Просмотр полной версии : Дело Агеевых. Продолжение
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
Если бы доказательств было достаточно с самого начала, никто бы не предъявлял "легкий вред здоровью",
Вы не «с планеты Reebok»??
Патриотизм я понимаю как любовь к Родине. .
Жалость, сострадание и желание помочь тем, кто не может себя защитить не является любовью к Родине?
Littlemama
23.04.2009, 13:59
Иришечка. таких детей тысячи...:(
Избивают, насилуют, продают педофилам, для съемок порно, используют как рабов.:(
Я тоже читала эту жуткую историю..все как у Бойко...убили и утопили:(
Описанное мною, имеет отношение к нашей корумпированной системе, т.е. у кого больше денег, тот и прав, а если не дай Бог еще и папаша такая шишка, как Агеев, или вы не в курсе как берут взятки судьи. органы опеки или начальник УВД, который три дня держал дело на тормозах, а экспертиза ребенка была проведена лишь на седьмой день:wife:, как вы считаете - наверное наши уважаемые чиновники действовали в интересах исключительно Глеба а не его папаши??? Т.е. справедливость она как-бы была сначала, и закон в нашей стране одинаков для гос.чиновника, их детей, жен и для простого гражданина, по поводу доказательств уже выше девочки писали.
Моя позиция такова - что-бы там не произошло, если это пошло на пользу несчастному ребенку, все это во благо, т.е. ни у меня ни у многих миллионов россиян не возникло ни малейшего сомнения в виновности Агеевых с самого начала, в данном случае прокуратура, на мой взгляд с опозданием, но совершенно очевидно, опираясь на факты, изменила статью и меру пресечения садистам. Так тому и быть. Эти "люди" должны понести наказание, и меня радует, что в свете последних событий изменили и статью, и меру пресечения в отношении Агеевой. Т.е. появилась надежда, что они не отделаются просто штрафом.:080:
Вообще-то я отвечала Жулио... :-) И не в тему ко мне. Я с Вами согласна.
Иришечка
23.04.2009, 14:24
Иришечка. таких детей тысячи...:(
Избивают, насилуют, продают педофилам, для съемок порно, используют как рабов.:(
Я тоже читала эту жуткую историю..все как у Бойко...убили и утопили:(
:087::087::087: ужас...ужас....Слов нет....
Вообще-то я отвечала Жулио... :-) И не в тему ко мне. Я с Вами согласна.
И я ему, :flower: это вам, если напутала. Вот.
очередные новости
http://www.kp.ru/online/news/476672/
@Женечка@
23.04.2009, 16:12
очередные новости
http://www.kp.ru/online/news/476672/
Да, тоже это видела. Надеюсь, этих родителей всё-таки посадят, хотя скорее всего они отделаются тем, что заплатят штраф.(((
Как там интересно детки в больнице? Я очень переживаю за них.
Да, тоже это видела. Надеюсь, этих родителей всё-таки посадят, хотя скорее всего они отделаются тем, что заплатят штраф.(((
Как там интересно детки в больнице? Я очень переживаю за них.
да, я тоже думаю, что отделаются условным сроком или шрафом.
Надеюсь, у Герасименко хватит сил довести это дело до конца — он, по-моему, искреннне переживает
главное, чтоб детки к ним не вернулись, и чтобы сложилось еще у них все
Девочки...это какой то ужас....сегодня(или вчера) нашли тело 4-х летней девочки,которую до смерти избила приемная мать:001: у них...что обострение совсем?Это ужас...девочка бедная ...сначала мама отказалась,потом приемная семья распалась и ее отдали обратно и вот сейчас((((((Ужасно(((((((
Иришечка, это не у них обострение, это у СМИ обострение. Вообще-то с детьми каждый день происходят ужасные, невозможные, непоправимые вещи. И совсем не обязательно это приемные родители, гораздо чаще - родные. :(:(:(
Девочки...это какой то ужас....сегодня(или вчера) нашли тело 4-х летней девочки,которую до смерти избила приемная мать:001: у них...что обострение совсем?Это ужас...девочка бедная ...сначала мама отказалась,потом приемная семья распалась и ее отдали обратно и вот сейчас((((((Ужасно(((((((
Иришечка, это не у них обострение, это у СМИ обострение. Вообще-то с детьми каждый день происходят ужасные, невозможные, непоправимые вещи. И совсем не обязательно это приемные родители, гораздо чаще - родные. :(:(:(
это в нашем с Вами обществе обострение, раз такие вещи происходят. а в приемной семье или в родной — это уже второй вопрос, и там и там насилие совершают люди.
это в нашем с Вами обществе обострение, раз такие вещи происходят. а в приемной семье или в родной — это уже второй вопрос, и там и там насилие совершают люди.
Общество наше нездорово, я с вами согласна. Я только хочу заметить, что такое происходит не первый день и даже не первый год. Неужели для того, чтобы люди обратили внимание на эту проблему, нужно показать сюжет по телевизору?
И потом... С одной стороны, хорошо, что хотя бы теперь об этом стали говорить публично. С другой - меня не отпускает вопрос: почему? Почему именно сейчас? Почему уже третий случай, освещаемый в СМИ - в приемной семье? Почему вообще сейчас эта тема стала так - извините - популярна?
@Женечка@
23.04.2009, 17:21
Общество наше нездорово, я с вами согласна. Я только хочу заметить, что такое происходит не первый день и даже не первый год. Неужели для того, чтобы люди обратили внимание на эту проблему, нужно показать сюжет по телевизору?
И потом... С одной стороны, хорошо, что хотя бы теперь об этом стали говорить публично. С другой - меня не отпускает вопрос: почему? Почему именно сейчас? Почему уже третий случай, освещаемый в СМИ - в приемной семье? Почему вообще сейчас эта тема стала так - извините - популярна?
Кто знает, может, больше писать не о чем. Может, СМИ заметили, что такие истории находят гораздо больший отклик и их читают больше людей, чем какие-нибудь истории про политиков и спорт. А может почему-то ещё...
Robinsvet
23.04.2009, 17:37
Давайте я позитива дам!
А я лично знаю чудную семью. где двое приемных детей - Валреке сейчас 7 лет, а СЛавке- около 2 лет.
Валерка в 3 года к ним попал и не говорил вообще, был как волчонок. Столько сил и терпения они положили - он хоть и на домашнем обучении - но в обычной школе. Славка - такой хулиган за год стал!
Это просто в позитив - не все ужасно.
Для Валерки в детском доме шансов. например, вообще не было - с его диагнозами и степенье запущенности - а тетя НАташа ему и массаж каждый день сама, и на физиопроцедуры,и гомеопатия. И конечно - Любовь.
Общество наше нездорово, я с вами согласна. Я только хочу заметить, что такое происходит не первый день и даже не первый год. Неужели для того, чтобы люди обратили внимание на эту проблему, нужно показать сюжет по телевизору?
И потом... С одной стороны, хорошо, что хотя бы теперь об этом стали говорить публично. С другой - меня не отпускает вопрос: почему? Почему именно сейчас? Почему уже третий случай, освещаемый в СМИ - в приемной семье? Почему вообще сейчас эта тема стала так - извините - популярна?
Телевидение — это так же средство массовой ИНФОРМАЦИИ, почему именно сейчас не знаю. Рядовая ситуация для нашей страны. «Когда начальники гаркнули, подчиненные взвились. А начальники гаркнули, потому что уж больно неприлично громко миру заявили об их импотенции. Вы таких сценок раньше в жизни не наблюдали?»(с) Так что в данном случае я на стороне СМИ.
Срывы психические не в один день приходят, копятся эмоции, усталость еще что-то. Иногда это можно предотвратить если рядом есть адекватный и близкий человек. Видимо должно быть как в некоторых странах — при малейшей угрозе ребенку вмешиваются психологи.
Ясно одно, если бы в данной ситуации не вмешались СМИ забили бы агеевы малыша втихоря и безнаказанно.
Давайте я позитива дам!
А я лично знаю чудную семью. где двое приемных детей - Валреке сейчас 7 лет, а СЛавке- около 2 лет.
Валерка в 3 года к ним попал и не говорил вообще, был как волчонок. Столько сил и терпения они положили - он хоть и на домашнем обучении - но в обычной школе. Славка - такой хулиган за год стал!
Это просто в позитив - не все ужасно.
Для Валерки в детском доме шансов. например, вообще не было - с его диагнозами и степенье запущенности - а тетя НАташа ему и массаж каждый день сама, и на физиопроцедуры,и гомеопатия. И конечно - Любовь.
Не перестаю приклоняться перед силой духа, терпением и мудростью приемных родителей. Вот точно знаю — не смогла бы.
Жулио, прокуратура изначально говорила о том , что вопрос о тяжести нанесения вреда здоровью Глеба будет исследоваться дополнительно, т.к. экспертиза была проведена через неделю после избиения. Вероятно , найдены дополнительные существенные доказательства тяжести побоев . Не стоит передергивать факты, которых Вы , к тому же , не знаете
Видимо эти слова прокуратуры я пропустила. Вероятно найдены дополнительные доказательства, иначе как прокуратура на основании одной и той же экспертизы переквалифицировала тяжесть :016: В суде это будет выглядеть странно.
Кстати, факты мне неизвестные я не передергиваю, ибо это в принципе невозможно ;)
Формирование доказательной базы может быть растянуто во времени. Предъявили "лёгкий вред" сначала, потому как было достаточно доказательств на "лёгкий вред". Нашли ещё доказательства - переквалифицировали в "истязание". Ничего в этом нет странного или подозрительного. Уголовное делопроизводство (и любое) - динамический процесс.
А по поводу общественного мнения, так я думаю, опять же полезно.
Хотя у нас в России не прецедентное право, но создавать прецеденты в нашей судебной системе, ИМХО, необходимо.
Чтобы стало понятно, как в подобных случаях правильно трактовать и применять УК РФ. А то у нас напринимают законов, а применять чего-то все стесняются. Всё ждут, может кто другой пусть сначала применит, а то вдруг я чего не так применю...
Также чтобы было понятно всем службам и органам, что, как и в какие сроки надо делать, чтобы потом на коврах у начальства не топтаться.
Они могли не "вновь открыться", а "правильно оформиться и перепровериться", например.
Подозреваю, что вы не юрист и с юриспруденцией дела не имели. Собсно, я и интересуюсь по каким вновь открывшимся обстоятельствам переквалифицировали дело. По поводу вашей мысли о том, что нужен прецендент в качестве образца "как трактовать и применять УК" - это :010:
Но из Ваших же слов, СМИ смогла проломить честность и добросовестность служащих и склонить их преступным действиям - 2 невинных людей засудить!
СМИ раздули истерику, которую чиновники теперь затыкают предъявлением более тяжких статей. Знаете что будет, если доказательств под эти статьи не будет? Видео по телевизору, фото из реанимации, вопросы корреспондентов суд рассматривать в качестве доказательств не будет. А будет он рассматривать результаты экспертизы и свидетельские показания.
Кто знает, может, больше писать не о чем. Может, СМИ заметили, что такие истории находят гораздо больший отклик и их читают больше людей, чем какие-нибудь истории про политиков и спорт. А может почему-то ещё...
В этой истории две нужных для популярности темы составляющих: страдающие дети и банкир-виновник. Детей всем жалко, а банкир - классовый враг. Про родителей детей, которых убили или сильно искалечили почти ничего не пишут.
Littlemama
23.04.2009, 18:19
В этой истории две нужных для популярности темы составляющих: страдающие дети и банкир-виновник. Детей всем жалко, а банкир - классовый враг. Про родителей детей, которых убили или сильно искалечили почти ничего не пишут.В других историях, освещенных СМИ , родители уже сидят в КПЗ или сушат сухари под подпиской, а не дают интервью по всем информационным каналам , крича о своей невиновности
Littlemama
23.04.2009, 18:41
Видео по телевизору, фото из реанимации, вопросы корреспондентов суд рассматривать в качестве доказательств не будет. А будет он рассматривать результаты экспертизы и свидетельские показания.Вы так уверены ?:065: Поразительно:073:. для Вас новость, что фото и видеоматериалы вполне легко могут быть приобщены к делу как существенные доказательства ?
А свидетельские показания даст в т.ч. и Леонид Пеньков.:)
Неужели для того, чтобы люди обратили внимание на эту проблему, нужно показать сюжет по телевизору?
Да. И по радио рассказать. И в интернете. Чтобы люди обратили внимание.
Подозреваю, что вы не юрист и с юриспруденцией дела не имели. Собсно, я и интересуюсь по каким вновь открывшимся обстоятельствам переквалифицировали дело. По поводу вашей мысли о том, что нужен прецендент в качестве образца "как трактовать и применять УК" - это :010:
СМИ раздули истерику, которую чиновники теперь затыкают предъявлением более тяжких статей. Знаете что будет, если доказательств под эти статьи не будет? Видео по телевизору, фото из реанимации, вопросы корреспондентов суд рассматривать в качестве доказательств не будет. А будет он рассматривать результаты экспертизы и свидетельские показания.
Если Вы знаете юриспруденцию, то расскажите мне, тёмной и дремучей бабе, пожалуйста, популярно, как всё должно происходить, чтобы "как надо"?
А ещё, расскажите, если знаете, почему такие замечательные законы, какие есть в нашей стране, на бумаге такие замечательные, а на практике - не работают.
Вы правильно подозреваете, что я - не юрист. Но с юриспруденцией дело имела. Она меня в личном порядке касалась. Из нашего с ней соприкосновения я вынесла интересный опыт. Судебным решением можно в лучшем случае любоваться, повесив его на стенку в рамочке.
Так что иногда (ИМХО) неплохо бы и по телевизеру показать, как НАДО применять УК РФ на деле.
Вы так уверены ?:065: Поразительно:073:. для Вас новость, что фото и видеоматериалы вполне легко могут быть приобщены к делу как существенные доказательства ?
А свидетельские показания даст в т.ч. и Леонид Пеньков.:)
Ага, а адвокат доказывает немедленно, что доказательства добыты незаконным путем :019:
А Леонида Пенькова начинает опрашивать по поводу вымогаемой этим самым Пеньковым у Агеева взятки. И рассматривать фотографии как инструмент шантажа :073:
Littlemama
23.04.2009, 19:42
Добытые незаконным путем не будут играть роли :019: Их же тоже надобно на подлинность проверять, экспертизу устраивать ;) Так что существенными эти доказательства могут быть для телезрителей.Фото и видео записи были изъяты из квартиры Агеевых органами опеки. Это законно. Да и сам Агеев их подлинность не отрицает.
Так что... В четверг Ларисе Агеевой было предъявлено обвинение по еще одной статье – истязание. http://news.********/incident/2537080/
Если Вы знаете юриспруденцию, то расскажите мне, тёмной и дремучей бабе, пожалуйста, популярно, как всё должно происходить, чтобы "как надо"?
А ещё, расскажите, если знаете, почему такие замечательные законы, какие есть в нашей стране, на бумаге такие замечательные, а на практике - не работают.
Вы правильно подозреваете, что я - не юрист. Но с юриспруденцией дело имела. Она меня в личном порядке касалась. Из нашего с ней соприкосновения я вынесла интересный опыт. Судебным решением можно в лучшем случае любоваться, повесив его на стенку в рамочке.
Так что иногда (ИМХО) неплохо бы и по телевизеру показать, как НАДО применять УК РФ на деле.
К чему ваш пафос и самоуничижение :009:?
Законы у нас в стране совершенно нормальные, не хуже, чем в других странах. Вопросы их выполнения и вообще вопросы правовой культуры граждан находятся за пределами моей компетенции. Подозреваю, что сами граждане прилагают ручки к такому положению дел, ибо правоохранительная система набирается из тех же самых граждан, да. Судей, прокуроров, следователей и работников милиции засылают к нам не с Марса, однако.
Как правильно применять УК РФ рассказывает УПК РФ. Очень печально, что граждане об этом не знают.
Littlemama
23.04.2009, 19:49
Ага, а адвокат доказывает немедленно, что доказательства добыты незаконным путем :019:
А Леонида Пенькова начинает опрашивать по поводу вымогаемой этим самым Пеньковым у Агеева взятки. И рассматривать фотографии как инструмент шантажа :073:
Лихо Вы сообщения редактируете. Но и на это отвечу.
1. ответ выше
2. я имела в виду показания Пенькова о состоянии Глеба на момент поступления
впрочем, есть еще врачи реанимационной бригады:073:
шантаж и взятка :065: на этом строить защиту может только полный идиот. даже мне, не юристу, это очевидно
Фото и видео записи были изъяты из квартиры Агеевых органами опеки. Это законно. Да и сам Агеев их подлинность не отрицает.
Я имела в виду фото из реанимации, которыми размахивал товарисч Герасименко. Изъятые из дома специальными службами естественно будут служить доказательствами. Я читала об изъятых фото и видео только в "Жисти", а это источник не сильно надежный.
Лихо Вы сообщения редактируете. Но и на это отвечу.
1. ответ выше
2. я имела в виду показания Пенькова о состоянии Глеба на момент поступления
впрочем, есть еще врачи реанимационной бригады:073:
шантаж и взятка :065: на этом строить защиту может только полный идиот. даже мне, не юристу, это очевидно
Естественно эти показания будут судом учтены.
Кроме того, существует история болезни.
Заметим, что если, совершенно гипотетически, г.Пеньков или другой доктор действительно вымогал взятку у обвиняемого и этому есть какие-либо подтверждения, его показания могут быть признаны недопустимыми, т.к. исходят от заинтересованного лица.
К чему ваш пафос и самоуничижение :009:?
Как правильно применять УК РФ рассказывает УПК РФ. Очень печально, что граждане об этом не знают.
У меня нет пафоса и самоуничижения.
Пошла читать УПК РФ.
Чтобы стало вокруг менее печально.
Почитаю - расскажу.
О, г-жа Жулио уже знает сценарий развития событий!
пишите еще
Жулио, Вы простите меня за вопрос, я без всякой иронии хочу спросить:
Мне показалось или Вы хотите, чтобы дело против Агеевых развалилось и дети были возвращены обратно?
Littlemama
23.04.2009, 20:09
Естественно эти показания будут судом учтены.
Кроме того, существует история болезни.
Заметим, что если, совершенно гипотетически, г.Пеньков или другой доктор действительно вымогал взятку у обвиняемого и этому есть какие-либо подтверждения, его показания могут быть признаны недопустимыми, т.к. исходят от заинтересованного лица.
чтобы показания сочли недопустимыми, надо сначала доказать взятку и шантаж (что есть бред)
ИМХО, Агеев "сольет" жену , а сам отделается условным сроком
О, г-жа Жулио уже знает сценарий развития событий!
пишите еще
Ну что вы. Я не знаю. Я знаю только, что ст.8, п.2 УПК РФ 2., гласящий: "Никто не может быть признан виновным в совершении преступления и подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в порядке, установленном настоящим Кодексом." здесь никого не смущает.
Жулио, Вы простите меня за вопрос, я без всякой иронии хочу спросить:
Мне показалось или Вы хотите, чтобы дело против Агеевых развалилось и дети были возвращены обратно?
Вам показалось.
Мне хочется, чтобы суд был беспристрастным. Чтобы доказательства были безупречными. Чтобы, если Агеевы действительно виновны, они бы понесли заслуженное наказание. Если доказательств нет, а изменение статей произошло из-за давления общественности, грамотный адвокат развалит дело.
Littlemama
23.04.2009, 20:17
Ну что вы. Я не знаю. Я знаю только, что ст.8, п.2 УПК РФ 2., гласящий: "Никто не может быть признан виновным в совершении преступления и подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в порядке, установленном настоящим Кодексом." здесь никого не смущает.
Никто и не спорит
Только , похоже, Вы пытаетесь усомниться в справедливости и объективности действий суда и следствия
Вам показалось.
Мне хочется, чтобы суд был беспристрастным. Чтобы доказательства были безупречными. Чтобы, если Агеевы действительно виновны, они бы понесли заслуженное наказание. Если доказательств нет, а изменение статей произошло из-за давления общественности, грамотный адвокат развалит дело.
Я тоже за мир во всем Мире!!!
писфрендшипбаблгум
...похоже, Вы пытаетесь усомниться в справедливости и объективности действий суда и следствияЯ, например, реально сомневаюсь в объективности следствия, а следовательно, и суда, учитывая резонанс, который это дело получило в стране на этом этапе (имею в виду, в том числе и "приговор", который основная масса граждан уже вынесла Агеевым)...
Littlemama
23.04.2009, 20:53
Вот именно ЭТОТ процесс будет образцово-показательный с т.з. и духа , и буквы закона.
И случай для него выбран предельно открытый и доказательный.
Занесут потом в учебники, имхо
Я, например, реально сомневаюсь в объективности следствия, а следовательно, и суда, учитывая резонанс, который это дело получило в стране на этом этапе (имею в виду, в том числе и "приговор", который основная масса граждан уже вынесла Агеевым)...
Сомневаться всегда можно. Если бы резонанса не было, то и следствия не было :-) Подумаешь, ребенка избивали бы дальше :-)
Tasha007
23.04.2009, 21:05
Жулио, :053:
Вот именно ЭТОТ процесс будет образцово-показательный ...
Вот это-то и страшно.
Никого не интересует решение проблемы...
Главное - устрашить, наказать и...забыть.
P.S. Органы опеки:
1. отдали ребёнка
2. проверяли
3. обратились в прокуратуру
4. забрали ребёнка
5. отдадут опять
см. пп.2 и далее
Littlemama
23.04.2009, 22:36
Вот это-то и страшно.
Никого не интересует решение проблемы...
Главное - устрашить, наказать и...забыть.
P.S. Органы опеки:
1. отдали ребёнка
2. проверяли
3. обратились в прокуратуру
4. забрали ребёнка
5. отдадут опять
см. пп.2 и далееВы за всех так высказались от души ?
Вот это-то и страшно.
Никого не интересует решение проблемы...
Главное - устрашить, наказать и...забыть.
P.S. Органы опеки:
1. отдали ребёнка
2. проверяли
3. обратились в прокуратуру
4. забрали ребёнка
5. отдадут опять
см. пп.2 и далее
Это Ваше виденье! Видимо Вас не интересует, раз так думайте.
Вы за всех так высказались от души ?
Нет, только за тех, кому нужен "образцово-показательный процесс", а не выяснение откуда у проблемы "ноги растут"...
Разве "агеевы" - это один случай? Значит СИСТЕМА не работает и этот процесс ничего КАРДИНАЛЬНО не изменит.
Детей жалко, ведь такое будет продолжаться.
P.S. Это не значит, что Агеевых не нужно судить. Просто, кроме них, "судить" надо систему. А может быть, даже начать надо с системы...
Littlemama
23.04.2009, 23:02
Нет, только за тех, кому нужен "образцово-показательный процесс", а не выяснение откуда у проблемы "ноги растут"...
Разве "агеевы" - это один случай? Значит СИСТЕМА не работает и этот процесс ничего КАРДИНАЛЬНО не изменит.
Детей жалко, ведь такое будет продолжаться.
P.S. Это не значит, что Агеевых не нужно судить. Просто, кроме них, "судить" надо систему. А может быть, даже начать надо с системы...Этот процесс как раз очень нужен для того, чтобы раскачать систему правосудия и защиты прав детей. Спасут одного - появится надежда, что и других тоже можно спасти. Понимаете ? Люди смотрят ТВ и понимают, ЧТО делать в таких случаях, к кому обращаться.
Может, я наивный идеалист, НО уже сейчас в нескольких топах на ЛВ наши девочки помогают малышам. И большой за это им респект
Ссылки, выложенные в этом топе ,достаточно информативны и полезны для таких случаев.
Я, например, реально сомневаюсь в объективности следствия, а следовательно, и суда, учитывая резонанс, который это дело получило в стране на этом этапе (имею в виду, в том числе и "приговор", который основная масса граждан уже вынесла Агеевым)...
Ой, слушайте! давайте отпустм Агеевых. Отдадим обратно ребенка. Ну подумаешь - одного до смерти "воспитают".
Однако вот уже и "воспитали " девочку 4х лет - и утопили докучи в болоте.
manjam78
24.04.2009, 00:00
у меня складывается впечатление, что Россия впереди планеты всей по количеству таких ужасных случаев, неужели у нас больше всех в мире извращенцев и ненормальных? разве что Африка нс опережает, но и то по голоду, а не зверствам над детьми.
Этот процесс как раз очень нужен для того, чтобы раскачать систему правосудия и защиты прав детей. Спасут одного - появится надежда, что и других тоже можно спасти. Понимаете ? Люди смотрят ТВ и понимают, ЧТО делать в таких случаях, к кому обращаться.
ППКС
Добавлю только, раскачать не только систему. Раскачать людей. Считаю, что в этом случае полезно формировать общественное мнение через шумиху в СМИ.
у меня складывается впечатление, что Россия впереди планеты всей по количеству таких ужасных случаев, неужели у нас больше всех в мире извращенцев и ненормальных?
"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать."
(С)
у меня складывается впечатление, что Россия впереди планеты всей по количеству таких ужасных случаев, неужели у нас больше всех в мире извращенцев и ненормальных? разве что Африка нс опережает, но и то по голоду, а не зверствам над детьми.
Я конечно не социолог, но видимо все идет вполне закономерно, то что обрушилось на нашу многострадальную страну, беспредел насилия и жестокости, царящие в СМИ в последние десятилетия, всеобщее повальное пьянство, особенно на переферии, отсутствие национальной идеи, и просто утрата моральных, человеческих принципов, устоев семьи, вспомните насколько сильно раньше нас воспитывала школа! На примерах героизма и мужества, взаимопомощи и неравнодушия, взамен этого наши власти предложили народу сомнительное отупение волшебных баночек джинтоника и массовым производством пива, а также просмотром бесконечных токшоу, или нашей развлекающейся попсы. Уф.
Вот и гибнут дети в семьях от рук собственных родителей, почитаешь статистику - волосы дыбом. В год в РФ погибает около 2000 детей, это не просто цифры - это катастрофа нашей с вами жизни. И дело не в приемных семьях,дело в нас самих, в кого мы превратились.
Т.е. та же мадам Агеева измывалась над ребенком судя по всему, находясь в весьма неадекватном состоянии, помноженном на алкоголь.:wife:
Кстати почему прокуратура не настаивает на ее медицинском освидетельствовании, на предмет психической вменяемости????
Littlemama
24.04.2009, 11:14
Кстати почему прокуратура не настаивает на ее медицинском освидетельствовании, на предмет психической вменяемости????Экспертиза уже проведена и показала полную вменяемость Агеевой.
GigaMama
24.04.2009, 12:46
Вот именно ЭТОТ процесс будет образцово-показательный с т.з. и духа , и буквы закона.
И случай для него выбран предельно открытый и доказательный.
Занесут потом в учебники, имхо
Или вы не знаете, с какой скоростью у нас переписываются учебники по новейшей истории?!
Или вы не знаете (хотя бы из, опять же, учебников по истории) "образцово-показательных" судов, осуждавших извергов, отщепенцев, ... список можно продолжать, ... а далее, спустя время, уже без судов, эти граждане были реабилитированы - в основном, посмертно?!
Так что, не надо про"образцово-показательные" суды! Слишком свежа история!
GigaMama
24.04.2009, 12:53
И случай для него выбран предельно открытый и доказательный.
Занесут потом в учебники, имхо
Я думаю, что случай, вот, как раз этот, совсем не такой "предельно открытый и доказательный", как другие МНОГОЧИСЛЕННЫЕ случаи истязаний и убийств детей, вне зависимости от их приемности! На суде должно многое вскрыться. А пока что нам всем лучше:0010:
Littlemama
24.04.2009, 12:54
Или вы не знаете, с какой скоростью у нас переписываются учебники по новейшей истории?!
Или вы не знаете (хотя бы из, опять же, учебников по истории) "образцово-показательных" судов, осуждавших извергов, отщепенцев, ... список можно продолжать, ... а далее, спустя время, уже без судов, эти граждане были реабилитированы - в основном, посмертно?!
Так что, не надо про"образцово-показательные" суды! Слишком свежа история!
Учебники по криминалистике отличаются от учебников истории .
Про образцово-показательные суды в прошлом знаю не только из учебников.
Если Вас задела формулировка, заменю на "безупречный в правовом отношении" процесс. Вы же не будете отрицать, что такие бывают ?
Littlemama
24.04.2009, 12:56
Я думаю, что случай, вот, как раз этот, совсем не такой "предельно открытый и доказательный", как другие МНОГОЧИСЛЕННЫЕ случаи истязаний и убийств детей, вне зависимости от их приемности! На суде должно многое вскрыться. А пока что нам всем лучше:0010:
:0010: - Ваше право.
Что не отменяет право других высказывать свое мнение.
GigaMama
24.04.2009, 13:28
Если Вас задела формулировка, заменю на "безупречный в правовом отношении" процесс. Вы же не будете отрицать, что такие бывают ?
Хотелось бы надеяться, что процесс в отношении Агеевых будут действительно безупречным в правовом отношении! И очень хочется верить, что такие процессы бывают.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=278370&cid=8
"На сегодняшний момент следствие пытается установить, что это было - систематические истязания или единичный случай", - заявили "Интерфаксу" в четверг в Управлении информации и общественных связей ГУВД Московской области.
По-видимому все-таки следствие не располагает новыми данными. Странно :005: Без систематичности ст.117 не имеет смысла. А ее только пытаются установить.
http://www.ukru.ru/code/07/117/index.htm
Кстати, по поводу ужесточения закона. Вообще-то у нас достаточно жесткие законы. Под 117 можно подвести любую семью, практикующую в качестве наказания постановку детей в угол - действие насильственное, систематическое, наносящее психическое страдание, совершенное в отношении заведомо несовершеннолетнего, да еще и группой лиц по предварительному сговору. Про тех, кто практикует порку вообще молчу. Чего тут ужесточать :009:? Бери да применяй. К тому же Верховный Совет РСФСР разъяснил в свое время, что действие совершенное более трех раз однозначно систематическое.
у меня складывается впечатление, что Россия впереди планеты всей по количеству таких ужасных случаев, неужели у нас больше всех в мире извращенцев и ненормальных? разве что Африка нс опережает, но и то по голоду, а не зверствам над детьми.
таких случаев вообще не должно быть, не в количестве дело
http://www.vesti.ru/doc.html?id=278370&cid=8
"На сегодняшний момент следствие пытается установить, что это было - систематические истязания или единичный случай", - заявили "Интерфаксу" в четверг в Управлении информации и общественных связей ГУВД Московской области.
т.е один раз убил ничего страшного, а два раза уже айяяй
Сообщение от vanilja http://forum.littleone.ru/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.littleone.ru/showthread.php?p=25101414#post25101414)
http://www.inopressa.ru/article/20Ap.../potemkin.html (http://www.inopressa.ru/article/20Apr2009/wp/potemkin.html)
взято отсюда
http://tayga.info/columns/14/ (http://tayga.info/columns/14/)
Взято из соседнего топа, про Никиту, нет слов, подпишусь под каждым словом. Увы.
Брюнгильда
24.04.2009, 17:18
Взято из соседнего топа, про Никиту, нет слов, подпишусь под каждым словом. Увы.
тоже подпишусь :( За исключением промелькнувшей мысли о том, что все это от безбожия...
Вот это-то и страшно.
Никого не интересует решение проблемы...
Главное - устрашить, наказать и...забыть.
P.S. Органы опеки:
1. отдали ребёнка
2. проверяли
3. обратились в прокуратуру
4. забрали ребёнка
5. отдадут опять
см. пп.2 и далее
да нет, мне кажется история маленького Глеба из тех историй, после которых что-то меняется в жизни/меняешь в жизни
Нет, только за тех, кому нужен "образцово-показательный процесс", а не выяснение откуда у проблемы "ноги растут"...
Разве "агеевы" - это один случай? Значит СИСТЕМА не работает и этот процесс ничего КАРДИНАЛЬНО не изменит.
Детей жалко, ведь такое будет продолжаться.
P.S. Это не значит, что Агеевых не нужно судить. Просто, кроме них, "судить" надо систему. А может быть, даже начать надо с системы...
Вы правы, но, видимо, иногда нужны какие-то активные действия, для того, что бы общество зашевелилось, задумалось, изменилось.
Что бы восстановились такие «банальные» ценности как добро и зло, хорошо и плохо. Есть страны в которых вообще нет брошеных детей (пресловутый Израиль, в которм гибнут родители— воспринимает каждого ребенка как своего. нет там детских домов, матерей, отказывающихся от своих детей, даже если те тяжело больны). Проблема тут глубже, чем кажется. но может быть пора начать ее решать.
http://v-kepke.livejournal.com/11423.html
правильная статья, на мой взгляд
http://v-kepke.livejournal.com/11423.html
правильная статья, на мой взгляд
А что конкретно правильно? а то "мыслями по древу".
т.е один раз убил ничего страшного, а два раза уже айяяй
Вот тебе и правовая культура граждан :010:
тоже подпишусь :( За исключением промелькнувшей мысли о том, что все это от безбожия...
Вот уж не надо. В наиправославнейших крестьянских семьях дореволюционной России детей вапче не считали за ценность. И за то, что детей "заспали" (попросту положив подушку на лицо), "переохладили" (вынеся голым на мороз) или извели каким-нибудь еще способом никто не нес ответственность. Таким образом регулировали рождаемость, потому что аборты церковь запрещала.
Сейчас пусть говорят по первому опять с Агеевыми...........госпадяяя они там живут что ль в этом ток шоу?????????
"папа" просто плачет и рассказывает как они с жёнушкой нашли детей и как они протянули к ним ручки и как у них всё внутри перевернулось и т.п. :001:
Вам показалось.
Мне хочется, чтобы суд был беспристрастным. Чтобы доказательства были безупречными. Чтобы, если Агеевы действительно виновны, они бы понесли заслуженное наказание. Если доказательств нет, а изменение статей произошло из-за давления общественности, грамотный адвокат развалит дело.
Понятно, спасибо за ответ!
Понимаю желание беспристрастности, я сама, как вообщем-то и все в этом топе - за справедливость. Суд Линча никому не нужен.
Но думаю, что именно в этом деле давление общественности послужило хорошим толчком для честного рассмотрения этого дела.
Потому как, мне кажется, если бы не СМИ и волнения людей, замяли бы это дело и всё.
Сейчас в передачк "Пусть говорят" Агеев плачет. Если они были такие хорошие родители, то как могли быть нанесены ребенку такие побои. Я считаю, что его обвиняют правильно, за ненадлежащий уход за ребенком.
Сотникова - просто браво!
Сотникова - просто браво!
+1000000000000 :flower::flower::flower:
Littlemama
24.04.2009, 20:47
От Агеева ощущение загнанной в угол крысы. Ощерившейся и бросающейся на всех.
Это эмоции. сорри
Меня честно говоря поражает Малахов ........правельно про него сказали ......."как же легко вас всех купить"
фуууууууу
Anutka Spb
24.04.2009, 20:51
Сижу и плачу после вуидео как его "папа" спрашивет" где у тебя болит" а у ребенка на лице места живого нет И ВИДНО что ребенок ИЗБИТ.
КАК?? КАК?? Можно так обращаться с ребенком??
И пришел сейчас не передачу этот товарисч Видео показывает из "счастливой семейной жизни"
Не могу сформулировать все мысли я просто в шоке. Сижу и руки трясуться. Как так можно??
так детки с собачками поиграли!!!!
Лично меня от увиденного тошнит.
И ещё, я всё никак не понимаю, почему никто не спросит у господина Агеева, 14 февраля, когда он снимал на видео мальчика с разбитым лицом, что он чувствовал? Почему не обратился за медицинской помощью? Своего родного сына положил в больницу, потому что ухо заболело, а Глеба с изуродованным лицом врачам не показал.
И главное, он сам, если бы ему так по лицу прилетело, он тоже бы не пошёл к доктору?
Пусть бы его жена поснимала его на видео, поспрашивала бы:"Дорогой, тебе тут больно? А ножки не болят?"
люблю детишек я, но странною любовью. Агеев-старший
Littlemama
24.04.2009, 21:01
Дети же живые , к сожалению (с) (А. Агеев)
А что имел ввиду Агеев когда на вопрос "Каквы видите свою будущую жизнь" он ответил чт-то типа - "Нам вкатают по полной, а потом остается суррогатное материнство"?
Я не поняла.
почему он так спокойно все рассказывает.. не понимаю.
И в том и в другом случае (в смысле виновен или нет) кажется должен как-то более эмоционально реагировать..
Лично меня от увиденного тошнит"
+1
Не поверила ни одному слову.Пугает цинизм господина Агеева и его товарищей.
Г-н Агеев очень жалостливо, со слезами на глазах рассказывал о любви и заботе о Глебушке - я почти поверила...Но пришел адвокат и все испортил, сказав, что "их покусывали собаки".
А в конце, когда все стали против Агеева, как он переменился...
+1
Не поверила ни одному слову.Пугает цинизм господина Агеева и его товарищей.
Он мне напоминает корову в бомболюке. "Жить захочешь - не так раскорячишься..." (С)
Радует, что авторитетные люди которые были на программе не верят в этот театр устроенный Агеевым. Пусть он пыжится как хочет, думаю от наказания они не уйдут! А то что говорил Агеев и КАК говорил, ну невооруженным взглядом видно, что не искренне, что вранье и огромное желание избежать наказания...
Но самый главный суд у них еще впереди, бог им судья!
GigaMama
24.04.2009, 21:11
почему он так спокойно все рассказывает.. не понимаю.
И в том и в другом случае (в смысле виновен или нет) кажется должен как-то более эмоционально реагировать..
Волосы на себе что ли он должен рвать, и слезьми в зал брызгать?! Дело сделано. Теперь Агеевым остается ждать. И понятно, что "надейся на лучшее, а думай о худшем." Чтобы на себя руки не наложить. А Антон Агеев еще чувствует ответственность за свою жену, и отсюда - вариант про суррогатное материнство. Чтобы не отнимать у нее последнюю надежду на материнство. Он и так, при своей всегдашней сдержанности, был очень эмоционален. И не наигрывал. А Сотникова :107:
Волосы на себе что ли он должен рвать, и слезьми в зал брызгать?! Дело сделано. Теперь Агеевым остается ждать. И понятно, что "надейся на лучшее, а думай о худшем." Чтобы на себя руки не наложить. А Антон Агеев еще чувствует ответственность за свою жену, и отсюда - вариант про суррогатное материнство. Чтобы не отнимать у нее последнюю надежду на материнство. Он и так, при своей всегдашней сдержанности, был очень эмоционален. И не наигрывал. А Сотникова :107:
По поводу всегдашней сдержанности...Вы его так хорошо знаете?
GigaMama
24.04.2009, 21:13
+1
Не поверила ни одному слову.
А напрасно. Не дай Вам Бог оказаться в ситуации, когда вы говорите правду, а вам - не верят Такое бывает.
. А Антон Агеев еще чувствует ответственность за свою жену, и отсюда - вариант про суррогатное материнство. Чтобы не отнимать у нее последнюю надежду на материнство.
Опять не поняла, можно еще раз подоходчивее?
Она будет чьей-то сурмамой? Или они после выода из тюрьмы будут искать сурмаму?
А напрасно. Не дай Вам Бог оказаться в ситуации, когда вы говорите правду, а вам - не верят Такое бывает.
Повторюсь... Вы хорошо знаете Агеева и стороны его сдержанности?
мой вывод: агеевы «не в себе»,они то ли на транквилизаторах, то ли еще на чем-то. Они действительно не понимают «что здесь такого».Может они и не истязали, может мамаша уронила ребенка, собаки покусали и прочее — агеевы, действительно, не видят в этом проблемы — для них это нормально.
«Мы всегда справлялиь с травмами самостоятельно, справились бы и на этот раз» — заявил агеев.
Чтобы не отнимать у нее последнюю надежду на материнство.
:001:Ох очень надеюсь ,что после тюряги у неё навсегда отпадёт желание заводить детей.......и она будет случайно обливать кипятком своего мужа ,а сабаки будут покусывать их самих :065:
GigaMama
24.04.2009, 21:26
По поводу всегдашней сдержанности...Вы его так хорошо знаете?
С 20 марта с.г. Мне кажется, после постоянного просмотра видео и чтения материалов о Глебе Агееве, уже немного знаю. По крайней мере - то, что он человек очень сдержанный - это видно было по манере разговора, иногда таких называют "сухарями". А что при этом у них творится в душе - никому неизвестно. И то, что он в передаче "разделся" и показал свои чувства прилюдно - говорит о том, что возможно, мы с вами, простые обыватели, ошиблись. Я не покупаюсь на представления, но здесь я увидела спектакль или представление со стороны тех, кто об этом представлении говорил - Веры Сотниковой. Дешевый капитал хочет она этим себе заработать. А г-жа Яровая на примере Агеевых хочет объяснить всем приемным родителям, что так будет со всяким, кто посягнет на здоровье приемного ребенка. Вот вам, предверие образцово-показательного суда. И при этом забыты родители Никиты, Полины, Дани и многие остальные. 78 случаев избиений-истязаний детей произошло только в марте, причем со смертельными исходами. Что вы знаете об этих детях и их родителях?
:001:Ох очень надеюсь ,что после тюряги у неё навсегда отпадёт желание заводить детей.......и она будет случайно обливать кипятком своего мужа ,а сабаки будут покусывать их самих :065: + и с травмами они будут справляться самостоятельно
+ и с травмами они будут справляться самостоятельно
:0005:
Опять не поняла, можно еще раз подоходчивее?
Она будет чьей-то сурмамой? Или они после выода из тюрьмы будут искать сурмаму?
После выхода из тюрьмы они будут искать сурмаму. Он же говорил, что после смерти сына они обошли все крутые медцентры Москвы, но им так и не удалось родить своего ребенка. Поэтому взяли приемных. А детей они оооочень любят и дети для них смысл жизни (это все тоже говорилось).
Агеев разыгрывал спектакль, а как что-то не стало складываться, стал агресивнее. Первую пленку с "упавшим" Глебом не стал коментировать. Побоялся, видимо, обвинений в систематических избиениях. А снимать, как Глеб целует маму, чтобы продемонстрировать на публике.... Как это, вообще, можно, ребенку 4 года и он маму простит через час, рядом нет других людей, кто его может защитить.
GigaMama
24.04.2009, 21:30
Опять не поняла, можно еще раз подоходчивее?
Она будет чьей-то сурмамой? Или они после выода из тюрьмы будут искать сурмаму?
Агеев сказал: "суррогатное материнство. Другой возможности иметь детей вы нам не предоставите." - что-то так.
Littlemama
24.04.2009, 21:30
при этом забыты родители Никиты, Полины, Дани и многие остальные. 78 случаев избиений-истязаний детей произошло только в марте, причем со смертельными исходами. Что вы знаете об этих детях и их родителях?у Вас какие-то конкретные сведения о том, что родители этих детей избежали уголовной ответственности ?
С 20 марта с.г. Мне кажется, после постоянного просмотра видео и чтения материалов о Глебе Агееве, уже немного знаю. По крайней мере - то, что он человек очень сдержанный - это видно было по манере разговора, иногда таких называют "сухарями". А что при этом у них творится в душе - никому неизвестно. И то, что он в передаче "разделся" и показал свои чувства прилюдно - говорит о том, что возможно, мы с вами, простые обыватели, ошиблись. Я не покупаюсь на представления, но здесь я увидела спектакль или представление со стороны тех, кто об этом представлении говорил - Веры Сотниковой. Дешевый капитал хочет она этим себе заработать. А г-жа Яровая на примере Агеевых хочет объяснить всем приемным родителям, что так будет со всяким, кто посягнет на здоровье приемного ребенка. Вот вам, предверие образцово-показательного суда. И при этом забыты родители Никиты, Полины, Дани и многие остальные. 78 случаев избиений-истязаний детей произошло только в марте, причем со смертельными исходами. Что вы знаете об этих детях и их родителях?
т.е. вы хотите сказать что раз мы ничего не знаем о тех детях и судьбе их родителей ,то и этих надо отпустить........типа "не жили богато ,не фиг начинать"???????:005:
Да агеевы,действительно, не понимают что такого произошло, мне кажется там не все порядке с головой
собачки деток за ножки покусывают....
Агеев сказал: "суррогатное материнство. Другой возможности иметь детей вы нам не предоставите." - что-то так.
Таким людям, как Агеевы, закон должен разрешать суррогатное материнство только после заключения психиаторов, а после рождения ребенка наблюдение родителей психиаторами.
Littlemama
24.04.2009, 21:36
А г-жа Яровая на примере Агеевых хочет объяснить всем приемным родителям, что так будет со всяким, кто посягнет на здоровье приемного ребенка.?Давно пора объяснить это тем , для кого систематические жестокие избиения ребенка - "ничего такого"
Или Вы считаете , посягать на здоровье ребенка - это нормально ?
Не совсем понятно
GigaMama
24.04.2009, 21:36
Читала в какой-то статье, пройдя в этом топе по ссылке, что Глеб стал замкнутым, неконтактным, не играет, не разговаривает почти. Что? Было бы так, если бы он жил с родителями-истязателями? Вы можете ответить мне: "конечно, да. Это же ребенок." Но тогда, почему тиражировались слова 3-х летнего, тогда, мальчика "меня мама убила", и на них была ориентировка СМИ? Похоже, что дело умело подтасовано.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.