А действительно - почему русские победили? [PDA] - Страница 5

Просмотр полной версии : А действительно - почему русские победили?

Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9

Nazarvan

06.05.2009, 12:47

Я не писал, что она ненормальная, ну сколько можно! :( Не понимаю, что Вам так задело.
Меня задело, то что,вы назвали трешку примитивной ,это не правда .И ксати первые подбитые ИС-1 на свой счет именно эти самоходки записали.И предлагаю перейти на ты:)

Alex318i

06.05.2009, 13:29

OK. Но я буду настаивать, что имел в виду лишь то, что в Германии всю войну самыми массовыми были далеко не выдающиеся образцы бронетехники. :) Причина ИМХО в том, что где-то с 1943 года экономика Германии начала испытывать таки трудности военного времени. Тем не менее до конца войны они сумели наделать всяких "вундервафлей" типа той же Пантеры с приборами ночного видения и реактивных Ме-262. Опять же можно упомянуть ракеты ФАУ, которые запускались тысячами (про эффект от их запусков помолчим :))...
А до Курской дуги даже авиационные заводы работали в одну смену с выходными.:))

Зеленый

06.05.2009, 13:39

Но я буду настаивать, что имел в виду лишь то, что в Германии всю войну самыми массовыми были далеко не выдающиеся образцы бронетехники.
Так так оно всегда и получается. Когда "не до жиру", приходится отказываться от выдающихся образцов в пользу более простых и дешевых, но в данных условиях - эффективных.
Так произошло и в СССР со стрелковым автоматическим оружием. Вместо СВТ и АВС пришлось переходить на ППШ.
Немцы стали лепить САУ из всего, что только попадалось под руку - свое, французское, чешское, советское...

Alex318i

06.05.2009, 16:11

Полностью согласен. Кстати немцы активно использовали наши ППШ и автоматические винтовки. На фотках воин Waffen SS под Курском с ППШ и какой-то фриц с СВТ-40.
У нас же ЕМНИП трофейные команды после боев все добытое изымали. Хотя подозреваю, что бегать с MP-38 не особо много было желающих, ну а винтовка Маузера она винтовка и есть, вряд ли кто зарился. :) Вот с пулеметами открытый вопрос, использовали реально MG 34 и MG 42 в наших частях или нет? Машинки то были замечательные, ИМХО из стрелковки того времени только MG 42 до наших дней дожил (как армейское оружие), и даже производится кое-где под 7,62х51 (MG 3).

Зеленый

06.05.2009, 16:13

Кстати немцы активно использовали наши ППШ
Читал, что они их оперативно переделывали под свой 9-мм патрон.

Snowy

06.05.2009, 16:17

Вот так вот теперь в школах учат?:( Грустно.

Перевес они имели всего всего лишь в двух вещах. В инициативе первого удара. И в его концентрации.
ППКС!

Вася Куролесов

06.05.2009, 16:18

Читал, что они их оперативно переделывали под свой 9-мм патрон.
Их винтовки, вапще-то, были 7 мм с довеском. Не 7.62. Чуть больше... 7.93, если не ошибаюсь. Сам такие выкапывал подо Мгой... 9 мм - это Парабеллум.

ORGAZMO

06.05.2009, 16:22

Их винтовки, вапще-то, были 7 мм с довеском. Не 7.62. Чуть больше... 7.93, если не ошибаюсь. Сам такие выкапывал подо Мгой... 9 мм - это Парабеллум.
Так под пистолетный патрон и переделывали скорее всего. Не под винтовочный же...

Nazarvan

06.05.2009, 16:57

Чуть больше... 7.93, если не ошибаюсь.
Чуть чуть,ошибаетесь:))7.92 мм калибр у немцев был.

Alex318i

06.05.2009, 17:01

Я фигею. :) И тут лажанулись. :)) Ну при чем тут немецкий винтовочный патрон, 7.92x57 мм Mauser? Речь то идет о пистолете-пулемете! 7,62х25 конечно достаточно длинный патрон (таки изначально он был для знаменитого пистолета Mauser С-96 разработан), но до винтовочного ему далеко, даже "короткий" 7,92х33 от Штурмгевера существенно больше.

2 all
Не знаю, как немцы, но для партизан у нас выпускалась модель под немецкий пистолетный патрон 9х19 Para.

Nazarvan

06.05.2009, 17:17

Не знаю, как немцы, но для партизан у нас выпускалась модель под немецкий пистолетный патрон 9х19 Para.
Первый раз об этом слышу.Где инфу нарыл?:)

Alex318i

06.05.2009, 17:47

Сейчас даже и не помню, но если немного погуглить, то можно найти, например:
В середине войны специально для партизан одному из нашгих заводов была заказана партия ППШ-41 под 9х19 Para. Эти стволы забрасывались самолетами для больших партизанских соединений.

Получается, что такой вариант ППШ именно производился. ИМХО количество их было минимальным.
Немцы же именно переделывали ППШ под себя:
переделанный образец носил обозначение MP41(r). Переделка ППШ, за счет того, что патроны 9х19 "Парабеллум" и 7,62 х 25 ТТ (7,63 х 25 Маузер) созданы на базе одной гильзы и диаметры оснований гильз патронов совершенно идентичны, заключалась только в замене 7,62-мм ствола на 9-мм и установки в приемное окно переходника для немецких магазинов (патрон ТТ примерно на 5 мм длинее чем 9*19). При этом и переходник, и ствол могли быть сняты и автомат мог быть вновь превращен в 7,62-мм образец.

Также есть информация, что под 9 мм ППШ переделывали и финны.

Nazarvan

06.05.2009, 18:02

Также есть информация, что под 9 мм ППШ переделывали и финны.
Про финнов знаю ,что они скопировали ППС, только под 9мм и выпускали серийно.

Alex318i

06.05.2009, 18:45

По поводу копирования - для меня в свое время стало откровением, что наш любимый классический рюкзак это копия немецкого рюкзака горных егерей. :)

PS Ну и про портупею Waffen SS тоже все наверняка знают.

Зеленый

06.05.2009, 18:54

Смотри-ка, действительно от ранца Вермахта отличается.

Nazarvan

06.05.2009, 19:56

Да ладно рюкзаки, бензиновые канистры точная копия .Сам сравнивал с трофейной.

Alex318i

07.05.2009, 00:02

Про канистры не помнил, буду знать. Еще можно вспомнить "плоские" батарейки на 4,5 V, репродукторы типа колокольчик, которые до сих пор висят ну и дальше от Москвича-401 до ракет...

Зеленый

08.05.2009, 11:41

СЕНСАЦИЯ!!! Секрет победы раскрыт!!! С мест сообщают:

"Именно в этот день (день Георгия Победоносца - "ИФ") завершилась вторая мировая война. Сам факт совпадения этих событий был знамением, потому что то, что произошло в те страшные годы, во многом являет нам тайну Божественного милосердия", - сказал патриарх в среду после Божественной литургии в Георгиевском храме на Поклонной горе.
...
"Многие специалисты в области военного дела говорили, что враг был настолько хорошо организован, вооружен, превосходил нас по всем возможностям, что наша победа не может восприниматься иначе, как чудо", - сказал предстоятель Русской православной церкви.

Он отметил, что народ истекал кровью, потерял миллионы сограждан и при этом защитил столицу, потом начал наступление и победил врага.

Все это, как отметил патриарх Кирилл, нельзя воспринимать только как способность полководцев и солдат.

Он указал на то, что теми великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он тем самым искупил богоотступничество во времена большевиков.

По мнению патриарха, на войне не было неверующих, а отличие заключалось лишь в том, что одни умели креститься, а другие - нет. В то же время и те, и другие, по словам патриарха, "поднимались в атаку с одним воздыханием: "Господи, спаси, помоги, защити".

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30090

Подчиненные же высшего лица церкви пошли еще дальше:

После панихиды иерей Алексий обратился к собравшимся с пастырским словом, в котором расценил Блокаду Ленинграда как следствие Февральской и Октябрьской революций 1917 года, а также как наказание Божие за недостойное поведение жителей Петербурга во время Первой Мировой войны.

Так, по мнению священнослужителя, неслучайны даты прорыва (18 января) и снятия блокады Ленинграда (27 января). Они совпадают с Крещенским сочельником и днем, когда Церковь празднует отдание праздника Крещения Господня (последний день празднования).

Далее он вспомнил о Первой Мировой войне, начавшейся в августе 1914 года.

По мнению представителя церкви, из-за бунта, который подняли жители Петербурга из-за начавшихся перебоев с поставкой хлеба, началась Февральская, а потом и Октябрьская революции.

"Если бы петербуржцы тогда не бунтовали, – продолжил священник, – то не было бы никакой Блокады и, вероятно, вообще не было бы Второй Мировой войны". "Ведь по логике вещей Россия должна была победить в 1917 году, так как в апреле было намечено наступление, в результате которого Германия непременно была бы повержена, но этого не произошло, поскольку в марте отрекся Царь Николай II", - подытожил представитель Церкви.

http://www.gazeta.spb.ru/117968-0/

А мы тут про танки, пушки, дивизии...
:(

Catiche

08.05.2009, 11:50

Ведь практически во всём перевес был на стороне Германии.

Как повзрослевшему ребёнку Вы , родители, объясните этот парадокс?

Потому что мы (русские) защищали РОДИНУ.

Ведь Россия не выиграла ни одной войны, в которой была инициатором - например с Финляндией, Афганистаном. А в войнах, где защищалась - Росиия победитель.

vita_

08.05.2009, 11:51

Тему не читала, но меня всегда беспокоил обратный вопрос, почему ТАК долго не могли победить?
Германия во МНОГО раз меньше России, на каждого немца у нас толпа русских.........не понятно почему так долго.......ясно что никто не хотел воевать за Сталина но все равно.............

Это если сейчас Украина на Китай нападет, даже если Китайцев вообще без оружия оставить, а Украину снарядить лучшим, завалят шапками....

Зеленый

08.05.2009, 11:58

ясно что никто не хотел воевать за Сталина
Абалдеть...
Германия во МНОГО раз меньше России, на каждого немца у нас толпа русских
Тут дело такое... Воевать "толпами" прекратили еще много веков назад.

Зеленый

08.05.2009, 12:01

Потому что мы (русские) защищали РОДИНУ.

Ведь Россия не выиграла ни одной войны, в которой была инициатором - например с Финляндией, Афганистаном. А в войнах, где защищалась - Росиия победитель.
Где можно прочесть про войну России и Афганистана?
А про какую-то проигранную войну с Финляндией - это Вы в той же школе, что и Вирва, учились?

vita_

08.05.2009, 12:09

Абалдеть...

Тут дело такое... Воевать "толпами" прекратили еще много веков назад.

Я в военном деле ничего не понимаю и про войну знаю не много, но то что воевать никто не хотел это помоему известный факт..........

Толпами или нет а один никогда от дясятерых не отобьется пусть он хоть супер боец!

Зеленый

08.05.2009, 12:14

Я в военном деле ничего не понимаю и про войну знаю не много,

Честно.
но то что воевать никто не хотел это помоему известный факт..........
Из той же оперы, что 2 миллиона изнасилованных немок, заградотрядов энкавэдэ с пулеметами и взятия городов к празднику...
Вопрос - никто не хотел воевать, так почему же воевали и таки победили?

ORGAZMO

08.05.2009, 12:16

Я в военном деле ничего не понимаю и про войну знаю не много, но то что воевать никто не хотел это помоему известный факт..........
Это вы наверно по фильму Enemy at the gate увидели?

Что касается воевать за Сталина и что "никто не хотел воевать", то вчитайтесь в высокую поэзию этого отрывка:

Из директивы А.Гитлера министру по делам
восточных территорий А.Розенбергу
о введении в действие Генерального плана «Ост»
(23 июля 1942 г.)

Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год

Ну и подумайте на досуге за что же люди воевали.

vita_

08.05.2009, 12:26

Честно.

Из той же оперы, что 2 миллиона изнасилованных немок, заградотрядов энкавэдэ с пулеметами и взятия городов к празднику...
Вопрос - никто не хотел воевать, так почему же воевали и таки победили?

так не было выхода ........
Встречный вопрос, что делали с мужчинами отказывавшимися воевать? они спокойно отдыхали у себя дома? про многих таких вы слышали? или вы верите что во всем СССР не нашлось ни одного кто не хочет воевать?

vita_

08.05.2009, 12:27

Это вы наверно по фильму Enemy at the gate увидели?

Что касается воевать за Сталина и что "никто не хотел воевать", то вчитайтесь в высокую поэзию этого отрывка:

Ну и подумайте на досуге за что же люди воевали.

А что этот текст разбасывали листовками по городу - и все были в курсе? боюсь из каких-нибудь секретных дел, вынули "вчера"

Catiche

08.05.2009, 12:27

Где можно прочесть про войну России и Афганистана?
А про какую-то проигранную войну с Финляндией - это Вы в той же школе, что и Вирва, учились?

Вряд ли. Я не знаю Вирву. Простоя я 1. Люблю историю. 2. Мой дядя служил в Афгане. 3. Живу на Карельском перешейке и сам Бог веле мне знать историю своих мест. Даже в детстве общалась с семьей, у которых дом был примерно на том месте, где сейчас наш стоит.

Источник Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2% D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1939%E2%80%941940_%D0%B3%D 0%B3.). Война считается проигранной, хотя СССР и отошла часть земель Финляндии.
Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 года, или Зимняя война́ (финск. (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F% D0%B7%D1%8B%D0%BA) Talvisota) — вооружённый конфликт между СССР (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) и Финляндией (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D 1%8F) в период с 30 ноября (http://www.forum.littleone.ru/wiki/30_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1939 года (http://www.forum.littleone.ru/wiki/1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) по 12 марта (http://www.forum.littleone.ru/wiki/12_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0) 1940 года (http://www.forum.littleone.ru/wiki/1940_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). По мнению ряда зарубежных историков — наступательная операция СССР (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) против Финляндии (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D 1%8F) во время Второй мировой войны (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D 0%BD%D0%B0)[13] (http://www.forum.littleone.ru/#cite_note-12). В советской и российской историографии эта война рассматривается как отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны, так же как и необъявленная война на Халхин-Голе (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D0%BB %D1%85%D0%B8%D0%BD-%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B5_(1939)). В результате развязывания войны СССР был исключен из Лиги Наций[14] (http://www.forum.littleone.ru/#cite_note-13).
Война завершилась подписанием Московского мирного договора (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D 0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D1%81_%D 0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0% B5%D0%B9_(1940)), зафиксировавшего отторжение от Финляндии значительной части её территории.

Оттута же (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)
Афганская война (1979 (http://www.forum.littleone.ru/wiki/1979)—1989 (http://www.forum.littleone.ru/wiki/1989)) — сложившееся в советской и российской историографической традиции название одного из этапов гражданской войны в Афганистане (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D 0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1 %82%D0%B0%D0%BD%D0%B5), ознаменованного присутствием на территории этой страны военного контингента советских войск. В данном конфликте принимали участие вооруженные силы (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F) правительства ДРА (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%94%D0%A0%D0%90) с одной стороны и вооруженная оппозиция (моджахеды (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%85%D0%B5%D0%B4), или душманы (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%94%D1%83%D1%88%D0%BC%D0%B0%D0%BD)) — с другой. Борьба велась за полный политический контроль над территорией Афганистана. В военный конфликт оказалась непосредственно втянута и Советская Армия (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F), введённая в страну по решению узкого круга членов Политбюро ЦК КПСС (Ю.В.Андропов (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_% D0%AE.), Д.Ф.Устинов (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%94. ), А.А. Громыко (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%BE_%D0%90. ) и Л.И.Брежнев (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%9B.%D0%98.%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5 %D0%B2), который по сути лишь подтвердил решение) для защиты дружественного режима от агрессии извне и замены Х.Амина (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%BD_%D0%A5%D0%B0%D1%84%D0%B8% D0%B7%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0) на Б.Кармаля (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C). Моджахедам в ходе конфликта поддержку оказывали военные специалисты США (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90), ряда европейских (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0) стран — членов НАТО (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E), Китая (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9), а также пакистанские (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD) спецслужбы (http://www.forum.littleone.ru/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D 0%B1%D1%8B).

lu_scha

08.05.2009, 12:30

А я читала, что если бы второй фронт вовремя не открыли, то ни за что бы не выиграли.:(именно открытие второго фронта определило исход войны.Несмотря на то, что СССР принял на себя главный удар и годами выматывал немцев ценой огромных жертв на своей территории.

Вася Куролесов

08.05.2009, 12:30

Чуть чуть,ошибаетесь:))7.92 мм калибр у немцев был.
НЕ ОШИБАЮСЬ, практически. Я ж сказал - точно, что не 7.62. Немецкие патроны самолично копал и выковыривал из них порох...

ORGAZMO

08.05.2009, 12:39

А что этот текст разбасывали листовками по городу - и все были в курсе? боюсь из каких-нибудь секретных дел, вынули "вчера"
Нет, думаю что листовками не разбрасывались. А вот результаты претворения в жизнь этого плана люди видели воочию.

vita_

08.05.2009, 12:46

Нет, думаю что листовками не разбрасывались. А вот результаты претворения в жизнь этого плана люди видели воочию.

Понятно что когда горе коснулось каждого лично то народ обозлился.......... я про начало войны.......

пупс

08.05.2009, 12:46

Вчера вечером ехала в машине и слушала новости. Одной из там была о ВОВ. Говорилось что настоящий момент уже не представляется возможным определить точное число погибших в ВОВ, но основываясь на данных еще советского периода в ВОВ со стороны СССР погибло около 8,5 млн. человек военнослужащих и 26-28 млн. человек мирного населения.
Я никогда раньше такого не слышала. Когда-то говорили что у нас 20 млн. человек, у немцев 10 млн. человек, потом стали говорить о цифре в районе 28-30 млн. человек со стороны СССР, но нигде не говорили о составе погибших, я в шоке.
Вот и ответ на вопрос за счет чего мы победили: за счет преимущества в численности населения и огромных людских потерь, людей кидали как в топку и выбора ни у кого не было, и за счет огромной территории, захватить которую разом не получилось и не могло получиться и благодаря тому что оборонные заводы успели вывезти за Урал.

Alex318i

08.05.2009, 12:47

Вася Куролесов

08.05.2009, 12:51

Какое незамутненное сознание! Блондинко?

PS Действительно, читать так сложно, писать куда легче...
Чукча не читатель - чукча писатель.

Alex318i

08.05.2009, 12:52

Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни.
Известный факт, до 1943 года для всех русских военнопленных была запрещеная любая медицинская помощь. Почти все пленные начала войны погибли от голода и болезней.

vita_

08.05.2009, 12:56

Какое незамутненное сознание! Блондинко?

PS Действительно, читать так сложно, писать куда легче...

Чукча не читатель - чукча писатель.

Злые вы ....:fifa:

Alex318i

08.05.2009, 12:57

На каком основании финская война считается проигранной, если основная задача конфликта - отодвинуть границу от Ленинграда - выполнена?

Про афганистан - как ни крути, но наши войска участовали там в гражданской войне на стороне законного правительства. И воевали исключительно хорошо, с минимальными потерями для такого маштаба боевых действий.

Вася Куролесов

08.05.2009, 13:01

Alex318i

08.05.2009, 13:03

Злые вы ....:fifa:
Просто мальчикам за фразы типа "никто не хотел воевать за Сталина" банально бьют по лицу. А Вам все можно. :))

PS Советую вспомнить, что войну мы выиграли под руководством именно Сталина и еще не известно как бы все без него сложилось... Точнее известно.

Alex318i

08.05.2009, 13:05

Финны реально нас опустили тогда на линии Маннергейма. Правда, потом мы отыгрались в ВОВ - как и хотели, получили, как и хотели, границу у Выборга...
У Вас реально какая-то каша в голове, все полностью наоборот. Вас может быть финны и опустили когда-то :)), но в реале:

Приобретения СССР
Отодвинута граница от Ленинграда с 32 до 150 км.
Карельский перешеек, острова Финского залива, часть побережья Северного Ледовитого океана, аренда полуострова Ханко (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE) (Гангут).
Полный контроль Ладожского озера.
Обезопасен Мурманск, который находился вблизи финской территории (п-ов Рыбачий).Советский Союз получил опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны.
Если брать официально объявленные цели войны, СССР выполнил все поставленные задачи.
Эти территории СССР занимал до начала Великой Отечественной войны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E% D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0 %BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0% B0). В первые два месяца Великой Отечественной войны Финляндия вновь заняла эти территории. B 1944 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1944_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) эти территории были вновь завоёваны (см. Советско-финская война 1941—1944 гг. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2% D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1941%E2%80%941944_%D0%B3%D 0%B3.)).

babariha

08.05.2009, 13:25

Ответ автору. Про победу.

Ни одна страна, н один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ.
В. Астафьев.

Вася Куролесов

08.05.2009, 13:36

У Вас реально какая-то каша в голове, все полностью наоборот. Вас может быть финны и опустили когда-то :)), но в реале:
Первое - не надо хамить.
Второе - мой дед участвовал в финнской войне, имею первичную информацию, не надо нести псевдопатриотическую фигню...

Зеленый

08.05.2009, 14:10

Это потому что не надо фантазировать.
Опустить себя попыталось командование ЛенВО и фронта соответственно, по каким-то причинам не располагавшими перед началом боевых действий сведениями о б укрепленных сооружениях финской стороны. И с Мерецковым по этому поводу потом имели серьезный разговор. "Линия Маннергейма" в конце концов была взята полностью по положенному. А вот на КаУР "опустились" позднее и финны, и немцы.

Про границу за Выборгом уже говорилось выше.

Зеленый

08.05.2009, 14:11

Ответ автору. Про победу.

Ни одна страна, н один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ.
В. Астафьев.

В.Астафьев как-то обосновал этот тезис? Или просто? И когда, кстати, он пришел к такому выводу?

Зеленый

08.05.2009, 14:13

так не было выхода ........
Встречный вопрос, что делали с мужчинами отказывавшимися воевать? они спокойно отдыхали у себя дома? про многих таких вы слышали? или вы верите что во всем СССР не нашлось ни одного кто не хочет воевать?
Военнообязанные граждане, которые не хотели воевать за свою Родину, отправлялись под трибунал со всеми вытекающими. И это было правильно.

Зеленый

08.05.2009, 14:15

babariha

08.05.2009, 14:16

В.Астафьев как-то обосновал этот тезис? Или просто? И когда, кстати, он пришел к такому выводу?

Если Вы хотите знать о войне, книги надо читать. Астафьев был участником войны (если это Вам неизвестно).
Безусловно, обосновал. Читайте его письма. Сейчас книга его выходит "Эпистолярный дневник". Это был Писатель и Патриот.

Alex318i

08.05.2009, 14:18

Первое - не надо хамить.
Второе - мой дед участвовал в финнской войне, имею первичную информацию, не надо нести псевдопатриотическую фигню...
1. Сами написали, что нас опустили. Возникают непонятки, следите за речью. :015:Ну и для расширения кругозора сравните слабенькую линию Маннергейма с той же линией Salpa на новой границе - почувствуете разницу. Значение линии Маннергейма в той войне сильно преувеличено ИМХО, что не умаляет подвига тех, кто её взял.
2. Дед был командующим армией? Делать какие-то стратегические выводы на основании рассказов рядовых очевидцев несколько странно. К тому же мемуары и воспоминания, особенно со временем становятся все дальше и дальше от реальности. У меня дед, царство ему небесное, был механиком у штурмовиков и неоднократно летал на них стрелком. Но делать на основе его рассказов о штурмовках выводы о тактике применения советской штурмовой авиации мне как-то не приходит в голову. Такие рассказы особенно ценны сермяжной правдой о войне, бытовыми подробностями и т.п. Вот какое отношение к истории имеет рассказ о том, как мой дед с другом как-то с голодухи накопали ведро картошки, сварили и съели целиком?..
Если Ваш уважаемый дед, например, не смог взять сходу какой-нибудь финский дот-миллионник следует ли из этого что линия Маннергейма не была в итоге раздолбана артиллерией и взята?
3. Насчет фигни - см. пункт 1. :015:Есть что-то по существу возразить насчет того, что граница была отодвинута от города что в военном плане было очень кстати?

4. Не знаю как Вы, но я бы во многих финских военных музеях - они там как-то не очень про свою победу распостраняются.

PS Предвосхищая традиционные комментарии - что касается соотношения потерь, то для наступательной войны в тяжелейших климатических условиях, на местности со сложным рельефом и развитой обороной они более чем приемлемые. Можно сказать близкие к классическим наступательным 1:3.

Зеленый

08.05.2009, 14:18

ORGAZMO

08.05.2009, 14:22

Кстати, небольшое отступление про потери. И про Жукова. Которого много где и часто склоняют как "убийцу дивизий" или как-то так.
По радио слышал передачу историческую- говорили что процент потерь при наступлении от наличного состава у Жукова был в районе 13%. А у остальных советских полководцев - около 30%.

Alex318i

08.05.2009, 14:23

Военнообязанные граждане, которые не хотели воевать за свою Родину, отправлялись под трибунал со всеми вытекающими. И это было правильно.
Более того, многие из тех, кто мог не идти воевать по различным причинам массово записывались в добровольцы. Пацаны прибавляли года чтобы на фронт попасть.

У нас 15-летних подростков на фронт не призывали, в отличии от немцев. Хотя с другой стороны у немцев на фронте практически не было женщин, даже все медики были мужики...

Alex318i

08.05.2009, 14:26

Кто кого куда кидал, если потери в вооруженных силах в общем-то паритетны? Или это СССР виноват, что его мирных граждан немцы расстреливали, бомбили, морили голодом?
СССР виноват в том, что не применял "немецкие наработки" в оккупированной Германии. Иначе сейчас просто некому было бы писать про "миллионы изнасилованных немок". Немцы, кстати, ожидали гораздо более жестокого к себе отношения со стороны русских.

Вася Куролесов

08.05.2009, 14:31

1. Сами написали, что нас опустили. Возникают непонятки, следите за речью. :015:Ну и для расширения кругозора сравните слабенькую линию Маннергейма с той же линией Salpa на новой границе - почувствуете разницу. Значение линии Маннергейма в той войне сильно преувеличено ИМХО, что не умаляет подвига тех, кто её взял.
2. Дед был командующим армией? Делать какие-то стратегические выводы на основании рассказов рядовых очевидцев несколько странно. К тому же мемуары и воспоминания, особенно со временем становятся все дальше и дальше от реальности. У меня дед, царство ему небесное, был механиком у штурмовиков и неоднократно летал на них стрелком. Но делать на основе его рассказов о штурмовках выводы о тактике применения советской штурмовой авиации мне как-то не приходит в голову. Такие рассказы особенно ценны сермяжной правдой о войне, бытовыми подробностями и т.п. Вот какое отношение к истории имеет рассказ о том, как мой дед с другом как-то с голодухи накопали ведро картошки, сварили и съели целиком?..
Если Ваш уважаемый дед, например, не смог взять сходу какой-нибудь финский дот-миллионник следует ли из этого что линия Маннергейма не была в итоге раздолбана артиллерией и взята?
3. Насчет фигни - см. пункт 1. :015:Есть что-то по существу возразить насчет того, что граница была отодвинута от города что в военном плане было очень кстати?

4. Не знаю как Вы, но я бы во многих финских военных музеях - они там как-то не очень про свою победу распостраняются.

PS Предвосхищая традиционные комментарии - что касается соотношения потерь, то для наступательной войны в тяжелейших климатических условиях, на местности со сложным рельефом и развитой обороной они более чем приемлемые. Можно сказать близкие к классическим наступательным 1:3.
А исход финской войны ни о чём не говорит ? К 41-му - как имели границу по реке Сестре, так и имели.
Опять же - НЕ НЕСИТЕ ЧУШЬ...

MARKYP

08.05.2009, 14:34

А исход финской войны ни о чём не говорит ? К 41-му - как имели границу по реке Сестре, так и имели.
Опять же - НЕ НЕСИТЕ ЧУШЬ...
Это в каком месяце 41 года граница была по реке Сестре??
Если бы ни немцы фины не полезли бы снова..

Зеленый

08.05.2009, 14:36

К 41-му - как имели границу по реке Сестре, так и имели.
Опять же - НЕ НЕСИТЕ ЧУШЬ...
Да ну?!

Вася Куролесов

08.05.2009, 14:40

Это в каком месяце 41 года граница была по реке Сестре??
Если бы ни немцы фины не полезли бы снова..
Это было ДО финской войны. Войну мы и затеяли, чтобы отодвинуть границу от Питера. А потом отодвинули до Выборга (Вийпури) в войну 41-45.
А финны были политкорректны весьма - дошли до Сестры и остановились, хотя могли волне взять Ленинград, и Гитлер на этом всячески на финнов напирал. Учите историю...

Alex318i

08.05.2009, 14:40

А исход финской войны ни о чём не говорит ? К 41-му - как имели границу по реке Сестре, так и имели.
Опять же - НЕ НЕСИТЕ ЧУШЬ...
У Вас нести полный бред получается куда лучше. :( Думаете, что если бы в 41 году граница была близко к городу и позволяла обстреливать его из артиллерии без всякого наступления это было бы лучше? За сколько можно пройти 30 км?

Вася Куролесов

08.05.2009, 14:43

У Вас нести полный бред получается куда лучше. :( Думаете, что если бы в 41 году граница была близко к городу и позволяла обстреливать его из артиллерии без всякого наступления это было бы лучше? За сколько можно пройти 30 км?
Перечитайте мой последний пост про финнов, лениво дублировать...

MARKYP

08.05.2009, 14:45

Это было ДО финской войны. Войну мы и затеяли, чтобы отодвинуть границу от Питера. А потом отодвинули до Выборга (Вийпури) в войну 41-45.
А финны были политкорректны весьма - дошли до Сестры и остановились, хотя могли волне взыть Ленинград, и Гитлер на этом всячески на финнов напирал. Учите историю...
Вообще-то финская война была не в 41 году, а раньше:))и Выборг тогда и прешел к СССР, ТОЧНО ТАК же как и западное побережье Ладожского озера
Советую интересный ресурс по Карелии http://heninen.net/
А это про доблестных финов
К 1 сентября 1941 года финская армия сумела выйти на Карельском перешейке к линии старой государственной границы и в течение нескольких дней пыталась ее штурмовать. 3 сентября финским частям удалось взять Старый Белоостров и ряд населенных пунктов за рекой Сестрой. 4 сентября они захватили один из передовых дотов Карельского укрепрайона. Одновременно части 6-го корпуса Карельской армии двинулись в обход Ладожского озера через реку Свирь, чтобы замкнуть внешнее кольцо блокады и тем самым полностью отрезать город от страны. Командующий им генерал Пааво Талвела впоследствии признал, что Маннергейм еще 5 июня 1941 года предложил ему командовать этим корпусом именно для атаки бывшей столицы империи.

В преддверии предстоящего взятия Ленинграда уже была заготовлена торжественная речь, с которой должен был выступить будущий президент Финляндии Юхо Паасикиви. В ней говорилось:

«Пала впервые в своей истории некогда столь великолепная российская столица, находящаяся вблизи от наших границ. Это известие, как и ожидалось, подняло дух каждого финна... Для нас, финнов, Петербург действительно принес зло. Он являлся памятником создания русского государства, его завоевательных стремлений».

Alex318i

08.05.2009, 14:46

А финны были политкорректны весьма - дошли до Сестры и остановились, хотя могли волне взыть Ленинград, и Гитлер на этом всячески на финнов напирал. Учите историю...
Учите, учите. Немцы взять город не смогли, а Маннергейм типа в легкую? :)) Не было у него ресурсов для такого наступления, вот и топтался на месте. Тем не менее его вклад в блокаду Ленинграда велик.
По поводу политкорректности фраза Маннергейма о "Суоми до Урала" не требует комментариев. И пленных наших они клеймили как скот очень политкорректно...

MARKYP

08.05.2009, 14:47

Трубя на весь мир о «советской агрессии», между собой финские государственные деятели не считали нужным скрывать истинные цели войны. «Нам необходимо объединить теперь все финские племена, нам нужно осуществить идею создания Великой Финляндии и добиться того, чтобы передвинуть границы туда, где проходит самая прямая линия от Белого моря до Ладожского озера», — заявил 25 июня на заседании парламента депутат Салмиала. На реплику же одного из коллег: «Не надо говорить всего того, о чем думаешь», объединитель братских народов успокоительно заметил, что заседание все равно закрытое.

MARKYP

08.05.2009, 14:48

Учите, учите. Немцы взять город не смогли, а Маннергейм типа в легкую? :)) Не было у него ресурсов для такого наступления, вот и топтался на месте. Тем не менее его вклад в блокаду Ленинграда велик.
По поводу политкорректности фраза Маннергейма о "Суоми до Урала" не требует комментариев. И пленных наших они клеймили как скот очень политкорректно...

Однако благодаря стойкости и мужеству защитников города эта патетическая речь пропала втуне. Опираясь на долговременные сооружения Карельского укрепрайона, советские войска заняли прочную оборону, взломать которую при отсутствии у финнов пикирующих бомбардировщиков и тяжелых осадных орудий было практически невозможно. 5 сентября Старый Белоостров был отбит обратно. Не желая без толку умирать под неприступными дотами, финские солдаты стали в массовом порядке отказываться идти в атаку. После того как подобное произошло в четырех полках, а общее количество отказников и дезертиров стало исчисляться тысячами, Маннергейм был вынужден окончательно отказаться от наступления на Ленинград.

MARKYP

08.05.2009, 14:53

Приказ Верховного главнокомандующего N 1

Ставка
июнь 1941 года

Солдаты Финляндии!
Наша славная Зимняя война завершилась тяжелым миром. Несмотря на заключенный мир, наша страна явилась для врага объектом беззастенчивых угроз и постоянного шантажа, что вместе с преступным подстрекательством, направленным на подрыв нашего единства, показывает, что враг с самого начала не считал мир постоянным. Заключенный мир был лишь перемирием, которое теперь закончилось.
Вы знаете врага. Вам известно постоянство его целей, направленных на уничтожение наших жилищ, нашей веры и нашего Отечества и на порабощение нашего народа. Тот же враг и та же угроза сейчас у наших границ. Без причины он нагло напал на наш мирный народ и подверг бомбардировке различные части страны. Будущее Отечества требует от Вас новых подвигов.
Я призываю Вас на священную войну с врагом нашей нации. Павшие герои войны восстают из могил и становятся рядом с нами сегодня, когда мы вместе с мощными военными силами Германии как братья по оружию с решительностью отправляемся в крестовый поход против врага, чтобы обеспечить Финляндии надежное будущее.
Соратники! Следуйте за мной еще в последний раз - теперь, когда снова поднимается народ Карелии и для Финляндии наступает новый рассвет.
Маннергейм.

Зеленый

08.05.2009, 14:57

Вася Куролесов

08.05.2009, 15:03

Уже неоднократно и здесь, и в других подобных темах сообщалось - не могли. И никакая "политкорректность" здесь ни при чем.
Отсутствие требуемых для этого военных сил, это раз.
Политическое давление со стороны "союзников" (прежде всего, Англии), это два.
Финны просто тупо прошагали ло прежнейч границей с Советами (река Сестра, Белоостров) и встали. Хотя - нацистскую каску с черепом в ней наискал как-то в глухих болотах за Медным Озером. Явно ж финн был......
А на Ленинградском фронте с севера не было, практически, реальных сил...

Alex318i

08.05.2009, 15:26

Хотя - нацистскую каску с черепом в ней наискал как-то в глухих болотах за Медным Озером. Явно ж финн был......

Вася! Ну хватить троллить, уже не прикольно. :)) После войны все дети играли с немецкими касками, а часто и с настоящим оружием. Их могли притащить куда угодно и когда угодно.

Я вот на огороде под Стрельной неоднократно находил гильзы от 8мм винтовки Манлихера, а от Маузера только раз или два. Значит ли это, что под Питером были венгры с австрияками, а немцев не было? :)

Вася Куролесов

08.05.2009, 16:08

Вася! Ну хватить троллить, уже не прикольно. :)) После войны все дети играли с немецкими касками, а часто и с настоящим оружием. Их могли притащить куда угодно и когда угодно.

Я вот на огороде под Стрельной неоднократно находил гильзы от 8мм винтовки Манлихера, а от Маузера только раз или два. Значит ли это, что под Питером были венгры с австрияками, а немцев не было? :)
Читаем внимательно: район Медного Озера - это на 40 км севернее Питера. Это финны.

Alex318i

08.05.2009, 16:22

Аналогичная просьба. Кто мешал притащить эту каску туда после войны? Ну даже если и были там финны, то что? Это ж не парк Сосновка. :))

Вася Куролесов

08.05.2009, 16:33

Аналогичная просьба. Кто мешал притащить эту каску туда после войны? Ну даже если и были там финны, то что? Это ж не парк Сосновка. :))
Вы представляете себе придурка, тащащего каску на 15 км внутрь болот-топей ?:))

Alex318i

08.05.2009, 16:45

Вы представляете себе придурка, тащащего каску на 15 км внутрь болот-топей ?:))
Легко, даже на этом форуме есть такие. :046:

ORGAZMO

08.05.2009, 16:51

Вась, тебе кинуть ссылку на группу в контакте, где детально описывается оборона Ленинграда? В том числе и на участке КаУРа. Почитай, подкуйся хоть немного.

Зеленый

08.05.2009, 16:53

А эта... Финны разве не немецкие шлемы носили?

Alex318i

08.05.2009, 16:57

А эта... Финны разве не немецкие шлемы носили?
Одинаковые, стандартные M-35.

TzymbalNata

08.05.2009, 22:41

Пишет муж Татули.
Честное слово, мне уже странно становиться, с некоторых сообщений. Ну да 8,5 миллионов потери армии, вообще то порядка 11 по сведениям мемориала, ну ладно, они сами говорят, что могут ошибаться. Ну, так немцы сами потеряли на восточном фронте, вместе со своими союзниками, порядка 9 миллионов. И физически у нас не могло быть невероятных потерь по сравнению с немцами. Двадцать с лишним миллионов мобилизованных у немцев и тридцать с лишним мобилизованных у нас. Это без партизан и фолькштурма. При этом двенадцать миллионов осталось после войны в рядах армии (порядка десяти миллионов комиссовано, демобилизовано, отправлено на предприятия). Ну где закидывание трупами, где неоправданные потери. Ну, не надо верить «солженициным» и «резунам», им платили за их «правду». А, 24-28 миллионов это всего, армию включая.
На все эти цифры здесь уже давали очень хорошую ссылку.
И про войну с Финляндией.
Да, при первом штурме линии «Манергейма» потери были великоваты, наскоком хотели взять. Но при этом самые большие потери были не там. А, из-за изначального плана обойти эту «линию». Если не ошибаюсь две дивизии почти целиком угробили и одну едва спасли.
Это интересно. Почти все фото, страшных потерь советов, именно эти загнанные в леса и скалы дивизии.

Вася Куролесов

08.05.2009, 23:15

Вась, тебе кинуть ссылку на группу в контакте, где детально описывается оборона Ленинграда? В том числе и на участке КаУРа. Почитай, подкуйся хоть немного.
Сцылок я и сам могу надыбать. Подкуйся... Для меня более существенными являются сведения моей уже покойной бабки-блокадницы, к примеру. Например, о частом каннибализме - для тебя это, вероятно, новость ?

Rolph

09.05.2009, 00:01

Для меня более существенными являются сведения моей уже покойной бабки-блокадницы, к примеру.
Т.е. это она рассказывала по границе 1940-1941 г.г. по р.Сестре?
Например, о частом каннибализме - для тебя это, вероятно, новость ?
Не новость.
По данным УНКВД по Ленинградской области, за употребление человеческого мяса были арестованы в декабре 1941 года 43 человека, в январе 1942 года – 366, феврале – 612, марте – 399, апреле – 300, мае – 326, июне – 56. Затем цифры пошли на убыль, с июля по декабрь 1942 года были взяты с поличным всего 30 трупоедов. В основном речь шла о людях, которые поедали трупы людей, а не убивали их с целью поедания.
Это - из 2,5 миллионного города.
Частый, да?

Вася Куролесов

09.05.2009, 00:15

Т.е. это она рассказывала по границе 1940-1941 г.г. по р.Сестре?

Не новость.
По данным УНКВД по Ленинградской области, за употребление человеческого мяса были арестованы в декабре 1941 года 43 человека, в январе 1942 года – 366, феврале – 612, марте – 399, апреле – 300, мае – 326, июне – 56. Затем цифры пошли на убыль, с июля по декабрь 1942 года были взяты с поличным всего 30 трупоедов. В основном речь шла о людях, которые поедали трупы людей, а не убивали их с целью поедания.
Это - из 2,5 миллионного города.
Частый, да?
Не стану с тобой и данными НКВДшников спорить - у меня инфа из первых рук, бабка с матерью были эвакуированы через Кобону весной 42-го.

Rolph

09.05.2009, 00:19

Не стану с тобой и данными НКВДшников спорить - у меня инфа из первых рук,
Даже боюсь подумать, из каких...

Вася Куролесов

09.05.2009, 00:55

Даже боюсь подумать, из каких...
У тебя посты мои, чтоль, не все видны ? Я ж ясно написАл - бабка блокадница. Рассказывала, что сначала сожрали всех голубей на чердаках, домашних кошек и собак, потом крыс, потом на людей перестроились. Убивали - трупнину есть весьма стрёмно - трупный яд смертелен... Такая же картина была в Питере такая же в 18-ом - тоже голод был...

Rolph

09.05.2009, 01:02

Хорошо. Спрашиваю прямо, не обижайся.

[Самоудалено. На всякий случай.]

мвБ

09.05.2009, 01:37

У тебя посты мои, чтоль, не все видны ? Я ж ясно написАл - бабка блокадница. Рассказывала, что сначала сожрали всех голубей на чердаках, домашних кошек и собак, потом крыс, потом на людей перестроились. Убивали - трупнину есть весьма стрёмно - трупный яд смертелен... Такая же картина была в Питере такая же в 18-ом - тоже голод был...

У нас прадеда моих детей в блокаду съели.

Одно Расстройство

09.05.2009, 01:38

Слушайте, вот чем эта инфа отличается от изнасилованных немецких женщин? Нафига про нее писать?

мвБ

09.05.2009, 01:40

Слушайте, вот чем эта инфа отличается от изнасилованных немецких женщин? Нафига про нее писать?
ну их же всего навсего изнасиловали, а не съели:010:

Одно Расстройство

09.05.2009, 01:43

Не собираюсь знать ни того, ни другого. Эти знания ничего не приносят ни погибшим, ни нам, только грязь.

Вася Куролесов

09.05.2009, 01:49

Хорошо. Спрашиваю прямо, не обижайся.
Сколько человек убили и съели твои "первые руки"? Что бы такие факты могли считаться частыми.
Не говори ерунды... Моя бабка с моей матерью умирали, лёжа под одним одеялом - у бабки карточки украли, жрать было нечего, спаслись чудом - пришла знакомая бабки к ним и по знакомству - она была в должности, смогла их оформить на эвакуацию через Ладогу... А что соседи людей жрали - так много ума не надо, чтобы это распознать...

мвБ

09.05.2009, 01:55

Не собираюсь знать ни того, ни другого. Эти знания ничего не приносят ни погибшим, ни нам, только грязь.
Этой грязи было слишком много. И она была явью.

Явью было то, что мой отец говорил по-немецки ( 39 г.р.). Два года концлагеря. Явью было то, что его мать рассказывала как женщины разорвали надзирательницу, которая убивала их детей. Вдрызг, на клочья.

Явью было то, что мой дядя в 13 лет по приказу пьяных немцев нёс на голове коробку с яйцами. Донесёт до другой деревни - будет жить, сказали фашисты. Донёс. У бабушки отнялись ноги.

Сколько этой яви было, Таня...праздничными салютами не заслонить эту явь...

ОбЭстетить войну не удастся, пока жив хоть один свидетель.

Одно Расстройство

09.05.2009, 01:58

мвБ

09.05.2009, 02:05

Я не протестую против правды жизни. Вопрос только в том, когда и что говорить. Скажем, можно же все время, говоря о войне, сразу переходить на изнасилованных женщин. А можно и нет.
В таком примерно смысле.
То есть и о блокаде можно говорить в разном ключе, но ключ то каждый сам выбирает.
Знаешь, я сейчас всплакнула на случайно попавшейся серии семнадцати мгновений...Это тоже другой ключ. Его я тоже признаю и почитаю. Но всё это слишком завуалировано и закодировано. Это не плохо. Но правда о любой войне - это слова очевидцев...

Одно Расстройство

09.05.2009, 02:08

Но правда о любой войне - это слова очевидцев...
Если только так - то правд столько же, сколько осталось в живых. И каждый может выбирать свою правду и расхаживать с ней. И почему правда того, кто грудь в крестах, прошел героем войну и ни разу не сидел, хуже правды тех, кто пострадал от всех - от фашистов, от наших?
Они равнозначны.

Вася Куролесов

09.05.2009, 02:11

Если только так - то правд столько же, сколько осталось в живых. И каждый может выбирать свою правду и расхаживать с ней. И почему правда того, кто грудь в крестах, прошел героем войну и ни разу не сидел, хуже правды тех, кто пострадал от всех - от фашистов, от наших?
Они равнозначны.
Какие кресты в ВОВ ? Бред...

мвБ

09.05.2009, 02:13

Одно Расстройство

09.05.2009, 02:18

Да я тут какую позицию не займу, все равно чувствую себя не очень. Наверное, действительно, некоторые темы трудно обсуждать.
Но фашизм однозначен и он был побежден, с Праздником!!!:flower:

мвБ

09.05.2009, 02:22

Rolph

09.05.2009, 02:25

Какие кресты в ВОВ ? Бред...
Пословица такая есть. Русская народная.

ORGAZMO

09.05.2009, 02:53

Сцылок я и сам могу надыбать. Подкуйся... Для меня более существенными являются сведения моей уже покойной бабки-блокадницы, к примеру. Например, о частом каннибализме - для тебя это, вероятно, новость ?
Ну давай свои сцылки. Там где типо доказывается как благородные финские парни дошли до старой границы и добровольно остановились, потому что им дальше идти было НЕ НАДО, а не потому что они идти не могли, потому что на их пути стоял КаУР.
Причем тут каннибализм я ваще не понял. Ты что-то совсем в троллизм откланяешься.

Доберман

09.05.2009, 04:05

Ну и тема.....
мрак!!!
ну честное слово... ну где уважение то к тем , кто ВАШЕ Будушее создал???? сидеть в тепле одним местом и рассуждать о том , что было, абалдеть......???
закройте что ли ... кто нить... позорище какое то , а не тема....

Прасковья

09.05.2009, 04:17

Так страшно....... что хочется закрыть глаза.....
Но я не могу... потому что страшнее с закрытыми.... :( :( :(

Мой дед, к счастью, был лётчиком.......
И к счастью, нашу семью война коснулась только в виде рассказов о подвигах дедушки, и о том, как мать бабушки в эвакуации фамильные драгоценности за горстку кукурузной крупы отдавала....

Господи!!!! Храни нас ВСЕХ от ужасов войны!!!

Вася Куролесов

09.05.2009, 07:24

Ну давай свои сцылки. Там где типо доказывается как благородные финские парни дошли до старой границы и добровольно остановились, потому что им дальше идти было НЕ НАДО, а не потому что они идти не могли, потому что на их пути стоял КаУР.
Причем тут каннибализм я ваще не понял. Ты что-то совсем в троллизм откланяешься.
Еще раз: то, что финны, дойдя до реки Сестры, остановились ТОЧНО у своей границы и не 100 м позже в 41 - это ФАКТ. У меня дача потомственная в Песочном - в девичестве село Графское. Это в нескольких километрах от Белоострова и Сестры. Так что могу судить... А сцылок ты и сам не надыбаешь, скорее всего...

Woody

09.05.2009, 09:23

Еще раз: то, что финны, дойдя до реки Сестры, остановились ТОЧНО у своей границы и не 100 м позже в 41 - это ФАКТ.Этот факт нигде и не оспаривается. Только интерпретируется по разному. В Википедии (http://www.forum.littleone.ru/newreply.php?do=newreply&p=25847117) как раз говорится, что финны остановились у своей старой границы не из благородства, а не желая класть людей на КаУР. Вместо этого они пошли по другой стороне Ладоги до реки Свирь.