Просмотр полной версии : Судебный сезон с "Сезоном" на Коломяжском. Консультации и помощь принимаю!
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
[
11]
Kura-Dura
15.08.2009, 19:41
Пожалуйста, киньте ссылку на правила торговли :091:Никак не могу найти этот 42 пункт
Пожалуйста, читайте
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=8309
RainAngel
15.08.2009, 19:45
Пожалуйста, читайте
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=8309
Не открывается, пишет ресурс не найден. :( Попробую позже.
Вот этот документ:
КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ТОРГОВЛЕ
ПИСЬМО
от 17 марта 1994 г. N 1-314/32-9
О ПРИМЕРНЫХ ПРАВИЛАХ РАБОТЫ
ПРЕДПРИЯТИЯ РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ И ОСНОВНЫХ ТРЕБОВАНИЯХ
К РАБОТЕ МЕЛКОРОЗНИЧНОЙ ТОРГОВОЙ СЕТИ
Комитетом Российской Федерации по торговле разработаны и согласованы с Государственным комитетом Российской Федерации по антимонопольной политике и поддержке новых экономических структур и Министерством юстиции России Примерные правила работы предприятия розничной торговли и Основные требования к работе мелкорозничной сети.
Настоящие Примерные правила и Основные требования предназначены для регулирования организации торговых процессов и деятельности предприятий всех форм собственности. Они предусматривают ответственность руководителей предприятий за качество реализуемых товаров и услуг, а также содержат требования, направленные на защиту прав и интересов покупателей, повышение уровня торгового обслуживания населения.
Указанные документы направляются Комитетом по торговле в порядке рекомендаций для подготовки и утверждения соответствующих правил с учетом местных условий.
Заместитель Председателя
Комитета Российской
Федерации по торговле
Н.А.ЛУПЕЙ
ПРИМЕРНЫЕ ПРАВИЛА
РАБОТЫ ПРЕДПРИЯТИЯ РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ
I. Общие положения
1. Настоящие Правила определяют основные требования к порядку работы предприятия розничной торговли (в дальнейшем предприятия) независимо от ведомственной подчиненности, формы собственности и организационно-правовой формы.
2. Каждое предприятие должно иметь лицензию на право торговой деятельности, если такой порядок установлен на данной территории.
3. Основной задачей предприятия является розничная торговля товарами народного потребления в ассортименте, соответствующем его товарному профилю (типу), а также другими товарами, обеспечение высокой культуры обслуживания покупателей с наименьшими затратами времени на покупки, оказание дополнительных услуг, соблюдение прав и интересов покупателей.
4. Товарный профиль (тип) предприятия торговли определяется уставом и согласовывается (для предприятий муниципальной собственности) с соответствующими органами местной администрации при регистрации.
5. Предприятие должно иметь вывеску с указанием его наименования, профиля, режима работы, организационно-правовой формы (принадлежности), юридический адрес.
6. Режим работы государственным (муниципальным) предприятиям торговли устанавливается по решению органов местной администрации. Режим работы предприятий, основанных на иных формах собственности, определяется собственником.
7. При закрытии предприятия на обеденный перерыв или по окончании рабочего дня кассы прекращают работу в точном соответствии с установленными часами работы предприятия, однако все покупатели, имеющие на руках кассовые и товарные чеки, должны быть обслужены.
В предприятиях самообслуживания при закрытии их на обеденный перерыв или по окончании работы обслуживаются все покупатели, находящиеся в торговом зале (отделе, секции).
За 15 минут до прекращения обслуживания покупатели предупреждаются.
8. При закрытии предприятия для проведения санитарных работ, ремонта, переоборудования, в связи с его ликвидацией руководитель заблаговременно уведомляет об этом муниципальные власти. Покупатели извещаются о закрытии предприятия торговли специальным объявлением за 5 дней до его закрытия. В объявлении также указывается адрес ближайшего предприятия, торгующего аналогичными товарами.
9. Торговый зал и складские помещения должны отвечать техническим, санитарным, противопожарным и другим требованиям, установленным для предприятий соответствующего типа. Оборудование предприятия и инвентарь должны содержаться в образцовом санитарном и техническом состоянии.
Средства измерений в соответствии с установленными требованиями и в установленном порядке должны подвергаться обязательной поверке органами Государственной метрологической службы. Положительные результаты поверки средств измерений удостоверяются соответствующим клеймом или свидетельством о поверке.
10. Для рекламы товаров и услуг используются оконные и внутренние витрины, где выставляются образцы имеющихся товаров, которые также подлежат продаже при требовании покупателя.
Витрины должны отвечать санитарным и эстетическим требованиям.
II. Приемка, хранение и подготовка товаров к продаже
11. Приемка товаров по количеству и качеству на предприятиях всех форм собственности должна осуществляться в соответствии с действующими нормативными актами и сопроводительными документами поставщика (продавца), а также другими необходимыми документами.
12. Принятые предприятием в установленном порядке товары оприходуются в день поступления по их фактическому наличию. В случае невозможности оприходования товара датой его фактического поступления (вызов эксперта, проверка цены, качества, количества) в текстовой части товарного отчета за итогом прихода делается запись о поступлении товара с указанием поставщика (продавца), общей стоимости товара в розничных ценах, а также причин невозможности оприходования.
13. Не подлежат приемке предприятием товары с истекшими сроками годности, хранения, реализации, не соответствующие требованиям к качеству, стандартам.
14. При хранении товаров на складах, размещении и выкладке их в торговых залах, мелкорозничной сети работники предприятия обязаны строго соблюдать принципы товарного соседства, санитарные правила, нормы складирования и требования противопожарной безопасности.
Режим хранения товаров (температура, влажность, освещение, сроки хранения) должен отвечать стандартам и требованиям к качеству, содержащимся в нормативно-технических документах.
15. Товар должен быть соответствующим образом подготовлен к продаже (освобожден от тары, одежда чистая и отутюжена, куски ткани оправлены, велосипеды, мотоциклы, мопеды, другие изделия из металла собраны и очищены от смазки, бутылки и консервные банки протерты, соответствующие товары должны быть зачищены, нарезаны, предварительно расфасованы и т.д.).
III. Продажа товаров
16. К моменту открытия предприятие должно быть подготовлено к работе: товары снабжены четко оформленными ярлыками цен, обновлена их выкладка, подготовлены соответствующий инвентарь и упаковочные материалы, контрольно-кассовые машины.
17. Продажа товаров в предприятии торговли производится всем гражданам на общих основаниях.
Льготы в торговом обслуживании отдельным группам населения предоставляются на основании законодательных актов Российской Федерации, а также на основании решений местных органов исполнительной власти.
18. На все реализуемые товары предприятие торговли должно иметь сертификаты, выданные или признанные уполномоченным на то органом, нормативно-техническую документацию, удостоверяющие качество товаров, их безопасность для жизни и здоровья людей, и обеспечивать соответствие реализуемых товаров требованиям указанных документов, а также источники их поступления.
В соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и Основами гражданского законодательства предприятие торговли несет ответственность за качество реализуемых товаров.
Запрещается продажа товаров с истекшими сроками годности, хранения, реализации, не соответствующих требованиям к качеству, стандартам.
19. Взвешивание и отмеривание товаров производится в соответствии с Правилами пользования мерами и измерительными приборами в предприятиях торговли и общественного питания.
20. Гастрономические, сыпучие, метражные и штучные товары, не имеющие фабричной упаковки, отпускаются в бумаге, пакетах или другой соответствующей свойствам товара упаковке. Стоимость целлофановой и полиэтиленовой упаковки оплачивается покупателем дополнительно. По просьбе покупателей продавцы должны нарезать отпускаемые гастрономические товары.
Нерасфасованные жидкие и полужидкие товары отпускаются в посуду покупателей по весу или с применением стандартной мерной емкости.
21. В торговых залах продовольственных магазинов должны быть установлены на доступном для покупателей месте контрольные весы, контрольные мерные кружки, мензурки, овоскоп, в предприятиях, торгующих тканями и другими мерными товарами, - контрольные метры.
22. По решению органов местной администрации в предприятиях торговли могут вводиться предельные нормы отпуска товаров одному покупателю.
23. Продажа товаров, облагаемых акцизами, перечень которых утверждается правительством, производится только при наличии лицензии на право торговли такими товарами, выдаваемой лицензионными службами в установленном порядке. На товары, подлежащие лицензированию по решению соответствующих органов, также должны быть лицензии.
24. Продажа продовольственных и непродовольственных товаров, для которых установлены особые правила торговли (спиртные напитки, ружья, средства самообороны и патроны к ним, комиссионная, посылочная торговля), осуществляется с соблюдением также и этих правил.
25. Продажа товаров повседневного спроса детям производится только в том случае, если они способны самостоятельно совершать покупку и рассчитываться за купленный товар. Запрещается продажа несовершеннолетним лицам алкогольных напитков, пива, табачных изделий, игральных карт, зажигалок, ядохимикатов и горючих жидкостей.
26. При продаже товаров наборами, скомплектованными в торговом предприятии, покупатель вправе потребовать, а продавец не вправе отказать в продаже отдельных товаров из набора (кроме наборов фабричного изготовления).
27. Предприятие обязано выдавать покупателю вместе с покупкой отпечатанный контрольно-кассовой машиной чек за покупку, подтверждающий исполнение обязательств по договору купли - продажи между покупателем и данным предприятием.
При продаже технически сложных товаров и других непродовольственных товаров, которые в случае выхода из строя в период гарантийного срока могут быть возвращены в магазин, покупателю выписывается товарный чек с указанием в нем названия (номера) магазина, наименования и сорта (артикула) изделия, цены, даты продажи и фамилии продавца. Товарный чек выписывается в двух экземплярах, один из которых передается покупателю. В техническом паспорте на изделие также проставляется дата и год продажи, штамп магазина, фамилия продавца.
Обмен купленных в розничной торговой сети непродовольственных товаров надлежащего качества или возврат денег покупателям производится в соответствии со ст. 23 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей". В случае приобретения товара с недостатками обмен их осуществляется согласно ст. ст. 17 - 21 этого Закона.
Продовольственные товары, купленные в розничной торговой сети, обмениваются в случае установления скрытых дефектов (кислотность, жирность, бактериологическое обсеменение, наличие посторонних примесей, солей тяжелых металлов, пустоты на разрезе и др.), несоответствия наименованию или сорту, по которым они были проданы.
28. Неоплаченный товар может храниться на контроле не более одного часа. В отдельных случаях этот срок может быть продлен администрацией предприятия до двух часов.
29. Покупателям должна быть предоставлена возможность оставить на хранение оплаченные крупногабаритные и тяжеловесные товары на срок не более суток, а строительные материалы по соглашению с администрацией - до трех суток. Эти товары с табличкой "продано" хранятся по сохранной квитанции отдельно от непроданных товаров без взимания платы за их хранение.
IV. Особенности продажи товаров в предприятиях
(отделах, секциях) самообслуживания
30. Товары, поступившие в нерасфасованном виде, предварительно расфасовываются в зависимости от свойств товаров и упаковываются в полиэтиленовую или целлофановую пленку, пергаментную и оберточную бумагу, пакеты, сетчатую тару, коробки и т.д.
На упаковке указываются наименование и сорт товара, вес нетто, цена (с упаковкой), дата фасовки. На товарах, фасуемых на электронных весах, цена товара и упаковки указываются раздельно.
31. При необходимости некоторые товары могут продаваться в зале самообслуживания через прилавок. При этом продавец указывает на упаковке стоимость покупки для последующей оплаты в едином узле расчета.
32. В торговом зале товары размещаются на горках, вешалах, кронштейнах, консолях, поддонах, в таре - оборудовании, корзинах, холодильном оборудовании, кассетах и другом оборудовании, обеспечивающем показ всего имеющегося ассортимента товаров и удобства покупателям для ознакомления и выбора их.
33. Предприятия должны быть обеспечены необходимым инвентарем для отбора покупателями товаров.
34. Работники предприятия самообслуживания не должны требовать от покупателей при входе в торговый зал предприятия предъявления приобретенных в других предприятиях товаров, а при выходе не должны проверять правильность оплаты покупки и осматривать личные вещи.
V. Расчеты с покупателями
35. Денежные расчеты с населением за товары осуществляются с обязательным применением контрольно-кассовых машин, за исключением случаев, предусмотренных "Перечнем отдельных категорий предприятий (в том числе физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в случае осуществления ими торговых операций или оказания услуг), организаций и учреждений, которые в силу специфики своей деятельности либо особенностей местонахождения могут осуществлять денежные расчеты с населением без применения контрольно-кассовых машин", утвержденным Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 30 июля 1993 г. N 745.
Контрольно-кассовые машины должны быть зарегистрированы в налоговых органах по месту нахождения предприятий торговли в установленном порядке.
36. Деньги за товары получают кассиры контрольно-кассовых машин, в предприятиях самообслуживания - контролеры - кассиры.
37. Расчеты с покупателями производятся в следующем порядке:
кассир, контролер - кассир четко называет сумму полученных денег и кладет их отдельно на виду у покупателя;
печатает чек на контрольно-кассовой машине;
объявляет покупателю общую стоимость покупок;
называет сумму причитающейся покупателю сдачи и выдает ее вместе с чеком;
после окончательного расчета кладет полученные от покупателя деньги в кассовый ящик.
38. Запрещается предлагать покупателю вместо сдачи денег какие-либо товары или требовать от него самому разменивать деньги.
39. Расчет за все товары, приобретаемые в продовольственных предприятиях самообслуживания, производится только в едином узле расчета.
В зале самообслуживания рекомендуется устанавливать специальные кассы для расчеты за покупки, состоящие из одного - двух предметов.
В непродовольственных предприятиях самообслуживания расчеты производятся в едином узле расчета или кассах, установленных в местах выхода покупателей.
40. При поступлении от покупателя претензии по расчетам кассир, контролер - кассир обязан сообщить об этом администрации предприятия.
Возврат из кассы денег покупателям производится в установленном порядке по разрешению администрации.
VI. Права и обязанности покупателя
41. Покупатель имеет право:
на помощь в выборе товара, консультацию о его свойствах, назначении, способах ухода, порядка эксплуатации и демонстрации отдельных товаров в действии;
проверять цену товара (по сопроводительным документам), правильность веса и меры отпущенных товаров, их качество самостоятельно или по его просьбе с помощью работника магазина, а также правильность показания весоизмерительных приборов;
требовать соблюдения положений Правил и других нормативных актов, регулирующих работу в части, затрагивающей интересы покупателей;
требовать организации процесса продажи товаров, направленного на ликвидацию очередей;
оставить на хранение отобранные или оплаченные товары;
в предприятиях, реализующих товары в стеклотаре, требовать приемки стеклянной тары из-под купленных товаров, на которую установлены залоговые цены, и возврата этой суммы;
вносить в Книгу отзывов и предложений замечания и предложения по качеству и порядку обслуживания покупателей.
42. В соответствии с гражданским законодательством, нормативными актами при выборе и покупке товара покупатель обязан:
соблюдать санитарные, противопожарные и другие требования. Не входить в магазин в пачкающей одежде, с животными, громоздкими предметами, не курить в торговом зале;
производить отбор продовольственных товаров без упаковки только с помощью соответствующего инвентаря;
при входе в торговый зал самообслуживания с вещами ставить в известность работников торгового зала об аналогичных товарах, приобретенных в другом магазине;
набирать товары только в инвентарную тару и сохранять кассовый чек до выхода из торгового зала самообслуживания;
возмещать предприятию ущерб за поврежденные по его вине товары.
VII. Информация покупателей
43. В предприятиях рекомендуется следующая информация для покупателей:
указатели расположения отделов (секций) или продаваемых товаров;
фамилия и инициалы работников торгового зала - на их рабочих местах или нагрудных знаках;
перечень и стоимость оказываемых покупателям услуг;
выписка из правил розничной торговли отдельными товарами;
порядок обмена товаров. В предприятиях, торгующих мясом, - схема разруба мяса по сортам;
телефоны организаций, осуществляющих контроль за работой предприятия.
44. В предприятии должны быть все нормативные документы, регламентирующие правила торговли и качество товаров, в соответствии со специализацией.
VIII. Санитарные требования к содержанию предприятия
и его работникам
45. Санитарное состояние предприятия должно соответствовать требованиям, установленным органами Госсанэпиднадзора, а в продовольственных предприятиях также и специальными санитарными правилами для таких предприятий.
46. Работники в продовольственных предприятиях проходят медицинское освидетельствование в соответствии с установленным порядком.
IX. Контроль за работой предприятия
47. Контроль за работой предприятий осуществляется органами и службами, имеющими на это право в соответствии с законодательством в пределах своей компетенции, а также общественными организациями потребителей при проверках правил торгового обслуживания и соблюдения прав потребителей на основании ст. 43 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей".
48. Работники контролирующих органов проводят проверки предприятий по предъявлении служебного удостоверения или надлежаще оформленных (скрепленных подписью ответственного лица и печатью организации) удостоверений с указанием срока полномочий на право проверки предприятия.
49. Допуск лиц, осуществляющих проверки, за прилавок, в кассу, подсобные помещения разрешается только в сопровождении администрации. Проверка рабочих мест продавцов и помещений для хранения продуктов производится только в санитарной одежде.
50. В предприятиях ведется контрольный журнал, в который проверяющие вносят записи о результатах проверки. Администрация обязана оказывать содействие проверяющим и принимать меры к устранению недостатков и нарушений.
51. За невыполнение и нарушение настоящих Правил работники предприятия несут ответственность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, кроме того, контролирующие органы могут поставить вопрос об ответственности предприятия вплоть до лишения его лицензии или ликвидации.
52. Руководитель предприятия несет персональную ответственность за санитарное состояние, соблюдение правил работы предприятия в целом.
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
К РАБОТЕ МЕЛКОРОЗНИЧНОЙ СЕТИ
I. Общие положения
1. К мелкорозничной торговой сети относятся:
стационарная мелкорозничная сеть (палатки, киоски, павильоны, торговые автоматы); передвижные средства развозной и разносной торговли (тележки, автолавки, фургоны, лотки, корзины и др.).
2. Каждое предприятие мелкорозничной торговли открывается с разрешения органа исполнительной власти и в отведенном им месте. На право торговой деятельности предприятие приобретает лицензию, если такой порядок установлен на данной территории.
Физические лица, реализующие товары через мелкорозничную сеть, должны быть зарегистрированы как граждане - предприниматели и иметь лицензию на право торговой деятельности.
3. Через мелкорозничную сеть производится продажа продовольственных и непродовольственных товаров (кроме товаров технически сложного ассортимента и товаров, требующих определенных условий - примерки и т.д.), продукции массового питания (хлебобулочные, кондитерские и кулинарные изделия, полуфабрикаты, бутерброды и др.).
4. Запрещается продажа через мелкорозничную сеть скоропортящихся продуктов при отсутствии средств охлаждения.
5. Часы торговли мелкорозничной сети муниципальной собственности устанавливаются местными органами исполнительной власти в зависимости от размещения и товарной специализации предприятий, с учетом необходимости обслуживания населения в утренние и вечерние часы, когда закрыты магазины.
Часы торговли мелкорозничной сети иных форм собственности определяются собственником.
6. Предприятия стационарной мелкорозничной сети (палатки, киоски) должны иметь вывеску (или трафарет), в которой указывается его наименование (если оно имеется), профиль, режим работы, организационно-правовая форма (принадлежность), юридический адрес.
На автолавках, автоприцепах, цистернах, тележках, лотках должна быть четкая надпись, указывающая на их принадлежность.
II. Требования к помещению и оборудованию
7. Каждое мелкорозничное предприятие должно иметь соответствующий инвентарь и оборудование, а торгующее скоропортящимися товарами - средства охлаждения. Применяемые средства измерений должны быть исправны и проходить поверку в установленном порядке в органах Государственной метрологической службы.
8. В палатках и киосках, торгующих продовольственными товарами, прилавки должны быть покрыты линолеумом, клеенкой, пластиком или другими водонепроницаемыми материалами.
9. Лотки должны быть обеспечены складными подставками. Ставить лотки непосредственно на мостовую, землю или тротуар запрещается.
III. Порядок продажи товаров
10. На все продаваемые в мелкорозничной сети товары должны быть документы, указывающие их источник поступления, а также сертификаты (или документы их заменяющие) качества.
11. Образцы всех находящихся в продаже продовольственных и непродовольственных товаров должны быть снабжены ярлыками цен с указанием наименования товара, сорта и цены.
12. Запрещается мелкорозничная торговля пищевыми продуктами с применением посуды одноразового использования при отсутствии емкостей для ее сбора.
13. Запрещается прием и продажа товаров, поступивших без сопроводительных документов.
14. Торговля вразвал разрешается бахчевыми, овощами, картофелем.
15. Продажа товаров, облагаемых акцизами, может осуществляться только при наличии выданной в установленном порядке лицензии на право торговли ими.
16. Приемка, хранение и продажа товаров в мелкорозничной сети производится с соблюдением действующих правил продажи отдельных видов товаров, с которыми работники мелкорозничной сети должны быть ознакомлены.
17. При обслуживании покупателей работники мелкорозничной сети обязаны выполнять требования Примерных правил работы предприятий розничной торговли и Основных правил производства и реализации общественного питания населения.
18. Денежные расчеты с населением в предприятиях стационарной мелкорозничной сети должны осуществляться с обязательным применением контрольно-кассовых машин, за исключением случаев, предусмотренных "Перечнем отдельных категорий предприятий, организаций и учреждений, которые в силу специфики своей деятельности либо особенностей местонахождения могут осуществлять денежные расчеты с населением без применения контрольно-кассовых машин", утвержденным Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 30 июля 1993 г. N 745.
Предприятие мелкорозничной сети, осуществляющее расчеты с применением контрольно-кассовых машин, обязано выдавать покупателю вместе с покупкой отпечатанный машиной чек в соответствии с Законом Российской Федерации "О применении контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением". Контрольно-кассовые машины должны быть зарегистрированы в налоговых органах по месту нахождения предприятия в установленном порядке.
IV. Санитарные требования
19. Работники мелкорозничной торговой сети обязаны:
содержать мелкорозничное предприятие, торговое оборудование, инвентарь в чистоте;
предохранять товары от пыли, загрязнения, а продовольственные товары должны прикрываться от мух полиэтиленовой пленкой, марлей или другой белой тканью;
строго соблюдать правила личной гигиены.
20. Во всех палатках, киосках и другой мелкорозничной стационарной сети, торгующей продовольственными товарами, должны находиться санитарные журналы, выдаваемые органами санитарного надзора.
21. Работники мелкорозничных торговых предприятий, торгующих продовольственными товарами, должны иметь допуск к работе органов санитарного надзора.
22. Запрещается допуск в палатки, киоски, авторазвозки посторонних лиц, за исключением работников, имеющих на это право по роду своей службы.
23. Контроль за работой предприятий мелкорозничной сети осуществляется органами и службами, имеющими на это право в соответствии с законодательством в пределах своей компетенции и в порядке, определяемом Основными требованиями к работе мелкорозничной торговой сети.
Чернореченка
15.08.2009, 19:57
Не открывается, пишет ресурс не найден. :( Попробую позже.
Все открылось. Спасибо! Скопировала и пункт 34 и 42.
RainAngel
15.08.2009, 20:04
Спасибо.:flower: Тоже прочитала. Смущает в названии : Примерные правила
Так естественно: это всё на уровне рекомендаций публикуют (о чем в начале документа говорится).
Юридической силы - моё глубокое, хотя и абсолютно непрофессиональное ИМХО - не имеют...
Чернореченка
15.08.2009, 20:14
Так естественно: это всё на уровне рекомендаций публикуют (о чем в начале документа говорится).
Юридической силы - моё глубокое, хотя и абсолютно непрофессиональное ИМХО - не имеют...
Танюша, а что имеет юридическую силу? Закон о торговле?
...а что имеет юридическую силу? Закон о торговле?
Так его вроде ещё не приняли...
Чернореченка
15.08.2009, 21:18
Так его вроде ещё не приняли...
Отлично! Так мы что - без правил живем? :046:Или пока закон не принят, надо руководствоваться "примерными правилами"?
Оля, я же говорю, что очень приблизительно в этом вопросе ориентируюсь.
Просто у нас очень много подзаконных актов, находящихся в противоречии с основными Законами
Надо или всё законодательство от торговле поднимать и читать внимательно, или всё-таки консультацию опытного юриста получить :)
42. В соответствии с гражданским законодательством, нормативными актами при выборе и покупке товара покупатель обязан:
при входе в торговый зал самообслуживания с вещами ставить в известность работников торгового зала об аналогичных товарах, приобретенных в другом магазине;
Надо понять, в соответствии с какими именно нормативными актами сформулирован данный пункт.
42. В соответствии с гражданским законодательством, нормативными актами при выборе и покупке товара покупатель обязан:
соблюдать санитарные, противопожарные и другие требования. Не входить в магазин в пачкающей одежде, с животными, громоздкими предметами, не курить в торговом зале;
производить отбор продовольственных товаров без упаковки только с помощью соответствующего инвентаря;
при входе в торговый зал самообслуживания с вещами ставить в известность работников торгового зала об аналогичных товарах, приобретенных в другом магазине;
набирать товары только в инвентарную тару и сохранять кассовый чек до выхода из торгового зала самообслуживания;
возмещать предприятию ущерб за поврежденные по его вине товары.
данные Правила носят рекомендательный характер для продавца, а не для покупателя, хочется понять в соответствии с каким гражданским законодательством ( если имеется в виду ГК И ГПК,то подобных норм данные Кодексы не содержат) и нормативными актами чего, кого, какой страны на покупателя возложены указанные в п. 42 обязанности?:009:, единственное , что действительно предусмотрено действующим гражданским законодательством, это возмещение ущерба за поврежденные по вине покупателя товары в добровольном , а в случае отсутствия согласия покупателя на возмещение ущерба, в судебном порядке.
Чернореченка
15.08.2009, 21:39
А ответ администрации никто прокомментировать не хочет?
Т.е. получается:
- я пришла в магазин с пакетом продуктов
- и на выходе с кассового терминала стала призывать милицию, чтоб она убедилась, что я купила продукты в другом магазине?
- мне никто не препятствовал выйти из магазина (унтер-офицерская вдова сама себя высекла)
- я сама сидела в магазине почти два часа, по собственной воле
Извинения мне до сих пор никто не принес.
орлица-мать
15.08.2009, 21:51
скажите, а девочка с форума к какому времени подьехала, что она может засвидетельствовать?Кроме Ваших слов кто может подтвердить Вашу правоту?
А ответ администрации никто прокомментировать не хочет?
.
а что тут комментировать, видимо администрация данного магазина не имеет опыта подобных конфликтов и не знает, что доказать свое право у покупателя шансов гораздо больше , чем у продавца, либо в данном магазине слабая юридическая поддержка, а может быть ее вообще нет, в данной ситуации я бы пошла в суд, хоть и время жалко, но спустить ситуацию на тормозах , мне кажется, уже неправильно, если могу чем помочь, обращайся.
Я как человек, имеющий дело со словом (устным и письменным) всегда за точность формулировок и конкретных примеров. Потрудитесь, все-таки, пожалуйста, найти какие-то точные цитаты. И перечтите, пожалуйста, их внимательно.
Хм... Я чувствую, вы уже мысленно в суде:). Может, вернемся к реальности? Здесь - интернет-форум. Типа, свобода общения и все такое:)). Я изложила свои впечатления от прочитанного, вы вправе с ними соглашаться или нет... Мы, как бы, просто разговариваем, ага? А не собираем материал для уголовного дела:001:.
Мне кажется, вы слегка увлеклись борьбой с врагами;)
Свобода общения это одно, а навет (клевета) - другое.
По-человечески будет так:
Покупатель: О! цены меняют! Товар на полке? Значит я имею право его взять по старой цене.
Продавец: Да, пожалуйста, поскорее. Но, возможно, на кассе он уже будет по новой цене, уточните, пожалуйста.
Покупатель: Спасибо большое!
Довольный покупатель рассказывает о человеческом отношении продавцов и администрации всем друзьям и знакомым, объем продаж стремительно растет. Сотрудники магазина не скандалят, а спокойно работают. Все счастливы.
Супер! Я серьезно. Мне такой вариант даже в голову не пришел. Вот оно - совковое воспитание:005:. А в заграницах я почти не была...
Но! В нашей ситуации "продавец" сразу четко предупредил, что "товар брать нежелательно"... А "покупатель" демонстративно сделал по-своему. Некрасиво. С обеих сторон. ИМХО.
Свобода общения это одно, а навет (клевета) - другое.
И кого же я оклеветала?
( Вот зарекалась же лезть в такие свары:009:)
И кого же я оклеветала?
( Вот зарекалась же лезть в такие свары:009:)
Вы знаете, я, во-первых, не готова внимательно перечитывать почти тыщу сообщений, чтобы выкопать какие-то точные цитаты. А, во-вторых, я говорю не о буквальном посылании на... а об бщем тоне высказываний некоторых ваших защитников. ( и у вас, пожалуй, проскальзывает такое: "отвалите со своим неподходящим мнением") Опять же - не надо воспринимать буквально! Это общее впечатление от прочтения данного топика.
Ваше?
Вы огульно, не потрудившись поискать доказательств обвинили человека в хамстве и посылании собеседников по всем известному адресу...
И потом.. А где тут свара-то? :))
Tvilling
15.08.2009, 23:40
Но! В нашей ситуации "продавец" сразу четко предупредил, что "товар брать нежелательно"... А "покупатель" демонстративно сделал по-своему. .Ну, знаете, можно "четко предупредить" о чем-то незаконном. В любом случае закон и дейтствующие подзаконные акты имеют приоритет.
Morticia
15.08.2009, 23:46
Супер! Я серьезно. Мне такой вариант даже в голову не пришел. Вот оно - совковое воспитание:005:. А в заграницах я почти не была...
Но! В нашей ситуации "продавец" сразу четко предупредил, что "товар брать нежелательно"... А "покупатель" демонстративно сделал по-своему. Некрасиво. С обеих сторон. ИМХО.
не красиво нарушать закон. Да и пото, лично для меня "не желательно" и "товар снят с продажи" - несколкьо разные вещи. Вот она Ваша нелюбовь к точным формулировкам .....
Вот поставил бы магазин нормальные "пищалки" в кассовой зоне - и не было бы подобных инцидентов. К тому же у магазина на вооружении видеонаблюдение. Экономят на нормальном оборудовании, а покупатели за это расплачиваются своими нервами.
Отчаянные домохозяйки-социально-опасный элемент!!!!
Murashki
16.08.2009, 00:00
Отчаянные домохозяйки-социально-опасный элемент!!!!
Это вы простите о себе так?:008:
Или так, мысли вслух? Где ж тут домохозяек-то вы нашли?
Это вы простите о себе так?:008:
Или так, мысли вслух? Где ж тут домохозяек-то вы нашли?
:)это у девушки крик души, не иначе, набоооооолелооооооооо
Лена (Терри), я сразу поняла, что вы небезнадежны в своей пристрастности автору :flower:
и здравый смысл в вас сильнее
лично для меня в этом и есть некое удовлетворение от аргументации здесь: мне было сразу ясно, что каких-то деталей не хватает, и автор что-то нарушил, - и, в ходе обсуждений, мы набрели на п. 42, - про обязанность демонстрации сходного ассортимента на входе
от автора я пересмотра позиции как раз не жду, а скорее сильно удивлюсь, ежели такое произойдёт :073:
Я, собственно, пристрастна к личным выпадам в сторону автора. Мне они категорически непонятны и неприятны. К тому же нигде не сказано, что нарушение автора должно привести к подобному поведению администрации. У них там, видимо, приличный беспорядок и "левая" охрана, судя по упорному нежеланию отвечать, кто они такие и в каких отношениях с магазином.
Я уже писала пример, как магазин мог бы мирно разойтись с покупателем. если бы они сами сослались на это нарушение и предложили его исправить, а не пытались "разобраться" с авттором на выходе - все было бы иначе.
Вам хорошо. А вот мне такое принципиально.
И рыться в моих вещах будут исключительно на законном основании.
Но - если у меня будет хорошее настроение и если охранник или работник магазина будет вежлив - я на очень вежливую просьбу - покажу сама сумку/пакет. Причем, рыться и в этом случае не дам - просто открою и покажу.
А приведенные мною примеры, это, в общем-то не моя точка зрения. :008:
Мне тоже принципиально. Просто я перевела на корректный язык оппозиционные ответы. На такой, когда автору было бы не обидно их прочитать.
А я вот не понимаю, какая разница, ну автор влезла в ситуацию, не подумав о таких последствиях. Взяла с собой пакет с оплаченными продуктами с чеком (да, сознательно, не по забывчивости, чтобы не украли или далеко до камеры хранения пилить, какая разница, какая причина-то?). Ну поленилась сдать пакетик в камеру хранения, что, это оправдывает прозошедшее далее?
Нет, все считают противники, что это был сознательный процесс с целью нарваться, а почему бы охране не поверить на слово, что в пакете продукты, опаченные предъявленным чеком, и не отпустить человека восвояси? Почему большинство здесь считает, что автору и прочим людям в подобных ситуациях верить нельзя? Вот мне что странно.[ :ded::ded::ded::009::009: А вы хоть предстовляете какой процент воровства в магазине самообслуживания??????? Хоть один раз,поинтересуйтесь и я уверена,что если б вы имели свой маленький магазинчик-самообслуживания,вы и ваша подруга-овен,раздевали бы людей до трусов на выходе!!! А еще у вас на лбу не написано,что вы приличная девушка,а не вор!!!!! У меня был свой магазин и я лично видела хорошо одетого мужчину,с золотыми часами и золотыми очками на носу,который в кожаный плащ,прятал 2бутылочки вина по 500р!!!! И когда он прошел мимо кассы,прикупил только жвачку,а на мой вопрос"Мужчина,а вы все оплатили?"" Он вытащил вино и с наглой рожей мне сказал"Девушка,у вас своя работа,а у меня своя!"
Оля, первая часть текста (жирный курсив) - это такая неловкая цитата из моего поста. Отсюда и нестыковочка в ответах.
Во-первых, может именно поэтому у меня и нет магазинчика - из-за большой суммы рисков при этой работе.
Во-вторых, вы действительно прекрасно иллюстрируете отношение продавцов к покупателям - раз на лбу ничего не написано - значит, вор. Дело не в приличности одежды, а что, плохоотдетые мужчины все тырят поголовно что ли? Или их нужно подозревать, а тут вот хорошо одет - никогда бы не подумала? Ну и логика.:010:
В-третьих, если так волнует безопасность товара и сумма убытков не заложена в наценке - значит, надо позаботиться о системе безопасности, котоая позволяла бы минимизировать кражи. А не соваться к любому человеку в пакет на основании - а не украли ли вы что-нибудь ненароком. Это ведь унизительно!
[QUOTE=Terry;29414175]. У них там, видимо, приличный беспорядок и "левая" охрана, судя по упорному нежеланию отвечать, кто они такие и в каких отношениях с магазином.
Да-да, кстати охраннички-то наверняка "неофициальные"! Так, как там у них с санитарными книжками?! :))
Чернореченка
16.08.2009, 00:34
а что тут комментировать, видимо администрация данного магазина не имеет опыта подобных конфликтов и не знает, что доказать свое право у покупателя шансов гораздо больше , чем у продавца, либо в данном магазине слабая юридическая поддержка, а может быть ее вообще нет, в данной ситуации я бы пошла в суд, хоть и время жалко, но спустить ситуацию на тормозах , мне кажется, уже неправильно, если могу чем помочь, обращайся.
Лена, спасибо! Как-нибудь тайно обращусь, а то опять заподозрят в наглом вымогании бесплатных консультаций ЛВ
Хм... Я чувствую, вы уже мысленно в суде. Мне кажется, вы слегка увлеклись борьбой с врагами;)
А, Вам уже Анастасия /Кариока ответила.
В нашей ситуации "продавец" сразу четко предупредил, что "товар брать нежелательно"... А "покупатель" демонстративно сделал по-своему. Некрасиво. С обеих сторон. ИМХО.
В нашей ситуации "продавец" и был в кавычках, ибо никакой удостоверяющей его личность и работу информации не было.
Отчаянные домохозяйки-социально-опасный элемент!!!!
Ха-ха-ха. Очень смешно. Список своих работ предпочту не оглашать.
Оля, первая часть текста (курсив) - это такая неловкая цитата из моего поста. Отсюда и нестыковочка в ответах.
А, а я и думаю: откуда вдруг такие противоречия. :009: Даже тронута была поначалу объективностью автора и его изучением ситуации с противоположных точек зрения.
Кстати, магазин в своем ответе сам признал противоправность своих действий: то, что он потребовал у меня предъявить содержимое моих сумок. И после этого они упорствуют в своем нежелании извиниться.
Ваше?
Вы знаете, я, во-первых, не готова внимательно перечитывать почти тыщу сообщений, чтобы выкопать какие-то точные цитаты. А, во-вторых, я говорю не о буквальном посылании на... а об бщем тоне высказываний некоторых ваших защитников. ( и у вас, пожалуй, проскальзывает такое: "отвалите со своим неподходящим мнением") Опять же - не надо воспринимать буквально! Это общее впечатление от прочтения данного топика.
Вы огульно, не потрудившись поискать доказательств обвинили человека в хамстве и посылании собеседников по всем известному адресу...
А вы меня не обвиняете огульно? Извращая смысл моих слов. Четко прописаный в процитированном вами же сообщении.
нет, не обвиняю. Мне это не интересно и не нужно.
На данном этапе мне просто интересно, чем закончится дело у Ольги...
Потому как мой опыт был существенно короче, но увенчался полнейшим моим успехом.
орлица-мать
16.08.2009, 00:49
скажите, а девочка с форума к какому времени подьехала, что она может засвидетельствовать?Кроме Ваших слов кто может подтвердить Вашу правоту?
можно ответить на вопросик:flower::flower::flower:
Чернореченка
16.08.2009, 00:54
можно ответить на вопросик:flower::flower::flower:
Я видела Ваш вопрос и раньше. Но вследствие того, что директор ответила мне в том плане, что "разговаривать будем в суде", некоторые свои действия я здесь освещать не буду. Надеюсь, я Вас этим не обидела.
Чернореченка
16.08.2009, 00:54
нет, не обвиняю. Мне это не интересно и не нужно.
На данном этапе мне просто интересно, чем закончится дело у Ольги...
Потому как мой опыт был существенно короче, но увенчался полнейшим моим успехом.
Ой, а поподробнее! Бесценный же опыт!!!
орлица-мать
16.08.2009, 01:00
Я видела Ваш вопрос и раньше. Но вследствие того, что директор ответила мне в том плане, что "разговаривать будем в суде", некоторые свои действия я здесь освещать не буду. Надеюсь, я Вас этим не обидела.
нет, нет конечно:flower:
Желаю Вам удачи:flower:
честно, я поражаюсь Вашей настойчивости и принципиальности, молодец.Овна, овна видит из далека:))
извиняюсь, не правильно написала " ОВЕН ОВНА ВИДИТ ИЗ ДАЛЕКА))))))))))))))))", а то какая то муть получилась))))))))))))).Слежу за дальнейшими событиями с интересом):flower:
Чернореченка
16.08.2009, 01:06
честно, я поражаюсь Вашей настойчивости и принципиальности, молодец.Овна, овна видит из далека:))
Спасибо!:flower: Ну хоть кто-то признал во мне Овна!:080:
Ой, а поподробнее! Бесценный же опыт!!!
Оль, а там ничего бесценного...
Было это лет 6 назад на Суворовском.
Там есть миленький (или был) магазинчик, где я (работая секретарем-референтом) постоянно пополняла запасы шефского холодильника :)
И вот как-то раз бегу я на работу (а накануне часов в 10 вечера позвонил шеф и озадачил с утречка, часиков в 8 уже готовым письмом в комстрой) и вспоминаю, что надо шефу печенья купить, сливок.. ну и по мелочи... Иду с сумочкой и с пакетом. Пакет непрозрачный, какой-то финтифлюшный типа подарочный. В нем лежит набросок письма, выдержки из бизнес-плана по объекту (переводила для партнеров), еще какие-то документы... Захожу в магазин, беру корзину... На несчастье охранника я была еще не в духе с утра.
Охранник: "Пакет сдайте".
Я "А у вас в магазине документы продают?"
О: "Вы обязаны сдать пакет"
Я: "Я не обязана сдавать пакет".
О: "Я тогда на выходе заставлю Вас его открыть и показать"
Я фыркнула: "Вам неприятностей с утра мало? Милиции не хватает? Валяйте. Но мало потом не покажется"
О: "Мы Вам откажем в посещении магазина"
Я: "Попробуйте".
Он скрривился... Но исправно ходил за мной следом по магазину - я подумывала, раз за мной ходит, может, корзину попросить понести?..
На выходе даже не заикнулся о досмотре пакета...
Стоит ли говорить, что в магазин этот я ходила еще долго? И никто мне даже не попытался отказать в посещении.
KnoPolino4kka
16.08.2009, 13:17
Автор!!! Я вас поддерживаю! Вы умничка!!!!
Саму в Ашане попросили сумку детскую запококвать, где все необходимо для дочери, салфетки, попить перекусить, Ашан то большой и на долго.
Было сказано не запакую.
Но вы не имеете права, вслед тихо бурчало.
Имею, сказала Я. Более данного молодого человека я не видела
fotograf
16.08.2009, 13:26
Ну как раз цены-то там не самые низкие...
согласна, что в сезоне цены выше процентов на 10-20%, чем в других гипермаркетах, причем читала даже исследование в журнале "НАШИ ДЕНЬГИ", где тоже выясняли где дороже, а где дешевле: в сезоне самые высокие цены
Ваше?
Вы огульно, не потрудившись поискать доказательств обвинили человека в хамстве и посылании собеседников по всем известному адресу...
И потом.. А где тут свара-то? :))
У меня тоже ощущение,что всех несогласных послали,причем не вежливо...и тоже цитаты искать лень.
У меня тоже ощущение,что всех несогласных послали,причем не вежливо...и тоже цитаты искать лень.
Вот это замечательная фраза. Кстати, квинтэссенция отношения к дискуссиям на ЛВ.
Цитаты в подтверждение искать лень, но уверена, что послали невежливо. Получается абсолютно бездоказательное утверждение.
fotograf
16.08.2009, 14:02
Автор, осилила только 30 страниц: прочитала бы всю тему, но, к сожалению, много ворчливых комментов.
Не знаю, предлагали или нет:
горячая линия общества потребителей: 2741237
я звонила туда несколько раз, всегда вежливо консультируют, могут подсказать куда обращаться и что делать дальше
еще: Роспотребнадзор 5758359 и 7644238 (точно не помню, по какому телефону лучше звонить), предлагают писать обращение и оставить по адресу Стремянная д.19 (вроде даже там какой-то специальный ящик имеется), обещают ответить в течение месяца. Можно просить их устроить проверку предприятия: сотрудников, записей в книге жалоб, качества товаров и режим холодильников:)) , просить поддержку в Вашей ситуации
Кстати, если даже некто в красном отказывается от своего участия в нанесении телесных повреждений, вроде бы магазин обязан на своей территории обеспечить безопасность для клиента (Вам безопасносность не обеспечили).
Вот это замечательная фраза. Кстати, квинтэссенция отношения к дискуссиям на ЛВ.
Цитаты в подтверждение искать лень, но уверена, что послали невежливо. Получается абсолютно бездоказательное утверждение.
Интересно...автор вон какую бучу поднял,что ему неприятно...вот и я делюсь....тем более что нас таких не мало.
Ладно, любители точных цитат:)). Поехали:
У меня следующая просьба к читающим и пищущим:
не обсуждать следующие положения этого топа:
- почему я не стала сдавать пакет
- нафига мне все это надо
- проще было бы все показать и не париться
- куда девать мою энергию
А посему настоятельно повторяю свою просьбу, высказанную в начале (некоторые блюстители "справедливости" глубоко закопали ее своими абсолютно никчемными "соображениями" на тему моей личности):
Перевожу: Те, кто хочет сказать что-то, неприятное мне - в сад! В этом топе отписываются только те, кто меня хвалит, поддерживает и одобряет!
И далее - группа поддержки:
автор просил конкретной помощи, а не таких вопросов и ответов
"Мы тутА!))))"
Я конечно же за плюрализЬм....)), но не до такой же степени!)))так что иногда "лучше жевать....";-)))
Вам какое дело, чего автор ждет.,Вашего мнения не спрашивали, кажется, автор не спрашивала, права ли я, автору интересно, как довести это дело до логического конца. Вот это время и покажет, если вы считаете. что дело выеденного яйца не стоит, зачем тут торчите?
Честно, не полезла дальше трехсот сообщений (опять моя лень:))). Но, по-моему, и так понятна общая тенденция.
Кстати, для тех, кто из-за использования выражения послали обвинил меня уже и клевете и все такое... Чтобы человека отшить (это, типа, безобидный аналог того слова, которое я использовала ранее и ввызвавшего такую реакцию:))) не обязательно делать это трехэтажным и брызгая слюной. Можно с улыбкой и вполне цензурными словами высказаться так, что оппонент еще долго будет обеспечивать безбедное существование какого-нибудь психоаналитика.:))
И еще. Никому из написавших: Автор молодец! Автору респект! Автору ура! не сказали: Идите отсюда со своими бесполезными восторгами, это топик для практических советов и консультаций. Так что писать приятное автору, но не по теме - можно, а неприятное - ни-ни!
И еще. Никому из написавших: Автор молодец! Автору респект! Автору ура! не сказали: Идите отсюда со своими бесполезными восторгами, это топик для практических советов и консультаций. Так что писать приятное автору, но не по теме - можно, а неприятное - ни-ни!
а что в этом странного или удивительного?:)) человек попросил советов и поддержки в СВОЕМ топике
я вот столько раз терпела хамоватых сотрудников супермркетов, не связываясь из-за отсутствия времени и нежелания тратить нервы, что с большим интересом слежу за развитием событий. Автор - мысленно с Вами!:support:
Ладно, любители точных цитат:)). Поехали:
[/CENTER]
Перевожу: Те, кто хочет сказать что-то, неприятное мне - в сад! В этом топе отписываются только те, кто меня хвалит, поддерживает и одобряет!
Честно, не полезла дальше трехсот сообщений (опять моя лень:))). Но, по-моему, и так понятна общая тенденция.
Кстати, для тех, кто из-за использования выражения послали обвинил меня уже и клевете и все такое... Чтобы человека отшить (это, типа, безобидный аналог того слова, которое я использовала ранее и ввызвавшего такую реакцию:))) не обязательно делать это трехэтажным и брызгая слюной. Можно с улыбкой и вполне цензурными словами высказаться так, что оппонент еще долго будет обеспечивать безбедное существование какого-нибудь психоаналитика.:))
Так невежливо послали или корректно попросили уйти - между этими понятиями у вас знак равенства?:010: А что, теперь вообще никак нельзя предложить человеку удалиться из места, где ему не рады?
Кстати, оппоненты-то были сама корректность и вежливость, а их вдруг просят перестать высказываться.
Из процитированного - только у Роксоланы сообщение более эмоционально окрашенное, ни в своем, и в сообщении другого автора не вижу ничего, похожего на "посылании" в общепинятом смысле этого слова.
А то, что человека травмирует цензурная и вежливая просьба пройти мимо и подержать свое мнение при себе - это да, это к психоаналитику, однозначно.
А-а-а... То есть "Вас не спрашивали" и "зачем тут торчите" - это такие вежливые формы общения? Буду знать. Чтобы использовать при случае с людьми, с которыми надо общаться исключительно вежливо и корректно-))))
А-а-а... То есть "Вас не спрашивали" и "зачем тут торчите" - это такие вежливые формы общения? Буду знать. Чтобы использовать при случае с людьми, с которыми надо общаться исключительно вежливо и корректно-))))
Ну, если слова "Вас (вашего мнения) не спрашивали" - это посылание, то я в отпаде. Автор же действительно не спрашивала мнения, а просила помощи и консультаций. И поддержка как раз в рамки "помощь" укладывается, а вот мнение "делать вам нечего" - на консультацию явно не тянет. Кроме того, я не понимаю, почему к этому же приравнивается употребление мною разговорного слова "торчите" вместо литературного "специально находитесь". Это автоматом становится посылом в грубой форме?
Слово "торчать", кстати, имеет определенный смысл - не просто быть в определенном месте, а находиться длительное время, застревать. Сравните "Я битый час торчу на остановке". "Мы проторчали в пробке целый час".
а что в этом странного или удивительного?:)) человек попросил советов и поддержки в СВОЕМ топике
я вот столько раз терпела хамоватых сотрудников супермркетов, не связываясь из-за отсутствия времени и нежелания тратить нервы, что с большим интересом слежу за развитием событий. Автор - мысленно с Вами!:support:
+1. Автору - удачи в дальнейших действиях, надеюсь - будете нас держать в курсе по ходу пьесы:flower:
Ладно, любители точных цитат:)). Поехали:
[/CENTER]
Перевожу: Те, кто хочет сказать что-то, неприятное мне - в сад! В этом топе отписываются только те, кто меня хвалит, поддерживает и одобряет!
Это уже передерг.
А-а-а... То есть "Вас не спрашивали" и "зачем тут торчите" - это такие вежливые формы общения? Буду знать. Чтобы использовать при случае с людьми, с которыми надо общаться исключительно вежливо и корректно-))))
на ЛВ очень много топиков, где выражаются гораздо более перчено. Тем не менее вы ставите в укор собеседникам употребление разговорной формы речи именно здесь.
Ну, если слова "Вас (вашего мнения) не спрашивали" - это посылание, то я в отпаде. Автор же действительно не спрашивала мнения, а просила помощи и консультаций. И поддержка как раз в рамки "помощь" укладывается, а вот мнение "делать вам нечего" - на консультацию явно не тянет. Кроме того, я не понимаю, почему к этому же приравнивается употребление мною разговорного слова "торчите" вместо литературного "специально находитесь". Это автоматом становится посылом в грубой форме?
Слово "торчать", кстати, имеет определенный смысл - не просто быть в определенном месте, а находиться длительное время, застревать. Сравните "Я битый час торчу на остановке". "Мы проторчали в пробке целый час".
Послушайте же! Можно очень долго заниматься словоблудием. Выдергивать слова из контекста, искажать и передергивать их смысл. Причем, как моих, так и любых других участников топика. Мой изначальный пост был об (еще раз повторюсь) общем настрое в этом топике. Я не собиралась указывать на кого-либо пальцем и нудно препираться: А он сказал вот это, а тот ляпнул то... Подобного требуют почему-то именно защитники оболганного, униженного и оскорбленного автора. (Это не наезд, а определение понятия клевета, если что;))
Мне лично не очень импонировало поведение автора в искусственно созданной им конфликтной ситуации. Я молчала, потому что это мои проблемы и понятно, что автора подобное мнение интересовать не может. Иначе топик бы назывался: "Я сделала вот так, правильно ли это?". Но в рамках форума имеет право высказаться любой участник, а? Тут нет возможности создавать закрытые темы с ограниченным доступом, так? Значит, надо быть готовым и к отрицательным мнениям. И, выслушав их, остаться вежливым, доброжелательным и корректным. Ведь именно этого так яростно требуют от работников магазина, например. А почему же к себе-то другие требования? Они на работе, а здесь просто общение? Тогда опять же высказываться может любой и по-любому!
А "Вас не спрашивали" - это "не лезте, ваше мнение здесь никого не интересует". то есть, именно "идите отсюда", то есть что? Посылание в завуалированной форме. Вы человеку, которого вам нельзя обижать - ну, начальнику или коллеге, или учителю вашего ребенка - скажете "вас не спрашивают" если он скажет что-то неприятное вам?
И еще. Никому из написавших: Автор молодец! Автору респект! Автору ура! не сказали: Идите отсюда со своими бесполезными восторгами, это топик для практических советов и консультаций. Так что писать приятное автору, но не по теме - можно, а неприятное - ни-ни!
А Вы почитайте.Кто написал респект автору,написал и всё.А кто несогласен,недоволен и т д,тот сидит в топе,пишет большей частью в адрес других участников нелицеприятные слова,затевает склоки.Зачем?
на ЛВ очень много топиков, где выражаются гораздо более перчено. Тем не менее вы ставите в укор собеседникам употребление разговорной формы речи именно здесь.
Да я вообще в первый раз влезла в такое... Черт меня дернул! А лично я всегда стараюсь вести дискуссию на уровне логики, а не эмоций. И, встречаясь с мнением противоположным моему, считаю, что оно имеет право на существование, а его автор - право высказаться. Как-то так.
А Вы почитайте.Кто написал респект автору,написал и всё.А кто несогласен,недоволен и т д,тот сидит в топе,пишет большей частью в адрес других участников нелицеприятные слова,затевает склоки.Зачем?
Ну так на тех, кто "свой" не накидывались. Если бы тем, кто написал, что автор не прав, не отвечали, они бы тоже молчали дальше. Они высказались и на этом бы все закончилось.
А-а-а... То есть "Вас не спрашивали" и "зачем тут торчите" - это такие вежливые формы общения? Буду знать. Чтобы использовать при случае с людьми, с которыми надо общаться исключительно вежливо и корректно-))))
Да я вообще в первый раз влезла в такое... Черт меня дернул! А лично я всегда стараюсь вести дискуссию на уровне логики, а не эмоций. И, встречаясь с мнением противоположным моему, считаю, что оно имеет право на существование, а его автор - право высказаться. Как-то так.
Вы абсолютно правы ))Просто было очень много грубости до этого,ну и срикошетило:)) Не обижайтесь.
Ну так на тех, кто "свой" не накидывались. Если бы тем, кто написал, что автор не прав, не отвечали, они бы тоже молчали дальше. Они высказались и на этом бы все закончилось.
Так в том то и дело,что не молчали,писали всем и вся.
Вы абсолютно правы ))Просто было очень много грубости до этого,ну и срикошетило:)) Не обижайтесь.
Да я-то что... Я не обижаюсь. Просто действительно к Чернореченке относилась с большой симпатией. Больше года читаю про Никитку и Сашеньку, с огромным удовольствием. А тут... Как будто хороший знакомый вдруг повернулся к тебе какой-то не той стороной...:005: Вот и не выдержала - влезла. И получила. Правильно получила - не надо было лезть:))
Кстати, про "не ту сторону" - это я не про инцидент в магазине даже, а именно про поведение в топике:(
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.