будут (на лаги+фанера), а мы никак решить не можем :009::
1.Если ламинат у нас Quick Step, то надо ли его склеивать для дополнительной надежности, как предлагет мастер? Он говорит, что при склеивании со временем не будут расходится швы. Продавец в магазине сказал, что склеивать не надо, и что сам производитель это не рекомендует. Что делать???
В кои-то веки поддержу продавца!:) Это как раз клей потом теряет прочность и рассыхается. Да и все преимущества замковой системы потеряете сразу же.
2. По одной стороне комнаты у нас временно будет стоять шкаф-купе длиной 2,1 м и высотой 2,4м. Насколько это плохо для ламината? Ведь шкаф потом поменяем (года через 2-3 :)) ) и поэтому обрезать ламинат до него наверное будет как-то не очень?
Шкаф-то серьезный. Но если он не будет зафиксирован, то ламинат с ним справится. Но всегда бы рекомендовал, хоть какую-то прокладку под опорные ножки положить. Хуже не будет, а в критической ситуации поможет.
Насчет потрескалась- сказать что-то умное сложно, т.к. неизвестны причины. Если просто сверху, так это ерунда. А если насквозь, то уже хуже.
А продавливается она даже от табуретки, если на нее хорошо так сесть:) Т.е. точечное давление ей не нравится. После ровнителя эта проблема почти уходит. Но и его продавить можно.
А вы хотите все эти 2,5-3см залить ровнителем? Финишный столько не возьмет.
Как не возьмет? В инструкции к какому-то из тех же кнауфов было написано минимум 3 см.
А Вы бы чем посоветовали сверху?
А то уж больно хочется уже на каблуках на скакалке попрыгать))))))):080:
Строитель
04.06.2009, 19:00
Как не возьмет? В инструкции к какому-то из тех же кнауфов было написано минимум 3 см.
А Вы бы чем посоветовали сверху?
А то уж больно хочется уже на каблуках на скакалке попрыгать))))))):080:
Есть разные ровнители. Если рассмотреть на примере Плитонита (т.к. у него самая простая для объяснения маскировка), то у них есть 3 варианта:
Р1- для первоначального выравнивания, для толстых слоев.
Р2- универсальный, годится и для относительно толстых слоев и тонких.
Р3- финишный. Только для тонких слоев.
Тот, о котором вы говорите, сродни Р2. Неплохой вариант. Но при такой толщине его не просто разлить ровно по уровню без маяков. Да и качество поверхности немножко, но будет уступать финишному. Впрочем, под ламинат допуски 2-3мм это нормально.
Есть разные ровнители. Если рассмотреть на примере Плитонита (т.к. у него самая простая для объяснения маскировка), то у них есть 3 варианта:
Р1- для первоначального выравнивания, для толстых слоев.
Р2- универсальный, годится и для относительно толстых слоев и тонких.
Р3- финишный. Только для тонких слоев.
Тот, о котором вы говорите, сродни Р2. Неплохой вариант. Но при такой толщине его не просто разлить ровно по уровню без маяков. Да и качество поверхности немножко, но будет уступать финишному. Впрочем, под ламинат допуски 2-3мм это нормально.
А если сделать сначала 1,5 см Р2, а потом уже Р3? Меня немного еще смутило то, что у того финишного ровнителя кнауф жизнеспособность раствора 30 минут. Мы такие дилетанты, что ровно точно не нальем)
Строитель
04.06.2009, 19:54
А если сделать сначала 1,5 см Р2, а потом уже Р3? Меня немного еще смутило то, что у того финишного ровнителя кнауф жизнеспособность раствора 30 минут. Мы такие дилетанты, что ровно точно не нальем)
Вообщем-то, у любого раствора подобный срок для работы:)
Но лучше тогда не Р2, а потом Р3, а сначала Р1. Р2 стоит дорого, также как и Р3.
Р2 без опыта сложно залить правильно при такой толщине, ошибки в уровне точно будут. А специалист способен его залить так, чтобы даже финишный не понадобился.
Так что эффективнее и дешевле сначала чем-то более дешевым, а сверху уже финишным. Но вот маячки лучше поставить. Это муторно, но результат оправдает.
Да и вообще, как-то странно, что самой стяжкой вам сразу не вывели нужный уровень. Потом осталось бы только финишным залить и всё. А так какой-то лишний головняк нарисовался.
Муссяндра
04.06.2009, 22:24
В кои-то веки поддержу продавца!:) Это как раз клей потом теряет прочность и рассыхается. Да и все преимущества замковой системы потеряете сразу же.
Шкаф-то серьезный. Но если он не будет зафиксирован, то ламинат с ним справится. Но всегда бы рекомендовал, хоть какую-то прокладку под опорные ножки положить. Хуже не будет, а в критической ситуации поможет.
Спасибо большое!!! :flower: Очень надеялась именно на Ваш ответ!
А какую прокладку лучше под шкаф подкладывать? Ведь у шкафа вместо ножек вроде как боковые стенки...
А если сделать сначала 1,5 см Р2, а потом уже Р3? Меня немного еще смутило то, что у того финишного ровнителя кнауф жизнеспособность раствора 30 минут. Мы такие дилетанты, что ровно точно не нальем)
Вам дешевле и проще будет долить почти до максимума УБО, а потом ровнителем Р2 по маякам (лучше с армированием метал. штукатурной сеткой), или УБО по маякам долить, а сверху Ветонит Реновейшн слоем примерно 5мм. разлить, она самовыравнивающаяся и уже с армированием стекловолокном.
Юлий, здравствуйте!
Вот сделали мы стяжку УБО Кнауф легкую, высотой 10 см, соседей залили.. =)
Скажите,а Вы делали гидроизоляцию?
Как получилось,что соседей залили?
лучше с армированием метал. штукатурной сеткой)
подскажите,а для чего это нужно?
Строитель
05.06.2009, 03:05
Вам дешевле и проще будет долить почти до максимума УБО, а потом ровнителем Р2 по маякам (лучше с армированием метал. штукатурной сеткой), или УБО по маякам долить, а сверху Ветонит Реновейшн слоем примерно 5мм. разлить, она самовыравнивающаяся и уже с армированием стекловолокном.
УБО на засохший УБО, даже с предварительным грунтованием ляжет также, как и Ротбанд на засохший Ротбанд. С целью удешевления, но при этом не роняя качество на отслаивание, лучше тогда простую ЦПС использовать. Через грунт от УБО она-то точно не будет отслаиваться.
УБО на засохший УБО, даже с предварительным грунтованием ляжет также, как и Ротбанд на засохший Ротбанд. С целью удешевления, но при этом не роняя качество на отслаивание, лучше тогда простую ЦПС использовать. Через грунт от УБО она-то точно не будет отслаиваться.
ЦПС тоже вариант, а с УБО уже был опыт доливки на 5см. ещё 5см. на сл. день, ничего не отслоилось, проверяли.
Спасибо большое за ответы!!!:flower:
Скажите,а Вы делали гидроизоляцию?
Как получилось,что соседей залили?
Мы заделали дыры в полу цементом, грунтовали аквастопом.
Подскажите,а под УБО надо класть армиров.сетку?
Подскажите,а под УБО надо класть армиров.сетку?
По технологии не надо, раствор из лёгкого цемента бесполезно армировать, а вот в слой 1см. ровнителя по маякам нужно. Вот немного инфы от производителя: http://www.knauf-msk.ru/forum/?mid=00E9D8
Муссяндра
06.06.2009, 01:14
Подскажите, пожалуйста! :091:
Сегодня положили ламинат и он уже скрипит во многих местах :wife: Из-за чего это может быть и как можно исправить? Пол у нас: на бетоне лежат лаги (деревянный брус), которые выравнивают неровности пола, на лагах фанера 1,5мх1,5м толщиной 18мм. На фанеру уложена пробковая подложка (2 мм) и сверху уже ламинат Quick Step. Укаладывал мастер, побоялись делать сами... А получилась ерунда какая-то :073:
Из того что прочитали сегодня, вроде как фанера должна была быть толще и лаги д.б. уложены поперек ламината (у нас вдоль).В этом может быть проблема? Что делать? :091::091::091:
Подскажите, пожалуйста! :091:
Сегодня положили ламинат и он уже скрипит во многих местах :wife: Из-за чего это может быть и как можно исправить? Пол у нас: на бетоне лежат лаги (деревянный брус), которые выравнивают неровности пола, на лагах фанера 1,5мх1,5м толщиной 18мм. На фанеру уложена пробковая подложка (2 мм) и сверху уже ламинат Quick Step. Укаладывал мастер, побоялись делать сами... А получилась ерунда какая-то :073:
Из того что прочитали сегодня, вроде как фанера должна была быть толще и лаги д.б. уложены поперек ламината (у нас вдоль).В этом может быть проблема? Что делать? :091::091::091:
Ламинат или лаги скрипят, пробовали по фанере на лагах до ламината ходить? Между фанерными листами оставлен небольшой зазор? Возможно скрипят торцы листов фанеры трущиеся друг о друга.
Муссяндра
06.06.2009, 01:32
Ламинат или лаги скрипят, пробовали по фанере на лагах до ламината ходить? Между фанерными листами оставлен небольшой зазор? Возможно скрипят торцы листов фанеры трущиеся друг о друга.
Ходили по фанере, вроде не скрипела :005: Хотя сейчас кажется, что ходили только в центре и в другом конце комнаты. Скрипит чуть- чуть в стороне от центра в другой части. Знала бы исходила бы всю фанеру вдоль и поперек:073:
Подскажите, пожалуйста! :091:
Сегодня положили ламинат и он уже скрипит во многих местах :wife: Из-за чего это может быть и как можно исправить? Пол у нас: на бетоне лежат лаги (деревянный брус), которые выравнивают неровности пола, на лагах фанера 1,5мх1,5м толщиной 18мм. На фанеру уложена пробковая подложка (2 мм) и сверху уже ламинат Quick Step. Укаладывал мастер, побоялись делать сами... А получилась ерунда какая-то :073:
Из того что прочитали сегодня, вроде как фанера должна была быть толще и лаги д.б. уложены поперек ламината (у нас вдоль).В этом может быть проблема? Что делать? :091::091::091:
У нас все один-в-один:(. Лаги, фанера 1,8, подложка, ламинат Quick Step. Скрипит!!!
Положили три дня назад. Зазоры между фанерой делали, сама лично следила, прочитав этот топик. Мне кажется, что фенера без ламината не скрипела, или я не прислушивалась. Неужели ламинат может скрипеть? Скрипит где-то в отдельных местах, ближе к стенам. Конечно не сравнить с тем, как скрипел щитовой паркет, но я думала, что вообще должно быть идеально тихо:)
Муссяндра
06.06.2009, 21:17
У нас все один-в-один:(. Лаги, фанера 1,8, подложка, ламинат Quick Step. Скрипит!!!
Положили три дня назад. Зазоры между фанерой делали, сама лично следила, прочитав этот топик. Мне кажется, что фенера без ламината не скрипела, или я не прислушивалась. Неужели ламинат может скрипеть? Скрипит где-то в отдельных местах, ближе к стенам. Конечно не сравнить с тем, как скрипел щитовой паркет, но я думала, что вообще должно быть идеально тихо:)
Друх по несчастью :( :014: Кто бы нам помог и ответил?! А то вот мы еще не все деньги заплатили. Вдруг можно все-таки это как-то исправить, пока не поздно...
Муссяндра
07.06.2009, 13:37
Подскажите, пожалуйста! :091:
Сегодня положили ламинат и он уже скрипит во многих местах :wife: Из-за чего это может быть и как можно исправить? Пол у нас: на бетоне лежат лаги (деревянный брус), которые выравнивают неровности пола, на лагах фанера 1,5мх1,5м толщиной 18мм. На фанеру уложена пробковая подложка (2 мм) и сверху уже ламинат Quick Step. Укаладывал мастер, побоялись делать сами... А получилась ерунда какая-то :073:
Из того что прочитали сегодня, вроде как фанера должна была быть толще и лаги д.б. уложены поперек ламината (у нас вдоль).В этом может быть проблема? Что делать? :091::091::091:
Хто-нибудь!!! :support: Помогите!!!
Строитель
08.06.2009, 23:15
Подскажите, пожалуйста! :091:
Сегодня положили ламинат и он уже скрипит во многих местах :wife: Из-за чего это может быть и как можно исправить? Пол у нас: на бетоне лежат лаги (деревянный брус), которые выравнивают неровности пола, на лагах фанера 1,5мх1,5м толщиной 18мм. На фанеру уложена пробковая подложка (2 мм) и сверху уже ламинат Quick Step. Укаладывал мастер, побоялись делать сами... А получилась ерунда какая-то :073:
Технология выбрана нормальная. Причину скрипа так определить почти невозможно. Это по звуку можно определить. Скрипеть, может даже место сопряжения ламината с плинтусом.
Из того что прочитали сегодня, вроде как фанера должна была быть толще и лаги д.б. уложены поперек ламината (у нас вдоль).В этом может быть проблема? Что делать? :091::091::091:
Толщина фанеры в 18мм- это очень даже хорошо. А вообще, ее толщина определяется расстоянием между лагами- чем больше, том толще фанера. Скрипеть может, если например шов между листами висит в воздухе. Т.е. наступаете на край одного листа, а другой остается на месте. Если при этом нет зазора между листами, скрип обеспечен.
Лаги поперек- это ерунда. Конструкция черного пола по определению должна быть жесткой в любом направлении.
У нас все один-в-один:(. Лаги, фанера 1,8, подложка, ламинат Quick Step. Скрипит!!!
Положили три дня назад. Зазоры между фанерой делали, сама лично следила, прочитав этот топик. Мне кажется, что фенера без ламината не скрипела, или я не прислушивалась. Неужели ламинат может скрипеть? Скрипит где-то в отдельных местах, ближе к стенам. Конечно не сравнить с тем, как скрипел щитовой паркет, но я думала, что вообще должно быть идеально тихо:)
Технически, и ламинат может скрипеть, если он уперт в стенку или под ним есть провал. Также могла и крошка попасть под него, которая и трется.
Технически, и ламинат может скрипеть, если он уперт в стенку или под ним есть провал. Также могла и крошка попасть под него, которая и трется.
В стенку точно не упирается, так как заставила укладчиков посмотреть фотки зазоров из Вашего топика, как делать НЕ НАДО и как НАДО. :) Они ворчали, что сами все знают, но фотки посмотрели таки:).
Вчера занесли в комнату мебель, скрип практически прекратился.
Строитель
08.06.2009, 23:57
В стенку точно не упирается, так как заставила укладчиков посмотреть фотки зазоров из Вашего топика, как делать НЕ НАДО и как НАДО. :) Они ворчали, что сами все знают, но фотки посмотрели таки:).
Значит, полезная штука, все-таки :)
Вчера занесли в комнату мебель, скрип практически прекратился.
А вот это тогда, возможно, были недокрученные саморезы в фанере. Т.е. передавились те места и под тяжестью люфт ушел.
Значит, полезная штука, все-таки :)
А вот это тогда, возможно, были недокрученные саморезы в фанере. Т.е. передавились те места и под тяжестью люфт ушел.
Или попросту перекрученные и сломанные саморезы, лень было рядом новый крутить, тоже вариант.
Уважаемый Строитель, не могли бы вы прокоментировать следующую ситуацию
В квартире лежит страрая ленолеумная плитка (такие разноцветные квадраты.)
Хочется все это добро поменять на другой линолеум. Проблема в том что пол кривой и надо его ровнять. Для этого надо снять все старое покрытие (как я понимаю). Сами то плитки хоть и хорошо держатся, но отдираются нормально. А вот что делать с мастикой под ними, ума не приложу.
Пытался маленкий кусок намазать химией. В принципе результат есть, все равно тонкий слой этой мастики остаюется. Да и снять при помощь химии 15 квадратный метров этой мастики как то мне кажется сложно. Еслть ли какие то сравнительно простые способы побороть эту гадость? Вроде можно еще насадкой на дрель попробовать. Какой из способов эффективней?
Сняли мы чуток нашего старого паркета,оказалось у нас там доски и поднимать надо 15 см где-то.
Значит мокрый способ нам не подходит только фанера на лаги?
Муссяндра
09.06.2009, 02:24
...Скрипеть может, если например шов между листами висит в воздухе. Т.е. наступаете на край одного листа, а другой остается на месте. Если при этом нет зазора между листами, скрип обеспечен.
Спасибо большое!
Может это как раз на наш вариант? Там где ламинат скрипит, там же он больше прогибается что-ли. Не знаю даже как обяснить, но как будто в этих местах он менее плотно к полу прилинает. Завтра покажу мастеру Ваш ответ, может поможет. Мастер у нас хороший, правда правда. В том смысле, что он готов все исправить, только не знает что именно :004: А ламинат все скрипит и скрипит :020:
Действительно, весьма странная вещь... Обычно в панельных хрущевках пол просто кривой или подъем исключительно в зоне унитаза. Но это уже связано с самим горшком, а не с основанием.
Доски? В туалете в панельной хрущевке? Возможно, я после долгого трудового дня торможу, но как-то не вспомнить мне какие там полы бывают еще, кроме стандартной бетонной чаши... Две недели назад был в таком доме, но на первом этаже. В туалете тоже был:) По ремонтным вопросам в частности:) Там была именно чаша. Досок никаких. Может память подводит, но не вспомнить мне дошатые варианты в таком доме. Ладно, утром вспомню:)
Даже толком ничего умного-то и не сказать... Вот чесслово, у меня сомнения на счет досок в туалете. Если их там нет и это, всё-таки, чаша из бетона, то думаю 2й вариант эффективнее. А если там доски, то их точно надо оттуда убирать и делать нормальную стяжку с гидроизоляцией.
А вот в этом месте подробнее:) В ванной пол вскрывали? Что там было? Из чего он?
Отвечаю с конца - пол в ванной не вскрывали, дело было лет 8 назад, делали сами, поэтому не помню, выравнивали ли пол или просто положили плитку :005:. ну, не помню.
Доска оказалась таки в туалете в полу (к ней крепился унитаз)- мы ее выбили (см. фото - после удаления доски) и след залили крепсом на этапе выравнивания пола. Кстати пол все таки по периметру пониже, чем в центре. Как версия - выравнивали с доской? :009:
Сейчас кладем плитку.
Ekaterinca
11.06.2009, 21:26
Добрый вечер!
Не могли бы Вы любезно и на мой вопрос ответить? У нас мастера заливали после черновой стяжки пол. Пол в углу пошел трещинами, кроме того кое-где на поверхности образовались маленькие пузыри (не выпуклые). Скажите, плизззззззз, это нормально или нет? А то я сегодня с мастерами на эту тему поспорила, они меня до последнего убеждали, что это вполне нормально. А я вот не уверена в этом абсолютно. Теперь сижу и думаю, а вдруг они правы:008::008::008:, тогда получается, что я как-то по-свински с ними поступила.
С уважением, Катерина
ЗЫ: если необходимо, то могу сфоткать и показать результат работ
Добрый вечер!
Не могли бы Вы любезно и на мой вопрос ответить? У нас мастера заливали после черновой стяжки пол. Пол в углу пошел трещинами, кроме того кое-где на поверхности образовались маленькие пузыри (не выпуклые). Скажите, плизззззззз, это нормально или нет? А то я сегодня с мастерами на эту тему поспорила, они меня до последнего убеждали, что это вполне нормально. А я вот не уверена в этом абсолютно. Теперь сижу и думаю, а вдруг они правы:008::008::008:, тогда получается, что я как-то по-свински с ними поступила.
С уважением, Катерина
ЗЫ: если необходимо, то могу сфоткать и показать результат работ
Простучите те места что треснутые, если там заметно другой звук чем рядом где трещин нет, вполне возможно, что грунтовали плохо или слой там сильно тонкий из-за подъёма пола, раствор могли суховатый туда на тонкий слой использовать, сетку не положить туда тоже могли. Причин может быть множество, и если треснутые участки плохо прилипли к основанию их нужно выбивать и подливать заново. Стяжка была ЦПС с сеткой, какой слой, предпологается ещё ровнитель поверх, типо Ветонит3000, какой грунт использовали и в какой пропорции? Лучше видить фото. Маленькие пузыри не страшно, а трещины не есть хорошо.
*Смородинка*
10.07.2009, 19:52
А что будет, если микровпадинки на полу замазать ротбандом? Имеется ввиду, что там была цементная подливка, кое-где есть щербинки 2 мм примерно, которые этим самым ротбандом очень даже хорошо замазываются, ровненько так выглядит. Вот боюсь он при эксплуатации пола выкрошится. Правильно боюсь или если прогрунтовать хорошо ничего с ним не будет?
(Сверху будет линолеум).
А что будет, если микровпадинки на полу замазать ротбандом? Имеется ввиду, что там была цементная подливка, кое-где есть щербинки 2 мм примерно, которые этим самым ротбандом очень даже хорошо замазываются, ровненько так выглядит. Вот боюсь он при эксплуатации пола выкрошится. Правильно боюсь или если прогрунтовать хорошо ничего с ним не будет?
(Сверху будет линолеум).
Если прогрунтовать, дать просохнуть грунту то не выкрошится.
*Смородинка*
11.07.2009, 22:03
Bering, спасибо большое! Вашим советам доверяю - всё, что советовали пригодилось!:flower:
Нашла здесь животрепещущие темы для меня.:)
Скажите, пжл, сначала нужно делать черновой пол, потом выравнивание стен и оклейку обоев, а в конце уже класть пробковое покрытие? или я все неправильно понимаю:009:
Я мамочка...
17.07.2009, 13:42
Нашла здесь животрепещущие темы для меня.:)
Скажите, пжл, сначала нужно делать черновой пол, потом выравнивание стен и оклейку обоев, а в конце уже класть пробковое покрытие? или я все неправильно понимаю:009:
Ремонт делают сверху вниз- потолки-стены-пол. Но, сли вы будете делать стяжку полноценную, то лучше начать с нее, что бы не простаивать с остальными работами.
Мы ровняли только полы, поэтому сначала выровняли потолки, потом стены, потом пол - затем красили потолки,делали пол, клелили обои (обои клеть на чистовом полу приятнее, но большинство сначала бои клеют и только потом полы кладут)
Здравствуйте,подскажите насчет ремонта пола,у нас первый этаж,старый фонд,убрали паркет и черновой пол-осталась кирпичная кладка,под ней подвал.Нужно сделать новый пол,то есть заполнить порядка 35-40 см толщины,сверху будет плитка,а что посоветуете с технологией устройства самого пола?
Здравствуйте,подскажите насчет ремонта пола,у нас первый этаж,старый фонд,убрали паркет и черновой пол-осталась кирпичная кладка,под ней подвал.Нужно сделать новый пол,то есть заполнить порядка 35-40 см толщины,сверху будет плитка,а что посоветуете с технологией устройства самого пола?
Есть несколько вариантов, все разные по цене материалов их кол-ву, по цене за работу и т.д.:
1. Положить лаги и фанеру, т.е. тот же способ что и был, но под плитку сверху фанеры вразбежку положить слой ГВЛ.
2. Засыпать керамзитом и сверху сделать армированную ЦПС стяжку.
3. Залить легкую стяжку УБО взамен керамзита и сверху два слоя ГВЛ вразбежку, переклеить и скрутить.
Вариантов можно ещё придумать.
Marinkama
21.07.2009, 13:40
Уважемые форумчане! Кто-нибудь может подсказать толкового мастера для настила ламината, хотим успеть в течение 2-х недель.:support:
Писала Строителю, но он что-то не отвечает...
Уважемые форумчане! Кто-нибудь может подсказать толкового мастера для настила ламината, хотим успеть в течение 2-х недель.:support:
Писала Строителю, но он что-то не отвечает...
в прикрепленном топике дают координыты мастеров ;)
Светл.Вячеславовна
21.07.2009, 14:56
Посоветуйте, пожалуйста, какую лучше использовать подложку под ламинат? сколько мм?
Посоветуйте, пожалуйста, какую лучше использовать подложку под ламинат? сколько мм?
Под ламинат можно и пробку и туплекс и изошум, толщина 2-3 мм достаточно
По шумоизоляции лучше пробка, туплекс - вентилируемая подложка + неплохая шумоизоляция, а если подешевле и со средними характеристиками, то подойдет изошум
изолон не покупайте (такой вспененный полетилен) он через пол года превращается в пленку, причем не важно 2 или 3 мм
SIBUS`KA
21.07.2009, 15:09
Простите дилетанта за глупый вопрос: а пробка вентилируемая? :008::008::008:
И что такое туплекс (состав интересует) ?
Светл.Вячеславовна
21.07.2009, 15:14
Спасибо!! а где все это можно купить? пробковая подложка в 3 мм бывает?
Ремонт делают сверху вниз- потолки-стены-пол. Но, сли вы будете делать стяжку полноценную, то лучше начать с нее, что бы не простаивать с остальными работами.
Мы ровняли только полы, поэтому сначала выровняли потолки, потом стены, потом пол - затем красили потолки,делали пол, клелили обои (обои клеть на чистовом полу приятнее, но большинство сначала бои клеют и только потом полы кладут)
разве потолки(натяжные )не в последнюю очередь монтируют ????
Простите дилетанта за глупый вопрос: а пробка вентилируемая? :008::008::008:
И что такое туплекс (состав интересует) ?
пробка натуральный материал не подверженный гниению, но если недавно сделали стяжку, то влага будет выходить, для этого стелят полиетелен под подложку (в том числе и под пробковую)
а туплекс - это пленка с пенопластовыми шариками, т.е. и от влаги защита и амортизация и шумоизоляция
на самом деле выбор подложки зависит от материала который будет сверху :)
если это паркетная доска или дорогой ламинат, то чаще выбирают пробку или туплекс
а если это эконом ламинат, то смысла тратиться на дорогую подложку нету, пол все-равно ольше 5-7 лет не пролежит, а под эти цели подойдет и изошум ;)
Спасибо!! а где все это можно купить? пробковая подложка в 3 мм бывает?
купить можно в магазинах которые занимаются напольными покрытиями, в том числе и в интернет-магазинах, или в сетевых магазинах (правда там дорого если не по акции покупать)
пробка бывает рулонная и листовая
рулонная пробка бывает 2 и 3 мм
а листовая 2,4,6 и 10 мм
разве потолки(натяжные )не в последнюю очередь монтируют ????
правильнее все-таки сверху вниз: потолки, стены, дверные коробки, напольное покрытие, двери
просто если сначала пол а потом потолок, то есть вероятность повредить напольное покрытие (например поцарапать лестницей)
SIBUS`KA
21.07.2009, 17:02
правильнее все-таки сверху вниз: потолки, стены, дверные коробки, напольное покрытие, двери
просто если сначала пол а потом потолок, то есть вероятность повредить напольное покрытие (например поцарапать лестницей)
А как же пыль при ремонте пола? Например, у меня будут делать новый черновой пол (стяжку не делаем, боимся) и на стадии фанеры я решила сделать стены, потом постелить ламинат и только потом натяжной потолок. Может все-таки нужно делать по правилам "сверху-вниз" (муж тоже мне все про эти правила, а я не сдаюсь, стою на своем :004:). Не хочется как-то делать потолок, стены, а потом думать чем бы все это очистить от грязи и пыли.
la-na спасибо за ликбез про подложку :flower:
пробка натуральный материал не подверженный гниению, но если недавно сделали стяжку, то влага будет выходить, для этого стелят полиетелен под подложку (в том числе и под пробковую)
а туплекс - это пленка с пенопластовыми шариками, т.е. и от влаги защита и амортизация и шумоизоляция
на самом деле выбор подложки зависит от материала который будет сверху :)
если это паркетная доска или дорогой ламинат, то чаще выбирают пробку или туплекс
а если это эконом ламинат, то смысла тратиться на дорогую подложку нету, пол все-равно ольше 5-7 лет не пролежит, а под эти цели подойдет и изошум ;)
Так, вот с этого места поподробнее:fifa:
У меня просто бетонный пол, немного неровный, но не смертельно. Имеется в наличии ламинат и подложка (желтая такая, тонкая). Выходит, через пару лет, ламинат окажется просто на бетонном полу:001:. Холодно и шумно:(. какие есть варианты : что докупить, доложить, достелить?:091:
Так, вот с этого места поподробнее:fifa:
У меня просто бетонный пол, немного неровный, но не смертельно. Имеется в наличии ламинат и подложка (желтая такая, тонкая). Выходит, через пару лет, ламинат окажется просто на бетонном полу:001:. Холодно и шумно:(. какие есть варианты : что докупить, доложить, достелить?:091:
Вы близки к истине ;)
многие настилают изолон в 2 слоя (тот который 2 мм)
мое личное мнение - изолон это материал для больших объектов и строителей, когда подписал акт приема-передачи и забыл :073:
если делать для для себя и надолго (от 5 лет) то лучше не экономить и положить что-нибудь получше
просто еще очень важен вопрос цены самого ламината, если он стоит 300-400 рублей, то смысла в подложке за 80-120 р. за кв.м. я не вижу
Marinkama
21.07.2009, 17:37
в прикрепленном топике дают координыты мастеров ;)
Простите, не поняла - как посмотреть этот топик?
А как же пыль при ремонте пола? Например, у меня будут делать новый черновой пол (стяжку не делаем, боимся) и на стадии фанеры я решила сделать стены, потом постелить ламинат и только потом натяжной потолок. Может все-таки нужно делать по правилам "сверху-вниз" (муж тоже мне все про эти правила, а я не сдаюсь, стою на своем :004:). Не хочется как-то делать потолок, стены, а потом думать чем бы все это очистить от грязи и пыли.
если делать новый черновой пол, то можно начать с него, главное финишное покрытие стелить последним
просто масса случаев, что после крепежа натяжного потолка или установки дверей или чего-ниудь еще остаются царапины на полу
представьте что за ламинат Вы отдали 1500 р. за кв.м. а какой-то гад :) уронил инструмент ему ведь все-равно на Ваш пол, а Вам потом глаз мозолить царапина будет (ламинат не восстанавливается, можно только заменить поврежденную доску а если она посередине комнаты :005:)
Простите, не поняла - как посмотреть этот топик?
вот тут (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=330348&page=69)
Вы близки к истине ;)
многие настилают изолон в 2 слоя (тот который 2 мм)
мое личное мнение - изолон это материал для больших объектов и строителей, когда подписал акт приема-передачи и забыл :073:
если делать для для себя и надолго (от 5 лет) то лучше не экономить и положить что-нибудь получше
просто еще очень важен вопрос цены самого ламината, если он стоит 300-400 рублей, то смысла в подложке за 80-120 р. за кв.м. я не вижу
У меня ламинат, конечно,средний, в районе 1200 за кв м. Но все равно я не собираюсь его выбрасывать через пару лет, выжму из него по полной:073:.
Так я не поняла, что в итоге-то надо положить в низ?:009:
если положить фанеру, потом подложку, потом ламинат - этот вариант нормальный?Так хоть на фанере окажусь, а не на холодном бетоне:))
У меня ламинат, конечно,средний, в районе 1200 за кв м. Но все равно я не собираюсь его выбрасывать через пару лет, выжму из него по полной:073:.
Так я не поняла, что в итоге-то надо положить в низ?:009:
если положить фанеру, потом подложку, потом ламинат - этот вариант нормальный?Так хоть на фанере окажусь, а не на холодном бетоне:))
фанера достаточно дорого получится
посчитайте может выгоднее ту же пробку купить, а изолон на память оставить :) просто стоит он копейки, именно поэтому его чаще всего и дают в подарок :)
за 1200 - это уже хороший такой ламинат ;)
фанера достаточно дорого получится
посчитайте может выгоднее ту же пробку купить, а изолон на память оставить :) просто стоит он копейки, именно поэтому его чаще всего и дают в подарок :)
за 1200 - это уже хороший такой ламинат ;)
Да уж, нам как раз "в подарок" такую подложку дали в магазине. И никто даже не сказал, что есть другие варианты:015::073:
Пошла считать свои новые расходы:010:
Да уж, нам как раз "в подарок" такую подложку дали в магазине. И никто даже не сказал, что есть другие варианты:015::073:
Пошла считать свои новые расходы:010:
не злитесь ;) это же подарок :)
... а дареному коню в зубы не смотрят ... :flower:
Kolbaskin
29.07.2009, 23:36
Здравствуйте:)
Подскажите, пожалуйста, как поступить в такой ситуации.
Снимаем сейчас старый паркет, под ним досчатый настил и лаги. Хотим прямо на доски положить фанеру, сверху паркетную доску. Можно ли так делать или нужно эти доски снимать и класть фанеру на лаги?
Спасибо.
:091:У нас в комнате нету части бетонного пола (метра 1,5х3,5):(. Как думаете, можно ли заливать его смесью из песка, цемента, керамзита и плиточного клея (осталось 2 мешка, хочется в дело пустить:008:)? Еще мучает мысль, нельзя ли заливать эту брешь остатками ротбанда:))
Или такие эксперименты точно только время отнимут - все равно придется обратно выдалбливать?
Здравствуйте:)
Подскажите, пожалуйста, как поступить в такой ситуации.
Снимаем сейчас старый паркет, под ним досчатый настил и лаги. Хотим прямо на доски положить фанеру, сверху паркетную доску. Можно ли так делать или нужно эти доски снимать и класть фанеру на лаги?
Спасибо.
Если досчатый настил не гнилой, более менее ровный и не скрипит то и снимать его не обязательно, в таком случае можно обойтись более дешевой и тонкой фанерой, на лаги нужно фанеру потолще, от 18мм. Обычно настил снимают чтобы добраться до причины скрипа лаг и\или выровнить их т.к. они просели например. Не крутите фанеру плотно прижимая торцами друг к другу будет скрипеть.
:091:У нас в комнате нету части бетонного пола (метра 1,5х3,5):(. Как думаете, можно ли заливать его смесью из песка, цемента, керамзита и плиточного клея (осталось 2 мешка, хочется в дело пустить:008:)? Еще мучает мысль, нельзя ли заливать эту брешь остатками ротбанда:))
Или такие эксперименты точно только время отнимут - все равно придется обратно выдалбливать?
Какой толщины ваш провал на полу? Если сильно глубокий более 5 см. то можно сначала насыпать керамзит пару см., и сверху цем. песчаную стяжку сделать армированную сеткой ячейкой от 50х50. Плиточный клей можно добавлять в цем. песч. раствор когда надо дырку закидать небольшую, но обычно он для таких вещей не подходит, ротбанд точно не подходит. Не забывайте всё грунтовать.
Kolbaskin
30.07.2009, 14:00
Если досчатый настил не гнилой, более менее ровный и не скрипит то и снимать его не обязательно, в таком случае можно обойтись более дешевой и тонкой фанерой, на лаги нужно фанеру потолще, от 18мм. Обычно настил снимают чтобы добраться до причины скрипа лаг и\или выровнить их т.к. они просели например. Не крутите фанеру плотно прижимая торцами друг к другу будет скрипеть.
Спасибо, успокоили. Вроде не скрипят доски особо.
Какой толщины ваш провал на полу? Если сильно глубокий более 5 см. то можно сначала насыпать керамзит пару см., и сверху цем. песчаную стяжку сделать армированную сеткой ячейкой от 50х50. Плиточный клей можно добавлять в цем. песч. раствор когда надо дырку закидать небольшую, но обычно он для таких вещей не подходит, ротбанд точно не подходит. Не забывайте всё грунтовать.
Провал сантиметров 8-10, глубокий.
Сетка есть армированная...про ротбанд и клей поняла, спасибо:flower:
Natalia...O!
01.08.2009, 02:37
Здравствуйте!
Очень расчитываю на ваш совет. Имеется в наличии каркасный домик, хотим плитку на пол положить в кухне и санузлах, говорят что на фанеру плитку не кладут - порвет все, типа, каркасный дом будет "вести" и стяжка будет трескаться. Мне бы еще хотелось и теплый пол матами положить, что посоветуете вы в данном контексте? Как правильно сделать пол??? В какой последовательности и какие материалы. Заранее благодарю!
Здравствуйте!
Очень расчитываю на ваш совет. Имеется в наличии каркасный домик, хотим плитку на пол положить в кухне и санузлах, говорят что на фанеру плитку не кладут - порвет все, типа, каркасный дом будет "вести" и стяжка будет трескаться. Мне бы еще хотелось и теплый пол матами положить, что посоветуете вы в данном контексте? Как правильно сделать пол??? В какой последовательности и какие материалы. Заранее благодарю!
Есть два варианта в зависимости от ровности досок пола:
1. Если доски ровные и перепад не более 5-7мм. прямо на них крутится в два слоя плита ГВЛ вразбежку с переклейкой и прокруткой. На такой пол уже можно и плитку и тёплый пол положить, чтобы убрать получившуюся ступеньку на входах в санузел и кухню, можно или шпунтованной доской заполнить провал или то же ГВЛ положить другой толщины чтобы подиграть под нужный материал.
2. Если доски кривые и перепад резкий (доску повело винтом например) то нужно сухую засыпку (мелки керамзит) использовать между листами ГВЛ и досками пола, таким слоем чтобы проскочить верхнюю точку перепада с запасом. Листы ГВЛ в этом случае не крутятся к доскам пола, а являются плавающим "суперполом", нужно обязательно подготовить доски пола так, чтобы мелкая засыпка не проваливалась сквозь щели.
Подскажите, пожалуйста, как лучше утеплить пол на балконе?
Есть несколько вариантов утепления:
1. Пеноплекс (толщина 2-3 см);
2. армированная сетка
3. стяжка 4 см
4. кабель (теплый пол)
5. стяжка 1, 5 см или клей
6. плитка
Нужна ли доп. изоляция между пунктами 3 и 4?
(мне ее нарисовали в Центре Теплых Полов), но я прочитала книжку "Рекомендации по применению нагревательных кабелей"
и там указано, что необходимо исключить касание нагреватеотного кабеля с теплоизоляцией, для предотвращения перегрева кабеля с дальнейшим выходом его из строя.
Нагрев. кабель и теплоизоляцию должен разделять слой песка или бетона не менее 30 мм.
2-й вариант:
1. теплоизоляция
2.армированный слой бетона 20мм
3. нагревательный кабель
4. бетон 30-50 мм
Natalia...O!
02.08.2009, 17:13
Есть два варианта в зависимости от ровности досок пола:
1. Если доски ровные и перепад не более 5-7мм. прямо на них крутится в два слоя плита ГВЛ вразбежку с переклейкой и прокруткой. На такой пол уже можно и плитку и тёплый пол положить, чтобы убрать получившуюся ступеньку на входах в санузел и кухню, можно или шпунтованной доской заполнить провал или то же ГВЛ положить другой толщины чтобы подиграть под нужный материал.
2. Если доски кривые и перепад резкий (доску повело винтом например) то нужно сухую засыпку (мелки керамзит) использовать между листами ГВЛ и досками пола, таким слоем чтобы проскочить верхнюю точку перепада с запасом. Листы ГВЛ в этом случае не крутятся к доскам пола, а являются плавающим "суперполом", нужно обязательно подготовить доски пола так, чтобы мелкая засыпка не проваливалась сквозь щели.
Спасибо за оперативность, правда я наверное не правильно сформулировала вопрос! Гвл уже накручен вразбежку, а вот дальше как - надо заливать ровнителем+теплый пол матами+плитка на клей???? или какие-то другие материалы?
Спасибо за оперативность, правда я наверное не правильно сформулировала вопрос! Гвл уже накручен вразбежку, а вот дальше как - надо заливать ровнителем+теплый пол матами+плитка на клей???? или какие-то другие материалы?
ГВЛ в два слоя накручен? Если в два слоя и пол получается вполне ровным то ровнитель не нужен, достаточно загрунтовать поверхность, приклеить маты тёплого пола и положить плитку.
<NATALIYA>
02.08.2009, 22:57
Подскажите, плз., хотим в комнате положить паркетную доску, а под нее пробковую подложку 4мм. Дом новый, строителями сделана стяжка пола некачественно, есть перепад в 2см. Не хотелось бы заливать пол т.к. в прихожей уже положена плитка, и соответственно уровень пола в комнате повысится, но говорят, что 2см. это много, особенно для паркетной доски. Что можно сделать в такой ситуации?
Natalia...O!
02.08.2009, 23:39
ГВЛ в два слоя накручен? Если в два слоя и пол получается вполне ровным то ровнитель не нужен, достаточно загрунтовать поверхность, приклеить маты тёплого пола и положить плитку.
Спасибо большое!
Подскажите, плз., хотим в комнате положить паркетную доску, а под нее пробковую подложку 4мм. Дом новый, строителями сделана стяжка пола некачественно, есть перепад в 2см. Не хотелось бы заливать пол т.к. в прихожей уже положена плитка, и соответственно уровень пола в комнате повысится, но говорят, что 2см. это много, особенно для паркетной доски. Что можно сделать в такой ситуации?
Перепад какого характера, яма в центре или бугор? Есть способ при котором пол просто выравнивается в плоскость не обращая внимание на уровень (горизонт), и тогда можно отталкиваться от входа как от нулевой точки. Перепад в 2 см. слишком велик никаким порожком не исправишь, и если даже с заливкой в плоскость вы всё равно будите выходить на большой перепад между паркетом и плиткой, то советую сбить строительную стяжку.
Появилась возможность поделиться информацией по штукатурки машинным способом, помню были вопросы по "волшебной штукатурке" которая получается дешевле ручного способа, вот несколько фотографий с места событий.
Jaroslavchik
04.08.2009, 17:01
скажите пожалуйста, существует ли какой-либо допустимый вес при заливке полов (боюсь, что потолок у соседей обвалится?((((() дом старый-хрущевка, сняли паркет и все что было под ним, получилось очень глубоко!
спасибо
Почитала - и задумалась: в хрущевке заменили/выровняли лаги и купили на них плиты OSB 12 ММ (положим в два слоя для набора толщины), сверху плитку на клей. Но все говорят про фанеру или гипсокартон. Таки вопрос: мы купили что то не то и на это класть плитку нельзя? или пойдет? и надо ли между плитами стелить что нибудь.
И еще присоветуйте, на что клеить плитку. Мне назвали какой то бутилстилат, но в продаже я его что то не видела.
скажите пожалуйста, существует ли какой-либо допустимый вес при заливке полов (боюсь, что потолок у соседей обвалится?((((() дом старый-хрущевка, сняли паркет и все что было под ним, получилось очень глубоко!
спасибо
Конечно существует определённый допуск по весу, но и не зная его, а руководствуясь здравым смыслом можно понять, что 15-20см. цем.песчанной стяжки туда лить нельзя, даже используя керамзит для набора толщины. Можно залить лёгкую стяжку "УБО" или сделать всё опять на лагах.
Почитала - и задумалась: в хрущевке заменили/выровняли лаги и купили на них плиты OSB 12 ММ (положим в два слоя для набора толщины), сверху плитку на клей. Но все говорят про фанеру или гипсокартон. Таки вопрос: мы купили что то не то и на это класть плитку нельзя? или пойдет? и надо ли между плитами стелить что нибудь.
И еще присоветуйте, на что клеить плитку. Мне назвали какой то бутилстилат, но в продаже я его что то не видела.
Для начала вы купили всё правильно, положите два слоя ОСБи в разбежку слегка скрепите друг с другом, чтобы не разбегались, а сверху положите слой ГВЛ уже на клей ПВА (можно и без клея, но я советую клеить) и всё вместе стяните почаще самозенкующимися саморезами для ГВЛ. Получится очень прочный и долговечный пол, после грунтования можно положить плитку на обычный плиточный клей.
Большое спасибо!!! хотя я в тайне надеялась, что Вы скажите - все нормально, грунтуйте OSB и спокойно клейте плитку:008: неудача! поеду в магазин смотреть толщину ГВЛ, а то как бы нам за пределы пола не вылезти..
katrin84
23.10.2009, 14:51
Подскажите пожалуйста, сняли паркет, под ним доски по уровню прибитые. Что лучше положить вдва слоя листы гипрока или дсп потом гипрок? Потом плитку будем выкладывать.
Строитель
23.10.2009, 16:17
Подскажите пожалуйста, сняли паркет, под ним доски по уровню прибитые. Что лучше положить вдва слоя листы гипрока или дсп потом гипрок? Потом плитку будем выкладывать.
В плане жесткости, конечно, вариант с ДСП+гипрок, конечно, лучше. Вы уверены, что доски в идеале по уровню? На гипрок-то толстый слой клея нельзя наносить для выравнивания. Т.е. всё итак должно быть к настилу плитки готово.
Разумеется, плитка также требует жесткого основания. Т.е. эти самые доски никак шевелиться не должны. Лаги, доски- все их надо закрепить. Очень бы рекомендовал между досками и ДСП проливать тонко пену. Она и лишний люфт уберет, и плотнее лежать всё будет. А гипрок лучше приклеить.
katrin84
23.10.2009, 16:34
Спасибо большое. А если два листа гипрока положить, намного хуже будет?
Строитель
23.10.2009, 16:59
Спасибо большое. А если два листа гипрока положить, намного хуже будет?
Это будет одинаково, если доски лежат идеально. Гипрок- более эластичный, чем ДСП.
Представьте себе, что лежат рядом 3 доски- две с краю чуть выше, чем та, которая между ними. На 5мм. Ну, или эти две крайние выгнуты небольшой дугой. Когда будете прикручивать гипрок, вы не будете видеть доски под ним. И когда попадете саморезом в ту доску, которая ниже, то он просто притянет лист к ней, образовав небольшой провал по отношению к двум соседним.
ДСП же (или фанера), напротив, не такой эластичный материал. Поэтому такого провала сможете избежать.
Скажем так, цель гипрока в вашем случае- не выравнивание и не устройство черного пола. Это, скорее, простая подготовка поверхности, на которую можно клеить плитку (на дерево же её нельзя). А вот устройство самого пола- это не к гипроку.
Это будет одинаково, если доски лежат идеально. Гипрок- более эластичный, чем ДСП.
Представьте себе, что лежат рядом 3 доски- две с краю чуть выше, чем та, которая между ними. На 5мм. Ну, или эти две крайние выгнуты небольшой дугой. Когда будете прикручивать гипрок, вы не будете видеть доски под ним. И когда попадете саморезом в ту доску, которая ниже, то он просто притянет лист к ней, образовав небольшой провал по отношению к двум соседним.
ДСП же (или фанера), напротив, не такой эластичный материал. Поэтому такого провала сможете избежать.
Скажем так, цель гипрока в вашем случае- не выравнивание и не устройство черного пола. Это, скорее, простая подготовка поверхности, на которую можно клеить плитку (на дерево же её нельзя). А вот устройство самого пола- это не к гипроку.
Может вместо гипрока ГВЛ накрутить пару слоёв.
Строитель
24.10.2009, 01:20
Может вместо гипрока ГВЛ накрутить пару слоёв.
Тоже вариант. Так, навскидку видно два момента в нем:
1. Определенная хрупкость (в сравнении с фанерой, например) и малый размер листа ГВЛ не дадут возможность хорошо перевязать нижние доски. Это, пожалуй, минус.
2. Точно есть смысл под первым слоем пену лить- листы тяжелые, придавят её хорошо, заодно и лишний возможный люфт уберут, а также недостаток первого пункта уменьшится.
Юлий, а что скажете по поводу шпунтованного влагостойкого ДСП?
Муж остановился на нем, т.к. часто закупает фанеру (не по строительному поводу) и говорит, что сам ездит на склад выбирать все огромные партии -дескать, на складах сыро, потом уже на производстве материал высыхает, и ее ведет, чуть ли не винтом. А, мол, тот самый ДСП, во-первых, хорош монолитностью - его никуда не поведет на 100%, в во-вторых, шпунты - дополнительная прочность конструкции.
(мы сняли все до дощатого пола, судя по всему того же 1870 года издания, что и дом - доски толщиной порядка 7 см, крепкие; кладем ДСП на него).
Строитель
24.10.2009, 02:43
Юлий, а что скажете по поводу шпунтованного влагостойкого ДСП?
Достаточно редкий в использовании материал, по крайней мере в Питере. Я имею ввиду стройку, конечно. Но не потому, что он хуже/лучше, а потому, что консерватизм у нас очень силен. Новые отделочные материалы народ с радостью берет, а к новым технологиям относится с сомнением.
Муж остановился на нем, т.к. часто закупает фанеру (не по строительному поводу) и говорит, что сам ездит на склад выбирать все огромные партии -дескать, на складах сыро, потом уже на производстве материал высыхает, и ее ведет, чуть ли не винтом. А, мол, тот самый ДСП, во-первых, хорош монолитностью - его никуда не поведет на 100%, в во-вторых, шпунты - дополнительная прочность конструкции.
Если та же фанера и выгнута, то саморезы её прижмут очень душевно:) Если, конечно, не по 9 саморезов на лист, как некоторые любят делать в спешке. Но у этого ДСП такой нюанс почти исключен и это, разумеется, преимущество.
Вот про шпунт, боюсь, для вашего случая, это будет минусом. Когда крепят нечто деревянное на пол (фанеру, ДСП ... ), между листами оставляют зазоры, чтобы избежать возможного скрипа- деревяшка, всё-таки. С другой стороны, наличие системы шпунта, действительно, улучшает характеристики в плане монолитности. Рекомендовал бы, всё же, использовать это преимущество и соединять без зазоров, но в швы загонять какой-либо герметик на акриловой основе.
(мы сняли все до дощатого пола, судя по всему того же 1870 года издания, что и дом - доски толщиной порядка 7 см, крепкие; кладем ДСП на него).
katrin84
25.10.2009, 19:27
Скажите пожалуйста, Вы говорили пену под гипрок нанести, не поднимит гипрок?
verena10
25.10.2009, 21:09
Скажите, пожалуйста, какие фирмы (можно в личку) порекомендуете чтобы выровняли пол - мне самой самостоятельно это не сделать..... на что обратить внимание когда буду общаться с мастерами по поводу
Спасибо!
Строитель
25.10.2009, 21:15
Скажите пожалуйста, Вы говорили пену под гипрок нанести, не поднимит гипрок?
Нет, не поднимет. По 3м причинам:
1. Стоит взять пену с наименьшим расширением. Узнать такую легко- на каждом баллоне написан объем готовой пены. Выбирайте ту, у которой этот показатель будет ниже.
2. Расширение пены происходит при непосредственном контакте с влажностью воздуха. Когда сверху на свежую пену положите лист гипрока, она расползется не так сильно. Она больше раздавится, а вылезать будет, скорее, по краям, где есть доступ воздуха.
3. Гипрок не просто так кладется на пену, а крепится саморезами. Они не дадут ему подняться. Расстояние между точками крепления в 25см будет достаточно, чтобы между ними жесткость листа выдержала прогиб.
Разумеется, с этой задачей первого слоя значительно лучше справится фанера. Но если всё сделать верно, то гипрок спокойно лежать будет.
Строитель
25.10.2009, 21:54
Скажите, пожалуйста, какие фирмы (можно в личку) порекомендуете чтобы выровняли пол - мне самой самостоятельно это не сделать.....
С моей стороны глупо рекомендовать прямых конкурентов:) Так что сразу ко второй части вопроса.
.... на что обратить внимание когда буду общаться с мастерами по поводу
Спасибо!
Могу точно сказать, что нет смысла обращать особо пристальное внимание на цену. Не в том плане, что швыряйтесь деньгами или, наоборот, жестоко экономьте. Цена за такие работы- не показатель качества и квалификации. Скажем так- 200рублей заливка пола в один слой финишным ровнителем не стоит. Это просто развод людей, которые не хотят работать, а вот денег очень жаждут. С другой стороны, те же 80руб- это тоже ерунда. Есть определенные нормативы выработки, и если не вдаваться в подробности, то трудоемкость пересчитывается в 100-140руб за кв.м. Это просто пример на ровнитель.
Далее, есть смысл обратить внимание на предлагаемые технологии. Любой подрядчик заинтересован в максимальной выручке. Но наличие каждого пункта в работе должно быть обосновано. Извиняюсь, но развести заказчика на количество слоев не совсем корректная практика. Вам должен быть предложен обоснованный выбор. Мол, если сделать так-то, то будет так-то. А если перед этим сделать еще и так-то, то будет лучше тем-то.
Обязательно сопоставьте отношение подрядчика к выполнению подготовительных работ с фактом того он ли делает последующие работы или кто-то другой, независимый от него. Это из серии поставили кирпичную перегородку криво- ничего, штукатуры выровняют. Штукатуры вытянуть её не могут- ничего, шпатлёвкой вытянет кто-нибудь. Маляры шпатлёвку также сделали- ничего, хозяева обоями выровняют.:) Тот, кто подготавливает, не может держать в голове то, что если тут-то он не сделает, так это проблемы следующего подрядчика. Иными словами сам подход у него должен быть такой, чтобы после него ни у кого не было проблем. Кто бы этим следующим не был- себе же он не захочет головняк в дальнейшей работе устраивать, так и другому не надо.
Ну, про теоретическую подготовку упоминать смысла нет. Но это понятие относительное. Т.к. очень хороший мастер может оказаться не очень хорошим менеджером по продаже своих услуг, и наоборот. Это, пожалуй, вопрос интуиции.
Хотя, это всё лирика. Это всё на этапе переговоров происходит. Куда важнее то, что происходит в процессе самой работы.
katrin84
25.10.2009, 21:55
А между двумя слоями гипрока какой клей нанести?
Строитель
25.10.2009, 22:04
А между двумя слоями гипрока какой клей нанести?
ПВА. Например, фирмы Текс. У них есть универсальный, строительный и профессиональный. Лучше подойдет строительный, т.к. у него скорость схватывания наиболее удачная для этого случая.
Наносить его можно не сплошным слоем, а плюшками- кистью в банке зацепили и на лист. Ну, символически размазать эту плюху еще. А вот периметр лучше пройти.
Могу точно сказать, что нет смысла обращать особо пристальное внимание на цену. Не в том плане, что швыряйтесь деньгами или, наоборот, жестоко экономьте. Цена за такие работы- не показатель качества и квалификации. Скажем так- 200рублей заливка пола в один слой финишным ровнителем не стоит. Это просто развод людей, которые не хотят работать, а вот денег очень жаждут. С другой стороны, те же 80руб- это тоже ерунда. Есть определенные нормативы выработки, и если не вдаваться в подробности, то трудоемкость пересчитывается в 100-140руб за кв.м. Это просто пример на ровнитель.
Далее, есть смысл обратить внимание на предлагаемые технологии. Любой подрядчик заинтересован в максимальной выручке. Но наличие каждого пункта в работе должно быть обосновано. Извиняюсь, но развести заказчика на количество слоев не совсем корректная практика. Вам должен быть предложен обоснованный выбор. Мол, если сделать так-то, то будет так-то. А если перед этим сделать еще и так-то, то будет лучше тем-то.
Наконец -то я поняла "логику вопроса" ! А то тоже пыталась просчитать бюджет мероприятия по выравниванию полов. Получается,что частями делать будет сложно...кто ж согласится из-за 20 квм выезжать... Пусть даже это будет три раза по 20....
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.