Подготовка пола

[Строитель]

Наконец -то я поняла "логику вопроса" ! А то тоже пыталась просчитать бюджет мероприятия по выравниванию полов. Получается,что частями делать будет сложно...кто ж согласится из-за 20 квм выезжать... Пусть даже это будет три раза по 20....

Ну почему же? 20кв.м. это наиболее типовой заказ узкоспециализированного подрядчика. Не то, чтобы 3раза по 20 это так же хорошо, как и 1раз, но 60 :) Но подрядчик может сидеть, курить бамбук и ждать, когда же ему предложат сделать эти 60, а может съездить 3раза по 20. Зависит от уровня лени и количества бамбука:)
Например, скорректировал график по району, с утра съездил на Наставников, часа 3 поработал, потом добрался до Косыгина, еще часа 4, а потом, на закусь, на Большевиков. Да, к вечеру устанешь и спать будешь хорошо:) Но в носу не ковыряешься, бамбуком здоровье не убиваешь, а те же 60кв.м. сделаешь. И всем счастье. "Под сидячего подрядчика ровнитель не течет":)

[Taler]

Прочел весь топик. Правильно ли я понял порядок работ при укладке ламината на бетонную плиту в "корабле":
1. Грунтовать пол, например, грунтовкой Эскаро Аквастоп.
2. Ровнять пол - "самовыравнивающейся" смесью.
3. Класть п/э пленку.
4. Класть пробку.
5. Класть ламинат.

[Строитель]

Прочел весь топик. Правильно ли я понял порядок работ при укладке ламината на бетонную плиту в "корабле":
1. Грунтовать пол, например, грунтовкой Эскаро Аквастоп.
2. Ровнять пол - "самовыравнивающейся" смесью.
3. Класть п/э пленку.
4. Класть пробку.
5. Класть ламинат.

С 2мя небольшими поправками.
п.1- грунт лучше брать с целевым назначением. Например, Ветонит Дисперсия МД10 или Плитонит Грунт 2 (именно 2, а не 1).
п.4- подложка бывает разная, как по качеству, так и по стоимости. Пробка, конечно, очень хорошая. Но и дорогая при этом.

[MamaRemont]

А у меня вопрос про выравнивание и гидроизоляцию пола в ванной под плитку.

Интересует последовательность и какие материалы лучше применять (грунтовка, гидроизоляция, ровнитель, плиточный клей)

[Taler]

С 2мя небольшими поправками.
п.1- грунт лучше брать с целевым назначением. Например, Ветонит Дисперсия МД10 или Плитонит Грунт 2 (именно 2, а не 1).
п.4- подложка бывает разная, как по качеству, так и по стоимости. Пробка, конечно, очень хорошая. Но и дорогая при этом.

Спасибо за совет по первому пункту. Совсем забыл про то, что грунты разные бывают.
На 18 м2 пробка не так дорого и выходит:)))
А по звукоизоляции пробка поможет соседям снизу обрести покой?

[Строитель]

Спасибо за совет по первому пункту. Совсем забыл про то, что грунты разные бывают.
На 18 м2 пробка не так дорого и выходит:)))
А по звукоизоляции пробка поможет соседям снизу обрести покой?
Экая забота о ближнем снизу :)) Вот все бы так;)

[Строитель]

А у меня вопрос про выравнивание и гидроизоляцию пола в ванной под плитку.

Интересует последовательность и какие материалы лучше применять (грунтовка, гидроизоляция, ровнитель, плиточный клей)
Последовательность зависит от типа гидроизоляции. Если она будет рулонная, то должна быть снизу. Если обмазочная или еще какая подобная, то можно и сверху ровнителя.
Обмазочная получше будет- и в работе, и по качеству. Достаточно популярная нынче- Гидроэласт. Это комплект, состоящий из 15кг мешка сухой смеси и 3л канистры спецжидкости. Они смешиваются между собой и мажется по полу, стенам (внизу).
Потом уже ровнитель. Выбор марки за вами, выбор модификации- в зависимости от перепадов.
Плиточный клей- на вкус и цвет. Разным мастерам разные марки нравятся в работе. Лично я предпочитаю Плитонит и Ветонит. Можно Крепс. Но очень многие любят работать, например, с Кнауф. В общем, марка- на вкус и цвет. А вот модификация- для влажных помещений. Например, у Плитонита это маркировка В (т.е. Плитонит В).

[Taler]

Так Вы не ответили на вопрос: пробка дает хорошую звукоизоляцию?

[MamaRemont]

Строитель, спасибо!

[Taler]

Строитель - создайте тему по ремонту потолка :)

[Строитель]

Так Вы не ответили на вопрос: пробка дает хорошую звукоизоляцию?
А по звукоизоляции пробка поможет соседям снизу обрести покой?
Чего-то как-то упустил... Excusez-moi...

Соседям внизу- не очень. Впрочем, смотря о какой звукоизоляции идет речь.

Как звукоизоляция от непосредственно звуковой волны (ну, например, когда вы по телеку увидите, как Зенит, наконец-то, возьмет Кубок Лиги Чемпионов) не особо поможет- соседи тоже будут в курсах:) Чуть меньше, чем если бы ее, вообще, там не было бы. Но в таком виде она не выполняет этих функций.

А вот если речь об ударной шумоизоляции (пример с Зенитом тоже подойдет- а ля танцы на столе :) ), то в этом случае- вполне сработает. У нее именно такая цель и есть в первую очередь- поглощение ударной волны. От этого и вам будет комфортнее, т.к. обеспечивается более плотное прилегание покрытия к подложке, без каких-либо люфтов, при прохождении которого материал ударяется об основание, и сам по себе удар теряется в подложке. Не полностью, конечно, но очень значительно.

[Строитель]

Строитель, спасибо!
:099: Заходите ещё :)

[Строитель]

Строитель - создайте тему по ремонту потолка :)
Это можно. Просто полы- это бальзам на душу:019:. Но про потолки вопросов не меньше- возможно, будет интересно.

[natach05]

Для Строителя.
Скажите пожалуйста, а для душа в строительном исполнении, когда в полу трап, как и чем сделать ОЧЕНЬ надежную гидроизоляцию? а то 5 этаж. Видела по телевизору типа какой то резины, но не та которая валиком и кистью наносят а прямо выливают на пол и шпателем. Может конечно что о путаю..

[Строитель]

Для Строителя.
Скажите пожалуйста, а для душа в строительном исполнении, когда в полу трап, как и чем сделать ОЧЕНЬ надежную гидроизоляцию? а то 5 этаж. Видела по телевизору типа какой то резины, но не та которая валиком и кистью наносят а прямо выливают на пол и шпателем. Может конечно что о путаю..

Совсем не путаете. В таких ситуациях, на самом деле, лучше использовать гидроизоляцию, которую используют для бассейнов. Чтобы не ошибиться в названии, вечером на складе гляну- там у меня валялись остатки.
Но это то, что называется идеальный вариант. В случае с нормально работающим трапом и правильным рельефом укладки плитки стоячей воды, как таковой, нет. Т.е. справится и тот же Гидроэласт, и его аналоги. Это в бассейне давление большое, и материал, по определению, требуется другой целевой направленности.

[NUSоля]

подпишусь

[Панаев-Скабичевский]

Здравствуйте, Строитель.
Не смог осилить 40 страниц, поэтому буду благодарен за совет.
Дано:
у нас вся электропроводка залита в стяжку, схемы нет да и не факт, что строители её придерживались.
Задача:
положить (временно) линолеум, затем (позднее) паркетную доску.
Решение:
После укрепляющего раствора и саморастекайки постелить плёнку в качестве влагоизоляции от пола, затем isoplaat 7мм, затем два слоя 10мм фанеры. На фанеру линолеум. Предполагается, что крепить фанеру к полу нельзя, чтобы не попасть в проводку. Листы фанеры образуют плавающий пол с технологическими зазорами по периметру стен.
Вопрос: Нет ли ошибки в таком решении? Работали ли вы с Isoplaat? В отличии от пробки нам он показался менее хрупким на разрыв. Можно ли остановить теоретически возможное гуляние фанеры вдоль горизонтали, если в технологические зазоры заложить тот же isoplaat?

[Bering]

Я бы положил вместо фанеры плиты ОСБ, вот тут можно посмотреть какие они бывают (http://www.osb3.com/), в отличие от фанеры они не имеют внутреннего напряжения и "ведёт" их на порядок меньше, по размеру они длинее, что тоже немаловажно. В два слоя в разбежку, переклеить и прикрутить часто друг к другу. В тех местах где нужна плитка, вместо второго слоя ОСБ кладётся плита ГВЛ той же толщины, что даёт возможность клеить плитку. В тех. зазоры можно вообще ничего не загонять, но то, что крошиться туда закладывать нельзя.

[Панаев-Скабичевский]

Смотрел на ОСП, но пугает его не экологичность- формальдегид и фенол: http://professionali.ru/Topic/12758973
Некоторые классы фанеры тоже могут этим страдать, но есть выбор.

[Панаев-Скабичевский]

может будут какие-нибудь советы?? уже голову сломали:008: думая как лучше...
и как правильнее...

[Строитель]

Здравствуйте, Строитель.
Не смог осилить 40 страниц, поэтому буду благодарен за совет.
Дано:
у нас вся электропроводка залита в стяжку, схемы нет да и не факт, что строители её придерживались.
Можете даже особо и не бросаться на поиски этой схемы:) Если вы и найдете ее, что маловероятно, то она вам толком ничего не даст- люфт по месторасположению трассы кабеля в полу составляет около 30см. Плюс к этому, во время строительной заливки монголо-татары и прочие иностранцы не так уж и заморачиваются с аккуратностью, поэтому незакрепленные участки кабеля могут быть просто сдвинуты ногами, когда будут мешать ходить:) При необходимости обнаружить проводку, лучше оперировать не данными схемы, а металлоискателем.

Задача:
положить (временно) линолеум, затем (позднее) паркетную доску.
Решение:
После укрепляющего раствора и саморастекайки постелить плёнку в качестве влагоизоляции от пола, затем isoplaat 7мм, затем два слоя 10мм фанеры. На фанеру линолеум. Предполагается, что крепить фанеру к полу нельзя, чтобы не попасть в проводку. Листы фанеры образуют плавающий пол с технологическими зазорами по периметру стен.
1. Сразу же вопрос- цель использования фанеры? Поднять уровень пола? Утеплить?
2. Зачем Isoplaat под фанеру? Здесь цель какая? Шумоизоляция? Утепление?

Работали ли вы с Isoplaat? В отличии от пробки нам он показался менее хрупким на разрыв.
Да. Если честно, то особого отличия в эксплуатационных характеристиках от пробки не вижу. Более того, ИМХО- пробке доверяю больше.
Можно ли остановить теоретически возможное гуляние фанеры вдоль горизонтали, если в технологические зазоры заложить тот же isoplaat?
Закладка швов от этого точно не поможет. Единственное, на что можно уповать, так это на вес листа. Но 10мм фанера и в 2 слоя будет вентилятором.

Вопрос: Нет ли ошибки в таком решении?
Чесслово, не могу одобрить такую технологию- дорогое удовольствие, бесполезно используемые свойства некоторых материалов, качество под доску еще пройдет, может быть, а под линолеум точно не годится.
Если вы дадите ответ на 2 вопроса, указанных выше, то смогу предложить переработанный вариант.

[NUSоля]

Юлий, добрый день.
Впрос про теплый пол.
Достаточно ли мощности 130 Вт, для площади покрытия 7 квм или надо 180Вт?.


И какое у Вас лично отношение к инфракрасным полам?

[Строитель]

Юлий, добрый день.
Впрос про теплый пол.
Достаточно ли мощности 130 Вт, для площади покрытия 7 квм или надо 180Вт?.


И какое у Вас лично отношение к инфракрасным полам?
Бодрый день, Оля!
Как-то не так у вас вопрос поставлен, похоже. На такую площадь мощность любого теплого пола будет не менее 800Вт. Может вы имели ввиду технические характеристики самого кабеля? Скорее всего. Но в любом случае общая мощность получится не менее 800Вт (а как правило, больше).
А вообще, выбор кабеля стоит делать, исходя из теплопотерь конкретного помещения. Например, в ванной комнате теплопотери на единицу площади будут меньше, чем в комнате. В первую очередь из-за отсутствия остекления. Да и сквозняк там менее возможен. С другой стороны, отделочные материалы в комнате и в ванной отличаются по тактильным ощущениям, поэтому под плитку, при прочих равных, лучше помощнее.

И какое у Вас лично отношение к инфракрасным полам?
Подозрительно, но с надеждой :)
Первый раз столкнулся с ними пару-тройку лет назад, и что с ними происходит лет через 10 просто не знаю. Потому подозрительно:) Но не дураки же его придумали! Да и технология сама по себе неплохая. Потому с надеждой:)

[Панаев-Скабичевский]

Строитель:
1-утеплить, выровнять перед линолеумом и чтобы позволили положить Изоплат или пробку
2-шумоизоляция от ударного шума + скрытие небольших неровностей, для укладки линолеума

[Панаев-Скабичевский]

Строитель: 10х2=20мм фанеры мало? Вентилятором - это как? Слишком лёгкое основание? Так нагрузим мебелью и прочим.

[NUSоля]

Бодрый день, Оля!
Как-то не так у вас вопрос поставлен, похоже.



:001: Вы меня правильно поняли


А вообще, выбор кабеля стоит делать, исходя из теплопотерь конкретного помещения. Например, в ванной комнате теплопотери на единицу площади будут меньше, чем в комнате. В первую очередь из-за отсутствия остекления. Да и сквозняк там менее возможен. С другой стороны, отделочные материалы в комнате и в ванной отличаются по тактильным ощущениям, поэтому под плитку, при прочих равных, лучше помощнее.



Пол на кухню под плитку. На кухне утепленный балкон.
А мощность кабеля влияет на скорость его разгорева. И еще в кухне достаточно тепло, те ее саму обогревать не надо, а только довести плитку до комфортного состояния.

Просто у сестры стоит 180 и в квартире при вкл подогреве на 21 гр, очень жарко. Я так понимаю, что это именно из за мощьности кабеля, да?
Спасибо, Юлий

[Строитель]

Итак, цель использования фанеры:
1-утеплить, выровнять перед линолеумом и чтобы позволили положить Изоплат или пробку
А цель изоплата:
2-шумоизоляция от ударного шума + скрытие небольших неровностей, для укладки линолеума

Но так как фанера идет по вашему плану сверху:
...После укрепляющего раствора и саморастекайки постелить плёнку в качестве влагоизоляции от пола, затем isoplaat 7мм, затем два слоя 10мм фанеры. На фанеру линолеум...
, то небольшое расхождение по этим двум моментам.

Но это ладно. Предложил бы обойтись без фанеры.


Задача:
положить (временно) линолеум, затем (позднее) паркетную доску...

Не зафиксированные листы фанеры, всё-равно, будут гулять. Даже если вы ее уложите в 2, в 3 слоя, и перевяжете между собой саморезами и/или клеем, то при сезонном повышении влажности она впитает все это в себя и начнет деформироваться. Это плохо, как для линолеума, так и для доски.
Выравнивать пол вы будете ровнителем, т.е. уже получаете основание, готовое для настила и линолеума и доски. А вот просто лежащей сверху фанерой все это выравнивание потеряется.
Основание под доску должно быть:
- сухим
- ровным (под линолеум особенно)
- стабильным
Ничего, кроме сухости, вы не получите.

Линолеум у вас будет временно, поэтому предложил бы рассмотреть другой вариант:
- стяжка
- ровнитель
- без пленки (лучше дождитесь, чтобы остаточная влажность из ровнителя ушла)
- пробковая листовая подложка 10мм толщиной на клей
- швы пройти акриловым герметиком
- сверху линолеум/ паркетная доска
Вся фишка- в качественно сделанном ровнителе. Если к нему не будет претензий, то лучше, чем такой вариант, мне пока не придумать. А он уже не один раз проверен и работает замечательно.

[Строитель]

:001: Вы меня правильно поняли
Иногда везет в чтении мысли :)
Пол на кухню под плитку. На кухне утепленный балкон.
А мощность кабеля влияет на скорость его разгорева. И еще в кухне достаточно тепло, те ее саму обогревать не надо, а только довести плитку до комфортного состояния.

Просто у сестры стоит 180 и в квартире при вкл подогреве на 21 гр, очень жарко. Я так понимаю, что это именно из за мощьности кабеля, да?
Спасибо, Юлий
Из-за ОБЩЕЙ мощности кабеля. Возможно, кстати, у нее установлен теплый пол, который предусмотрен на большую площадь.
Данные о температуре теплый пол получает от датчика, который спрятан внутри стяжки. Т.е. ориентир у него- температура основания под плиткой, а не воздуха над ней. Поэтому установка комфортной температуры не совсем согласно цифрам на табло. Можно поставить не 21, а например, 18 градусов и уже будет не так жарко ;)

[Панаев-Скабичевский]

Строитель: спасибо за совет, так и сделаю
1. Швы пройти герметиком между листов пробки? И (или) вдоль периметра?
2. Именно 10 мм? Видел только строительную 3мм.
3. Ещё вопрос, если можно: хочу поставить стены (гипрок+фанера), в качестве направляющих использовать деревянный брус (стандартные направляющие не устраивают по звуку (звенят) и прочности). Направляющий брус крепится к полу и потолку через виброразвязку. Если к потолку могу засверлиться через спезиальные виброразвязывающие крепления, то с полом всё та же картина. :-(
Вопрос: можно ли виброразвязку (пробку или вибростек или подобное) вклеить между полом и нижним направляющим бруском?

[Панаев-Скабичевский]

Строитель: пробка такой толщины не будет проминаться под ногой (мебелью)? Фанера как раз и не давала бы точечной нагрузки.

[Строитель]

Строитель: спасибо за совет, так и сделаю
1. Швы пройти герметиком между листов пробки? И (или) вдоль периметра?
Между. Цель- простая герметизация щелей, чтобы не было лишних перепадиков, которые линолеум не очень любит. В принципе, можно обойтись и без этого, если сможете достаточно плотно положить пробку, без широких швов.
2. Именно 10 мм? Видел только строительную 3мм.
1. Чем толще будет пробка, тем лучше будет утепление.
2. Под линолеумом тонкая подложка может просто лечь волнами.
3. Ещё вопрос, если можно: хочу поставить стены (гипрок+фанера), в качестве направляющих использовать деревянный брус (стандартные направляющие не устраивают по звуку (звенят) и прочности). Направляющий брус крепится к полу и потолку через виброразвязку. Если к потолку могу засверлиться через спезиальные виброразвязывающие крепления, то с полом всё та же картина. :-(
Вопрос: можно ли виброразвязку (пробку или вибростек или подобное) вклеить между полом и нижним направляющим бруском?
А почему нет? И вообще, хорошая идея использовать такой узел: и вам хорошо и соседи спасибо скажут. Вы же под словом "пол", в данном случае, не имеете ввиду линолеум или доску, не так ли? А вот на ровнитель- очень даже неплохо будет.

[Строитель]

Строитель: пробка такой толщины не будет проминаться под ногой (мебелью)? Фанера как раз и не давала бы точечной нагрузки.
Под ногой- никакая не будет прогибаться. Под мебелью... зависит от того, какая площадь давления, т.е. ножек- чем тоньше, тем больше точечное давление, тем сильнее будет проминаться.
А линолеум насколько временно будет лежать? Может вам проще пережить это время на линолеуме, который будет лежать прямо на ровнителе, без лишних изысков, а потом уже, под доску (которая итак держит ножки мебели) сделать полный пирог.

[Панаев-Скабичевский]

Строитель: по поводу изоплата: порвать его руками сложно, в отличие от пробки ( при смещении/гулянии верхних слоёв пола, возможно, это свойство имеет значение). Возможно, пробка прочнее на сжатие и проверенно, что не гниёт.

[Строитель]

Строитель: по поводу изоплата: порвать его руками сложно, в отличие от пробки ( при смещении/гулянии верхних слоёв пола, возможно, это свойство имеет значение). Возможно, пробка прочнее на сжатие и проверенно, что не гниёт.
Пробку 10мм толщиной порвать руками крайне затруднительно, уверяю вас;) Зато у пробки есть такое свойство, как амортизация. Кроме этого- антистатичность. Остальные преимущества, пожалуй, такие же, как и у Изоплата. А, ну природность происхождения можно добавить, если это важно.

[Панаев-Скабичевский]

Линолеум: пол года -год. Мы бы прямо на ровнитель кинули, да ребёнок маленький - боимся, что холодно будет.
А пробка 10 мм - не дешёвое удовольствие для временного варианта (560р / м2) :-(
Спасибо, что поддержали по поводу виброразвязки, а то у нас полно, к сожалению, "прохфессионалов", которые, что направляющие, что пазогребневые плиты без подложки кладут. А потом народ удивляется, почему стало не тише, а порой громче.

[Строитель]

Линолеум: пол года -год. Мы бы прямо на ровнитель кинули, да ребёнок маленький - боимся, что холодно будет.
А пробка 10 мм - не дешёвое удовольствие для временного варианта (560р / м2) :-(...
А вариант с ковролином не рассматривали? Он потеплее линолеума будет, а стоимость примерно из той же оперы. Правда, пыль скапливает быстрее.

Можно, конечно, и 3х-мм подложку попробовать приклеить, но может не совсем ровно получиться. Хотя, под пестрым ковролином видно особо не будет, да и некоторые волны он весом передавит.

[Панаев-Скабичевский]

Ковролин боится соков, чаю и прочих детских полуторагодовалых шалостей.
Спасибо за содействие, остановимся на пробке.

[NUSоля]

Юлий, как бы мы тут без Вас все :010::))

[Строитель]

Ковролин боится соков, чаю и прочих детских полуторагодовалых шалостей.
..

А еще пива, кофе и вообще:) Именно поэтому у себя при появлении 2го киндера-сюрприза ковролин был оперативно заменен на ламинат:)

[Строитель]

Юлий, как бы мы тут без Вас все :010::))

"Вы мне льстите, проказница" (с) (Киса Воробьянинов, "12 стульев") :):):)

[Bering]

Строитель: спасибо за совет, так и сделаю
1. Швы пройти герметиком между листов пробки? И (или) вдоль периметра?
2. Именно 10 мм? Видел только строительную 3мм.
3. Ещё вопрос, если можно: хочу поставить стены (гипрок+фанера), в качестве направляющих использовать деревянный брус (стандартные направляющие не устраивают по звуку (звенят) и прочности). Направляющий брус крепится к полу и потолку через виброразвязку. Если к потолку могу засверлиться через спезиальные виброразвязывающие крепления, то с полом всё та же картина. :-(
Вопрос: можно ли виброразвязку (пробку или вибростек или подобное) вклеить между полом и нижним направляющим бруском?

Использовать вместо металлокаркаса брус, совсем не правильное решение. Брус имеет свойство гнуться\виться и стена в дальнейшем может неслабо выгнуться, порвать обои. И с помощью стандартного каркаса со специальными подкладками виброгасящими можно сделать правильно.

[Nelly]

Юлий, весь топ как водится не осилила:) помогите пожалуйста:)
Есть пол-бетоная плита 137 серии, хотим положить паркетную доску.
- Если пол достатчно ровный (2мм на кв м?) можно ли доску класть на прямо на подложку (пробка, полимер?)
-Если пол таки не ровный (14 дней на высыхание ровнителя нет:(), тогда сценарий: ПВА+фанера+доска?
Буду очень признательна за ответ, вникнуть в эти вопросы, как водится, нужно было "еще вчера":).

[Строитель]

Юлий, весь топ как водится не осилила:) помогите пожалуйста:)
...
Буду очень признательна за ответ, вникнуть в эти вопросы, как водится, нужно было "еще вчера":).
Ну да, буков тут много:)) Сейчас разберемся;)
Есть пол-бетоная плита 137 серии, хотим положить паркетную доску.
- Если пол достатчно ровный (2мм на кв м?) можно ли доску класть на прямо на подложку (пробка, полимер?)
В 137й серии полы достаточно неплохие, особенно в маленьких комнатах- там часто можно обойтись и без подготовительных работ. Чего не скажешь о большой комнате, особенно той, которая с двумя окнами- там всегда есть шов. Перевод на гражданский язык: возможно вам с полом повезет, тогда доску прямо на подложку и все хорошо.
...-Если пол таки не ровный (14 дней на высыхание ровнителя нет:(), тогда сценарий: ПВА+фанера+доска?
А вот про 14 дней томительного ожидания... А откуда такие грустные новости? Какие там показатели остаточной влажности в ровнителе через какой-то срок не знаю, но скажу из практики- для того, чтобы пройти по ровнителю, достаточно нескольких часов, а для настила покрытия хватает от 1го до 3х дней. Затем на ровнитель надо постелить полиэтиленовую пленку, ну а дальше по плану- подложка, доска. И это тот вариант, который прекрасно работает. Про 14 дней, если честно, даже не слышал...

[Строитель]

Вот техническое описание материала:
____________________________________________
Смесь для пола Vetonit 3000 (ВЕТОНИТ 3000)

Ветонит 3000 - самовыравнивающийся, отделочный ровнитель на цементной основе для выравнивания бетонных полов. Рекомендуемая толщина слоя 0-5 мм. Не содержит казеин.

ОБЪЕКТЫ ПРИМЕНЕНИЯ
В жилых помещениях. В общественных зданиях и в других помещениях с соответствующей нагрузкой на пол (прочность на сжатие >20МПа) с последующим креплением облицовочного напольного покрытия, такого как: керамическая плитка, текстильные ковры, пластиковые покрытия, линолеум, деревянные плиты, паркет, пробка. Не подлежит окраске и не рекомендуется для использования без напольного покрытия.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ

Главное вяжущее: цемент
Рекомендуемая толщина слоя: 0-5мм.
Фракция: макс.0,3мм.
Расход при толщине слоя: 1,6кг/кв.м.
Прочность на сжатие (через 28 дней): >20 МПа
Схватываемость с бетоном (К 30): >1МПа
Усадка (+30С): менее 0,8%
Расход воды 1,25кг: 7л.
Минимальное время смешивания: 1мин. электромиксером
Пригодность к применению после добавления воды: 30мин.
Рабочая температура: +10 ... +20С
Возможность хождения по выравненной поверхности: через 4-6 часов после обработки материалом.
Крепление напольного покрытия: через 1-3 дня в зависимости от толщины слоя и температуры

[Легенда Осени]

Строитель,а можно вопрос про теплый пол.?
муж сам делает ремонт в ванной,уже залил 1 слой выравнивателя на кабель,перед тем как класть плитку,решил еще один слой выравнить(говорит,что перепады есть и плитка плохо ляжет),я тепрь начила переживать за теплый пол,почувствуем мы что он есть??ведь слой выравнивателя то не маленький.
Пол вчера уже включил,нагрелся до 40,а тепло еле,еле ощущается и то под первым слоем.:(

[Панаев-Скабичевский]

Bering: уж больно звенит металлокаркас, да и хрупкий он. Тут был вариант пеной монтажной залить профиль, для снятия звона и укрепления. Такой вариант грозит большим расходом макрофлекса и что разпрёт профиль.
Т.к. внутренний слой хочу сделать из фанеры ( чтобы не думать о закладных иметь возможность повесить что-нибудь тяжёлое в любом месте), то и фанера может "повестись".
Строитель: Прошу прощения, что не по теме топика.

[Строитель]

Строитель,а можно вопрос про теплый пол.?...
Раз это пол, значит, можно :))
муж сам делает ремонт в ванной,уже залил 1 слой выравнивателя на кабель,перед тем как класть плитку,решил еще один слой выравнить(говорит,что перепады есть и плитка плохо ляжет),я тепрь начила переживать за теплый пол,почувствуем мы что он есть??ведь слой выравнивателя то не маленький.
А вот и вопросец, ответ на который расставит точки над ё- теплый пол в матах или просто кабель? Т.е. тонкий, который убирают в слой клея или ровнителя, или более толстый кабель, который убирают в стяжку на глубину от 3см?
Судя по...
Пол вчера уже включил,нагрелся до 40,а тепло еле,еле ощущается и то под первым слоем.:(
... теплый пол у вас в матах, т.к. при такой температуре тепло должно проходить, а он просто не пробивает такой слой. Т.е. если зальете еще один слой, да еще и клей, да еще и плитка, то обжигать пятки точно не будет даже намеком.

[Bering]

Bering: уж больно звенит металлокаркас, да и хрупкий он. Тут был вариант пеной монтажной залить профиль, для снятия звона и укрепления. Такой вариант грозит большим расходом макрофлекса и что разпрёт профиль.
Т.к. внутренний слой хочу сделать из фанеры ( чтобы не думать о закладных иметь возможность повесить что-нибудь тяжёлое в любом месте), то и фанера может "повестись".
Строитель: Прошу прощения, что не по теме топика.

Когда на него крутиться гипрок он не звенит вообще, а чтобы не был хрупким и не гнулся, есть технология крепеления подвесами через 70см, тогда всё крепко, макрофлекс точно не поможет, если уже так боитесь шума проложите первым слоем обычную пенку-изолон, на неё гипрок, или между слоями (в случае двух слоёв) проложите пенку. И брать надо фирменный каркас Кнауф, он самый толстый.

[SAABer]

____________________________________________
Смесь для пола Vetonit 3000 (ВЕТОНИТ 3000)

Расход при толщине слоя: 1,6кг/кв.м.

Расход воды 1,25кг: 7л.

Минимальное время смешивания: 1мин. электромиксером


можно и мне пару вопросиков ?

1) расход сухого или смеси ?
25 кг порошка
расходы воды 7 литров на мешок ?
25 + 7 = 32 кг весит раствор. ( интересно скоко литров ? какую каструлю брать)
что делить на 1,6 ?
25 ? иди 32 ? - ну хотя не велика разница
"Расход выравнивающей смеси 1,5 кг/м2 при толщине слоя 1 мм. " - похоже всетаки смеси

2) допустимо ли использовать обычную дрель ? или только низкооборотистую Дрель-Миксер

3)А чем отличается :
Vетонит Vaateri Plus (самовыр.ровнит.для пола),25кг
стоит стокоже , тожа самовыравн.

4) волею судьбы достались мне 3 мешка
Крепс СВ-пол (ровнитель д/пола самовыравн.), 20кг 339,00 руб.
и подешевле вроде ветонита. допустимо ли использовать его ?
или таки по качеству он не очень ?

[Строитель]

можно и мне пару вопросиков ?

1) расход сухого или смеси ?
25 кг порошка
расходы воды 7 литров на мешок ?
25 + 7 = 32 кг весит раствор. ( интересно скоко литров ? какую каструлю брать)
что делить на 1,6 ?
25 ? иди 32 ? - ну хотя не велика разница
"Расход выравнивающей смеси 1,5 кг/м2 при толщине слоя 1 мм. " - похоже всетаки смеси


:) Предлагаю в такие расчеты не вдаваться:) Используйте простое соотношение:
1меш. 25кг = 6-6,5л воды
Не больше и не меньше! Только в этих пределах.


2) допустимо ли использовать обычную дрель ? или только низкооборотистую Дрель-Миксер


В теории можно- раствор достаточно жидкий, дрель с регулировкой и с мощностью от 400Вт потянет.
На практике- если есть возможность, то не надо... Замешивать надо хорошо, а, значит, это для дрели 2-3 минуты беспрерывной работы. А если нет регулировки скорости, то нагоните туда воздуха, который потом замучаетесь валиком выгонять из него. Китайская сгорит, а хорошую просто жалко.
Лично я использую перфоратор 750Вт (в режиме сверления, разумеется) с переходником SDS+. Мощности достаточно, а плавный старт и регулировка скорости обеспечивают равномерный замес.


3)А чем отличается :
Vетонит Vaateri Plus (самовыр.ровнит.для пола),25кг
стоит стокоже , тожа самовыравн.


У него другие рекомендуемые толщины слоя- от 5 до 20мм


4) волею судьбы достались мне 3 мешка
Крепс СВ-пол (ровнитель д/пола самовыравн.), 20кг 339,00 руб.
и подешевле вроде ветонита. допустимо ли использовать его ?
или таки по качеству он не очень ?

Ну, Крепс- это не Форвард, его можно. Хотя с Ветонитом ни в какое сравнение.

[Nelly]

Вот техническое описание материала:
____________________________________________
Смесь для пола Vetonit 3000 (ВЕТОНИТ 3000)

Ветонит 3000 - самовыравнивающийся, отделочный ровнитель на цементной основе для выравнивания бетонных полов. Рекомендуемая толщина слоя 0-5 мм. Не содержит казеин.

Возможность хождения по выравненной поверхности: через 4-6 часов после обработки материалом.
Крепление напольного покрытия: через 1-3 дня в зависимости от толщины слоя и температуры

Цена-650р:)

Спасибо за ответ:).
С полами ситуация так и не ясна до конца:(, вроде и ровные но для очистки совести видимо придется выровнять хоть немного:).

Юлий можете ли Вы сказать что-то хорошее/плохое про ровнитель Основит, он на основе гипса, насколько я поняла:) , сохнет тоже быстро ну и бюджетнее ветонита раза в два.
Спасибо.

[Строитель]

Спасибо за ответ:).
С полами ситуация так и не ясна до конца:(, вроде и ровные но для очистки совести видимо придется выровнять хоть немного:).


Проверьте их хотя бы чем-нибудь длинным и ровным. Наличником, например. Не самый идеальный вариант, но что-то покажет.


Юлий можете ли Вы сказать что-то хорошее/плохое про ровнитель Основит, он на основе гипса, насколько я поняла:) , сохнет тоже быстро ну и бюджетнее ветонита раза в два.
Спасибо.

Сам лично конкретно им не работал, сказать ничего точного не смогу. Но в целом, гипсовые растворы для пола применяются не так чтобы очень часто. Плюсы у них есть, но если делать самим без опыта, то лучше, всё-таки, остановиться на цементном- гипс значительно быстрее схватывается, возможности экспериментировать в процессе работы не будет. Правда, потом его можно шлифовать, т.к. он мягкий. И не очень годится под материалы, которые надо приклеивать к полу.

[Lara Krofft]

Доброй ночи, Строитель!
Ремонт в туалете, пол...хочется выложить мозаикой из напольной колотой плитки...
Не подскажете ли, возможный вариат или не очень?
Просто за один пол не берутся, приходится самой, а самой никак никак не освоить плиткорез(есть):(, чтобы отрезать лишнее...и вот пришла идея про мозаику на полу...
Заранее спасибо!!!

[Легенда Осени]

Раз это пол, значит, можно :))

А вот и вопросец, ответ на который расставит точки над ё- теплый пол в матах или просто кабель? Т.е. тонкий, который убирают в слой клея или ровнителя, или более толстый кабель, который убирают в стяжку на глубину от 3см?
Судя по...

... теплый пол у вас в матах, т.к. при такой температуре тепло должно проходить, а он просто не пробивает такой слой. Т.е. если зальете еще один слой, да еще и клей, да еще и плитка, то обжигать пятки точно не будет даже намеком.

Спасибо.У нас там кабель под стяжкой,1 слой 2 см,2 слой тоже примерно см.2

еще 1 вопросик,сколько времени должно пройти с момента выравнивания пола и чтоб начать класть плитку?выравниваем плитонитом.

[8 МАРТА]

Доброй ночи, Строитель!
Ремонт в туалете, пол...хочется выложить мозаикой из напольной колотой плитки...
Не подскажете ли, возможный вариат или не очень?
Просто за один пол не берутся, приходится самой, а самой никак никак не освоить плиткорез(есть):(, чтобы отрезать лишнее...и вот пришла идея про мозаику на полу...
Заранее спасибо!!!

Я на застекленном балконе хочу что-нибудь подобное http://allllllla.livejournal.com/8989.html

[Строитель]

Доброй ночи, Строитель!
Ремонт в туалете, пол...хочется выложить мозаикой из напольной колотой плитки...
Не подскажете ли, возможный вариат или не очень?
Просто за один пол не берутся, приходится самой, а самой никак никак не освоить плиткорез(есть):(, чтобы отрезать лишнее...и вот пришла идея про мозаику на полу...
Заранее спасибо!!!

А здесь будут другие сложности. Самая большая сложность- выдержать все эти осколки на одном уровне. С целой плиткой сделать уровень легче. Т.е. было бы здорово, если бы пол у вас уже был выровнен. Тогда можно будет делать тонкий слой клея, которые не будет вылезать по краям и можно будет потом красиво сделать затирку.

[Строитель]

Спасибо.У нас там кабель под стяжкой,1 слой 2 см,2 слой тоже примерно см.2


Тогда не стоит торопиться с включением такого теплого пола. Достаточно проверить его сопротивление, чтобы убедиться, что всё в порядке, пробоя нет. А вот включать, пока раствор полностью не набрал свою плотность, не стоит.


еще 1 вопросик,сколько времени должно пройти с момента выравнивания пола и чтоб начать класть плитку?выравниваем плитонитом.

С плиткой можно работать через день. Но грунтовку не забудьте.

[Lara Krofft]

Я на застекленном балконе хочу что-нибудь подобное http://allllllla.livejournal.com/8989.html
Ух ты, красота....но навороченно очень...
вопрос: где еще эту мозаику брать?...как то у нас туго с выбором...и интерьерные магазы прикрылись почти все...

А здесь будут другие сложности. Самая большая сложность- выдержать все эти осколки на одном уровне. С целой плиткой сделать уровень легче. Т.е. было бы здорово, если бы пол у вас уже был выровнен. Тогда можно будет делать тонкий слой клея, которые не будет вылезать по краям и можно будет потом красиво сделать затирку.
Спасибо за ответ...
да, залила я пол с перепадами гдето в 0,5см, но скидываю на первый раз ...

[Легенда Осени]

Тогда не стоит торопиться с включением такого теплого пола. Достаточно проверить его сопротивление, чтобы убедиться, что всё в порядке, пробоя нет. А вот включать, пока раствор полностью не набрал свою плотность, не стоит.


С плиткой можно работать через день. Но грунтовку не забудьте.

Спасибо за подсказки:flower:
включили теплый пол через недели 3 после первой стяжки,а перед 2слокм уже отключили.

[shogun]

Цена-650р:)

Спасибо за ответ:).
С полами ситуация так и не ясна до конца:(, вроде и ровные но для очистки совести видимо придется выровнять хоть немного:).

Юлий можете ли Вы сказать что-то хорошее/плохое про ровнитель Основит, он на основе гипса, насколько я поняла:) , сохнет тоже быстро ну и бюджетнее ветонита раза в два.
Спасибо.

3000 плохо разгоняется. Берите Ваатери плюс и чуть больше воды, чем в инструкции и валиком, бут как зеркало :)

[Строитель]

3000 плохо разгоняется. Берите Ваатери плюс и чуть больше воды, чем в инструкции и валиком, бут как зеркало :)

Дядька такой был, Конфуций. В стройке соображал мало, но далеко не дурак. Выдал как-то мысль- "Не надо из пушки пытаться убить комара". Перевожу на гражданский язык: Ветонит 3000 и Ветонит Ваатери Плюс не так уж взаимозаменяемы, как хотелось бы, и расчитаны на использование при различных толщинах слоя. Это указано в инструкции, можете свериться.
Заодно задайтесь вопросом, почему в ней указаны именно такие дозировки воды при замесе, да еще и настойчивая приписочка про НЕ БОЛЬШЕ. В виде подсказки намекну, что производителя больше беспокоит прочность кристаллизовавшегося состава, которая зависит в том числе и от испарений, чем то, как у вас лично он растягивается по полу. Почему бы тогда просто ведро воды с цементной пылью на пол не вылить- его и растягивать не надо, а когда высохнет, эта пыль равномерно так будет на полу лежать.

[Laran]

Строитель, прошу ответить на вопрос : какие существуют классы износостойкости половой плитки и как они маркируются. Извините, что задаю вопрос видимо не в той теме, но правда очень срочно надо.

[Строитель]

Строитель, прошу ответить на вопрос : какие существуют классы износостойкости половой плитки и как они маркируются. Извините, что задаю вопрос видимо не в той теме, но правда очень срочно надо.

Я слышал только одну систему классификации плитки- PEI. Но, возможно, что она не единственная, т.к. производителей много, стандарты могут быть различные.
По системе PEI плитка делится на 5 классов:
1. PEI I - для ванной, туалета, т.е. для мест, где износостойкость особо и не нужна.
2. PEI II - кухня, коридор.
3. PEI III - те же коридоры и подобные помещения, но где уже в уличной обуви ходят.
4. PEI IV - магазины с невысокой проходимостью.
5. PEI V - коммерческие зоны, а ля супермаркет.

Для дома чаще 1-3 группа идет. Это всё касается напольной плитки, к настенной требования по износостойкости совсем простые.

[Laran]

Строитель, а эта маркировка проставляется на упаковках с плиткой, или непосредственно на плитке.

[Lounge]

Добрый день!
подскажите пожалуйста, какую подложку Вы рекомендуете купить под ламинат (таркетт) ??:flower:

[amber121]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, мы хотим перенести часть стены - 2,1м, в итоге образуется буква "Г" 2,1 + 0,6 с точки зрения шумоизоляции из чего лучше всего это делать - кирпича? И сколько примерно будет стоить материал и работа? Спасибо огромное!
Еще подскажите пожалуйста, как Вы относитесь к пробке в рулонах и напольной?

[Строитель]

Строитель, а эта маркировка проставляется на упаковках с плиткой, или непосредственно на плитке.
На самой плитке ее не видел ни разу. Только на коробках. Да и то не на всех. Хотя, если честно, особо-то и не разглядываю их. Но обычно их ставят в той табличке, где указано количество, размер, цвет и прочее о плитке.

[Строитель]

Добрый день!
подскажите пожалуйста, какую подложку Вы рекомендуете купить под ламинат (таркетт) ??:flower:
Если исходить из того, что ламинат- относительно бюджетное покрытие, то вбивать деньги в дорогую подложку, наверное, не стоит. Т.е. можно и на обычном вспененном полиэтилене остановиться.
Если брать не какой-то непонятный ламинат за 200руб, а Таркет, который достаточно неплохой материал, то можно и подложку получше взять- например такую зеленую фирмы Arbiton (бывает в рулонах или плитами) или, вообще, Tuplex с пенопластовыми шариками. Они уже дороже, но качество значительно выше.
Можно извратиться и купить подложку Parсolag- это такой картонный лист, пропитанный смолой и с нанесенной пробковой крошкой. При этом рисковать измазаться самому, измазать нож и измазать обои. Зато под ламинатом самая дорогая подложка:)
А если исходить из "делаем для себя", то я бы взял пробку и забыл про все остальное:) В том числе и про ее ценник около 70руб./кв.м.

[Строитель]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, мы хотим перенести часть стены - 2,1м, в итоге образуется буква "Г" 2,1 + 0,6 с точки зрения шумоизоляции из чего лучше всего это делать - кирпича?...
Это как-то не совсем по теме подготовки пола... Поэтому коротко: кирпич- далеко не лучший шумоизоляционный материал для перегородок.
...И сколько примерно будет стоить материал и работа?...
А вот за это меня в угол поставят:015:, так что этот вопрос не заметил.
...Еще подскажите пожалуйста, как Вы относитесь к пробке в рулонах и напольной?
К пробке в любом виде хорошо отношусь;). Только вот в рулонах- это техническая пробка, которая применяется в качестве подложки под какое-либо напольное покрытие, а как самостоятельный материал не используется (как к ней отношусь см. предыдущий пост). Если упомянули напольную пробку, то она бывает замковая и клеевая. К одной из них хорошо, к другой чуть хуже. Но пробка- это весчь, адназначна!

[Laran]

Строитель, спасибо за ответ, Вы меня очень выручили.

[Lounge]

Если исходить из того, что ламинат- относительно бюджетное покрытие, то вбивать деньги в дорогую подложку, наверное, не стоит. Т.е. можно и на обычном вспененном полиэтилене остановиться.
Если брать не какой-то непонятный ламинат за 200руб, а Таркет, который достаточно неплохой материал, то можно и подложку получше взять- например такую зеленую фирмы Arbiton (бывает в рулонах или плитами) или, вообще, Tuplex с пенопластовыми шариками. Они уже дороже, но качество значительно выше.
Можно извратиться и купить подложку Parсolag- это такой картонный лист, пропитанный смолой и с нанесенной пробковой крошкой. При этом рисковать измазаться самому, измазать нож и измазать обои. Зато под ламинатом самая дорогая подложка:)
А если исходить из "делаем для себя", то я бы взял пробку и забыл про все остальное:) В том числе и про ее ценник около 70руб./кв.м.


Строитель, огромное спасибо! про пробку поняла (а это натуральная пробка или просто так подложка называется:008:) ??
и еще -можно спросить про эти виды подложек, как они? Мегафлекс и Изолон

:flower:

[Строитель]

Строитель, спасибо за ответ, Вы меня очень выручили.

Кстати, в догонку про классификацию износостойкости плитки. Сегодня на своем объекте специально осмотрел одну коробку плитки Kerama Marazzi, именно с желанием найти эту маркировку. Нигде нет! Только на табличке, где эта маркировка и должна быть, есть оставленное пустое место для нее:) Под грифом "износостойкость":)

[Строитель]

Строитель, огромное спасибо! про пробку поняла (а это натуральная пробка или просто так подложка называется:008:) ??


Это 100%-ная натюрлих пробка:) Причем, состоит только из пробки и упаковки, которая выбрасывается:) Просто она не обработана, как отделочный материал, и толщина у нее другая.

и еще -можно спросить про эти виды подложек, как они? Мегафлекс и Изолон

:flower:

Изолон- это и есть тот самый вспененный полиэтилен.
Про Мегафлекс многого не скажу. Официально он производится с лета, в продаже пока редкая штука. Мне в работе попался всего один раз. Впечатление слишком поверхностное, т.к. одного раза для анализа недостаточно. Но в целом- положительно. Думаю, популярность наберет: все-таки, экструдированный пенопласт- штука эффективная.

[Lounge]

Это 100%-ная натюрлих пробка:) Причем, состоит только из пробки и упаковки, которая выбрасывается:) Просто она не обработана, как отделочный материал, и толщина у нее другая.


Изолон- это и есть тот самый вспененный полиэтилен.
Про Мегафлекс многого не скажу. Официально он производится с лета, в продаже пока редкая штука. Мне в работе попался всего один раз. Впечатление слишком поверхностное, т.к. одного раза для анализа недостаточно. Но в целом- положительно. Думаю, популярность наберет: все-таки, экструдированный пенопласт- штука эффективная.


:flower::flower::flower::flower::flower::flower:

[Мурлыкающая]

Юлий! Привет! Вот я случайно наткнулась на Ваш топик!!! Хочу выразить благодарность за оперативнейшую помощь по приведению наших полов в должный вид!)))) Спасибо большое!!!

[Строитель]

Юлий! Привет! Вот я случайно наткнулась на Ваш топик!!! Хочу выразить благодарность за оперативнейшую помощь по приведению наших полов в должный вид!)))) Спасибо большое!!!
Здрасте, Юля!:flower: И вам спасибо, что свистнули:flower:
Жаль, что вы не успели увидеть начальный процесс этой быстрой победоносной войны с полом, но думаю, супруг и бабушка вам рассказали нюансы боевых действий :) В общем, мы его победили:support:

[Creative]

подскажите мне:)
разобрали полы, сняли старый паркет, сняли доски - остались лаги (они прочные и не гнилые) хотим делать полы сами
думали думали сухой или "мокрый":) лучше делать - для заливания стяжки уж очень толщина большая - 10 см.
как вы думаете правильное ли будет такое решение?
1 - сцепляем лаги и основания смесью ЦПС (для прочности)
2 - засыпаем керамзит чуть выше лаг (сцепляя его немного смесью с ЦПС опять же для прочности)
3 - поверх этого стелим ГВЛ в 2 слоя
4 - пробковая подложка
5 - финишное покрытие
???

мужа смущает все-таки ГВЛ - говорит что он будет не прочный и будет проминаться под тяжестью:( так ли это?

[Bering]

ГВЛ хорош в два слоя уложенный в разбежку, переклееный и прокрученный спец. саморезами, тогда прогибаться точно не будет. А почему не хотите стяжку сделать, есть же лёгкая стяжка Убо от Кнауф, а на неё как раз бы хорошо лёг ГВЛ (вариант плавающего пола), или ровнителем подлить, чтобы прочную поверхность получить.

[Creative]

про УБО пока ничего не знаем:)
да и высота в 12 см. - страшно:) к соседям не провалимся?

[Строитель]

подскажите мне:)
разобрали полы, сняли старый паркет, сняли доски - остались лаги (они прочные и не гнилые)
Судя по тому, что у вас указано ниже, эти лаги вам не просто не нужны- их наличие в новом полу еще и подпортить способно.

Во-первых, как вы их собираетесь использовать? Как некие направляющие, наподобие маяков? А вы уверены, что они идеально ровные и каждая доска находится в одной и той же плоскости, что и остальные доски? Думаю, что это не так. Тем более, что в виде маяков для мокрых процессов деревяшку просто даже и не используют, т.к. когда она впитает в себя влагу, то ее переколбасить может совершенно не прогнозируемо, и вся эта система маяков исчезнет.

Во-вторых, если они у вас будут не как маяки, а как просто наполнитель объема, то см. выше про "переколбасить" и прочую кулинарию. Она может либо сгнить там внутри, превратившись в труху, либо просто выгнуться так, что выдавит стяжку или чего там у вас будет.

Резюме: если вы не испытываете сентиментальных чувств к этим доскам, то перед началом работ с мокрыми процессами ликвидируйте их. Насовсем.

думали думали сухой или "мокрый":) лучше делать - для заливания стяжки уж очень толщина большая - 10 см.
как вы думаете правильное ли будет такое решение?
1 - сцепляем лаги и основания смесью ЦПС (для прочности)
Ну, надеюсь, что п. номер раз вы уже убрали.:)

2 - засыпаем керамзит чуть выше лаг (сцепляя его немного смесью с ЦПС опять же для прочности)
3 - поверх этого стелим ГВЛ в 2 слоя
Технология укладки полов ГВЛ не подразумевает жесткого основания, коим у вас будет керамзит, пролитый ЦПС. Под листы ГВЛ используют очень мелкий керамзит, который рассыпают ровным слоем и просто разравнивают.

4 - пробковая подложка
5 - финишное покрытие
Ну, это отдельная песня.
...мужа смущает все-таки ГВЛ - говорит что он будет не прочный и будет проминаться под тяжестью:( так ли это?
Проминаться-то он не будет, если сделан верно. Сам по себе лист ГВЛ достаточно прочен, так и его форма соединения использует нахлест. И наконец, всегда можно сделать 2 слоя.

Т.е. по этому варианту всё значительно проще:
-убрали доски
-насыпали керамзит
-постелили ГВЛ
И это будет 100%-ный сухой способ.

А вот если не доверяете прочности этого пола, то нужен уже мокрый процесс.
про УБО пока ничего не знаем:)
да и высота в 12 см. - страшно:) к соседям не провалимся?
Вот, если была бы цементно-песчаная стяжка (ЦПС) то даже с керамзитом она достаточно тяжелая. Как я понимаю, доказать вам отсутствие риска попадания вашего пола ниже этажом будет сложно:) Поэтому, на самом деле, рассмотрите вариант легкого цемента УБО. Это практически тот же цемент, только с пенопластовыми шариками, потому и весит почти в 2 раза меньше.

Технология работ почти такая же, как и с ЦПС. Ну, пара нюансов, конечно, есть. Если будет необходимость, то информация у вас тут будет;)

Но доски точно убирайте- они вам могут понадобится только для сухого деревянного черного пола или для дров на пикнике:098: (сухие, гореть хорошо будут :)) )

[xmm]

А что посоветуюте с дыркой в полу сделать? У меня в ванной вокруг стояка (новый дом) сквозная дыра размерами 50х30 см. Ввобще я в дальнейшем собираюсь пол делать по "мокрой схеме" вами описанной ранее, я вот что с дырой делать не знаю.

[Строитель]

А что посоветуюте с дыркой в полу сделать? У меня в ванной вокруг стояка (новый дом) сквозная дыра размерами 50х30 см. Ввобще я в дальнейшем собираюсь пол делать по "мокрой схеме" вами описанной ранее, я вот что с дырой делать не знаю.

Зайти бы к соседям снизу и временно к потолку любой лист фанеры, гипрока, оргалита прикрепить. С пленкой полиэтиленовой, пленку сверху, ближе к потолку. Затем уже со своего этажа просто залить монтажной пеной. После того, как высохнет, срезать чуть глубже, чем уровень пола. Сверху закрепить металлическую сетку с мелкой ячейкой и залить ЦПС, но не только дырку, а вместе с частью пола вокруг. Когда будете заливать весь пол, обязательно опять положите металлическую сетку. При этом слой не меньше 4см делайте.

[Lounge]

Уважаемый Строитель, посоветуйте-чем обработать стенку в ванной комнате от грибка и плесени:flower:
собираемся делать короб под ванну, и за ванной плитки не будет
стоит ее чем-то обработать? (стену)

[Гоголь-моголь]

Строитель, скажите пожалуйста, а какую жидкую гидроизоляцию для пола лучше использовать? Есть импортные подороже, а есть и наши, на которые цена уже гораздо привлекательнее - их можно покупать. Спасибо!

[Строитель]

Строитель, скажите пожалуйста, а какую жидкую гидроизоляцию для пола лучше использовать? Есть импортные подороже, а есть и наши, на которые цена уже гораздо привлекательнее - их можно покупать. Спасибо!

Выбор конкретной гидроизоляции зависит от того, в каких максимальных условиях она будет эксплуатироваться. Если у вас жилая квартира, то самое мокрое место- санузлы в момент протечек, т.е. слой воды выше, чем на 7см не поднимется.
Для таких условий из отечественных материалов самое классное соотношение цена/качество (ИМХО!)- Гидроласт. Вечером до компьютера доберусь, приложу фото.
Представляет из себя некую сухую смесь в мешке 15кг. В комплекте к ней идет 3л канистра с жидким компонентом, как молоко. Всё это хозяйство замешивается в ведре, а жидкий компонент еще и с водой 1 к 1. Получается такая черная жижа. Иногда темно-серая, зависит от поставки.
Замешали и вперед. Этого количества хватает по минимуму на 10кв.м., смотря сколько слоев делать. Вчера делал ее на одном объекте в комнате 17,7кв.м. под цементно-песчаную стяжку, ушло всё. А вечером в кухне 12кв.м. - еле хватило, т.к. полы были значительно хуже в плане пористости.
Наносится широкой кистью. Сначала весь периметр, особенно внимательно смотрите за любыми дырками, трещинами и прочей ерундой. Лучше эти места по 2 раза пройдите, когда подсохнет. В санузлах тоже начинаем с периметра, но на стенки мажем не 3-5 см, а не меньше 20. Можно и выше, хуже не будет. Таким же макаром отдельно проходим все трещины и щели на остальной площади пола.
Для продолжения мазни высыхает быстро, минут за 20. Затем все проще. Просто по частям выливаете ее на пол и размазываете кистью.
Продолжение работы тогда, когда высохнет. Она станет серой. Это в пределах часа. Под плитку надо ждать сутки, чтобы она встала, под стяжку этого не требуется.
Эффективность под стяжкой в виде вчерашних примеров, цифры которых еще помню- в растворе на всей площади комнаты 18 ведер воды по 10л, это 180л. Соседи снизу молчат, ибо не капает. В санузле после плитки заказчик менял гибкую подводку, ее сорвало. По его рассказу воды было по край нижней коробки у двери, т.е. сантиметров 5. Убирал долго, но к соседям не ушла.
Так что, думаю, что этот Гидроласт брать можно. Насчет мест продажи по городу не знаю, покупаю в "Петровиче".

[Гоголь-моголь]

Спасибо за ответ!
У нас на повестке дня вся квартира. Стяжка уже есть от строителей. Менять не будем. Вот только в комнатах между стяжкой и стеной проложено что то вроде параллончика - так что просто эти стыки не промажешь - щель там. Говорят есть лента строительная какая то и надо ей проклеивать эти щели а потом покрывать гидроизоляцией. Или может этот Гидроласт можно прямо туда заливать?

[Строитель]

Спасибо за ответ!
У нас на повестке дня вся квартира. Стяжка уже есть от строителей. Менять не будем. Вот только в комнатах между стяжкой и стеной проложено что то вроде параллончика - так что просто эти стыки не промажешь - щель там. Говорят есть лента строительная какая то и надо ей проклеивать эти щели а потом покрывать гидроизоляцией. Или может этот Гидроласт можно прямо туда заливать?

Эта штучка по периметру вещь полезная. Если бы ее не было, то вся стяжка потрескалась. Бывает, что она положена ровно, а бывает местами волнами. Если ровно, то просто промажьте ее 2 раза и погуще. Если волнами, то в пустоты залейте пену. Когда высохнет, срезать и уже замазать.
В принципе, можно и лентой, но в комнатах от нее толку особо нет, это раз. А во-вторых, та штучка по периметру, кроме ударной звукоизоляции, служит еще и для того, чтобы компенсировать расширение стяжки. Т.е. когда вы приклеете ленту к стене и к полу, то деформация стяжки может ее просто оторвать местами. Причем, вы эти места и не увидите, пока не проползете вдоль нее. А когда это случится, вы знать не знаете: каждый день делать "обполз" зоны- занятие для пограничников:)

[Гоголь-моголь]

Спасибо! Будем пробовать.

[Petanga]

Вопрос к строителю
Хрущевка. космната 17,4 метра кв, сняли старый паркет и лаги и вес что там есть до бетона-так нам строители наши сказали. класть будем лаинат. так овт чтобы залить пол и ровнять там и кермзит ыпать они нам сказали купить
12 мешков цемента
36 мешков по 50 кг песка 17 мешков керамзита
ну это они конечно на всю кв сказали купить, но если учесть что на кухне не будет такой глубины как в комнате в 10 см. так как там посмотрели и там пол нормальный тока снять все и выровнять слегка. то не много вато ли это для комнаты и ванны с туалетом
ну просто кажется как-то ооочень много мне.но я профан

[Строитель]

Вопрос к строителю
Хрущевка. космната 17,4 метра кв, сняли старый паркет и лаги и вес что там есть до бетона-так нам строители наши сказали. класть будем лаинат. так овт чтобы залить пол и ровнять там и кермзит ыпать они нам сказали купить
12 мешков цемента
36 мешков по 50 кг песка 17 мешков керамзита
ну это они конечно на всю кв сказали купить, но если учесть что на кухне не будет такой глубины как в комнате в 10 см. так как там посмотрели и там пол нормальный тока снять все и выровнять слегка. то не много вато ли это для комнаты и ванны с туалетом
ну просто кажется как-то ооочень много мне.но я профан

Сыпучку, вообще, сложно расчитать точно. В одном месте слой будет такой, в другом такой, а всего лишь сантиметр разницы на 1кв.м. это килограм 20 в плюс или минус.

Общая техника расчета такая. У вас есть 2 слоя на полу- слой керамзита и слой раствора.

1меш. керамзита =0,035куб.м. Т.е. 17меш.*0,035куб.м.=0,6куб.м.
При площади 17,4кв.м. предположительная толщина слоя получится
0,6куб.м./17,4кв.м.=0,034м, т.е. 3,4см
На саму стяжку останется около 7см. Т.е. её объем 0,07м*17,4кв.м.=1,2куб.м.
Масса этого объема 1,218куб.м.*1800кг=2200кг
В мешках по 50кг это будет 2200кг/50кг=44меш
Соотношение смеси- цемент/песок- взято из расчета 1/3, т.е. один замес это 4меш (1цемент+3песка).
Таким образом 44меш/4меш=11меш.
Т.е. 11меш. цемента + 11*3=33меш песка. У них взято 12 и 36. Так что все очень разумно.
Единственное, что стоит уточнить, так это про то, как они собираются не дать керамзиту всплыть или сдвинуться. Обычно после засыпки берут просто цемент, жидко-жидко разводят его и этой водичкой поливают керамзит. Когда он схватится, по нему и ходить можно, и заливать его. Так что еще мешок цемента взять на эти цели было бы неплохо. Вот если скажут, что "мы сеткой прикроем" (кстати, а сетку-то заказали?), то это как-то не так будет звучать- у сетки ячейка 10*10см, а камни керамзита не более 2см:) Проскочит:)

[Petanga]

Спасибо вам огроменское:flower:

[мамулечкаXXL]

а можно я тоже спрошу у меня правда не пол а откосы, верхнюю часть наверное надо гвл, обшить, а вот нижнюю нишу под батарею заштукатурить, а чем это штукатурят??? собираемся сами.
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/12/07/fd/fd5ead2cc97069e6baf1471c12f93d48.jpg

[Строитель]

а можно я тоже спрошу у меня правда не пол а откосы, верхнюю часть наверное надо гвл, обшить...,
Только не ГВЛ (это гипсоволокнистый лист, используется для полов), а ГКЛ (это гипсокартонный лист, гипрок который) :)

а вот нижнюю нишу под батарею заштукатурить, а чем это штукатурят??? собираемся сами.

Судя по фото, слой у вас будет не огромный, поэтому это можно сделать Ротбандом. Надо взять углозащитный перфорированный профиль, поставить его на угол и использовать, как маяк. Желательно штук 10 саморезов в откос накрутить, чтобы помочь штукатурке не сползать. И сетку тоже можно, на всякий случай.

[мамулечкаXXL]

а максимальная толщина ротбанда какая? и на 2 таких откоса кусочка сколько мешков покупать?
а на углозащитный профиль потом штукатурка налипнет, стены под покраску задуманы, этот уголок из металла ведь? или к нему еще что нить сверху потом наклеивать:065:

[Строитель]

а максимальная толщина ротбанда какая? и на 2 таких откоса кусочка сколько мешков покупать?
а на углозащитный профиль потом штукатурка налипнет, стены под покраску задуманы, этот уголок из металла ведь? или к нему еще что нить сверху потом наклеивать:065:

На такие откосы толщину он возьмет. И продается либо по 10кг, либо по 30. 10кг, по идее должно хватить.
Уголки эти металлические, но они специально для этих целей и созданы, Ротбанд к ним хорошо липнет, так что проблем с этим не возникнет. Но потом это всё дело еще шпатлевать надо.

[мамулечкаXXL]

Спасибо уже на разведку сьездили, ротбанд 30 кг чуть больше 300 руб, а 10 кг я и незнала что есть, спасибо что сказали:flower:

[KAKTYSENA]

Уважаемый Строитель! не ответите ли вы и мне, пожалуйста! очень-очень надо. Сделали нам мастера из ЛВ стяжку ровнителем пола ветонитом, но пол потрескался (т.к. отопления в новом доме нет, а только обогреватели, так мастера сказали, но дойти посмотреть насколько все страшно или терпимо уже не "дошли" до нас, а я панике, что делать! заново пол заливать? или обойдется, в дальнейшем хотиле паркетную доску или ламинат положить, а теперь не знаем, что делать:переделывать или класть на трещины... Заранее спасибо!:flower:

[natka2009]

Пол потрескался, потому что ветонит был разбавлен в неправильных пропорциях, слишком много воды. Отопление здесь ни при чем)))) он сохнет при любой плюсовой температуре. Или может быть ровнитель был вылит на пыльный и не прогрунтованный пол.
Теперь трещины нужно замазать концентратом аквастоп.
Следить нужно за такими "мастерами". Самое лучшее когда квартиру делает под ключ одна бригада и есть бригадир, который отвечает за все работы и с него всегда можно спросить.

[Строитель]

Спасибо уже на разведку сьездили, ротбанд 30 кг чуть больше 300 руб, а 10 кг я и незнала что есть, спасибо что сказали:flower:

Есть, но относительно стоимости на килограмм дороже выходит. Зато тащить легче:) Да и остатков потенциальных меньше.:)

[Строитель]

Уважаемый Строитель! не ответите ли вы и мне, пожалуйста! очень-очень надо. Сделали нам мастера из ЛВ стяжку ровнителем пола ветонитом, но пол потрескался (т.к. отопления в новом доме нет, а только обогреватели, так мастера сказали, но дойти посмотреть насколько все страшно или терпимо уже не "дошли" до нас, а я панике, что делать!...
Черный пиар опустим и сразу ближе к телу, как говорит Мопассан.
Обогреватель совсем не при делах. Если бы он стоял прямо в этой же комнате, то это было бы плохо, т.к. был бы резкий контраст температуры. Но чего-то сомневаюсь, что его поставили на свежий ровнитель. Значит он стоял не в этом помещении и температура шла равномерно.
... заново пол заливать? или обойдется, в дальнейшем хотиле паркетную доску или ламинат положить, а теперь не знаем, что делать:переделывать или класть на трещины... Заранее спасибо!:flower:
А вот тут уже надо думать. Трещины могут быть поверхностными, а могут быть сквозными. Если поверхностные, то под плавающий пол типа ламината или паркетной доски это мелочи жизни. А если сквозные, то это значительно хуже. Заливать еще одним слоем сверху- бессмысленная трата сил и денег, от трещин это не спасет. Если они сквозные, то см. фотографии. Там тоже были такие трещины после заливки кое кем с ЛВ. Извиняюсь, но вот тем инструментом, что на фото, т.е. простым шпателем, я этот участок за 10 минут снял- он просто был пустой, не прилипший к основанию. Потом уже конкретно этот участок обработал, как положено, и залил заново.
Это я к тому, что сначала вам необходимо установить природу этих трещин. Пройдите вдоль них молоточком. Пустоту под ровнителем вы по изменившемуся звуку узнаете. Еще очень характерный показатель сквозных трещин- "Т"-образные перекрестки. Если они есть, то шансы на то, что они сквозные резко увеличиваются.