Вегетарианцы, объединимся?

[spinto]

Добро пожаловать!
А у меня в магазинах как-то попроще со временем становится, только когда мимо несут тушу коровью бывает тошнит сильно. .. не хожу туда больше.
А вот что меня накрывает и реально уже мешает просто жить, это поездки в метро в это время года.
Я НЕ ПОНИМАЮ зачем вообще, а в эту нулевую температуру и подавно шуба? Зачем меховая оторочка на каждом задрипанном пуховике и куртке, зачем меховые помпоны? Вот это на мой взгляд еще более вопиющая жестокость, нежели поедание мяса, тут кроеме как "красиво" и аргументов нет... Я еду и не могу не думать об этом и эта злость, она отравяет мне существование. Я стараюсь читать, не смотреть по возможности, но иногда прямо в нос пихают воротники эти.
Посоветуйте, как ихжить в себе злость эту? Ведь она совсем не конструктивна. Я уже думала расклеивать агитплакаты в метро начать, но опасаюсь того что меня на 15 суток посадят, а у меня малыш на гВ.

я в кожаной и меховой одежды магазин вообще зайти не могу - выворачивает ... На женщине в метро как-то шубу увидела норковую в пол - пришлось пересесть, но у нас тут это редкость, а вот мех тоже пихает везде - койота :((

зато в вагонах метро у нас висят везде вот такие плакаты, нам очень с детем нравятся:

http://boywithnoname.files.wordpress.com/2009/06/pig_poster_cropped-copy.jpg

http://boywithnoname.files.wordpress.com/2009/06/chicken_poster_cropped-copy.jpg

[spinto]

так, картинки получились мега )), извините, если кому мешает:008:

[XYN]

я уже не в первый раз читаю про котлетки из окары, о никаки не могу ее купить! Вот вы тоже из Приморского района, где покупаете? В Ростофу?
В Веганике замороженная окара была http://vkontakte.ru/veganika_shop
Готовые котлеты Ростофу пробовали - очень вкусные.

[mama_ira]

так, картинки получились мега )), извините, если кому мешает:008:
супер!!!
вот я тоже не понимаю - именно эти же вопросы мне всегда задают дети, когда видят фотки кошечки-собачки и мясо в магазине - чем поросенок хуже? или цыпленок?

одного они любят ,а другого едят...

[XYN]

угу, и обычно на этот вопрос, заданный в детстве, взрослые-мясоеды отвечают дескать "они другие, они и созданы, чтобы их есть" либо "им не повезло, их все равно будут есть" - а ведь таким образом в ребенка закладывают не что иное, как основу для будущей жестокости, дискриминации по отношению не только к животным, но и к людям... отличным по цвету кожи или материальному положению или языку и т.п.

[spinto]

угу, и обычно на этот вопрос, заданный в детстве, взрослые-мясоеды отвечают дескать "они другие, они и созданы, чтобы их есть" либо "им не повезло, их все равно будут есть" - а ведь таким образом в ребенка закладывают не что иное, как основу для будущей жестокости, дискриминации по отношению не только к животным, но и к людям... отличным по цвету кожи или материальному положению или языку и т.п.
+ миллион!

[Neva IP]

Замечательные картинки! Я на днях в магазине увидела консервы-тушёнка,а на банке красавец конь.Подумалось,что изображения свинок и коров уже как-то не замечаешь,проходя мимо,а вот этот рисунок как полоснул....
Я по работе с детьми связана,часто им объясняю,что животные -наши друзья,а друзей есть низзя!!Надеюсь,что хоть какое-то зёрнышко прорастёт)

[spinto]

Замечательные картинки! Я на днях в магазине увидела консервы-тушёнка,а на банке красавец конь.Подумалось,что изображения свинок и коров уже как-то не замечаешь,проходя мимо,а вот этот рисунок как полоснул....
Я по работе с детьми связана,часто им объясняю,что животные -наши друзья,а друзей есть низзя!!Надеюсь,что хоть какое-то зёрнышко прорастёт)
тушенка из конины что ли :001:

[Neva IP]

тушенка из конины что ли :001:
Видимо так.Раз есть из баранины и свинины,то почему бы и лошадок не есть?:041:Скоро,наверное,и собачья появится,ввиду исключительной дешевизны исходного материала...

[Ирси]

Прошу совета и поддержки!:091: Ситуация такая: Я вегетарианка не так давно, примерно год. Чувствую себя лучше, ушло несколько диагнозов. Дочке старшей 4,8 лет мясо ест примерно раз в неделю, плюс рыба также. Сейчас дочка очень сильно переболела, в больнице обкололи антибиотиками больше 10 дней, там мы ещё вирус поимали. Дома мне посоветовали хорошего врача (фитотерапевт - гомеопат), она назначила своё восстанавливающее натуральное лечение, в шоке от лекарств и наших антибиотиков. И посоветовала кормить дочку вегетарианской пищей, сказав, что мясо и рыба сейчас для неё тяжелы и нежелательны и вообще продаются ужасного качества.
Но сложность ситуации в том, что моя мама считает меня чуть ли не убийцей раз я не хочу сейчас давать мясо и рыбу ребёнку. Якобы я лишаю дочку самого необходимого из чего можно брать силы.
Т. е. ВРАЧ СЧИТАЕТ, ЧТО СЛАБОЕ ЗДОРОВЬЕ У РЕБЁНКА ИЗ-ЗА АНТИБИОТИКОВ И РАЗНОЙ ХИМИИ (а мы лечились ими не раз), А МАМА СЧИТАЕТ - ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО Я РЕДКО КОРМЛЮ РЕБЁНКА МЯСОМ И РЫБОЙ (а сейчас вообще хочу исключить:)))

Поделитесь вашими соображениями на этот счёт:091: и опытом здоровья детей-вегетарианцев.:flower:

[Alen]

Дурацкий вопрос, наверное... Но вот те, кто недавно стал вегетарианцем, у вас же есть еще верхняя одежда с меховым капюшоном или шуба, или кожаное что-то. Вы носите это сейчас или нет? То, что я покупать такое никогда уже не буду - это понятно. Но то, что уже есть? Вроде как, не к лицу вегетарианцам мех надевать, но выбрасывать что ли? Это не рационально как-то.

[Saule]

Дурацкий вопрос, наверное... Но вот те, кто недавно стал вегетарианцем, у вас же есть еще верхняя одежда с меховым капюшоном или шуба, или кожаное что-то. Вы носите это сейчас или нет? То, что я покупать такое никогда уже не буду - это понятно. Но то, что уже есть? Вроде как, не к лицу вегетарианцам мех надевать, но выбрасывать что ли? Это не рационально как-то.

Меня этот вопрос тоже волнует, денег сменить гардероб, увы, на данный момент нет.
Решила (себя успокоила, на самом деле), что эти животные уже убиты (цинично, да), и, выкинув вещи, я ничего не изменю. А вот покупать новые=поддерживать производителя уже не буду. Единственное, что смогла сделать в такой ситуации: сняла с пуховика меховую оторочку.
Как-то так..

[Sara]

Прошу совета и поддержки!:
Поделитесь вашими соображениями на этот счёт:091: и опытом здоровья детей-вегетарианцев.:flower:
Ирси! Мне очень знакома подобная ситуация... это не просто перестать слушать свою родную маму) и принимать решение самой)
ответственность все равно на Вас.
Мой опыт по выбору лечения таков: когда дочке было около 1,5 лет, были проблемы со стулом, т.е. с пищеварением. Педиатр из современного медцентра прописала огромный список для лечения, включавший несколько препаратов по подготовке организма к лечению антибиотиками, несколько курсов антибиотиков+курс по восстановлению организма от антибитиков!!! Список лекарств-около страницы! Я даже не стала подсчитывать сколько все это может стоить-отвела дочку к гомеопату и еще к одному специалисту по детским кишечным проблемам в центр нетрадиционной медицины (если честно, я уже не очень понимаю, почему лечение народными средствами и травами считается нетрадиционным, помоему, это как раз наши традиции-лечить травками и т.д., просто они утрачены, особенно в городах)
Через несколько месяцев мягкого лечения-нам назначили всего 2 вида горошинок и еще что-то вроде БАДа-все проблемы ушли!!! Да, кроме того я еще отдала дочку на таэквондо-3раза в неделю+закаливание-шагание по 2ум тазикам, с теплой и прохладной водой!
Муж и его родители, которые были с моим решением не согласны, были поражены и больше уже никогда не навязывали мне своих готовых решений, типа жаропонижающих и т.д.
Желаю Вам уверенности в своих силах и здоровья)

[spinto]

Дурацкий вопрос, наверное... Но вот те, кто недавно стал вегетарианцем, у вас же есть еще верхняя одежда с меховым капюшоном или шуба, или кожаное что-то. Вы носите это сейчас или нет? То, что я покупать такое никогда уже не буду - это понятно. Но то, что уже есть? Вроде как, не к лицу вегетарианцам мех надевать, но выбрасывать что ли? Это не рационально как-то.

Пальто с меховым капюшоном не ношу, все хочу его переделать, отпоров мех. Сапоги кожаные и сумки доносила и выкинула, теперь покупаю только из искуственных материалов, осталось пуховик доносить, вот только достойную замену пуху для холодной зимы пока не нашла :( Спортивные куртки меня не очень привлекают, хочется что-то женственное, а в шерстяном пальто в -15-20 С эээ холодно очень...

[Оленушка]

Дурацкий вопрос, наверное... Но вот те, кто недавно стал вегетарианцем, у вас же есть еще верхняя одежда с меховым капюшоном или шуба, или кожаное что-то. Вы носите это сейчас или нет? То, что я покупать такое никогда уже не буду - это понятно. Но то, что уже есть? Вроде как, не к лицу вегетарианцам мех надевать, но выбрасывать что ли? Это не рационально как-то.

Меня этот вопрос тоже волнует, денег сменить гардероб, увы, на данный момент нет.
Решила (себя успокоила, на самом деле), что эти животные уже убиты (цинично, да), и, выкинув вещи, я ничего не изменю. А вот покупать новые=поддерживать производителя уже не буду. Единственное, что смогла сделать в такой ситуации: сняла с пуховика меховую оторочку.
Как-то так..

Купила до .... сейчас ношу. Пробовала покупать обувь из искусств. материалов - вывод: придется смириться и носить кожаную. Сумки тоже.

[mama_ira]

Купила до .... сейчас ношу. Пробовала покупать обувь из искусств. материалов - вывод: придется смириться и носить кожаную. Сумки тоже.
а мы все перешли на искусственные материалы фирм Скетчерс, Найк, Рибок, Соломон и очень довольны)))
также появились магазины Вегетариан Шуз, там все не натуральное, но по виду и качеству как натуральное, статья о них есть в новом журнале Вегетариан (все слова по-англ)

а про сумки я вообще молчу - это вообще не проблема ,также как и куртки с перчатками - сейчас столько всего есть искусственного суперкачественного и красивого, что только выбирай)))

[Saule]

Купила до .... сейчас ношу. Пробовала покупать обувь из искусств. материалов - вывод: придется смириться и носить кожаную. Сумки тоже.
оччень странная позиция-животных не ем, но вещи "из них" носить буду...интересное понятие о гармонии...извините...:008:


а мы все перешли на искусственные материалы фирм Скетчерс, Найк, Рибок, Соломон и очень довольны)))
также появились магазины Вегетариан Шуз, там все не натуральное, но по виду и качеству как натуральное, статья о них есть в новом журнале Вегетариан (все слова по-англ)

а про сумки я вообще молчу - это вообще не проблема ,также как и куртки с перчатками - сейчас столько всего есть искусственного суперкачественного и красивого, что только выбирай)))

спасибо за инфу!

[Оленушка]

а мы все перешли на искусственные материалы фирм Скетчерс, Найк, Рибок, Соломон и очень довольны)))
также появились магазины Вегетариан Шуз, там все не натуральное, но по виду и качеству как натуральное, статья о них есть в новом журнале Вегетариан (все слова по-англ)

а про сумки я вообще молчу - это вообще не проблема ,также как и куртки с перчатками - сейчас столько всего есть искусственного суперкачественного и красивого, что только выбирай)))

оччень странная позиция-животных не ем, но вещи "из них" носить буду...интересное понятие о гармонии...извините...:008:




спасибо за инфу!

Поясню:
Сумка из кож.зама через пару месяцев носки начинает трескаться в уголках и на ручках. А стоит тысячу-полторы. На год мне таких сумок надо будет минимум 6. Сейчас у меня сумка кожаная, служит почти 2 года и выглядит, как новая. Заплатила я за нее 3 тысячи.

В кожзамной обуви у меня потеют ноги, и ощущение, что они "горят". Соответственно очень быстро устают. Здоровье у меня тоже не казенное. По поводу вышеназванных фирм - я предпочитаю классический стиль в одежде.

[Бурундук]

А вы льняное масло употребляете?.
Пьем литрами (чередуя с другими маслами, типа горчичного, рыжикового, оливкового), заедая семенами льна (в кашу досыпаем -- вкусно очень и на ЖКТ хорошо влияет). Но B12 там не зафиксировано, вроде. :)

[mama_ira]

Поясню:
Сумка из кож.зама через пару месяцев носки начинает трескаться в уголках и на ручках. А стоит тысячу-полторы. На год мне таких сумок надо будет минимум 6. Сейчас у меня сумка кожаная, служит почти 2 года и выглядит, как новая. Заплатила я за нее 3 тысячи.

В кожзамной обуви у меня потеют ноги, и ощущение, что они "горят". Соответственно очень быстро устают. Здоровье у меня тоже не казенное. По поводу вышеназванных фирм - я предпочитаю классический стиль в одежде.
мы не исльзуем в обуви и одежде кожзам, есть масса других отличных материалов, текстиль разный, и тд

поверьте мне, Соломоновские зимние ботинки за 8тр сделаны не из кожзама :073: там идут разные ткани, материалы, мембрана гор-текс и тд

подобной обуви-перчаток-сумок много и у других фирм, носятся лет 5 и сносу им нет, в них ноги не потеют, они не пропускают холод и воду

[Юма]

Дурацкий вопрос, наверное... Но вот те, кто недавно стал вегетарианцем, у вас же есть еще верхняя одежда с меховым капюшоном или шуба, или кожаное что-то. Вы носите это сейчас или нет? То, что я покупать такое никогда уже не буду - это понятно. Но то, что уже есть? Вроде как, не к лицу вегетарианцам мех надевать, но выбрасывать что ли? Это не рационально как-то.
Это как раз я ))) В прошлом году перешла на вегетарианство - донашиваю все, что есть сейчас из одежды и обуви. Сняла меховую оторочку тоже :)) Далее покупать буду уже не натуральное.
Но у меня правда мотивация не от жалости к животным, критично именно употребление внутрь продуктов убийства.

[Оленушка]

мы не исльзуем в обуви и одежде кожзам, есть масса других отличных материалов, текстиль разный, и тд

поверьте мне, Соломоновские зимние ботинки за 8тр сделаны не из кожзама :073: там идут разные ткани, материалы, мембрана гор-текс и тд

подобной обуви-перчаток-сумок много и у других фирм, носятся лет 5 и сносу им нет, в них ноги не потеют, они не пропускают холод и воду

Я верю Вам. Я не ношу этот стиль вообще. Мой стиль - классический. Зимние сапоги из текстиля вообще себе плохо представляю. Туфли на нашу погоду тоже не очень. Про босоножки на лето уже думала, что посмотрю из текстиля.
Искуств. замша и нубук не годятся вообще.

[Юма]

Я заглядываюсь на разные модельные валенки - сейчас войлочной обуви полно. Другое дело, что в слякоть не айс.
Мне по стилю оно в самый раз. А вот любимые унты доносить и усе (((

[Оленушка]

Я заглядываюсь на разные модельные валенки - сейчас войлочной обуви полно. Другое дело, что в слякоть не айс.
Мне по стилю оно в самый раз. А вот любимые унты доносить и усе (((

Это, к сожалению, тоже для меня не вариант:008:

[Юма]

Это, к сожалению, тоже для меня не вариант:008:
Я Вас понимаю. У меня вот с сумками беда будет - не могу зимой носить не кожу, ну или придется хорошенько поискать что-то текстильное. Я в быту хиппую - всякого полно тряпичного, а вот на работу надо ходить в цивильном.

[Оленушка]

Я Вас понимаю. У меня вот с сумками беда будет - не могу зимой носить не кожу, ну или придется хорошенько поискать что-то текстильное. Я в быту хиппую - всякого полно тряпичного, а вот на работу надо ходить в цивильном.

Если бы кож. зам выглядел прилично хотя бы полгода, я бы покупала и носила. А так, с треснутыми через пару месяцев ручками и обтертыми уголками ходить не могу:001:

[Бурундук]

а мы все перешли на искусственные материалы фирм Скетчерс, Найк, Рибок, Соломон и очень довольны)))
Погуглила. Там, где попадаются описания моделей по этим фирмам нередко стоит в составе кожа (целиком верх или вставки), зачастую состав просто не указывается...

также появились магазины Вегетариан Шуз, там все не натуральное, но по виду и качеству как натуральное, статья о них есть в новом журнале Вегетариан (все слова по-англ)
У нас появились? не нашла :008:
Я как раз к современному качественному текстилю в одежде\обуви\сумках и т.п. отношусь очень хорошо, синтетика "под кожу" мне не особо и нужна, но с обувью как-то тяжко... в магазинах зачастую не указывается, натуральная или иск. кожа
Сейчас ищу себе что-то на зиму (купленные 3 года назад в Ашане за 500р тканевые ботинки почти совсем развалились, а так удобно на ноге сидят, и за такие деньги кожи там, думаю, нет :046:), сильно дорогое не потяну, да и не хочу, хочу что-то аккуратно выглядящее максимально текстильное, но не промокаемое, естественно..

[Юма]

Дутики всякие сейчас есть - и высокие, и низкие, и даже на каблуке.

[Бурундук]

Дутики всякие сейчас есть - и высокие, и низкие, и даже на каблуке.
вот я и ищу приличные дутики... пока вижу либо качество ужас-ужас, либо цена 5т.р.... при этом еще всякие подозрительные вставки из то ли кожи, то ли нет...

[mama_ira]

Я верю Вам. Я не ношу этот стиль вообще. Мой стиль - классический. Зимние сапоги из текстиля вообще себе плохо представляю. Туфли на нашу погоду тоже не очень. Про босоножки на лето уже думала, что посмотрю из текстиля.
Искуств. замша и нубук не годятся вообще.
ТАК И ЭККО БЫВАЕТ ТЕКСТИЛЬНЫЙ КЛАССИЧЕСКИЙ, да еще и с мембраной :019:

[Оленушка]

ТАК И ЭККО БЫВАЕТ ТЕКСТИЛЬНЫЙ КЛАССИЧЕСКИЙ, да еще и с мембраной :019:

Сходила на их сайт. Вся классика - кожаная

[Юма]

у нас полуфабрикато-еды... бабушка и тесть, на ура кушают веганскую колбасу, сардельки, котлеты фирмы Малика, котлеты из окары, из чечевицы, соевый фарш с гарниром, пирожки с фаршем - вообще первое блюдо по популярности :))
а где покупаете?

[Юма]

+1
там же на Владимирской есть похожее кафе на ул Московской или Бол.Московской, прямо у метро которая налево идет, тоже порции маленькие, и там правда недешево - одна порция руб 200, но зато очень вкусно)))

Это Кашмир - индийское кафе на Большой Московской. Ведическая кухня, ооооочень вкусно. Недешево, но зато очень уютно там и все правильно. Хорошо столик заказать и посидеть вдвоем с любимым например.
Не сказала бы, что порции маленькие. Могу конкретные блюда порекомендовать если что - я там много перепробовала :))

[mama_ira]

Сходила на их сайт. Вся классика - кожаная
странно, вот я сейчас в их текстильных мембранных хожу

[Оленушка]

странно, вот я сейчас в их текстильных мембранных хожу

Не очень представляю себя в текстильных мембранных сапогах и классическом костюме.... ну да ладно, у каждого свой стиль и вкус (а может фото своих сапожек выложите? )

[mama_ira]

Не очень представляю себя в текстильных мембранных сапогах и классическом костюме.... ну да ладно, у каждого свой стиль и вкус (а может фото своих сапожек выложите? )
вот они)):
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.ecco-shoes.ru%2Feshop%2Fwomen_casual%2Fclassic%2F%3Fart _id%3D212153%26color%3D51052%26in_collection%3D1&text=%D1%8D%D0%BA%D0%BA%D0%BE%20212153&l10n=ru&mime=html&sign=8a4921221563e8515d9b4df672f61b2f&keyno=0

[Оленушка]

вот они)):
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.ecco-shoes.ru%2Feshop%2Fwomen_casual%2Fclassic%2F%3Fart _id%3D212153%26color%3D51052%26in_collection%3D1&text=%D1%8D%D0%BA%D0%BA%D0%BE%20212153&l10n=ru&mime=html&sign=8a4921221563e8515d9b4df672f61b2f&keyno=0

Для классики, конечно, не очень, но из любви к зверюшкам смириться можно
а вот это не смущает? (выделено в описании)

Артикул: 212153
Размерный ряд: 35-42
Мембрана: Gore-Tex
Подкладка: текстиль
Стелька: CFS
Верх: кожа/текстиль

[mama_ira]

Для классики, конечно, не очень, но из любви к зверюшкам смириться можно
а вот это не смущает? (выделено в описании)

Артикул: 212153
Размерный ряд: 35-42
Мембрана: Gore-Tex
Подкладка: текстиль
Стелька: CFS
Верх: кожа/текстиль+100!))
там есть одна малюсенькая кож.вкладочка, как выяснилось, внизу у каблука, декоративная, но мне в магазине, когда я спросила, что есть без кожи, сказали про них и про еще одну модель

а осенние у меня тоже Экко и совсем без кожи и тоже текстиль

[Оленушка]

+100!))
там есть одна малюсенькая кож.вкладочка, как выяснилось, внизу у каблука, декоративная, но мне в магазине, когда я спросила, что есть без кожи, сказали про них и про еще одну модель

а осенние у меня тоже Экко и совсем без кожи и тоже текстиль

Малюсенькая или нет - это не важно. Тут же дело принципа, как я понимаю.
А туфли? Тоже текстиль?

[mama_ira]

Малюсенькая или нет - это не важно. Тут же дело принципа, как я понимаю.
А туфли? Тоже текстиль?у меня еще другой много обуви есть целиком синтетической, я в основном ее ношу, а эти на выход купила, когда классика нужна, тк я вообще-то сапоги не люблю, люблю невысокие типа получапожки или высокие ботинки
летнее все тоже текстиль конечно, с этим вообще проблем нет))
посмотрите на сайте вегетарианшуз много обуви разной и все без кожи и тд http://www.vegetarian-shoes.co.uk/ она теперь и в России продается, а сама английская

[Оленушка]

у меня еще другой много обуви есть целиком синтетической, я в основном ее ношу, а эти на выход купила, когда классика нужна, тк я вообще-то сапоги не люблю, люблю невысокие типа получапожки или высокие ботинки
летнее все тоже текстиль конечно, с этим вообще проблем нет))
посмотрите на сайте вегетарианшуз много обуви разной и все без кожи и тд http://www.vegetarian-shoes.co.uk/ она теперь и в России продается, а сама английская

Я уже заходила, смотрела. И это не выход. Одни классические туфли на каблучке, ... и они из кож. зама.
Очень хороший бизнес-проект. Или, как продать кожзамную обувь за дорого:))
Ценник, конечно, с претензиями.... 55 фунтов
Красивое и модное название, это, конечно, здорово. Но я девочка уже взрослая, и на это не покупаюсь:))

[mama_ira]

Я уже заходила, смотрела. И это не выход. Одни классические туфли на каблучке, ... и они из кож. зама.
Очень хороший бизнес-проект. Или, как продать кожзамную обувь за дорого:))
Ценник, конечно, с претензиями.... 55 фунтов
Красивое и модное название, это, конечно, здорово. Но я девочка уже взрослая, и на это не покупаюсь:))
в любом случае елси задаться целью найти именно то, что тебе надо, и на другое не соглашаться, и походить пару дней по МЕГАМ и тд - обязательно что-ниб найдешь!

[Оленушка]

в любом случае елси задаться целью найти именно то, что тебе надо, и на другое не соглашаться, и походить пару дней по МЕГАМ и тд - обязательно что-ниб найдешь!

Я пробовала. И даже купила. И сделала вывод: Пока технология не дошла до качественной обуви и кожгалантереи из заменителей, буду покупать кожаные изделия. Пока так, а там посмотрим. Очень надеюсь, что наука и технологии быстро шагнут вперед в этом вопросе.

[mama_ira]

Я пробовала. И даже купила. И сделала вывод: Пока технология не дошла до качественной обуви и кожгалантереи из заменителей, буду покупать кожаные изделия. Пока так, а там посмотрим. Очень надеюсь, что наука и технологии быстро шагнут вперед в этом вопросе.
я напрмиер перемерила штук 5 текстильных туфлей (например такие http://www.quelle.ru/Women_fashion/Women_shoes/Women_pumps/Woman_shoes_with_high_heels/Tufli__m245735.html ), но я не люблю каблук и тд и купила как обычно мои любимые Скетчерс с системой Шэйп-Ап для прокачки мышц при ходьбе ))
вот они, только у меня небесно-голубого очень красивого цвета, а не как на коробке:
http://s44.radikal.ru/i105/1201/d7/f1bbbafeff48.jpg (http://www.radikal.ru)

[Оленушка]

я напрмиер перемерила штук 5 текстильных туфлей (например такие http://www.quelle.ru/Women_fashion/Women_shoes/Women_pumps/Woman_shoes_with_high_heels/Tufli__m245735.html ), но я не люблю каблук и тд и купила как обычно мои любимые Скетчерс с системой Шэйп-Ап для прокачки мышц при ходьбе ))
вот они, только у меня небесно-голубого очень красивого цвета, а не как на коробке:
http://s44.radikal.ru/i105/1201/d7/f1bbbafeff48.jpg (http://www.radikal.ru)

Вообще-то я про туфли, а не сандалии. Мы же не в Майами живем. :)) У нас в апреле-мае-июне-августе-сентябре еще что-то надо носить

[mama_ira]

Вообще-то я про туфли, а не сандалии. Мы же не в Майами живем. :)) У нас в апреле-мае-июне-августе-сентябре еще что-то надо носить
на первой ссылке туфли и есть)))
но я с мая по конец сентября в таких хожу))
они приподнятые, елси на асфальте вода- не достает.)

а потом перехожу на ботинки Скетчерс на такой же подошве, но черные или синие, я их с юбкой длинной все время и ношу, тк хожу только в длинных юбках,
я и сейчас в них хожу))

[Оленушка]

на первой ссылке туфли и есть)))
но я с мая по конец сентября в таких хожу))
они приподнятые, елси на асфальте вода- не достает.)

а потом перехожу на ботинки Скетчерс на такой же подошве, но черные или синие, я их с юбкой длинной все время и ношу, тк хожу только в длинных юбках,
я и сейчас в них хожу))

тут, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные. Я не представляю себя в юбке и обуви такого стиля.
И ботинки скетчерс с классическими брюками я тоже вместе не вижу.

[Оленушка]

Ваш вариант текстильных туфель - это, конечно, атас
http://www.quelle.ru/ru/default/produkt-images/_w303_h431_t1/r/u/mmdb/6/7/d/5478705_mmdb.jpg

Это туфли для вечеринки в помещении.
На улице в Питере, они и неделю не проживут.
Ну и ношение таких блестящих атласных туфель на каждый день мне кажется дурным тоном

[mama_ira]

тут, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные. Я не представляю себя в юбке и обуви такого стиля.
И ботинки скетчерс с классическими брюками я тоже вместе не вижу.
ДЛЯ МЕНЯ ДОРОЖЕ НЕ УБИВАТЬ ЖИВОТНЫХ, чем держаться за принятые когда-то мною нормы, их я как раз смогла поменять.

но это конечно каждый решает для себя сам )

[Оленушка]

ДЛЯ МЕНЯ ДОРОЖЕ НЕ УБИВАТЬ ЖИВОТНЫХ, чем держаться за принятые когда-то мною нормы, их я как раз смогла поменять.

но это конечно каждый решает для себя сам )

вот и чудненько.:flower:

[Alen]

Девочки, читаю ваши споры - ну тут уж, конечно, каждый о своем :)) Разумеется, вегетарианцам, с претензией на стиль, очень трудно одеться-обуться. Все-таки у всех совершенно разный образ жизни. Я на работу не хожу. Для меня вопрос кожаной сумки ВООБЩЕ не стоит. Одежда вся тоже, в основном, спортивный стиль. И даже для меня, когда встанет вопрос покупки новых туфель или сапог на каблуках, (пока донашиваю те, что купила раньше), это превратится в очень большую проблему. Представляю, какая это проблема для тех, кто ежедневно должен выглядеть в офисе соответственно. А если еще учесть, что вся "правильная" хорошая одежда еще и гораздо дороже "неправильной"...Действительно, одна надежда на то, что технологии шагнут вперед :)
Я вот тут недавно своему знакомому распиналась, что мне кажется, что с развитием цивилизации все больше и больше людей будет переходить в вегетарианство, потому что общество с развитием становится гуманнее. А он говорит, что и вовсе нет! Потому что народу-то становится все больше и больше на Земле, а прокормить всех гораздо проще мясом, чем растительной пищей. Поэтому никогда вегетарианство не будет пропагандироваться. Что на этот счет думаете? Правда это?

[Оленушка]

Девочки, читаю ваши споры - ну тут уж, конечно, каждый о своем :)) Разумеется, вегетарианцам, с претензией на стиль, очень трудно одеться-обуться. Все-таки у всех совершенно разный образ жизни. Я на работу не хожу. Для меня вопрос кожаной сумки ВООБЩЕ не стоит. Одежда вся тоже, в основном, спортивный стиль. И даже для меня, когда встанет вопрос покупки новых туфель или сапог на каблуках, (пока донашиваю те, что купила раньше), это превратится в очень большую проблему. Представляю, какая это проблема для тех, кто ежедневно должен выглядеть в офисе соответственно. А если еще учесть, что вся "правильная" хорошая одежда еще и гораздо дороже "неправильной"...Действительно, одна надежда на то, что технологии шагнут вперед :)
Я вот тут недавно своему знакомому распиналась, что мне кажется, что с развитием цивилизации все больше и больше людей будет переходить в вегетарианство, потому что общество с развитием становится гуманнее. А он говорит, что и вовсе нет! Потому что народу-то становится все больше и больше на Земле, а прокормить всех гораздо проще мясом, чем растительной пищей. Поэтому никогда вегетарианство не будет пропагандироваться. Что на этот счет думаете? Правда это?

не совсем так....
и общество гуманнее не будет....
Будут люди, которые не едят мясо.... чуть больше, чуть меньше.... но далеко не все
Это мой субъективный взгляд....

[mama_ira]

Девочки, читаю ваши споры - ну тут уж, конечно, каждый о своем :)) Разумеется, вегетарианцам, с претензией на стиль, очень трудно одеться-обуться. Все-таки у всех совершенно разный образ жизни. Я на работу не хожу. Для меня вопрос кожаной сумки ВООБЩЕ не стоит. Одежда вся тоже, в основном, спортивный стиль. И даже для меня, когда встанет вопрос покупки новых туфель или сапог на каблуках, (пока донашиваю те, что купила раньше), это превратится в очень большую проблему. Представляю, какая это проблема для тех, кто ежедневно должен выглядеть в офисе соответственно. А если еще учесть, что вся "правильная" хорошая одежда еще и гораздо дороже "неправильной"...Действительно, одна надежда на то, что технологии шагнут вперед :)
Я вот тут недавно своему знакомому распиналась, что мне кажется, что с развитием цивилизации все больше и больше людей будет переходить в вегетарианство, потому что общество с развитием становится гуманнее. А он говорит, что и вовсе нет! Потому что народу-то становится все больше и больше на Земле, а прокормить всех гораздо проще мясом, чем растительной пищей. Поэтому никогда вегетарианство не будет пропагандироваться. Что на этот счет думаете? Правда это?
на этот счет скажу, что есть замечательные фильмы "Еда", "Осторожно, еда!" и проч, там все наглядно и подробно рассказано, рекомендую посмотреть!
для прокорма скота на убой требуется огромное кол-во злаковых ,для чего вырубаются леса, идет порча почв и нарушается весь баланс на земле, а кстати в интервью Дроздова, на 1 листе есть ссылки, он тоже про это говорит - что прокормить и содержать животных гораздо сложнее, чем пустить тот же корм просто в пищу людям, тк его нужно меньше и он разнообразный, а не просто поля одной культуры и так из года в год ...

а на счет обуви скажу ,что первые пару лет из 17 лет моего вегетарианства я тоже шла на разные компромиссы , но потом перестала, просто не могу носить кожу и все.

это все равно что сделать аборт - я его никогда не сделаю, даже по медпоказаниям, даже если буду знать, что родится инвалид, а для кого-то главное не ущемить свое удобство, привычки , и тд, а уж если правильный образ жизни не мешает этому всему, тогда ладно, так и быть, мы так и сделаем.

[Оленушка]

на этот счет скажу, что есть замечательные фильмы "Еда", "Осторожно, еда!" и проч, там все наглядно и подробно рассказано, рекомендую посмотреть!
для прокорма скота на убой требуется огромное кол-во злаковых ,для чего вырубаются леса, идет порча почв и нарушается весь баланс на земле, а кстати в интервью Дроздова, на 1 листе есть ссылки, он тоже про это говорит - что прокормить и содержать животных гораздо сложнее, чем пустить тот же корм просто в пищу людям, тк его нужно меньше и он разнообразный, а не просто поля одной культуры и так из года в год ...

а на счет обуви скажу ,что первые пару лет из 17 лет моего вегетарианства я тоже шла на разные компромиссы , но потом перестала, просто не могу носить кожу и все.

это все равно что сделать аборт - я его никогда не сделаю, даже по медпоказаниям, даже если буду знать, что родится инвалид, а для кого-то главное не ущемить свое удобство, привычки , и тд, а уж если правильный образ жизни не мешает этому всему, тогда ладно, так и быть, мы так и сделаем.

столько категоричности в Ваших словах вижу. Мне думается, что сослагательное наклонение - это не гарантия того, что именно так Вы бы и сделали, даже если так сейчас думаете. Вот если человек говорит, что у него был выбор, и он сделал "так", тогда я это могу оценить. А сослагательное наклонение , на мой взгляд, вообще никак не характеризует человека.
Мир спасут любовь и доброта. Категоричность мир не спасет. Так мне кажется.

[mama_ira]

столько категоричности в Ваших словах вижу. Мне думается, что сослагательное наклонение - это не гарантия того, что именно так Вы бы и сделали, даже если так сейчас думаете. Вот если человек говорит, что у него был выбор, и он сделал "так", тогда я это могу оценить. А сослагательное наклонение , на мой взгляд, вообще никак не характеризует человека.
Мир спасут любовь и доброта. Категоричность мир не спасет. Так мне кажется.вот у меня как раз так и было в жизни, и аж три раза.
всего у меня было 5 детей, с первым меня 3 мес 5 чел уговаривали сделать аборт, чего мне стояло устоять!

потом после смерти сына я вообще не хотела жить, не то что рожать, но родила-таки после этого 4 детей еще! хотя беременели через презерватив и тд, бесполезно все -мы беременеем несмотря ни на что, и разница маленькая была, и денег не было, и жить было негде и роды очень тяжелые все... но сама мысль об аборте была для меня преступлением!

потом было сильное кровотечение и говорили, что ребенок не выживет или родится уродом, я пошла против всех и родила замечательную девочку, потом мне вообще предлагали трубы перевязать (заодно до кучи бесплатно) ввиду моего осложненного анамнеза и кесарева, я отказалась и скоро буду рожать опять! хотя с моими родами мало кто на это бы решился...


против ГРЕХа нужна категоричность! а не доброта и любовь. ИМХО.

[Оленушка]

вот у меня как раз так и было в жизни, и аж три раза.
всего у меня было 5 детей, с первым меня 3 мес 5 чел уговаривали сделать аборт, чего мне стояло устоять!

потом после смерти сына я вообще не хотела жить, не то что рожать, но родила-таки после этого 4 детей еще! хотя беременели через презерватив и тд, бесполезно все -мы беременеем несмотря ни на что, и разница маленькая была, и денег не было, и жить было негде и роды очень тяжелые все... но сама мысль об аборте была для меня преступлением!

потом было сильное кровотечение и говорили, что ребенок не выживет или родится уродом, я пошла против всех и родила замечательную девочку, потом мне вообще предлагали трубы перевязать (заодно до кучи бесплатно) ввиду моего осложненного анамнеза и кесарева, я отказалась и скоро буду рожать опять! хотя с моими родами мало кто на это бы решился...

Вы счастливая мама. Это очень круто....:flower:

[Оленушка]

........


против ГРЕХа нужна категоричность! а не доброта и любовь. ИМХО.

С этим мировая история уже знакома. Это страшные слова, надеюсь Вы поймете это когда-нибудь

[mama_ira]

С этим мировая история уже знакома. Это страшные слова, надеюсь Вы поймете это когда-нибудь
слава Богу, все святые уже до нас это поняли и нам передали - что надо любить человека, но ненавидеть грех.

убийство - грех.

например здесь:
Ненавидь грех и люби грешника (http://www.pravmir.ru/nenavid-grex-i-lyubi-greshnika/)

здесь: Человека возлюбить, а грех возненавидеть.
Лицемерие возмущалось – почему ты меня не любишь? Потому, что ты грех – противник Божий. Но ты должен меня любить, продолжало возмущаться лицемерие, разве Бог не заповедовал любить врагов твоих? Нет, не должен – отвечал человек, Бог не давал повеления любить грех, но святость, без которой ни кто не увидит Бога. А как же заповедь о врагах, продолжало настаивать лицемерие? А кто мой враг спросил человек? Я - отвечало лицемерие? А как же мне тебя полюбить, отвечал человек, если любовь к тебе станет отнимать у меня любовь ко Христу? Лицемерие задумалось….
Церковь учит любить человека и ненавидеть грех в человеке, обличать и осуждать всё то в человеке, что отлучает человека от Христа и Церкви. Лукавство же, подменяя смысл и Дух Святых Писаний стремится поглотить человека неверно толкуемым словом Божьем, в которое привносит лукавый смысл. И уже можно видеть подмену, как некоторые из подвластных этому духу осуждают осуждающего грех. Не разумея о том, что не греховное призвал Господь возлюбить, но святое. (http://www.radiomaria.ru/forum/5-40-1)

или вот:
«ЛЮБИ ГРЕШНИКОВ, НО НЕНАВИДЬ ДЕЛА ИХ» Святой Исаак Сирин (http://politiko.ua/blogpost67005)

ну и так далее на 50 листах яндекса...

[Оленушка]

слава Богу, все святые уже до нас это поняли и нам передали - что надо любить человека, но ненавидеть грех.
........

Ненависть - это ужасное чувство, и испытывать его не стоит.
Она разъедает душу.... и не важно, какие при этом намерения

[mama_ira]

Ненависть - это ужасное чувство, и испытывать его не стоит.
Она разъедает душу.... и не важно, какие при этом намерения
а как же "Праведный гнев Божий"? и : "Я принес вам не Мир но Меч"? и тд

гнев - это мощная сила ,которая нам дана Богом для борьбы со грехом.

[Оленушка]

а как же "Праведный гнев Божий"? и : "Я принес вам не Мир но Меч"? и тд

гнев - это мощная сила ,которая нам дана Богом для борьбы со грехом.

Не хочу Вас расстраивать, но "гнев" это один из смертных грехов.
И фраза, которую Вы приводите, она не Божья, а человеческая, насколько понимаю.

Ну, и миссию Бога на себя тоже брать не стоит. Потому как это уже гордыня - еще один смертный грех

[mama_ira]

Не хочу Вас расстраивать, но "гнев" это один из смертных грехов.
И фраза, которую Вы приводите, она не Божья, а человеческая, насколько понимаю.

Ну, и миссию Бога на себя тоже брать не стоит. Потому как это уже гордыня - еще один смертный грех
это цитаты из Библии.
я дала неск ссылок, там приведены слова Святых отцов Церкви, почитаемых за истину всем христианским миром более 500лет , у меня нет причины им не доверять.

там все хорошо по полочкам разложено)

[Оленушка]

это цитаты из Библии.

Библию люди много раз переписывали. Это первое. А второе: эти фразы вырваны Вами из контекста, и чтобы понять к чему они написаны, нужно прочитать полностью
Кстати, в Библии написано, что можно есть парнокопытных, жующих жвачку. Сама читала.

[Оленушка]

это цитаты из Библии.
я дала неск ссылок, там приведены слова Святых отцов Церкви, почитаемых за истину всем христианским миром более 500лет , у меня нет причины им не доверять.

там все хорошо по полочкам разложено)

Было бы неплохо прочитать эти полочки, прежде чем цитировать. И обратиться к батюшке за разъяснениями, прежде, чем цитировать. Специально пошла и почитала материал по поводу приведенных Вами цитат. И смысл в них несколько иной, чем Вы приводите.... если не сказать больше

[mama_ira]

Было бы неплохо прочитать эти полочки, прежде чем цитировать. И обратиться к батюшке за разъяснениями, прежде, чем цитировать. Специально пошла и почитала материал по поводу приведенных Вами цитат. И смысл в них несколько иной, чем Вы приводите.... если не сказать больше
вот напрмиер во второй цитате:

Лицемерие возмущалось – почему ты меня не любишь? Потому, что ты грех – противник Божий. Но ты должен меня любить, продолжало возмущаться лицемерие, разве Бог не заповедовал любить врагов твоих? Нет, не должен – отвечал человек, Бог не давал повеления любить грех, но святость, без которой ни кто не увидит Бога. А как же заповедь о врагах, продолжало настаивать лицемерие? А кто мой враг спросил человек? Я - отвечало лицемерие? А как же мне тебя полюбить, отвечал человек, если любовь к тебе станет отнимать у меня любовь ко Христу? Лицемерие задумалось….
Церковь учит любить человека и ненавидеть грех в человеке, обличать и осуждать всё то в человеке, что отлучает человека от Христа и Церкви. Лукавство же, подменяя смысл и Дух Святых Писаний стремится поглотить человека неверно толкуемым словом Божьем, в которое привносит лукавый смысл. И уже можно видеть подмену, как некоторые из подвластных этому духу осуждают осуждающего грех. Не разумея о том, что не греховное призвал Господь возлюбить, но святое.


слово-в-слово скопировала, - какой здесь по-вашему ДРУГОЙ смысл?;)

а по поводу греха и гнева я как раз только что вернулась из Псково-Печерского монастыря и об этом в том числе спрашивала ,тк меня тоже интересовал этот вопрос, и я его, слава Богу, для себя наконец разъяснила )):019:

может и вы когда-нибудь разъясните )))

но это конечно все относится только к христианам, тк у людей иного вероисповедания другие понятия греха-гнева и тд...

[mama_ira]

Библию люди много раз переписывали. Это первое. А второе: эти фразы вырваны Вами из контекста, и чтобы понять к чему они написаны, нужно прочитать полностью
Кстати, в Библии написано, что можно есть парнокопытных, жующих жвачку. Сама читала.
если написано ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ БОЖИЙ, то в каком бы смылсе это не было написано, слово гнев тут присутствует и праведный вместе с ним в связке и относится не к кому-ниб , а к Богу.
все это вместе куда не поставь, о другом речь идти не будет, не так ли?

в Евангелии кстати мясо не упоминается ни разу, только рыба.
это в Ветхом завете про мясо что-то было, да.

вот про Гнев Божий интересная статья: ГНЕВ БОЖИЙ. Послание Апостола Павла к Римлянам. (Рим 1:18) http://counter.***********/top100.cnt?1174431 (http://www.ostatok.net/gnev_Bozhij.html) «Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою"
http://www.ostatok.net/gnev_Bozhij.html :

Одна из великих трагедий современного христианства - это неспособность проповедовать и учить тому, что такое гнев Божий и осуждение, которое Он налагает на всякий непрощенный грех. Усеченная, сентиментальная проповедь Благой вести, которая часто звучит сегодня, сильно отличается от Евангелия Иисуса Христа, которое провозглашал Ап. Павел.

[Оленушка]

вот напрмиер во второй цитате:

Лицемерие возмущалось – почему ты меня не любишь? Потому, что ты грех – противник Божий. Но ты должен меня любить, продолжало возмущаться лицемерие, разве Бог не заповедовал любить врагов твоих? Нет, не должен – отвечал человек, Бог не давал повеления любить грех, но святость, без которой ни кто не увидит Бога. А как же заповедь о врагах, продолжало настаивать лицемерие? А кто мой враг спросил человек? Я - отвечало лицемерие? А как же мне тебя полюбить, отвечал человек, если любовь к тебе станет отнимать у меня любовь ко Христу? Лицемерие задумалось….
Церковь учит любить человека и ненавидеть грех в человеке, обличать и осуждать всё то в человеке, что отлучает человека от Христа и Церкви. Лукавство же, подменяя смысл и Дух Святых Писаний стремится поглотить человека неверно толкуемым словом Божьем, в которое привносит лукавый смысл. И уже можно видеть подмену, как некоторые из подвластных этому духу осуждают осуждающего грех. Не разумея о том, что не греховное призвал Господь возлюбить, но святое.


слово-в-слово скопировала, - какой здесь по-вашему ДРУГОЙ смысл?;)

а по поводу греха и гнева я как раз только что вернулась из Псково-Печерского монастыря и об этом в том числе спрашивала ,тк меня тоже интересовал этот вопрос, и я его, слава Богу, для себя наконец разъяснила )):019:

может и вы когда-нибудь разъясните )))

но это конечно все относится только к христианам, тк у людей иного вероисповедания другие понятия греха-гнева и тд...

Я, честно говоря, не очень знаю, чему учит Церковь. Не очень понимаю, к чему здесь цитата о лицемерии. И зачем человеку миссия "обличать и осуждать", я тоже не знаю. Потому как, даже Бог судит человека только после смерти. Как Вы разъяснили для себя вопрос "гнева и греха"? - наверное, так, как Вам и хотелось.

Я за Любовь и доброту. Кто-то за "обличать и осуждать". Каждый живет так, как может, хочет и считает правильным.

[Оленушка]

если написано ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ БОЖИЙ, то в каком бы смылсе это не было написано, слово гнев тут присутствует и праведный вместе с ним в связке и относится не к кому-ниб , а к Богу.
все это вместе куда не поставь, о другом речь идти не будет, не так ли?

в Евангелии кстати мясо не упоминается ни разу, только рыба.
это в Ветхом завете про мясо что-то было, да.

А Ветхий Завет разве не часть Библии?

И Праведный гнев это тоже, кстати из Ветхого завета

[mama_ira]

А Ветхий Завет разве не часть Библии?

И Праведный гнев это тоже, кстати из Ветхого завета
да, часть.
мы вроде удалились от темы...
давайте вернемся к обуви))
\
такого же плана, как сапоги Экко - из черного матового текстиля, я видела много туфлей, просто нашла только фотку из красного атласа и ее здесь выложила, написав, что это лишь один из вариантов, а не единственный.
атлас может быть черным, это может быть и вовсе не атлас, а просто текстиль, разного качества, толщины, матовости и тд - но такая обувь есть, вопрос лишь в том, чтобы искать именно ее, и она обязательно найдется))

у меня такой много))

[Оленушка]

да, часть.
мы вроде удалились от темы...
давайте вернемся к обуви))
\
такого же плана, как сапоги Экко - из черного матового текстиля, я видела много туфлей, просто нашла только фотку из красного атласа и ее здесь выложила, написав, что это лишь один из вариантов, а не единственный.
атлас может быть черным, это может быть и вовсе не атлас, а просто текстиль, разного качества, толщины, матовости и тд - но такая обувь есть, вопрос лишь в том, чтобы искать именно ее, и она обязательно найдется))

у меня такой много))

Я не очень себе такую представляю, но в магазинах обязательно посмотрю. А про текстильные босоножки, согласна абсолютно. Есть и классический, и спортивный варианты. К этому уже склоняюсь.

[Юма]

Мир спасут любовь и доброта. Категоричность мир не спасет. Так мне кажется.
полностью за
(уж сколько я наслушалась после домашних родов - помалкиваю в тряпочку вообще, спорить не люблю)

вижу смысл борьбы с грехом только в самом себе - свои бы бревна в глазу пересчитать, на чужие уже и времени не хватит
еще мне близка фраза, которую видела в книге Мамонова: пока не прощаешь - не даешь Богу разобраться с этим

[mama_ira]

полностью за
(уж сколько я наслушалась после домашних родов - помалкиваю в тряпочку вообще, спорить не люблю)
так и я тоже за, думаю все за любовь)))
у меня кстати тоже двое родов дома :073:
еще в Радуге ,в 9ке и в 2ке...
все платные. везде все одно и то же:
если рожаешь сама (то есть если ты можешь родить без них в поле), то все ок, а если какие-ниб проблемы, то из тебя ВСЕ найдут способ как сделать виноватую... а когда все ок, то конечно это все ИХ заслуга :004:

[Юма]

так и я тоже за, думаю все за любовь)))
у меня кстати тоже двое родов дома :073:
еще в Радуге ,в 9ке и в 2ке...
все платные. везде все одно и то же.
я не могу сравнить - никогда не была в больнице ))) но мне понравилось то, как было у меня )

[mama_ira]

я не могу сравнить - никогда не была в больнице ))) но мне понравилось то, как было у меня )
счастливый человек))) никогда не болели, здоровая))
а я все детство по больницам и санаториям ...

вот только одним вегетарианством 17 лет назад и стала потихоньку поправляться))

[Юма]

вот только сейчас - участвую волонтером в обществе больничных клоунов - регулярно бываю в больницах, а сама не была
с ребенком тоже не довелось за 5 лет

[mama_ira]

вот только сейчас - участвую волонтером в обществе больничных клоунов - регулярно бываю в больницах, а сама не была
с ребенком тоже не довелось за 5 лет
а я, когда хожу по больницам к детишкам-сиротам, наоборот, вспоминаю все как сейчас и аж мороз по коже...:001:

[Юма]

а я, когда хожу по больницам к детишкам-сиротам, наоборот, вспоминаю все как сейчас и аж мороз по коже...:001:
мне, наверное, поэтому проще работать с детьми в больничках - нет такого опыта
мне скорее мам жалко, как маме

[Ania Ya]

Оленушка, mama_ira!
Истинное наслаждение получила, читая Ваш спор (в хорошем смысле, конечно!). Спасибо! О многом заставили задуматься. :flower:

[Юма]

Девочки, кто-нибудь уже "превратился" у нас здесь в сыроедов?
я в декабре сыроедила 3 недели - в качестве эксперимента. Аппетит уходит, но мне было сложно бывать в общественных местах - отвлекалась глазами на разную еду. Коллеги донимали сильно. :015: С неделю шла детоксикация - типа сильной простуды. Потом резко прошла. Потом я ездила в Сочи, там общалась с аюрведическим доктором - он сказал мне, что в моем случае не так принципиально сыроедить :065: Ну я и сломалась :065: Сейчас его рекомендации наперекосяк выполняю - как-то не собрать себя в кучу.

[Оленушка]

Оленушка, mama_ira!
Истинное наслаждение получила, читая Ваш спор (в хорошем смысле, конечно!). Спасибо! О многом заставили задуматься. :flower:

Рада быть Вам полезной:flower:

[Neva IP]

ДЛЯ МЕНЯ ДОРОЖЕ НЕ УБИВАТЬ ЖИВОТНЫХ, чем держаться за принятые когда-то мною нормы, их я как раз смогла поменять.

но это конечно каждый решает для себя сам )
Я Вами восхищаюсь.
А ещё хочу поздравить Вас с Рождеством Христовым.Мне показалось,что Вы человек воцерковлённый..
Всех остальных участников этой замечательной темы тоже поздравляю со светлым праздником!

[mama_ira]

Я Вами восхищаюсь.
А ещё хочу поздравить Вас с Рождеством Христовым.Мне показалось,что Вы человек воцерковлённый..
Всех остальных участников этой замечательной темы тоже поздравляю со светлым праздником!Спасибо!!!))))
только вернулись со службы )))

ВСЕХ сердечно поздравляю!!!))):flower:

[Юма]

Мне как-то заявили, что мое вегитарианство - это проявление моего высокомерия по отношению к другим :010: Вот на это мне сказать было нЕчего... :005:
предлагаю такие варианты ответа:
1) ну а что еще остается делать?
2) да
3) предложить статью из Википедии про ксенофобию
4) И ЧО? :050:
:))
То, что другие говорят обо мне, никак не характеризует меня, зато отлично характеризует их. ;) Знающий не доказывает.

Всех с праздником!

[Оленушка]

предлагаю такие варианты ответа:
1) ну а что еще остается делать?
2) да
3) предложить статью из Википедии про ксенофобию
4) И ЧО? :050:
:))
То, что другие говорят обо мне, никак не характеризует меня, зато отлично характеризует их. ;) Знающий не доказывает.

Всех с праздником!

Я говорю так: " все люди разные: кто-то ест мясо, кто-то не ест. Каждый сам себе выбирает. Пожалуйста, давайте поговорим на другую тему. Я никого ни в чем не хочу убеждать. Предлагаю позволить другим быть другими":))

[КатяКостя]

Здравствуйте, долгожданные :)
наивная, пыталась отыскать вегетарианцев в разделе "кулинария" :005:! хорошо, не долго поучали, дали ссылку сюда. теперь вот изучаю с самого начала...

познакомимся, подружимся?:support:
мы с мужем лактоововегетарианцы чуть более года, яйца только в готовых выпечках-сладостях, оч. редко- в салатиках. в перспективе планирую исключить яйца вообще.

у меня вопрос к тем, кто сам такой не менее 5ти лет, и детей пытается наставить на путь истиный. как оно проходит с ребенком? моя мяса не ест пол года, и не просит. рыбные котлеты через день запихиваю сама не очень понимаю, почему. чем кормите маленьких лактоововегетарианцев на завтрак-обед-полдник-ужин? какие проблемы чаще всего возникают?
если уже было-ткните носом, плизз.:flower:

[Каракошка]

У моих детй до 3 лет жуткий дрислинг от мяса. И от бульонов тоже. С последствиями в виде дисбака, низкого гемоглобина и периодически прилепляющейся кишечной инфекции в виде зелени. Со старшими до 3 лет промучались на пробиотиках, антибиотиках, ферментах - пока даёшь - более-менее прилично, перестаёшь - опять дрестопляс. С мелким перестала это делать. Но: овощи практически не хочет. До этого ел. Много домашних овощей, с своего огорода. Реально вкуснее магазинных. Каши, молоко, немножко творог и запеканки - в охотку. Картофель с подсолнечным маслом. Фрукты сырые. Тут наваяла запеканку тыквенно-яблочную - съел 3 ложки. И фсё. Как разнообразить? Рецепты на тематических сайтах очень заумные, иногда такие составляющие, каких я слов то не знаю. Ну и опять же - не адаптировано к возрасту. Или есть, где адаптировано? Йогурт домашний престал пить. Простокваши тоже не идут. Вот и получается - одна каша в меню. Ну и морсы из домашних и лесных ягод. Овощи сырые тоже не желает (тыква получилась сладкущая, вкуснющая) Научите - чего приготовить натурального.

Вот только не надо меня сейчас убеждать, во вреде мяса. Много чего понимаю сама. Потихоньку сама отказываюсь от этого. Рыбу и яйца, правда, ем. Отец ребёнка убеждённый мясоед. У них в семье это чуть ли не многовековая традиция. Держали скотину, мясо было всегда и много. Ежедневно и не по одному разу. Сейчас уже мне капают на мозг по поводу того, что "у сестры дети в 9 месяцев фрикадельки спокойно ели". Пока справляюсь - объясняю на примере старших, что нельзя. Сколько смогу выдержать - не знаю. Не факт, что не дают во время гостеваний у бабушки с дедом. Сейчас хочу разнообразить меню, ищу рецепты. Может кто-нибудь ссылкой поможет? Именно на детские несуперсложные (желательно не мегадорогие - живём скромно) рецепты

[КатяКостя]

Каракошка, не очень поняла, сколько сейчас Вашему младшему? около 3х у детей очередной критический период, может, поэтому от всего отказывается? наша где-то с 2х лет на общем (почти) столе, с удовольствием ест супы - туда и овощи идут, и сыр адыгейский - сытно и разнообразно получается. + любая кулинарная кгига с детскими рецептами - у нас для всех: и котлетки морковные-картофельные-капустные, и пюре всякие... 1 и тот же подукт в разных видах может съесть или забраковать (муж обожает драники, устал от пюре. дочь- наоборот. а состав - 1 и тот же!:) ). я не борюсь с дитем, я эксперементирую с меню;)

[КатяКостя]

а с домашней кисломолочкой у нас тоже плохо идет, хоть и надо! так я то погуще йогурт сделаю, объявляю, что это сметана с сахаром. то через трубочку, мол, коктейль...

[Каракошка]

У меня год и 4 месяца младшему. Хочет только 3 вида каши на молоке, немножко фруктов и морсы. До этого ел тыквенное пюре (до чего она сладкая и ароматная в этот год уродилась) и щи-борщи, залитые молочком вместо сметаны. Ел йогурт, растёртый с бананом, орехи. Котлетки, запеканки не желает. Ел морковно-репко-картофельные пюрешки - перестал. От цветной капусты отказался. Неплохо ест омлет, но его редко даю, хоть и яйца собственного производства. Желает есть картошку из грибного супа. Макароны тоннами (не даю, иногда чуточку, а так - считаю вредно). Гречневую кашу на молоке может есть 4 раза в день. Ел огурцы солёные понемногу. Сейчас не ест. Помидоры, огурцы свежие - перестал есть. Мясо папа давал - смёл за обе щеки. Ну, по традиции нашей семьи выдал понос. Пока папа не даёт мясо. Но постоянно твердит ему - расти, расти, будешь мяско кушать, супчик с мясом, котлетки. Супы ему варила такие же, как всем, но без мяса. Перестал есть. Последнее его увлечение - варёная свёкла с ароматным маслом - тоже ушло.

[КатяКостя]

уж и не помню, чем кормила в таком возрасте... кстати, грудь уже не ест? немаловажный вопрос! если еще подкармливаете, хоть немнонго, так и совсем не страшно :)
запеканки и сырники - это дааа, было мнгого. тут на стр. 74 тааакое разнообразие сырников! а что Вы волнуетесь? и мужу скажите, что тот самый пресловутый животный белок ребенок получает с творогом. а в суп не пробовали класть панир (он же сыр адыгейский)? если в борщ - так сыр окрашивается, и у меня по вкусу и по виду получается, будто борщ - с сосисками! может, и мужу угодите? еще: почему яйца редко, если собственного производства? Вы же нормально содержите кур, не должно быть от этого плохой энергетики.
на мой взгляд, разнообразие соответственно возраста ребенка у Вас имеется. по-моему, проблема в необходимости серьезного разговора с мужем на эту тему... но дело это не простое... сложное... держитесь!

[Alen]

удовольствием ест супы - туда и овощи идут, и сыр адыгейский

Расскажите, а в какой момент вы сыр адыгейский в суп бросаете? И вообще в любой суп? Первый раз о таком слышу.:009: Интересно будет попробовать.
То, что ребенок в годик с небольшим плохо ест - это у очень-очень многих детей бывает, и без разницы в вегетарианстве воспитывают ребенка или в мясоедстве. Мой сын почти ничего не ел лет до 4-х, то есть ел, но о-о-о-очень ограниченный набор продуктов. Например, в 2 года мы приехали в Турцию, так там он выбрал для себя в качестве питания один изюм.:)) Утром я ему кашу разводила, привезенную с собой, а потом весь день один изюм. Дома с питанием дело обстояло немногим лучше. Я все не понимала, как же он живет-то с такой едой и растет! Ну и ничего. Нормальный ребенок! Сейчас ему 7 и ест довольно хорошо. Только в вегетарианство его никак не обратить. Вся семья у нас мясоеды, кроме меня и старшей дочки. Я с сыном постоянно беседы провожу, что нехорошо есть животных, он, вроде, и соглашается со мной, но потом жалобным голоском просит курочки. Но одно хорошо - редко им с папой перепадает такое "счастье".

[Каракошка]

У меня старшие дети плохо ели лет до 3. Но - там было так: съел 100 гр йогурта и ничего не просит больше. Я всегда считала - кто не ест, тот не голодный. Но младший - всё по-другому. Орёт, требует еды. При этом овощами плюётся, творог - две ложки, запеканку только конкретно сладкую. При этом каши может слупить 2 тарелки. 3 ложки запеканки и морс - не проходит. Орёт, голодный. Любит блины, но я тоже стараюсь понемножку их давать. То есть фактически мы едим несколько раз в день кашу на молоке и иногда удаётся подсунуть по ложечке -две некоторые другие продукты. При этом он до года очень хорошо ел овощи, фрукты (сейчас тоже банан - не всегда, яблоко только очень сладкое, мандарины перестал). На ГВ был до 8 месяцев. Потом стал кусаться ужасно. Молоко пропало. Не удалось восстановить. Вернее, не удалось от кусалок отучить. Он и сейчас покусывает нас регулярно. Ругаем, спускаем с рук, плачет, а потом опять кусается.

С мужем разговор не поднимаю пока. Если он унюхает в моих делах какие-то убеждения, будет пихать мясо (пока не даю под предлогом, что продукт можно вводить, когда ребёнок может разжевать его самостоятельно, ну и понос у мелкого при попытке покормить мясом мне в помощь). Ибо у них традиции и им вкусно. Старшие дети у меня от первого брака и они мясоеды. То есть когда мужа нет дома несколько дней, я готовлю безмясные блюда и они сыты и довольны. Муж желает есть мясо, они с ним за компанию трескают, говорят - вкусно, хочется. То есть пока не видят - им не хочется.

[КатяКостя]

Расскажите, а в какой момент вы сыр адыгейский в суп бросаете? И вообще в любой суп?

сыр адыгейский, он же панир, похож на творог плотный. несоленый! сейчас много разных сыров "адыгейских" продается, но почти все с добавками, подсоленые... я выбрала для себя пару сортов пресного. добавляю в суп мелко порезаным в самом конце, вместе с рубленой зеленью. после довожу до кипения и выключаю. очень хорошо перед закладкой в суп обжарить сыр на сковороде с топленым маслом, специй туда покидать разных (в зависисмости от супа). чаще всего я делаю мини-заготовку на неделю - обжариваю сыр кубиками до золотистого цвета в топленом масле или вообще без специй, или с куркумой. и так храню в банке в холодильнике, как понадобится -ложки по 3 в любой суп, и в плов, и сладкое из него можно сварганить... короче, теперь у меня незаменимый продукт (соя нам не понравилась как-то, тофу тоже).

да, а Вы пробовали заменить этим сыром яйца в салатах? прочитала половину топа, пока такого не нашла. а мы так по-другому и не представляем: тру на крупной терке, вместо обычной соли заправляю черной или майонезом собственного приготовления (туда идет черная соль, придает вкус яйца. яйца не идут.)

[КатяКостя]

С мужем разговор не поднимаю пока. Если он унюхает в моих делах какие-то убеждения, будет пихать мясо ... Ибо у них традиции и им вкусно.

да, разговор может получиться сложный. но пока не проводите беседу, попытайтесь кормить мужа вкусно... без мяса. и тут прочитала, и не только тут, да и сама знаю - если накормить вкусно и сытно без мяса мясоеда - не захочет мяса по крайней мере до следующего приема пищи, а там и глядишь забудет на пару дней. путь долгий, но верный, говорят.;)

[Каракошка]

да, разговор может получиться сложный. но пока не проводите беседу, попытайтесь кормить мужа вкусно... без мяса. и тут прочитала, и не только тут, да и сама знаю - если накормить вкусно и сытно без мяса мясоеда - не захочет мяса по крайней мере до следующего приема пищи, а там и глядишь забудет на пару дней. путь долгий, но верный, говорят.;) Ну вобщем то я это и практикую. Но в какой-то момент он начинает сам варганить еду - а это обычно или пельмени, или много крупных жареных кусков мяса. Ну и колбасу он по утрам ест вне зависимости от того - есть ли другая еда. Он ничего не хочет. Кофе и бутерброд с колбасой. Он у меня ещё и охотник:010:Правда, глухарей и уток больше не таскает - всё равно никто не ест. А на соревнования со своими собаками ездит. И на форумах их сидит. Опытом обмениваются. То есть у него это образ нармальной жизни - охота, рыбалка, лес. Он среди этого вырос. И много лет улучшает это. Приобретает прибамбасы для охоты - одежду, снаряжение, электронику, вот ружьё новое на подходе. Кроме как о нём - по-моему говорить не хочет ни о чём. Ну и к зверям отношение соответственное - вкусный-невкусный. Мехом не интересуется (ттт), хотя к нему тм ккой то чучеловятель приставал типа готов покупать тушки для чучел, но, вроде, отпал. Про то, чтобы поменять увлечения даже заговаривать боюсь. Хотела отпуск провести среди веганов- неееет, на охоту надо. Думала пообщется там с людьми, посмотрит на их здоровье, энергию, настроение - может задумается. Никак не получается организовать.

[КатяКостя]

а мы на утро практикуем иногда все тот же сыр адыгейский нарезаный ломтями, обжареный на топленом масле (сначала там обжарить черный молотый перец, куркуму и карри) на черном хлебе, + украсить петрушкой-кинзой. и с какао!!! ммммммм :)

[Каракошка]

а мы на утро практикуем иногда все тот же сыр адыгейский нарезаный ломтями, обжареный на топленом масле (сначала там обжарить черный молотый перец, куркуму и карри) на черном хлебе, + украсить петрушкой-кинзой. и с какао!!! ммммммм :)
а где продаётся и сколько стоит?:008:

[КатяКостя]

где продается сыр? в сырном или молочном отделе. всегда есть в ОКее, иногда в Идее, в мелких магазинчиках внутри района... около 180 руб. за кило.

[Каракошка]

В окее как его опознать? Ну - который непересолёный?

[КатяКостя]

белорусский, упаковка прозрачная с зелеными буквами, круг плоский диаметром около 20см.
см. срок годности (годен 35 суток) и дома сразу перекладывайте в стекляную посуду, а то прокиснет!