Просмотр полной версии : Осознание вины и компенсация от бросивших жену и детей.
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
совсем не поняла смысл опуса.
у меня знакомая в Америке живет, была домохозяйкой, при разводе ей назначили алименты, причем детей в браке не было.
Бывает.
Пруф будет на закон?
Угу. Желательно не на основе ретро-фильмов.
Очень интерсно как там у цивилизованных вина определяется.
Именно.
И закона, а не БК)
manjam78
15.10.2011, 00:54
Бывает.
Пруф будет на закон?
конечно нет, кому сильно надо, сам найдет
совсем не поняла смысл опуса.
у меня знакомая в Америке живет, была домохозяйкой, при разводе ей назначили алименты, причем детей в браке не было.
Совершенно верно. Поскольку после развода алименты платятся именно супруге, а не детям (детям child support).Потому как у нее не было дохода, и теперь надо становится на ноги. Продолжается это дело несколько лет - или до брака.
И не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к изменам или другим причнам развода.
manjam78
15.10.2011, 01:04
Совершенно верно. Поскольку после развода алименты платятся именно супруге, а не детям (детям child support).Потому как у нее не было дохода, и теперь надо становится на ноги. Продолжается это дело несколько лет - или до брака.
И не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к изменам или другим причнам развода.
посмотрите внимательно мой пост, там: 1. измена 2. развод при жене домохозяйке.
посмотрите внимательно мой пост, там: 1. измена 2. развод при жене домохозяйке.
Это Вы писали?
меня очень радует подход цивилизованных стран к разводу: изменил - уходи с чемоданом трусов/носков,
конечно нет, кому сильно надо, сам найдет
Трудно найти то, чего нет :)
Вредная баба
15.10.2011, 01:40
о! давайте вот на примере:fifa:
Имеется: 2 1-комнатных квартиры, 1 2-х комнатная, 1 3-х комнатная, 1 частный дом с участком. Все это заработано мужем, от жены не получено ни копейки. Как делить ?
Имущество, нажитое во время брака, считает совместно приобретенным, если иное не было предусмотрено брачным договором или не было получено в дар /по наследству или не было приобретено за счет имущества, принадлежащего супругу до брака...
Хорошо... А если виновница развода - жена, но подал на развод муж, то он тоже должен испытывать чуство вины?
Знаешь, я вот люблю эту гнилую интеллигенцию, которая испытывает чувство вины, когда сама знает, что виновата, независимо от того, кто чего куда подал. Понимаешь?
Пусть отдаст все и уйдет в одних носках ("как в цивилизованных странах":065::065:)
:065:
Совершенно верно. Поскольку после развода алименты платятся именно супруге, а не детям (детям child support).Потому как у нее не было дохода, и теперь надо становится на ноги. Продолжается это дело несколько лет - или до брака.
И не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к изменам или другим причнам развода.
И, насколько я помню, помощь оказывается как мужчине, так и женщине, если они не могут самостоятельно обеспечить доразводный уровень жизни. Тоись, не только экс-жене. Никакой справедливости в ихних цивилизациях :(
Ну если мужик за 3 года купил 3 квартиры и дом с участком, я думаю он быстро наверстает без нее..
ПыСы Девушка часом не из Орска?
тоись должен фсе отдать?
а не жирно ли?
нет, не из Орска
И, насколько я помню, помощь оказывается как мужчине, так и женщине, если они не могут самостоятельно обеспечить доразводный уровень жизни. Тоись, не только экс-жене. Никакой справедливости в ихних цивилизациях :(
В некоторых штатах сохранился "fault" вариант, но он обычно касается особо критических случаев - например жестоких избиений супруга.
А так - муж изменил или домохозяйку с почтальоном застукали - алименты будут одинаковыми.
Лет 50 назад было по другому.
тоись должен фсе отдать?
а не жирно ли?
нет, не из Орска
Я думаю ей по закону то жирно будет, но закон есть закон.
...
близнецы?
а ваще все верно - зато чувак научится предохраняться:ded:
Я думаю ей по закону то жирно будет, но закон есть закон.
это беспорно
близнецы?
а ваще все верно - зато чувак научится предохраняться:ded:
нет
мамой клянусь:036:
почему? дети - желанны....
Вредная баба
15.10.2011, 01:59
А что там с девушкой из Орска? Не в первом топике интригуете...
Тогда детей ему, а с жены алименты :065:
смешно:))
Девы, вот мне и интересно именно это. Сошлись, поженились, строили планы, нарожали детей, обещали любить друг друга до гроба. И вдруг вот она, любовь всей жизни. Это вина или нет?
Вина не в том, что перестал любить и влюбился в другую. Вина в том, что допустил развал семьи в результате чего пострадали другие члены семьи, в частности дети.
Только не нужно мне рассказывать, что "любовь нечаянно нагрянет". Ничего нечаянного не бывает, сперва человек должен быть психологически готов к новой любви, должен желать её. Так, что измена происходит сперва в мыслях, а не в жизни. Так, что допустивший любовь на стороне, которой предшествовали мысли, потом ухаживания, а уж только потом сам факт измены и наконец уход из семьи, фактически виноват. На западе в брачных договорах очень часто бывает пункт, который гласит что имущество или большая его часть, достаются тому супругу, который является пострадавшей стороной, а изменивший супруг либо остается с голой попой, либо теряет существенную часть имущества. Почему? Хотя бы в виде компенсации за моральные страдания.
В спокойный "добрый" развод, к которому привела измена одного из супругов, не верю совершенно. Развод может быть более менее цивилизованным и в дальнейшем возможны нормальные отношения между супругами. Но в сам момент развода все равно спокойствия быть не может, только если оба друг другу давно надоели и оба рады разводу. Дети страдают по любому, их жизнь и привычный мир меняется кардинально, свести эти перемены к минимуму задача обоих родителей, это в идеале, в действительности все сложнее.
Имеется: :065: Как делить ?
Познакомь(с)! *шутка
Если серьезно - пусть делит так, что бы самому было хорошо и не было этого самого чувства вины. Какая ему в сущности разница? Особенно раз он за три года этак ловко сумел обернуться. Ну я бы сама так делила. Как ни крути - бабло это приятное дополнение к счастью и понятно, что его недостаток в горе просто обостряет некоторые горестные моменты. Но я не встречала ни одного человека и не слышала ни об одном человеке, которого деньги бы сделали счастливым.
То есть пошел мужик в гору!
И ваще - пока с ей живет! И может ей-то и благодаря:ded: Так шта...
маузер, сорри за офф, вы мне всегда встречаетесь на лв, когда я про портвейн спросить хочу. warree"s это что? heritage ruby port, елы-палы.
Слушайте, вот мужчина изменил, но на развод подала жена, значит, она виновата в разводе, то есть, именно она должна уйти в трусах, оставив все, в т.ч. детей.
Слушайте, вот мужчина изменил, но на развод подала жена, значит, она виновата в разводе, то есть, именно она должна уйти в трусах, оставив все, в т.ч. детей.
Этот вопрос уже задавали, я отвечала. Не совсем вопрос по теме. Но кто изменил, тот и отвечает.
И ваще - пока с ей живет! И может ей-то и благодаря:ded: Так шта...
маузер, сорри за офф, вы мне всегда встречетель на лв, когда я про портвейн спросит хочу. warree"s это что? heritage ruby port, елы-палы.
Хороший брэнд, обычный недорогой порт. Не винтаж прямо скажем. Но пить можно -добротный порт.
Вина не в том, что перестал любить и влюбился в другую. Вина в том, что допустил развал семьи в результате чего пострадали другие члены семьи, в частности дети.
Только не нужно мне рассказывать, что "любовь нечаянно нагрянет". Ничего нечаянного не бывает, сперва человек должен быть психологически готов к новой любви, должен желать её. Так, что измена происходит сперва в мыслях, а не в жизни. Так, что допустивший любовь на стороне, которой предшествовали мысли, потом ухаживания, а уж только потом сам факт измены и наконец уход из семьи, фактически виноват. На западе в брачных договорах очень часто бывает пункт, который гласит что имущество или большая его часть, достаются тому супругу, который является пострадавшей стороной, а изменивший супруг либо остается с голой попой, либо теряет существенную часть имущества. Почему? Хотя бы в виде компенсации за моральные страдания.
В спокойный "добрый" развод, к которому привела измена одного из супругов, не верю совершенно. Развод может быть более менее цивилизованным и в дальнейшем возможны нормальные отношения между супругами. Но в сам момент развода все равно спокойствия быть не может, только если оба друг другу давно надоели и оба рады разводу. Дети страдают по любому, их жизнь и привычный мир меняется кардинально, свести эти перемены к минимуму задача обоих родителей, это в идеале, в действительности все сложнее.
Да, я примерно где-то так и думаю. И мне очень интересно читать аргументы "инакомыслящих".
Вредная баба
15.10.2011, 02:19
в браке кроме однушки.
это все прекрасно....
но я в данный момент спрашиваю как делить по честному а не по закону
чтоб жена не была "обиженной" и получила "компенсацию"
А жена на что претендует? Может ей 2-ки и алиментов хватит...
Этот вопрос уже задавали, я отвечала. Не совсем вопрос по теме. Но кто изменил, тот и отвечает.
Почему это? Отвечать должен тот, кто разрушает семью. В моем примере это жена.
А жена на что претендует? Может ей 2-ки и алиментов хватит...
А морда не треснет у жены? :))
На западе в брачных договорах очень часто бывает пункт, который гласит что имущество или большая его часть, достаются тому супругу, который является пострадавшей стороной, а изменивший супруг либо остается с голой попой, либо теряет существенную часть имущества..
Это было 50 лет назад, все давно уже не так.
Ну, если серьезно, я считаю, что он может именно жене ничего не оставлять.
я тоже так считаю:065:
А жена на что претендует? Может ей 2-ки и алиментов хватит...
нууууу
нет:))
я попозже напишу как все поделено:fifa:
Вредная баба
15.10.2011, 02:24
Ага, если до брака, по закону жена отсекается. Остаются только алименты и жесты доброй воли..
Слушайте, вот мужчина изменил, но на развод подала жена, значит, она виновата в разводе, то есть, именно она должна уйти в трусах, оставив все, в т.ч. детей.
оспидя, децкий сад. формальная логика.
Хороший брэнд, обычный недорогой порт. Не винтаж прямо скажем. Но пить можно -добротный порт.
:flower:
а calem?
оспидя, децкий сад. формальная логика.
Согласна, подавать на развод из-за измены - детсад.
И как, интересно, такая женщина должна компенсировать свою вину за разрушение семьи.
Да, я примерно где-то так и думаю. И мне очень интересно читать аргументы "инакомыслящих".
На самом деле все слишком индивидуально и общих рецептов не существует.
"Все несчастные семьи несчастны по разному", банально, но по сути верно. Вины в разводе одного из супругов практически не бывает, но кто то из них все делает тот самый шаг, за которым только развод.
Сейчас, спустя почти 20 лет с момента моего развода с первым мужем, могу многое оценивать объективно. Понимаю, что моей вины в нашем разводе, даже скорее в нашем браке, который был обречен сразу же, было не меньше, чем вины БМ. Но это осознание пришло много позже развода, а тогда рухнул весь мир, восстанавливаться морально пришлось много лет, дети тоже пострадали изрядно. Тогда ничто не могло ни мне ни детям компенсировать наносимый вред. Смягчить могло только одно, быстрый уход мужа без метаний, но его не случилось, он уходил и возвращался и "резал хвост по кусочкам", пока у меня не нашлось сил прекратить этот ужас. Зато теперь понимаю, что именно тогда повзрослела и стала сильной. По этому при втором разводе, который происходил по схожему сценарию, но был более похож на пародию на первый развод, "хвост" свой оставила целым, выперла сразу с вещами, за час его собрала и в машину помогла погрузиться, и страданий почти не было, так, легкое сожаление о нарушенных планах на ближайшее будущее.
оспидя, децкий сад. формальная логика.
:flower:
а calem?
А что именно? Винтажи у них похуже чем у Warre's - зато дешевле, руби не пробовал вообще.
Это было 50 лет назад, все давно уже не так.
Не скажите. Я ведь писала не про алименты, а про брачный договор.
У меня знакомые в Штатах имели такой. Муж, который захотел развестись, нанял детективов, чтобы за женой следили и накопали компромат на неё (жена - русская молодая тетка, муж престарелый американец). Но она была тетка не глупая, в Штатах вела себя так, что не подкопаешься, отрывалась на родине:)). Вот она и рассказала, что у них такой договор часто встречается.
Не скажите. Я ведь писала не про алименты, а про брачный договор.
У меня знакомые в Штатах имели такой. Муж, который захотел развестись, нанял детективов, чтобы за женой следили и накопали компромат на неё (жена - русская молодая тетка, муж престарелый американец). Но она была тетка не глупая, в Штатах вела себя так, что не подкопаешься, отрывалась на родине:)). Вот она и рассказала, что у них такой договор часто встречается.
ВстречалСЯ. После 1967 Калифорнийского закона о разводах таких случаев все меньше, сейчас практически не встречается, все штаты одобрили закон о no-fault. Так что это больше показуха и кино, в жизни сейчас практически не бывает. Зато Ваша подруга смогла рассказать Вам классную байку из серии "я не такая", с чем ее и поздравляю.
Главное, чтобы в подобной ситуации "пойти погулять" не были отправлены дети, а это бывает сплошь и рядом, увы.
А что именно? Винтажи у них похуже чем у Warre's - зато дешевле, руби не пробовал вообще.
Ух ты, не думала!
Не знаю что, бутылку уже ж выбросили.
ВстречалСЯ. После 1967 Калифорнийского закона о разводах таких случаев все меньше, сейчас практически не встречается, все штаты одобрили закон о no-fault. Так что это больше показуха и кино, в жизни сейчас практически не бывает. Зато Ваша подруга смогла рассказать Вам классную байку из серии "я не такая", с чем ее и поздравляю.
Все может быть, могла и приврать:))
Ух ты, не думала!
Не знаю что, бутылку уже ж выбросили.
О чем Вы не думали?
Главное, чтобы в подобной ситуации "пойти погулять" не были отправлены дети, а это бывает сплошь и рядом, увы.
Ну вот окрутит его теперь Кошь и все распределит грамотно. Или даст детям другие бонусы, что тоже ценно.
Не скажите. Я ведь писала не про алименты, а про брачный договор.
У меня знакомые в Штатах имели такой. Муж, который захотел развестись, нанял детективов, чтобы за женой следили и накопали компромат на неё (жена - русская молодая тетка, муж престарелый американец). Но она была тетка не глупая, в Штатах вела себя так, что не подкопаешься, отрывалась на родине:)). Вот она и рассказала, что у них такой договор часто встречается.
неужели кто то их подписывает?:065:
Главное, чтобы в подобной ситуации "пойти погулять" не были отправлены дети, а это бывает сплошь и рядом, увы.
ну
все будет зависеть от того как она себя оведет....
Ну вот окрутит его теперь Кошь и все распределит грамотно. Или даст детям другие бонусы, что тоже ценно.
селяви:)) теперь мы только друзья:))
надо! надо было раньше думать!:010::065:
О чем Вы не думали?
о том, что
Винтажи у них похуже чем у Warre's
и что calem дешевле. то, что пилось было наоборот - calem дороже.
селяви:)) теперь мы только друзья:))
надо! надо было раньше думать!:010::065:
Я Вас умоляю... Жизнь кончается не завтра (с)
о том, что
и что calem дешевле. то, что пилось было наоборот - calem дороже.
Так вопрос что пилось то.. руби примерно в одну цену у всех.. А винтажи -там разброс невероятный. Поэтому сравнивать надо шило с шилом.
Я только пропустила, а дети с кем? Если с женой, то детям то надо где-то жить?
Я только пропустила, а дети с кем? Если с женой, то детям то надо где-то жить?
Имхо, стоит выделить для проживания квартиру. Не в собственность. Аренду, так и быть, пусть жена не платит.
Так вопрос что пилось то.. руби примерно в одну цену у всех.. А винтажи -там разброс невероятный. Поэтому сравнивать надо шило с шилом.
Понимаю. Но не помню. Пьем, конечно, не винтаж, пьем, конечно попсу. Виньаж-то и не знаешь где покупать...
:fifa:
йа подумаю
А ну так все правильно, дети подрастут, наверное им же еще что-то останется, а жена тут не особо при чем.
И так, я повторю вопрос, как должна жена, подавшая на развод из-за левака, компенсировать свою вину?
все будет зависеть от того как она себя оведет....
А причем здесь её поведение и общие дети?
Нормальные дядьки стараются все же детей не по миру пустить. А поскольку детей растить БЖ, то и ей чутка оставляют, дабы она благодарна была сохранились нормальные отношения. Мать, с которой остались дети, может здорово их против отца настроить, в особенности если отец детей без штанов оставил.
И так, я повторю вопрос, как должна жена, подавшая на развод из-за левака, компенсировать свою вину?
уйти в одних трусах:ded:
И так, я повторю вопрос, как должна жена, подавшая на развод из-за левака, компенсировать свою вину?
Виноват не тот, кто на развод подает, а тот, кто не просто на лево сходил, а ещё и жене об этом сообщить не забыл или попался, как лох. Не знаю ни одну тетку, которая из-за банального одноразового левака, побежала бы на развод подавать, только если она специально этого повода ждала и развода сама хотела. Обычно к разводу приводит не просто левак, а постоянные отношения на стороне, новая любовь, так сказать.
уйти в одних трусах:ded:
Вы забыли про зубную щетку, которая всегда была парой "одних трусов":))
Вы забыли про зубную щетку, которая всегда была парой "одних трусов":))
зубную щетку оставить:ded: ее меняют часто значит она куплена на деньги семьи:ded:
Блаародный какой)
Да ладно!
Делов-то. Вот чего жалеть одинокому свободному мужику? Объясните мне, правда не понимаю. Я понимаю, почему домохозяйка-лимита с детьми хочет почвы под ногами, но в чем проблема с мужиком?
уйти в одних трусах:ded:
Вот я так и думаю))
Виноват не тот, кто на развод подает, а тот, кто не просто на лево сходил, а ещё и жене об этом сообщить не забыл или попался, как лох. Не знаю ни одну тетку, которая из-за банального одноразового левака, побежала бы на развод подавать, только если она специально этого повода ждала и развода сама хотела. Обычно к разводу приводит не просто левак, а постоянные отношения на стороне, новая любовь, так сказать.
Ну, следила, просматривала переписку, звонки и т.д. А там просто секс. А она из-за такой фигни на развод. Вот как она должна вину компенсировать? Уйти в трусах одних в голубую даль?
Да ладно!
Делов-то. Вот чего жалеть? Объясните мне.
Квартиру жалеть.
зубную щетку оставить:ded: ее меняют часто значит она куплена на деньги семьи:ded:
А трусы практически вечны, они были завещаны дедушкой главного героя, то есть нажиты до брака:))
Вот я так и думаю))
Ну, следила, просматривала переписку, звонки и т.д. А там просто секс. А она из-за такой фигни на развод. Вот как она должна вину компенсировать? Уйти в трусах одних в голубую даль?
Таких му...жиков убивать надо, переписка, звонки.
Ходить на лево надо грамотно, так, чтобы у неё и мысли не возникло, что её святой муж может такое себе позволить, или по согласованию с женой на лево ходить(шепотом), а не палиться по глупому.
Однозначно вина мужика в таком разводе, кто бы на него не подал. Гнать ссаными тряпками, не дав ни трусов ни зубной щетки.
Чтобы дети в теснте жили? Его дети?
Вам же сказали, новых нарОдит.
Хорошо, что Кошь с таким щедрым дядечкой только в друзьях ходит.
А трусы практически вечны, они были завещаны дедушкой главного героя, то есть нажиты до брака:))
трусы можно сложить в пакетик и пусть ждут своего звездного часа!
пысы. я когда расходилась с МЧ он так и кричал "я у тебя даже трусы заберу ибо я их покупал":)) в итоге я даже утюг ему не отдала:fifa:
Чтобы дети в теснте жили? Его дети?
главное крыша над головой! не помрут:))
Таких му...жиков убивать надо, переписка, звонки.
Ходить на лево надо грамотно, так, чтобы у неё и мысли не возникло, что её святой муж может такое себе позволить, или по согласованию с женой на лево ходить(шепотом), а не палиться по глупому.
Однозначно вина мужика в таком разводе, кто бы на него не подал. Гнать ссаными тряпками, не дав ни трусов ни зубной щетки.
я плачу:))
Таких му...жиков убивать надо, переписка, звонки.
Ходить на лево надо грамотно, так, чтобы у неё и мысли не возникло, что её святой муж может такое себе позволить, или по согласованию с женой на лево ходить(шепотом), а не палиться по глупому.
Однозначно вина мужика в таком разводе, кто бы на него не подал. Гнать ссаными тряпками, не дав ни трусов ни зубной щетки.
Классно. То есть, семью разрушила женщина, а виноват мужик.Даже пофиг, что жена проявила дичайшую непорядочность, прочитав переписку. Не, просто 5 баллов. Скажите уж сразу, что в любом разводе виноват мужик :065:
Классно. То есть, семью разрушила женщина, а виноват мужик.Даже пофиг, что жена проявила дичайшую непорядочность, прочитав переписку. Не, просто 5 баллов. Скажите уж сразу, что в любом разводе виноват мужик :065:
пункт первый: всегда виноват мужик
пункт второй: если мужик не виноват, смотри пункт первый:065:
пункт первый: всегда виноват мужик
пункт второй: если мужик не виноват, смотри пункт первый:065:
Во всем Путен виноват.
Классно. То есть, семью разрушила женщина, а виноват мужик.Даже пофиг, что жена проявила дичайшую непорядочность, прочитав переписку. Не, просто 5 баллов. Скажите уж сразу, что в любом разводе виноват мужик :065:
Не, вы не поняли про формальную логику.
Виноват всегда тот, кто виноват. И он он этом как правило знает, если не дурак. Ну а дураков жеж мы не обсуждаем, чего их обсуждать-то.
Во всем Путен виноват.
Не трогайте Вовочку! Я его люблю!
Не, вы не поняли про формальную логику.
Виноват всегда тот, кто виноват. И он он этом как правило знает, если не дурак. Ну а дураков жеж мы не обсуждаем, чего их обсуждать-то.
Умных не существует.
Умных не существует.
Но дураки-то существуют:065:
Но дураки-то существуют:065:
Да. Все человечество.
пункт первый: всегда виноват мужик
пункт второй: если мужик не виноват, смотри пункт первый:065:
:))
Не, вы не поняли про формальную логику.
Виноват всегда тот, кто виноват. И он он этом как правило знает, если не дурак. Ну а дураков жеж мы не обсуждаем, чего их обсуждать-то.
Значит, в моем примере виновата женщина, раз она виновата. Так как она компенсировать должна-то.
:))
Значит, в моем примере виновата женщина, раз она виновата. Так как она компенсировать должна-то.
Ну вот я, к примеру, такая виноватая. И как я должна компенсировать, если квартира у меня своя, доход свой и ребенок остается со мной?
Чего вобще компенсировать-то надо? Моральный ущерб? Так он по результатам брака у каждого свой. Считаю, что возможность расстаться как раз его и компенсирует :))
Ну вот я, к примеру, такая виноватая.
О, а у меня подруга такая. Пришла домой, а там ее муж с ее подругой в ее постели. Ну и подала она на развод. Ей как компенсировать?
Ну вот я, к примеру, такая виноватая. И как я должна компенсировать, если квартира у меня своя, доход свой и ребенок остается со мной?
Чего вобще компенсировать-то надо? Моральный ущерб? Так он по результатам брака у каждого свой. Считаю, что возможность расстаться как раз его и компенсирует :))
Ну как-как, разрушили семью - значит, квартиру надо было мужу оставить.
Компенсировать тут вроде как надо вину в разрушении брака.
О, а у меня подруга такая. Пришла домой, а там ее муж с ее подругой в ее постели. Ну и подала она на развод. Ей как компенсировать?
Алименты мужу, квартиру ему оставить :)) Что там еще предлагалось..
Алименты мужу, квартиру ему оставить :))
Все, я с вами больше не разговариваю всерьез:))
Девы, не то чтобы актуально лично для меня, но случайно стала свидетелем разговора, психолога и моей подруги. Ее лет 7 назад бросил муж, с двумя маленькими детьми. Дабы не вносить личный подтекст опущу детали ее жизни и ее развода. Смысл разговора был в следующем. Я как сторонний наблюдатель, задала вопрос:" А как же быть? Ну вот если влюбился в другую женщину? Он будет в любом случае виноватым? Разве это хорошо жить с нелюбимым человеком ради детей и ответсвенности?". И ответ был таким: "Нет. Это однозначно плохо. Вопрос в признании вины и в компенсации. В том, как он себя повел после развода.". Вот для лично вас, что было бы достаточным в качестве компенсации и осозн6ания вины, что нужно сделать, чтобы Вы себя чувствовали нормально, хотя бы со временем?
Нормально сразу после развода чувствовать себя нереально, даже если ты сама ушла.
Все равно будет неуютно, неудобно, неприятно.
А когда тебя оставляют, да еще и с детками, то тут вообще попа. Морально после этого собираться будешь долго, и ничего не поможет. Но вот после, постепенно, при условии, что бывший ведет себя корректно: не лезет с жалостью, не показывается у тебя дома с новой пассией и т.д. А также поддерживает финансово тебя и детей, все отойдет на второй план. Обиды со временем уйдут и появится возможность дышать без боли.
Ну как-как, разрушили семью - значит, квартиру надо было мужу оставить.
Компенсировать тут вроде как надо вину в разрушении брака.
Вы сознательно переворачиваете тему задания:)) Я не писала о том, что виноват тот, кто разрушил семью де юро, а о том, кто разрушил семью де факто. На мой взгляд абсолютно прозрачная ситуация, один партнер, после нескольких лет брака, в котором появились дети, внезапно влюбляется и уходит. И по определению его уход - настоящая трагедия для оставшейся стороны. Давайте примем за "Дано:", оставшаяся сторона, была добросовестной, и собиралась прожить с ушедшем всю жизнь, дети остаются с оставшейся стороной. По определению, ей сложнее морально, материально и физически, сложно совместить маленьких детей и карьеру, тем более если помощников нет. В этом была тема задания.
Я внимательно вчера все читала, поскольку вопрос мой не был совсем праздным, у меня есть знакомые пары, которые находятся в стадии, где под копирку повторяется описанная ситуация. более того, есть пара, где ушедшей стороной стала жена, и проблемы, накрывшие мужа, никак не отличаются от обратной ситуации. Все тоже самое, отсутствие личной жизни, связанные руки в отношении карьеры, времени просто не хватает, финансовые трудности как следствие и т.д. и т.п.
Я действительно согласна, что жить с нелюбимым человеком не правильно, уходить надо, а вот, что нужно ощущать по отношению к оставленному партнеру, я так и не нашла определения. Всех смутило слово вина. А тогда что? Неужели, строя совместные планы, рожая детей, надеясь друг на друга, мы не берем ответственность за того человека, который рядом с нами?
Нормально сразу после развода чувствовать себя нереально, даже если ты сама ушла.
Все равно будет неуютно, неудобно, неприятно.
А когда тебя оставляют, да еще и с детками, то тут вообще попа. Морально после этого собираться будешь долго, и ничего не поможет. Но вот после, постепенно, при условии, что бывший ведет себя корректно: не лезет с жалостью, не показывается у тебя дома с новой пассией и т.д. А также поддерживает финансово тебя и детей, все отойдет на второй план. Обиды со временем уйдут и появится возможность дышать без боли.
Согласна, иенно поэтому я написала "со временем". Невозможно не ощущать боли, это внутренний армагедон, я так думаю. Но жить то дальше как-то надо...
Stephany
15.10.2011, 13:48
Если бы БМ больше времени проводил с ребенком, чтобы я была более свободна и если бы он давал мне больше денег, я бы считала, что получила полную моральную компенсацию...
Но так, наверно, не бывает.
Поэтому моя дочь, у которой хорошие отношения с папой, тем не менее, прекрасно знает, что и как было. И это лучшая компенсация для меня). Компенсация - не того, что мы расстались, когда ей был год, а того, что было после... :)
Вы сознательно переворачиваете тему задания:)) Я не писала о том, что виноват тот, кто разрушил семью де юро, а о том, кто разрушил семью де факто. На мой взгляд абсолютно прозрачная ситуация, один партнер, после нескольких лет брака, в котором появились дети, внезапно влюбляется и уходит. И по определению его уход - настоящая трагедия для оставшейся стороны. Давайте примем за "Дано:", оставшаяся сторона, была добросовестной, и собиралась прожить с ушедшем всю жизнь, дети остаются с оставшейся стороной. По определению, ей сложнее морально, материально и физически, сложно совместить маленьких детей и карьеру, тем более если помощников нет. В этом была тема задания.
Я внимательно вчера все читала, поскольку вопрос мой не был совсем праздным, у меня есть знакомые пары, которые находятся в стадии, где под копирку повторяется описанная ситуация. более того, есть пара, где ушедшей стороной стала жена, и проблемы, накрывшие мужа, никак не отличаются от обратной ситуации. Все тоже самое, отсутствие личной жизни, связанные руки в отношении карьеры, времени просто не хватает, финансовые трудности как следствие и т.д. и т.п.
Я действительно согласна, что жить с нелюбимым человеком не правильно, уходить надо, а вот, что нужно ощущать по отношению к оставленному партнеру, я так и не нашла определения. Всех смутило слово вина. А тогда что? Неужели, строя совместные планы, рожая детей, надеясь друг на друга, мы не берем ответственность за того человека, который рядом с нами?
Трагедия - это когда родные или дети там заболевают серьезно. Трагедия из-за ушедшего мужчины - блажь.
А мужчина должен. Должен алименты детям и их матери до достижения ребенком 3х лет. Все это прописано в законе и, имхо, этого достаточно.
Это не вина. Это жизненные обстоятельства. Се ля ви. За дееспособного человека - не берем, конечно. За детей - берем.
Все, я с вами больше не разговариваю всерьез:))
Ну а чего, такое в самом начале предлагается. :))
Трагедия - это когда родные или дети там заболевают серьезно. Трагедия из-за ушедшего мужчины - блажь.
А мужчина должен. Должен алименты детям и их матери до достижения ребенком 3х лет. Все это прописано в законе и, имхо, этого достаточно.
Это не вина. Это жизненные обстоятельства. Се ля ви. За дееспособного человека - не берем, конечно. За детей - берем.
Ну это просто слова. К сожалению, голос разума в таких ситуациях молчит. Хорошенькое се ля ви, жизненные обстоятельства:)) И еще раз, вы зря переводите все только в одну сторону, сейчас достаточно уже пар, где жена ушла из семьи, иногда еще и забрав ребенка, и по своему хотению запретив отцу общаться с сыном(дочерью). И она должна спокойно рассуждать, что вот такая се ля ви? оставила после себя руины, мужику взорвала мозг, да еще и практически лишила ребенка, но чувствовать себя должна отлично, никакой вины, и все путём...
сейчас достаточно уже пар, где жена ушла из семьи, иногда еще и забрав ребенка, и по своему хотению запретив отцу общаться с сыном(дочерью). И она должна спокойно рассуждать, что вот такая се ля ви? оставила после себя руины, мужику взорвала мозг, да еще и практически лишила ребенка, но чувствовать себя должна отлично, никакой вины, и все путём...
Дык баба же. Что с нее взять..
Ну как-как, разрушили семью - значит, квартиру надо было мужу оставить.
Компенсировать тут вроде как надо вину в разрушении брака.
Ага. не конечно :)) Я понимаю, Коси, к чему Вы клоните - что отношения несимметричны.
Ну так это женщины сами ставят себя в эти несимметричные отношения, а потом страдают.
Да, разрушила семью - имею право. :))
Или семья - это какое-то рабство, из которого себя выкупать надо?
В брак вступают по доброй воле двое дееспособных людей, которые в силу своей дееспособности обязаны мочь обеспечить себя и своих детей, для этого им даны все права. Ребенка обеспечивать они обязаны оба и об этом надо договариваться, когда разбегаются.
А если кто-то, по своему желанию или под воздействием другого принял решение себя не обеспечивать - это его проблемы, но взрослого человека нкчто содержать не обязан.
Собственно, это законом все предусмотрено.
Другое дело, что разведенные мужья часто пренебрегают своими обязанностями по отношению к детям, ну так тут проблема в том, что если они не хотят до такой степени, что и от закона уходят, то по понятиям их тем паче не заставишь, и в принципе, женщины в нашей стране за последние 60 лет уже вроде как к этому адаптированы должны быть и думать, как они будут поднимать детей, оставшись без мужа.
Забавно, что, несмотря на то, что женщины в большинстве своеи зациклены на страхе, что их бросят с детьми без поддержки, они почему-то не стремятся себя подстраховать против этих ситуаций, а продолжают сидеть без доходов и бояться. И уж тем более почему-то никому не приходит в голову, что она сама может расхотеть жить с данным мужем, разлюбить, полюбить другого, просто устать от семейной жизни. Т.е. себе женщина не оставляет никакой свободы, и при этом хочет не оставлять свободы и своему мужчине, а если уж он вырвался - заставить платить себе какую-то компенсацию. Чушь какая-то...
Контраст
15.10.2011, 15:22
Кстати, уверен, что психолог стопудово - женщина...
Мужика вряд ли буду занимать мысли о том, кому бы чуство вины привесить...
Ну это просто слова. К сожалению, голос разума в таких ситуациях молчит. Хорошенькое се ля ви, жизненные обстоятельства:)) И еще раз, вы зря переводите все только в одну сторону, сейчас достаточно уже пар, где жена ушла из семьи, иногда еще и забрав ребенка, и по своему хотению запретив отцу общаться с сыном(дочерью). И она должна спокойно рассуждать, что вот такая се ля ви? оставила после себя руины, мужику взорвала мозг, да еще и практически лишила ребенка, но чувствовать себя должна отлично, никакой вины, и все путём...
Запрет общаться с ребенком, козни - это совсем другое. Баба, так поступающая, вряд ли способна испытывать чувство вины, там эгоизм просто зашкаливает.
Ага. не конечно :)) Я понимаю, Коси, к чему Вы клоните - что отношения несимметричны.
Ну так это женщины сами ставят себя в эти несимметричные отношения, а потом страдают.
Да, разрушила семью - имею право. :))
Или семья - это какое-то рабство, из которого себя выкупать надо?
В брак вступают по доброй воле двое дееспособных людей, которые в силу своей дееспособности обязаны мочь обеспечить себя и своих детей, для этого им даны все права. Ребенка обеспечивать они обязаны оба и об этом надо договариваться, когда разбегаются.
А если кто-то, по своему желанию или под воздействием другого принял решение себя не обеспечивать - это его проблемы, но взрослого человека нкчто содержать не обязан.
Собственно, это законом все предусмотрено.
Другое дело, что разведенные мужья часто пренебрегают своими обязанностями по отношению к детям, ну так тут проблема в том, что если они не хотят до такой степени, что и от закона уходят, то по понятиям их тем паче не заставишь, и в принципе, женщины в нашей стране за последние 60 лет уже вроде как к этому адаптированы должны быть и думать, как они будут поднимать детей, оставшись без мужа.
Забавно, что, несмотря на то, что женщины в большинстве своеи зациклены на страхе, что их бросят с детьми без поддержки, они почему-то не стремятся себя подстраховать против этих ситуаций, а продолжают сидеть без доходов и бояться. И уж тем более почему-то никому не приходит в голову, что она сама может расхотеть жить с данным мужем, разлюбить, полюбить другого, просто устать от семейной жизни. Т.е. себе женщина не оставляет никакой свободы, и при этом хочет не оставлять свободы и своему мужчине, а если уж он вырвался - заставить платить себе какую-то компенсацию. Чушь какая-то...
Полностью согласна.
Просто в этой теме интересный выверт, даже если семью разрушила жена, подав из-за фигни на развод, виноват все равно мужчина.
Кстати, уверен, что психолог стопудово - женщина...
Мужика вряд ли буду занимать мысли о том, кому бы чуство вины привесить...
+1
Ну это просто слова. К сожалению, голос разума в таких ситуациях молчит. Хорошенькое се ля ви, жизненные обстоятельства:)) И еще раз, вы зря переводите все только в одну сторону, сейчас достаточно уже пар, где жена ушла из семьи, иногда еще и забрав ребенка, и по своему хотению запретив отцу общаться с сыном(дочерью). И она должна спокойно рассуждать, что вот такая се ля ви? оставила после себя руины, мужику взорвала мозг, да еще и практически лишила ребенка, но чувствовать себя должна отлично, никакой вины, и все путём...
Да, вот я такая :004: Общаться с сыном разрешаю, но он не рвется особо.
Понимаете, никто ни от кого не уходит просто так. Всегда есть какие-то причины - почему разлюбили, почему разрушились отношения. И причина как правило в обоих, и растут эти причины годами. Поэтому Вам и говорят, что разбираться в том, кто виноват - бессмысленно и никому не нужно. Есть какие-то причины - и все. Если причины таковы, что кто-то не хочет с кем-то быть, то никто не имеет права насиловать другого совместной жизнью.
Контраст
15.10.2011, 15:27
Девы, не то чтобы актуально лично для меня, но случайно стала свидетелем разговора, психолога и моей подруги. Ее лет 7 назад бросил муж, с двумя маленькими детьми. Дабы не вносить личный подтекст опущу детали ее жизни и ее развода. Смысл разговора был в следующем. Я как сторонний наблюдатель, задала вопрос:" А как же быть? Ну вот если влюбился в другую женщину? Он будет в любом случае виноватым? Разве это хорошо жить с нелюбимым человеком ради детей и ответсвенности?". И ответ был таким: "Нет. Это однозначно плохо. Вопрос в признании вины и в компенсации. В том, как он себя повел после развода.". Вот для лично вас, что было бы достаточным в качестве компенсации и осозн6ания вины, что нужно сделать, чтобы Вы себя чувствовали нормально, хотя бы со временем?Т.е. ваш знакомый психолог прямо сказала, что он будет в любом случае виноватым...
И следует заметить, что если психолог имеет способ мышления обычной бабы, то неплохо бы задуматься о его квалификации...
Полностью согласна.
Просто в этой теме интересный выверт, даже если семью разрушила жена, подав из-за фигни на развод, виноват все равно мужчина.
этот выверт Вы и организовываете:)) Я неоднократно написала. что разговор идет о гипотетисекой ситуации, и в нее может попасть любой, не зависимо от гендерных признаков. Но Вы упорно продолжаете перетягивать канат в сторону брошенных женщин:)
Да, вот я такая :004: Общаться с сыном разрешаю, но он не рвется особо.
Понимаете, никто ни от кого не уходит просто так. Всегда есть какие-то причины - почему разлюбили, почему разрушились отношения. И причина как правило в обоих, и растут эти причины годами. Поэтому Вам и говорят, что разбираться в том, кто виноват - бессмысленно и никому не нужно. Есть какие-то причины - и все. Если причины таковы, что кто-то не хочет с кем-то быть, то никто не имеет права насиловать другого совместной жизнью.
А я где-то написала, что обязан тянуть лямку всю жизнь? Я как раз сразу обозначила, что я против этого. Меня волнует вопрос цивилизованного расставания и ухода от взаимных обид, которые очень даже отражаются на детях и их будущем.
Т.е. ваш знакомый психолог прямо сказала, что он будет в любом случае виноватым...
И следует заметить, что если психолог имеет способ мышления обычной бабы, то неплохо бы задуматься о его квалификации...
Т.е. мой знакомый психолог, если Вы внимательно читали, как раз сказала, о том что - НЕ будет, если будет осознавать свою ответвенность в полной мере, и будет признавать за остающейся стороной право обижаться, испытывать боль и соответственно требовать моральной или материальной компенсации.
этот выверт Вы и организовываете:)) Я неоднократно написала. что разговор идет о гипотетисекой ситуации, и в нее может попасть любой, не зависимо от гендерных признаков. Но Вы упорно продолжаете перетягивать канат в сторону брошенных женщин:)
Ну мне так никто и не ответил, что и как должна компенсировать женщина, разрушившая семью из-за левака мужа.
Контраст
15.10.2011, 15:56
Т.е. мой знакомый психолог, если Вы внимательно читали, как раз сказала, о том что - НЕ будет, если будет осознавать свою ответвенность в полной мере, и будет признавать за остающейся стороной право обижаться, испытывать боль и соответственно требовать моральной или материальной компенсации.Написано о "признании вины"... Где же НЕ?
Слуште, но испытывать сторона может что угодно, что не дает ей право требовать компенсацию. А то я мож тоже че испытываю, боль от Абрамовича, он мне теперь тоже должен компенсацию?
Меня волнует вопрос цивилизованного расставания и ухода от взаимных обид, которые очень даже отражаются на детях и их будущем.
обиды будут всегда, и это только вопрос воспитания, выдавать их на гора, либо пытаться понять бывшего мужа/жену.
Мой бывший, например, понял меня только через 10 лет и даже сказал спасибо за то, что когда-то своим уходом от него, я дала ему возможность счастливо жить с другой женщиной.
Сначала он меня ненавидел.
Слуште, но испытывать сторона может что угодно, что не дает ей право требовать компенсацию. А то я мож тоже че испытываю, боль от Абрамовича, он мне теперь тоже должен компенсацию?
Дык Абрамович вам не муж...
А был бы, то на 200% уверена, что вы бы добивались огромной компенсации в случае его очередного поиска счастья...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.