Осознание вины и компенсация от бросивших жену и детей.

[Старый Кошелек]

Ну знаете, верность супругу тоже нельзя юридически оформить,
совершенно верно - а по сему жена подавшая на рзвод из-за леваков мужа - должна будет выплачвать мужу компенсацию:ded:

[Старый Кошелек]

Ну так а Вы на каком основании заявляете, что таких женщин "огромное количество". Статистический опрос проводили?
давно живу

[Кобылица]

Извините, отползаю в сторонку (а муж, кормивший хрудью, может высказаться?:)))Я хочу послушать!
Может и у меня получится...

[nezabvennaya]

Я хочу послушать!
Может и у меня получится...

Что именно вас интересует?

[Тигги]

Кстати, именно йа, работающая 20 лет и имеющая 4-х детей без отрыва от производства, недавно поняла, что на дядю мне работать надоело и я предприняла некоторые действия, которые, как я надеюсь, позволят мне и мужу не работать вообще в ближайшем обозримом будущем...

Вот и я так хочу. Но пока выходит что все равно работать надо. Так чтоб уехать под пальмы и не париться пока не получаеццо:(

[Merry dancers]

давно живу

Да я, в общем, тоже не девочка. По меркам ЛВ, давно пора завернуться в простынь и ползти кой-куда.

[Вредная баба]

Зачем сравнивать естественные и необходимые вещи, без которых нельзя жить, с браком?

Потому что рождение детей для многих такая же естественная вещь. Этих самых детей естественно рожать в браке..

[Анка-автоматчица]

1. Чтобы он все доходы отчислял жене.
2. Все имущество чтобы отдал жене.
3. Принял целибат.
4. Привязал свою маму к батарее.
5. Уехал на Северный полюс.

[Китайцы™]

Потому что рождение детей для многих такая же естественная вещь. Этих самых детей естественно рожать в браке..Ну это вы загнули. Думать тоже надо иногда. Головой. А не выходить замуж хрен знает за кого, потому что надо рожать и желательно в браке.

[Коси]

Потому что рождение детей для многих такая же естественная вещь. Этих самых детей естественно рожать в браке..

Это вещь естественная, но необходимая, без которой можно жить. Это юридическая процедура-то естествена? Давно ли :065:

[Китайцы™]

вопрос в том - " что есть качество жизни" - для огромного числа женщин - " высокое качество жизни" - это как раз возможноть НЕРАБОТАТЬ а не возможност порвать очередные колготки об офисный стул
кому -то хочется машину побольше - кому то хочется утром спать сколько влезет ..а машина нафиг н нужна - потому, что куда на ней ехать то одной? а в другое время - муж отвезетЭто да. у меня знакомая такая есть. Муж зарабатывает копейки, ездит на Ладе Калине, взятой в кредит:065:, дети уже большие - оба в школе учатся, старшенькой уже 17 лет по моему. А у знакомой железный принцип - я замужем, значит, работать - не мое дело:ded:, работать должен муж. Пилювать, что ездят на ведре на оптовый рынок за продуктами, одеваются в секонд-хэнде и отдыхают летом в городе, т.к. бабла нет даже на горячую Турцию - она не работает, и все тут :ded:

[Вредная баба]

Ну это вы загнули. Думать тоже надо иногда. Головой. А не выходить замуж хрен знает за кого, потому что надо рожать и желательно в браке.

Я и не призываю хрен знает за кого. Можно и совместить: потребности свои удовлетворить и замуж с головой выйти :))...

[nezabvennaya]

68548647отдыхают летом в городе, т.к. бабла нет даже на горячую Турцию - она не работает, и все тут :ded[/B]:

Задумалась, я ж и работаю многа, и зарабатываю, а ведь и отдыхаем летом в городе, и денег на Турцию нет... Ну не показатель это, ну ни разу!

[Тигги]

Это да. у меня знакомая такая есть. Муж зарабатывает копейки, ездит на Ладе Калине, взятой в кредит:065:, дети уже большие - оба в школе учатся, старшенькой уже 17 лет по моему. А у знакомой железный принцип - я замужем, значит, работать - не мое дело:ded:, работать должен муж. Пилювать, что ездят на ведре на оптовый рынок за продуктами, одеваются в секонд-хэнде и отдыхают летом в городе, т.к. бабла нет даже на горячую Турцию - она не работает, и все тут :ded:

Не, у меня таких нету. У всех глаза завидущщие, руки загребущщие, а вокруг "столько вкусного". Никто не согласен сидеть в городе, горячая Турция - минимальный минимум и если супруг осилить не может, идут и работают с мыслями "видели за кого замуж шли, на кого теперь пенять".

[Вредная баба]

Это вещь естественная, но необходимая, без которой можно жить. Это юридическая процедура-то естествена? Давно ли :065:

Мало ли без чего можно жить. Некоторые живут в подвале и кормятся на помойке. Но это не значит, что дом и вкусный обед для остальных людей необходимой вещью не являются...

Что Вас смущает в юридической процедура?

Это юридическая процедура-то естествена? Давно ли :065:

Давно. Не одну тысячу лет ;)...

[А****Я]

Я думаю, тут так надо сделать... Раз жена приучила мужа к регулярному сексу, то после развода он обязана хоть пару раз в неделю безропотно ему отдаццо...
Это будет справедливо...
Боюсь, НЖ вас не поймут. :)) :))

[Коси]

Мало ли без чего можно жить. Некоторые живут в подвале и кормятся на помойке. Но это не значит, что дом и вкусный обед для остальных людей необходимой вещью не являются...

Что Вас смущает в юридической процедура?



Давно. Не одну тысячу лет ;)...

Нет, дом и пища необходимы, т.к. укрывают от непогоды и так комфортнее.

То, что юридическая процедура в принципе не может быть естественной.

[Коси]

Боюсь, НЖ вас не поймут. :)) :))

Чей-то не поймут? Если еще убираться будет приходить да борщ варить, то я бы лично только радовалась бы :))

[А****Я]

в цивилизованных странах это да))) но МХо тут надо решать - или " совмесно нажитое" или - компенсация, + очень четкая процедура определения инициатора развода
Нееее... и совместно нажитое, и компенсация и аллименты. я же говорю, брательник в США разводился...
А уходила она к другому богатому мужчине. ;)

[А****Я]

а кто помешал маме работать? кто виноват что у нее зп - маленькая? муж запрещал ей получать большую?
Хм... и это пишет человек, который за одну и ту же работу женщинам платит меньше, чем мужчинам. ;)

[Старый Кошелек]

Н, а вокруг "столько вкусного". ".понятие" вкусного" у всех разное - повторю для многих самое " вкусное" -это возможность неработать .. нафига неработающей- турции если к ее услугом каждый день - все лето отличные озера ЛО ?
понимаете в чем разница- не несчастные две недели а КАЖДЫЙ ДЕНЬ когда не надо вставать по будильнику

[Старый Кошелек]

Хм... и это пишет человек, который за одну и ту же работу женщинам платит меньше, чем мужчинам. ;)
Я? нифига подобного - у меня просто почему-то женщины не хотят приходить на ту работу на которую мужчины соглсны

[nezabvennaya]

Я? нифига подобного - у меня просто почему-то женщины не хотят приходить на ту работу на которую мужчины соглсны

СК! Надо меньше пить! Ошибок много:))

[Старый Кошелек]

СК! Надо меньше пить! Ошибок много:))
этоне ошибки - времнами клава на ноуте глючит

[А****Я]

1. что он реальн может ЗАПРЕТИТЬ работать?
2.что значит не всречали? Вм все пртсебя рсказывают?

на счет делить - ( у кого дети) - бред и неправда - потому. что дети ( по закону сегодня могут быть у одного а звтра по соглсию сторон могут быть у другого

И Слава Богу что до такого никто не додумался - еще нехватало делать детей заложниками финансово-имущестеных разборок родителей
Хм... запретить - нет, а поставить в условия, когда полноценно работать невозможно - легко.

[Вредная баба]

То, что юридическая процедура в принципе не может быть естественной.

Почему?

[Старый Кошелек]

Хм... запретить - нет, а поставить в условия, когда полноценно работать невозможно - легко.
юридически это НЕВОЗМОЖНО - а раз так -нет и формальных оснований
как скажите можно не дать взрослому человек работать? звонить работодателю и устраивать скандалы? опять же не нрвится -подавай на развод и получи от мужа иск на компенсацию:046:

[Коси]

Почему?

В смысле почему?
Естественный - образовавшийся или происходящий в природе, без участия или влияния человека

[Stephany]

Собственно содержание бывших жен (мужей) там так и называется - алименты (alimony) - а алименты на детей - child support.
За исключением особых случаев разводом омериканских олигархов - тому из супругов кто не работал второй должон платить бабули до тех пор пока второй не "встанет на ноги" - те не получит профессию и тыпы. Эти деньги отличаются от алиментов на детей существенно по размерам, методом выплат и даже налогооблогаются по другому.
ужас) эдак вторая половина будет десятилетия "на ноги вставать" :)

Вы не поняли. Муж КАК мама. И как папа. И как сын. И как бабушки дедушки - они не перестанут быть таковыми от того, что я полюблю еще какую нибудь бабушку, ребенка и мужчину.
Я попробую объяснить с ребенком - вот у меня есть сын, ему почти три года. Есть обязательные вещи, к которым он привык, которые постоянны и на которые он разумеется рассчитывает каждый божий день. Например я никогда его не бью, не кормлю его полуфабрикатами, перед сном читаю книжки и вожу в бассейн. И тут вдруг я полюбила еще одного ребенка, теоретически. И сыну моему вместо бассейна 5 минут утренней гимнастики, вместо чтения сказок - поцелуй в макушку, вместо супа и тефтелек - лапша доширак. И ребенок мой логично мне скажет "Маменька, Вы офанарели??? Любовь это прекрасно, но Вы уж будьте любезны выполните взятые на себя обязательства и обеспечьте мне то, к чему я привык, что мне обещано и на что я совершено справедливо рассчитываю. А если после всего этого у Вас останется эмоциональный порыв еще кого-то своей любовью одарять - то и флаг Вам в руки, иначе некрасиво как-то".
Тут тоже самое. Почему одна половина должна радикально менять свою жизнь,если вторая половина всего то там влюбилась :009:
Нет) Мужей может быть несколько, а мама (папа, бабушка, дедушка) - всегда одна. Муж , как и жена - это не навсегда. К счастью)

Повторяю в 154 раз, меня меньше всего интересовал вопрос материальной компенсации. Тем более, и я об этом писала, в конкретной ситуации, с которой и началось обсуждение, этот вопрос не рассматривается, как раз с этим все в порядке. скорее именно это стало для меня аргументом, чтобы возник мой вопрос. Поскольку, как можно наблюдать и здесь в ЖГ, его, материальный вопрос, ставят в первую очередь. Но как оказалось, решение имущественных и материальных проблем, не приводит к автоматическому миру. И мой интерес как раз и возник из этого, что должен делать партнер, оставивший второго с детьми, чтобы компенсировать это. Какие поступки, какое поведение, и какие признания он должен совершить, чтобы со временем, я понимаю, что не сразу, они хотя бы могли вполне комфортно чувствовать себя на детских днях рождениях, или на еще каких-то памятных для детей датах. Не желать вцепиться друг-другу в лицо при любой встрече, а испытывать искреннее уважение. И я пишу об этом уже не знаю в который раз, и все опять сваливаются к обсуждению материальных заморочек, особенно мужчины. :110::110::110:
Помогать ребенку.
Это я у Вас и пытаюсь узнать. У меня ТТТ нет такого опыта, я не НЖ и не БЖ, я первая и пока (ничтожно сумняще надеюсь навсегда) единственная :)) Для себя я определила так, что мне было бы комфортно, если бы обсуждаем был вопрос не только воскресного существования папы в семье, но и обычного, несколько раз в неделю, вечернего, с возможностью мне быть отпущенной, при чем не до детского времени в 22:00 домой. Совместный отпуск с детьми по очереди. Больничные пополам, как уж он будет это улаживать, НЖ будет сидеть или сам, его проблемы. Выходные так же пополам, 2 моих, двое его, и плевать на его новую зазнобу:)) И партнерство, обсуждаемое, с понятными правилами. Если сейчас я не в теме, т.е. сиела дома с детьми, ты даешь мне карт-бланш, на оговоренное кол-во времени берешь на себя полностью заботу о детях, даешь мне возможность приподняться. А дальше мы все обсудим и придем к общему знаменателю, устраивающему всех.
Так не бывает)
Да и не может быть.
Обиженная сторона совсем не хочет видеть в таком объеме бывшего супруга, а тот, кто ушел, также не готов столько времени проводить с тем, кого не любит. Ребенка забрать - да, в лучшем случае. Но не более.

[Stephany]

Не согласна с Вами. Разделение ответсвенности, это далеко от материального обеспечения. Это лично Ваша, мужская, проекция. Как раз, в описываемой мной ситуации, жена имеет возможность сидеть дома, дело не в этом. А хочет ли она сидеть? А, готов ли ты ей предоставить возможность для реализации, даже путем собственных карьерных потерь? Она жила с тобой, теша себя надеждой, что дети имеют тенденцию к выростанию, что наступит время когда и она "Ухххх", а сейчас можно и потерпеть, ЕГО карьера важнее, он нас кормит, он добытчик. А там взрослая жизнь, без обсуждения какашек и дошкольных занятий, там очень интересно:love: Дети в радость, но они же не только ее дети.
Женщины, которые сидят дома и не работают "ради карьеры мужа" - просто оправдывают свою лень. Кто хочет работать - идет.

[Anastasiya_I]

понятие" вкусного" у всех разное - повторю для многих самое " вкусное" -это возможность неработать .. нафига неработающей- турции если к ее услугом каждый день - все лето отличные озера ЛО ?
понимаете в чем разница- не несчастные две недели а КАЖДЫЙ ДЕНЬ когда не надо вставать по будильнику

Я бы с тоски умерла каждый день летом лежать на озерах, достаточно выходных для разнообразия, тогда и ценность этих озер и выходных как-то выше.
А работа бывает только офисная от звонка в 7 утра до звонка в 6 вечера? При желании можно найти работу с удобным графиком, если хочется утром спать

[Stephany]

А если у мамы нету никакой зп? Или есть но очень маленькая?:065:
Мама должна поднять Ж и идти работать

[А****Я]

Чей-то не поймут? Если еще убираться будет приходить да борщ варить, то я бы лично только радовалась бы :))
Гыыы... с групповушкой вам в Грачи. ;)

[А****Я]

Я? нифига подобного - у меня просто почему-то женщины не хотят приходить на ту работу на которую мужчины соглсны
Да, ладно, помню, вы писали об этом... Я помню. ;;)

[А****Я]

юридически это НЕВОЗМОЖНО - а раз так -нет и формальных оснований
как скажите можно не дать взрослому человек работать? звонить работодателю и устраивать скандалы? опять же не нрвится -подавай на развод и получи от мужа иск на компенсацию:046:
Да, банально, устраивать истерики, увеличивать количество домашней работы, а один, осолбо талантливый, простужал ребенка... специально.
Да, в итоге дамы разводились, но упущенного вреени не вернешь.

[А****Я]

[ Мама должна поднять Ж и идти работать
Как сразу она не выйдет на приличный уровень зарплаты.

А почему вы кричите?

[Anastasiya_I]

Я? нифига подобного - у меня просто почему-то женщины не хотят приходить на ту работу на которую мужчины соглсны

Что это интересно за работа такая? Женщины именно не хотят, а вы готовы их взять или они не способны эту работу выполнить хорошо? Смотря что за работа

[Коси]

Что это интересно за работа такая? Женщины именно не хотят, а вы готовы их взять или они не способны эту работу выполнить хорошо? Смотря что за работа

СК уже писал, что взял бы, но не идут на тех же условиях.

[Stephany]

Ох, девушки, да вас бы законы писать))
Если б меня после развода БМ содержал пожизненно - да я б нив жисть не оторвалась бы от дивана)) Да на кой мне это надо было б? У меня и без этого всё бы было))

[Stephany]

А почему вы кричите? Вчера Аманте отвечала: вижу плохо, мелкий мне стандартный шрифт.

[Старый Кошелек]

Что это интересно за работа такая? Женщины именно не хотят, а вы готовы их взять или они не способны эту работу выполнить хорошо? Смотря что за работа
именно так - я готов а жещины не хотят- способны - особой физической силы не требует.. писать на стенку тоже не надо....но не хотят.

[Stephany]

Зачем напрягаться чрезмерно, если муж обеспечивает достойно?...

[Старый Кошелек]

Я.
А работа бывает только офисная от звонка в 7 утра до звонка в 6 вечера? При желании можно найти работу с удобным графиком, если хочется утром спать
не не только офисная еще шпалоукладчцы нужны.. ага - со свободным графиком:046:

[Старый Кошелек]

Зачем напрягаться чрезмерно, если муж обеспечивает достойно?...
дык а я о чем... :))

[Stephany]

дык а я о чем... :))
ну да)
искренне не понимаю, с чем девушки спорят)

[Старый Кошелек]

Да, ладно, помню, вы писали об этом... Я помню. ;;)
цитату плииииииииз -

[Китайцы™]

А если у мамы нету никакой зп? Или есть но очень маленькая?:065:
Мама должна поднять Ж и идти работать Угу, так и вижу картину, как тетка, просидевшая дома с ребенком лет 5, вдруг поднимает Ж, идет работать, а ее везде ждут:019:, работодатели на части рвут:love:, сразу такую зарплату предлагают, что не то, что себя - всех вокруг можно содержать:065:

[nezabvennaya]

Зачем напрягаться чрезмерно, если муж обеспечивает достойно?...

А для самоудовлетворения? Или в вашем понимании женщина, как личность не существует? А вы кто тогда?

[nezabvennaya]

Ох, девушки, да вас бы законы писать))
Если б меня после развода БМ содержал пожизненно - да я б нив жисть не оторвалась бы от дивана)) Да на кой мне это надо было б? У меня и без этого всё бы было))


И самоуважение в плане состоятельности?:046::046:

[Stephany]

Я бы с тоски умерла каждый день летом лежать на озерах, достаточно выходных для разнообразия, тогда и ценность этих озер и выходных как-то выше.
А работа бывает только офисная от звонка в 7 утра до звонка в 6 вечера? При желании можно найти работу с удобным графиком, если хочется утром спать
Да. Только она часто не очень высоко оплачиваемая.
Или - несмотря на свободный график - требует реально много времени ей уделять, хоть и из дома.

[Старый Кошелек]

А для самоудовлетворения? ?
" Нам оргазм трудовой
Замняет половой" (с):046:

[nezabvennaya]

" Нам оргазм трудовой
Замняет половой" (с):046:

Нам не заменяет:004:

[Stephany]

Мама должна поднять Ж и идти работать Угу, так и вижу картину, как тетка, просидевшая дома с ребенком лет 5, вдруг поднимает Ж, идет работать, а ее везде ждут:019:, работодатели на части рвут:love:, сразу такую зарплату предлагают, что не то, что себя - всех вокруг можно содержать:065:[/QUOTE]
Ну и что? Надо же начинать в конце концов когда-то. Алименты+зарплата. Никто не мешает через пару лет искать новое место работы, если старое не устраивает.

[Stephany]

А для самоудовлетворения? Или в вашем понимании женщина, как личность не существует? А вы кто тогда?
ЖЕНЩИНА.
Я уже самоудовлетворилась в этом плане.
Будучи в разводе - пахала как папа Карло, будучи замужем за неумеющим зарабатывать - снова пахала как тот же папа Карло))
Будучи замужем за нормальным мужиком - работаю. На двух небольших работах)) В удовольствие)) Но не перенапрягаюсь. Могу сидеть дома в принципе)
Как-то так)
Нигде не йокает)
И если - не дай Б-г что - это мой сознательный выбор - больше не заниматься карьерой. И не муж в этом решении виноват, а моё нежелание напрягаться))))

[Stephany]

И самоуважение в плане состоятельности?:046::046: Я бы себя уважала за то, что так прекрасно устроилась))

[nezabvennaya]

Я бы себя уважала за то, что так прекрасно устроилась))


Но вы же нифига не устроились? :))

[nezabvennaya]

ЖЕНЩИНА.
Я уже самоудовлетворилась в этом плане.
Будучи в разводе - пахала как папа Карло, будучи замужем за неумеющим зарабатывать - снова пахала как тот же папа Карло))
Будучи замужем за нормальным мужиком - работаю. На двух небольших работах)) В удовольствие)) Но не перенапрягаюсь. Могу сидеть дома в принципе)
Как-то так)
Нигде не йокает)
И если - не дай Б-г что - это мой сознательный выбор - больше не заниматься карьерой. И не муж в этом решении виноват, а моё нежелание напрягаться))))



Так кто вам виноват, что не смогли себя поставить должным образом? Нафига пахали то?

[Stephany]

Но вы же нифига не устроились? :))
Правильно))
Поэтому я уважаю себя за то, что смогла нормально зарабатывать и жить на уровне без поддержки БМ))
Я бы любой свой выбор считала правильным при условии, что я сама отвечаю за его последствия)

[Stephany]

Так кто вам виноват, что не смогли себя поставить должным образом? Нафига пахали то?
Топик не обо мне)
Так надо было - выхода не было)

[А****Я]

Вчера Аманте отвечала: вижу плохо, мелкий мне стандартный шрифт.

Ааааа....
Так вы бы массштаб увеличили, а не шрифт. Это наверху, там где пункт меню "вид". ;)

[Bruja]

Вы не поняли. Муж КАК мама. И как папа. И как сын. И как бабушки дедушки - они не перестанут быть таковыми от того, что я полюблю еще какую нибудь бабушку, ребенка и мужчину.
Я попробую объяснить с ребенком - вот у меня есть сын, ему почти три года. Есть обязательные вещи, к которым он привык, которые постоянны и на которые он разумеется рассчитывает каждый божий день. Например я никогда его не бью, не кормлю его полуфабрикатами, перед сном читаю книжки и вожу в бассейн. И тут вдруг я полюбила еще одного ребенка, теоретически. И сыну моему вместо бассейна 5 минут утренней гимнастики, вместо чтения сказок - поцелуй в макушку, вместо супа и тефтелек - лапша доширак. И ребенок мой логично мне скажет "Маменька, Вы офанарели??? Любовь это прекрасно, но Вы уж будьте любезны выполните взятые на себя обязательства и обеспечьте мне то, к чему я привык, что мне обещано и на что я совершено справедливо рассчитываю. А если после всего этого у Вас останется эмоциональный порыв еще кого-то своей любовью одарять - то и флаг Вам в руки, иначе некрасиво как-то".
Тут тоже самое. Почему одна половина должна радикально менять свою жизнь,если вторая половина всего то там влюбилась :009:

Да не понять мне этого никогда, как не объясняйте. Для меня любовь к родственникам и любовь сексуальная - к мужчине - это принципиально разные вещи. Если у меня любвь к мужчине несексуальная, а как к родственнику - значит этот мужчина мне друг-приятель и жить с ним вместе я не буду.
Детям мы что-то должны - потому что дети недееспособны и мы сами приняли решение родить их для себя и взвалить их на себя, поэтому должны вырастить. А другие дееспособные взрослые - тут уж увольте, ниче не должны.
Почему кто-то должен навсегда поставить крест на своей возможности любить и быть с любимым человеком, на нормальной эмоциональной и сексуальной жизни только оттого, что кто-то другой считает, что его должны пожизненно обеспечивать всем, к чему он привык?
Если так рассуждать, то и от родителей нельзя уходить, надо жить с ними вместе всю жизнь - мы же родные и любим друг друга как родственники, к тому же мы еще и должны помогать своим родителям, и по совести, и по закону. Но никто же так не делает, все по-возможности стараются уходить из родительского дома и жить со своими сексуальными партерами.

[Bruja]

Какие поступки, какое поведение, и какие признания он должен совершить, чтобы со временем, я понимаю, что не сразу, они хотя бы могли вполне комфортно чувствовать себя на детских днях рождениях, или на еще каких-то памятных для детей датах. Не желать вцепиться друг-другу в лицо при любой встрече, а испытывать искреннее уважение. И я пишу об этом уже не знаю в который раз, и все опять сваливаются к обсуждению материальных заморочек, особенно мужчины.:110::110::110:

Вовремя уходить надо, не удерживать один другого и не доводить до белого каления. Тогда и не будет возникать желания вцепиться друг другу в лицо при каждой встрече.

[mouser]

Ну это вы загнули. Думать тоже надо иногда. Головой. А не выходить замуж хрен знает за кого, потому что надо рожать и желательно в браке.
Вообще то за такое могут Вас забанить в ЖГ.

[Китайцы™]

Да не понять мне этого никогда, как не объясняйте. Для меня любовь к родственникам и любовь сексуальная - к мужчине - это принципиально разные вещи. Если у меня любвь к мужчине несексуальная, а как к родственнику - значит этот мужчина мне друг-приятель и жить с ним вместе я не буду.
Детям мы что-то должны - потому что дети недееспособны и мы сами приняли решение родить их для себя и взвалить их на себя, поэтому должны вырастить. А другие дееспособные взрослые - тут уж увольте, ниче не должны.
Почему кто-то должен навсегда поставить крест на своей возможности любить и быть с любимым человеком, на нормальной эмоциональной и сексуальной жизни только оттого, что кто-то другой считает, что его должны пожизненно обеспечивать всем, к чему он привык?
Если так рассуждать, то и от родителей нельзя уходить, надо жить с ними вместе всю жизнь - мы же родные и любим друг друга как родственники, к тому же мы еще и должны помогать своим родителям, и по совести, и по закону. Но никто же так не делает, все по-возможности стараются уходить из родительского дома и жить со своими сексуальными партерами. ИМХО, корень проблемы разводов - в том, что муж рассматривается прежде всего как сексуальный партнер.

Вообще то за такое могут Вас забанить в ЖГ.
Ну что Вы такое говорите:), это свое мнение я пихаю практически в каждый топ о разводах:)), пока не забанили:008:

[Тигги]

Да не понять мне этого никогда, как не объясняйте. Для меня любовь к родственникам и любовь сексуальная - к мужчине - это принципиально разные вещи. Если у меня любвь к мужчине несексуальная, а как к родственнику - значит этот мужчина мне друг-приятель и жить с ним вместе я не буду.
Детям мы что-то должны - потому что дети недееспособны и мы сами приняли решение родить их для себя и взвалить их на себя, поэтому должны вырастить. А другие дееспособные взрослые - тут уж увольте, ниче не должны.
Почему кто-то должен навсегда поставить крест на своей возможности любить и быть с любимым человеком, на нормальной эмоциональной и сексуальной жизни только оттого, что кто-то другой считает, что его должны пожизненно обеспечивать всем, к чему он привык?
Если так рассуждать, то и от родителей нельзя уходить, надо жить с ними вместе всю жизнь - мы же родные и любим друг друга как родственники, к тому же мы еще и должны помогать своим родителям, и по совести, и по закону. Но никто же так не делает, все по-возможности стараются уходить из родительского дома и жить со своими сексуальными партерами.

Для меня при нормальном отношении к мужу вот эта вот сексуальная любовь неизбежно переходит в близкородственные чувства. Ну не будете Вы на протяжении всего времени отношений гореть как в первый раз когда 5 раз в день. Родственников мы за что любим, не за голос крови же? Вот у меня, например, отчим. Но он мне как отец - голоса крови никакого нет, есть огромный пласт прожитого вместе, воспоминания, ситуации всякие - это формирует мое отношение к нему как к родственнику на всю жизнь. С мужем такая же история - там же не только секс, но еще много всего, особенно если в браке родились дети - с этим человеком связь на всю жизнь, поэтому я долго и нудно думала, перебирая жОнихов. И случись мысль о разводе я буду размышлять очень долго и очень взвешенно. Для меня это будет как с родственником рвать - так что подход, ой, он влюбился - это повод развалить семью, кажется мне подходящим инфантильным людям, которые поспешили в браком.

[Bruja]

ИМХО, корень проблемы разводов - в том, что муж рассматривается прежде всего как сексуальный партнер.


Ну, это для кого как, наверное....
мне кацца, что те, кто может сам себя обеспечивать рассматривают мужа как любимого мужчину, с которым хочется жить (т.е. друга + сексуального партнера)
а те, кто себя обеспечивать не может - как источник мат. обеспечения.

И в том, и в другом случае проблемы возникают у того, от кого уходят, но несколько разного характера. Причем для второй группы характерно еще и желание создать проблемы мат. характера тому, кто уходит.

А уж по этому обсуждению складывается ощущение, что муж как секс. партнер вобще не рассматривается, а только как источник пожизненного дохода.
Потому что еще никто не написал - как же я могу иметь секс. отношения с таким партнером, который меня не любит и не хочет, а будет со мной только из обязанности.
Или уж тем более - я его так люблю, что хочу ему счастья в новой жизни с тем, кого он будет любить.
Нет, это никого не волнует. Все, вобщем, согласны даже на то, чтоб отвалил, если уж так хочет, но чтобы обеспечивал на том же уровне как и до ухода и так же принимал участие во всех семейных делах. Ну, только секса, наверное, не будет :)) (хотя тоже не факт).
А лучше бы, конечно, чтобы не отваливал ни при каких обстоятельствах, а жил, хоть и не любит.

Жесть, вобще...

[Bruja]

Для меня при нормальном отношении к мужу вот эта вот сексуальная любовь неизбежно переходит в близкородственные чувства. Ну не будете Вы на протяжении всего времени отношений гореть как в первый раз когда 5 раз в день. Родственников мы за что любим, не за голос крови же? Вот у меня, например, отчим. Но он мне как отец - голоса крови никакого нет, есть огромный пласт прожитого вместе, воспоминания, ситуации всякие - это формирует мое отношение к нему как к родственнику на всю жизнь. С мужем такая же история - там же не только секс, но еще много всего, особенно если в браке родились дети - с этим человеком связь на всю жизнь, поэтому я долго и нудно думала, перебирая жОнихов. И случись мысль о разводе я буду размышлять очень долго и очень взвешенно. Для меня это будет как с родственником рвать - так что подход, ой, он влюбился - это повод развалить семью, кажется мне подходящим инфантильным людям, которые поспешили в браком.

Огромный пласт воспоминаний и прожитого вместе - не повод жить на одной территории и спать в одной постели.
А иногда и с самыми близкими родственниками этот пласт таков, что век бы их не видеть.
У меня никогда ни с кем не было особо бурных страстей и секса по 5 раз в день, но если мужчина перестал быть для меня привлекательным как мужчина, то он будет меня раздражать в совместной жизни и все это превратится в ад.
Собственно, это наверно, индивидуально все. Я всю жизнь работала для того, чтобы быть независимой от мужчин и не оказываться в такой ситуации, когда я вынуждена буду жить с постылым, нелюбимым и нелюбящим ради денег, изображать любовь и заниматься сексом через силу, потому что для меня это непереносимо.

[manjam78]

ИМХО, корень проблемы разводов - в том, что муж рассматривается прежде всего как сексуальный партнер.

или как: УЖ ЗАМУЖ НЕВТЕРПЕЖ, при этом не сравниваются темпераменты, цели, приоритеты

[Тигги]

Огромный пласт воспоминаний и прожитого вместе - не повод жить на одной территории и спать в одной постели.
А иногда и с самыми близкими родственниками этот пласт таков, что век бы их не видеть.
У меня никогда ни с кем не было особо бурных страстей и секса по 5 раз в день, но если мужчина перестал быть для меня привлекательным как мужчина, то он будет меня раздражать в совместной жизни и все это превратится в ад.
Собственно, это наверно, индивидуально все. Я всю жизнь работала для того, чтобы быть независимой от мужчин и не оказываться в такой ситуации, когда я вынуждена буду жить с постылым, нелюбимым и нелюбящим ради денег, изображать любовь и заниматься сексом через силу, потому что для меня это непереносимо.

Повод то, что он близкий друг и сексуальный партнер. Человек, которому доверяешь, с которым многое связывает, самое главное связующее звено - общий ребенок (дети). Привлекательность для каждого сохраняется индивидуально, для меня например - интерес. Человек должен быть мне интересен, только тогда он привлекателен. И живешь с ним потому что хочешь жить именно с ним. С баблом все довольно просто,я об этом говорила раз 800, люди должны быть сходны по мат. положению на старте отношений - тогда нет никаких левых вопросов, подозрений в корысти и комплексов.

[Stephany]

Ааааа....
Так вы бы массштаб увеличили, а не шрифт. Это наверху, там где пункт меню "вид". ;)
Век живи - век учись..
Спасибо)

[Stephany]

Повод то, что он близкий друг и сексуальный партнер. Человек, которому доверяешь, с которым многое связывает, самое главное связующее звено - общий ребенок (дети). Привлекательность для каждого сохраняется индивидуально, для меня например - интерес. Человек должен быть мне интересен, только тогда он привлекателен. И живешь с ним потому что хочешь жить именно с ним. С баблом все довольно просто,я об этом говорила раз 800, люди должны быть сходны по мат. положению на старте отношений - тогда нет никаких левых вопросов, подозрений в корысти и комплексов.
А если он больше не близкий друг и спать с Вами не хочет. Или Вы не хотите. Тоже продолжите давиться?

[Stephany]

ИМХО, корень проблемы разводов - в том, что муж рассматривается прежде всего как сексуальный партнер.



Не прежде всего, а в том числе.

[Тигги]

А если он больше не близкий друг и спать с Вами не хочет. Или Вы не хотите. Тоже продолжите давиться?

На ровном месте что-ли? Такого не может произойти. Значит один сильно обидел второго и обида такая, что компромисса не найти и человек стал отвратителен и неприятен. Тогда, получится, я ошиблась в этом человеке и разговор уже другой.
Но мы то тут о ситуации когда кто-то один просто влюбился :fifa: На любовь и желание супруга это вроде как не влияет.

[Старый Кошелек]

На ровном месте что-ли? Такого не может произойти. Значит один сильно обидел второго и обида такая, что компромисса не найти и человек стал отвратителен и неприятен. Тогда, получится, я ошиблась в этом человеке и разговор уже другой.
Но мы то тут о ситуации когда кто-то один просто влюбился :fifa: На любовь и желание супруга это вроде как не влияет.
гм Вас не обидит если Ваш муж " просто влюбится" в другую женщину?

[Натура]

Я бы себя уважала за то, что так прекрасно устроилась))

:023::023::023:

[Черная Метка]

гм Вас не обидит если Ваш муж " просто влюбится" в другую женщину?

А по-моему для того, чтобы "просто влюбиться" надо принять внутреннее решение (подсознательно) это сделать. И происходит это тогда, когда твой партнер тебе неинтересен больше. И вина состоит в том, что ничего не предпринял для того, чтобы поправить отношения с человеком, с которым, вроде как, клятвы давал.

[Ветер в головe]

То есть тот, кто влюбился в другого человека - виновен?
В том что не смог в себе сохранить чувства к той (тому) которому обещал в богатстве и бедности и пока смерть не разлучит?
Ну по мне так да. По крайней мере когда я уходила я это именно так чувствовала...
Ты сейчас начнешь искать вину второго, и она несомненно найдется. И виноваты всегда оба и бла-бла-бла... и тем не менее я думаю, что если не можешь справиться со своими бесами - виноват, да. А любовь всепрощающая это конечно круто, тока любовь у уходящего уже где-то там, а не в семье. А в семье дети, быт, и осознание того, что это не то чего ты в настоящий момент хочешь... Но оно уже есть... и получается ты подвел... ну как не крути подвел партнера...

[Старый Кошелек]

А по-моему для того, чтобы "просто влюбиться" надо принять внутреннее решение (подсознательно) это сделать. И происходит это тогда, когда твой партнер тебе неинтересен больше. И вина состоит в том, что ничего не предпринял для того, чтобы поправить отношения с человеком, с которым, вроде как, клятвы давал.
много слов - но ведь никакого смысла ............ а если влюбится жена? будете писать что таки муж виновать что не предпринял ничего что бы она продолжала его любить да?:046:

[Старый Кошелек]

... и получается ты подвел... ну как не крути подвел партнера...
илии наоборот - это " партнер меня подвел - ятотакая хороша -отдала ему лучшие годы... а теперь - вот из-за него.. влюбилась в другого и .. и бла-бла бла..":046:

[Контраст]

В том что не смог в себе сохранить чувства к той (тому) которому обещал в богатстве и бедности и пока смерть не разлучит?
Ну по мне так да. По крайней мере когда я уходила я это именно так чувствовала...
Ты сейчас начнешь искать вину второго, и она несомненно найдется. И виноваты всегда оба и бла-бла-бла... и тем не менее я думаю, что если не можешь справиться со своими бесами - виноват, да. А любовь всепрощающая это конечно круто, тока любовь у уходящего уже где-то там, а не в семье. А в семье дети, быт, и осознание того, что это не то чего ты в настоящий момент хочешь... Но оно уже есть... и получается ты подвел... ну как не крути подвел партнера...Хех... Ну, в крайнем случае - окон у нас много, правда?:))

[Bruja]

много слов - но ведь никакого смысла ............ а если влюбится жена? будете писать что таки муж виновать что не предпринял ничего что бы она продолжала его любить да?:046:

Вобще-то да, СК так и есть...именно, ничего не предпринял для того, чтобы продолжать его любить..поэтому стало пусто в душе...а свято место пусто не бывает.
Не влюбляются "просто так"...

[Старый Кошелек]

Вобще-то да, СК так и есть...именно, ничего не предпринял для того, чтобы продолжать его любить..поэтому стало пусто в душе...а свято место пусто не бывает.
Не влюбляются "просто так"... ну дык а я о чем? - один виноват что влюбился , другой виновать что первый влюбился - и что? будем решать кто " виноватее" и требовать от него компенсацию? или по ЖГ-шному решим что полюбасу муж виноват?:) тогда зачем топеГ:)

[Stephany]

На ровном месте что-ли? Такого не может произойти. Значит один сильно обидел второго и обида такая, что компромисса не найти и человек стал отвратителен и неприятен. Тогда, получится, я ошиблась в этом человеке и разговор уже другой.
Но мы то тут о ситуации когда кто-то один просто влюбился :fifa: На любовь и желание супруга это вроде как не влияет.
Не важно. Обидел - не обидел, ошиблась - не ошиблась. Все. Союз распался. Пробовали - перепробовали, а не идет. Двое друг друга раздражают и не вызывают никакого интереса. Так и жить вместе?

[Stephany]

А по-моему для того, чтобы "просто влюбиться" надо принять внутреннее решение (подсознательно) это сделать. И происходит это тогда, когда твой партнер тебе неинтересен больше. И вина состоит в том, что ничего не предпринял для того, чтобы поправить отношения с человеком, с которым, вроде как, клятвы давал.
А если предпринял? Вот все, что мог - предпринял. Осознал, что все валится к чертям, и решил срочно "спасать семью". С партнером переговорил, договорились учесть ошибки, договорились поменять часть правил - а воз и ныне там.. Прошло 2 месяца - и все снова в тупике. Каждый шипит в своём углу. Не потому что кто-то гадина и сволочь, а потому что люди разные. Кто виноват, что раньше не разглядели или надеялись, что "второй" поменяется? Оба.

[Stephany]

В том что не смог в себе сохранить чувства к той (тому) которому обещал в богатстве и бедности и пока смерть не разлучит?
Ну по мне так да. По крайней мере когда я уходила я это именно так чувствовала...
Ты сейчас начнешь искать вину второго, и она несомненно найдется. И виноваты всегда оба и бла-бла-бла... и тем не менее я думаю, что если не можешь справиться со своими бесами - виноват, да. А любовь всепрощающая это конечно круто, тока любовь у уходящего уже где-то там, а не в семье. А в семье дети, быт, и осознание того, что это не то чего ты в настоящий момент хочешь... Но оно уже есть... и получается ты подвел... ну как не крути подвел партнера...
Так не всегда в новую любовь-то уходят.
Я дважды уходила от мужей в никуда.
Когда мужа выгнала его бывшая жена, он тоже в никуда двинулся. Не было на тот момент других любовей.

Иногда лучше одному, чем с опостылевшим человеком.

[Ветер в головe]

Хех... Ну, в крайнем случае - окон у нас много, правда?:))
Саш, ты выворачиваешь - виноват - это не значит несмейэтогоделатьникогдапотомучтоэтоплохоиневероят но.
Я делаю кучу вещей, которые считаю невполне правильными. Потому что хочу. Я осознаю свою ответственность за их последствия. И делаю.
Так вот я про осознание вины именно в этом плане... а у тебя все в крайностях каких-то...

[Ветер в головe]

Так не всегда в новую любовь-то уходят.
Я дважды уходила от мужей в никуда.
Когда мужа выгнала его бывшая жена, он тоже в никуда двинулся. Не было на тот момент других любовей.

Иногда лучше одному, чем с опостылевшим человеком.
Ну и если в никуда, но руша отношения, которые обещали беречь - нет в этом никакой вины?
Я и в никуда уходила с тем же флером неоправданных ожиданий тянущимся за мной, виной, ответственностью - называйте как хотите. Но мы влияем на чужие жизни. И покуда влияем мы не можем не брать их в расчет.

[Контраст]

Саш, ты выворачиваешь - виноват - это не значит несмейэтогоделатьникогдапотомучтоэтоплохоиневероят но.
Я делаю кучу вещей, которые считаю невполне правильными. Потому что хочу. Я осознаю свою ответственность за их последствия. И делаю.
Так вот я про осознание вины именно в этом плане... а у тебя все в крайностях каких-то...
Виноват - это значит, что бы быть не виноватым, этого не надо делать...
Следовательно, надо продолжать тянуть...
Следовательно напряжение будет продолжать копиться...
А выход - простой...;)

[Контраст]

Ну и если в никуда, но руша отношения, которые обещали беречь - нет в этом никакой вины?
Я и в никуда уходила с тем же флером неоправданных ожиданий тянущимся за мной, виной, ответственностью - называйте как хотите. Но мы влияем на чужие жизни. И покуда влияем мы не можем не брать их в расчет.И в чем же эта ответственность заключается?
Иногда подумать с удовольствием - "ах, какая же я плохая?"

[Ветер в головe]

илии наоборот - это " партнер меня подвел - ятотакая хороша -отдала ему лучшие годы... а теперь - вот из-за него.. влюбилась в другого и .. и бла-бла бла..":046:
Не знаю.
Мне больно кто бы ни рушил отношения, я он, через годы, через месяцы... неважно. Больно что умирают надежды (твои или его, опять-таки это неважно, они были и умирают, разбиваются о "больше никогда не..."). И куда бы не уходил, в одиночество или в счастье с другим, этот след остается навсегда... даже если это просто привычка, ты скучаешь по человеку... он был близким, родным... и "больше никогда не..."

[Bruja]

ну дык а я о чем? - один виноват что влюбился , другой виновать что первый влюбился - и что? будем решать кто " виноватее" и требовать от него компенсацию? или по ЖГ-шному решим что полюбасу муж виноват?:) тогда зачем топеГ:)

Так я и согласная :)) чего там разбираться-то, кто виноват? Какая вина-то по большому счету? Каждый должен сам отвечать за свою жизнь, думать своей головой, тогда и виноватых не будет.

[Ветер в головe]

И в чем же эта ответственность заключается?
Иногда подумать с удовольствием - "ах, какая же я плохая?"
В минимизации ущерба что ли... В том чтобы вместо - ты придурок, я и не могу быть с тобой, посмотри на себя урод несчастный...оставить в человеке веру в себя, помочь справиться с кризисом, если это будет нужно.
Расставания разные, люди разные.... если говорим о семье и длительном совместном быте... то принять тот раздел, который будет казаться справедливым "обиженной" стороне... короче в том чтобы не быть гадиной... хотя когда от меня уходят мне все еще важно не быть гадиной... так что не знаю я :))

[Ветер в головe]

Не важно. Обидел - не обидел, ошиблась - не ошиблась. Все. Союз распался. Пробовали - перепробовали, а не идет. Двое друг друга раздражают и не вызывают никакого интереса. Так и жить вместе?
Так тут уже расхождение по обоюдному согласию вроде как... не?

[Контраст]

В минимизации ущерба что ли... В том чтобы вместо - ты придурок, я и не могу быть с тобой, посмотри на себя урод несчастный...оставить в человеке веру в себя, помочь справиться с кризисом, если это будет нужно.
Расставания разные, люди разные.... если говорим о семье и длительном совместном быте... то принять тот раздел, который будет казаться справедливым "обиженной" стороне... короче в том чтобы не быть гадиной... хотя когда от меня уходят мне все еще важно не быть гадиной... так что не знаю я :))Ой, не пойму я тебя...
Зачем делать те вещи, сделав которые ты будешь виновна(для себя самой), а?
Или, типа, жысть перевесила?:))

[Ветер в головe]

Ой, не пойму я тебя...
Зачем делать те вещи, сделав которые ты будешь виновна(для себя самой), а?
Или, типа, жысть перевесила?:))
Почему нет?
Потому что я ХОЧУ.
Вот лопаю шоколадку, думаю о том, что лучше бы я пошла побегала... но лопаю шоколадку... :))
Не знаю... может я мазохист?
И ваще я ничегошеньки не знаю........ чем дальше живу тем меньше понимаю в отношениях... и вообще мне кажется лучше и не разбираться, а жить в тебяустраивающих.
Я вот языки учу... и не могу без правил... а другие учат просто как паттерны, учат фразы, учат слова, читают и переводят тексты, и ведь говорят! И пишут! И ошибок не так чтобы масса... а я не могу без правил... может я инвалид?

[Контраст]

Почему нет?
Потому что я ХОЧУ.
Вот лопаю шоколадку, думаю о том, что лучше бы я пошла побегала... но лопаю шоколадку... :))Вот не надо, а... Когда "я хочу", то чуство вины и рядом не валяется...

[Ветер в головe]

Вот не надо, а... Когда "я хочу", то чуство вины и рядом не валяется...
Саш, а ты не допускаешь что люди могут быть по-разному устроены?

[Контраст]

Саш, а ты не допускаешь что люди могут быть по-разному устроены?Неа...
Если человеку оторвать голову, то он сдохнед...
Причем - любой...

[Stephany]

Ну и если в никуда, но руша отношения, которые обещали беречь - нет в этом никакой вины?
Я и в никуда уходила с тем же флером неоправданных ожиданий тянущимся за мной, виной, ответственностью - называйте как хотите. Но мы влияем на чужие жизни. И покуда влияем мы не можем не брать их в расчет.
Да так можно погрязнуть в вине и рефлексии.
Мы влияем, они влияют.
Если держишься зубами за прошлое, не можешь идти в будущее. Ни сам, ни партнера бывшего не отпускаешь.

[Stephany]

Не знаю.
Мне больно кто бы ни рушил отношения, я он, через годы, через месяцы... неважно. Больно что умирают надежды (твои или его, опять-таки это неважно, они были и умирают, разбиваются о "больше никогда не..."). И куда бы не уходил, в одиночество или в счастье с другим, этот след остается навсегда... даже если это просто привычка, ты скучаешь по человеку... он был близким, родным... и "больше никогда не..."
ну и что теперь? быть по жизни должным?..