УБИТЬ НЕЛЬЗЯ РОДИТЬ

[sinok16]

чтобы высказать свое мнение. оно сформировалось благодаря вашим постам, или у вас жгучее желание передо мной извиниться? не надо...лучше на вопросы ответьте.... что вы знаете о медикаментозном сохранении на ранних сроках? что вы знаете про ИЦН и недостаточность гормонов второй фазы? какие варианты сохранения врачами беременности вы считаете неприемлимыми? а какие приемлимыми?То есть, Вы считаете нормальным приписать оппоненту то, чего он не говорил, и потребовать ответов на своё враньё?

[мвБ]

UPD: пардон - вот правильная ссылка - http://radulova.livejournal.com/1808407.html

Они играют в семью . Шикарное будущее для человечества.Народ жёстко комментирует.

[Zakuraeva]

То есть, Вы считаете нормальным приписать оппоненту то, чего он не говорил, и потребовать ответов на своё враньё?
я так понимаю, что на вопросы вы не ответите....:016:в принципе, в этом я не сомневалась...у нас с вами странная беседа....с таким успехом я могу рассуждать об импотенции и говорить что импотенцию медикаментозно лечить не надо, неизвестно какие будут результаты и какие медикаменты будут применять врачи и как это отразиться в будущем на детях человека, вылеченного от импотенции....опять же я, как и вы, о случае импотенции рассуждаю гипотетически.
кстати, если моё личное мнение вранье- никто не мешает вам его опровергнуть, но на мои вопросы вы упорно отвечать не хотите....проще сказать вранье и не отвечать, не так ли? если не так- ответьте на поставленные впоросы....
Не в сроке дело, а в тех действиях, которыми врачи сохраняют беременность(с)
какие действия врачей вы считаете неприемлимыми?

[-able]

Не в сроке дело, а в тех действиях, которыми врачи сохраняют беременность(с)
какие действия врачей вы считаете неприемлимыми?



Так а как он ответит? Он же не понимает ничего. Ему кажется, что от дюфастона в первом триместре может быть ДЦП (потому что он не дифференцировал типы сохранений вообще: "сохраняют идиотки, плачут по выкидышу дуры"). Он не привел ни одной ссылки на статьи медицинские, только сомнительные алогичные высказывания (ну это я пока его еще могла читать, потом отрубила, чтобы нервы сохранить). :))

[Noa]

Так а как он ответит? Он же не понимает ничего. Ему кажется, что от дюфастона в первом триместре может быть ДЦП (потому что он не дифференцировал типы сохранений вообще: "сохраняют идиотки, плачут по выкидышу дуры"). Он не привел ни одной ссылки на статьи медицинские, только сомнительные алогичные высказывания (ну это я пока его еще могла читать, потом отрубила, чтобы нервы сохранить). :))

Че набросились на нормального мужика? Муж мой тоже сказал мне в свое время "Хва рыдать! Уже целая неделя прошла:ded:"
Правда, потом понял... и понимал ... и понимал.... еще полгода. И сейчас все еще "понимает" спустя ужже год

[Ворон_Ёж]

обобщения- болезнь ЛВ
видите же что совсем не никто :004:
я прекрасно понимаю.
в чем-то даже согласна.
И я! Я тоже понимаю, хоть и не всегда согласна. Более того, рассуждения персонажа sinok16 мне кажутся не только разумными, но и человечными. :008: но аргументировать не берусь - заклюёте, а у меня детей много и работа нервная, психику беречь надо.

[Noa]

И я! Я тоже понимаю, хоть и не всегда согласна. Более того, рассуждения персонажа sinok16 мне кажутся не только разумными, но и человечными. :008: но аргументировать не берусь - заклюёте, а у меня детей много и работа нервная, психику беречь надо.

Разумные, да. Но когда врач говорит об угрозе или о вероятности зб , появляется желание сожрать что угодно, вколоть что угодно, хоть на ушах стоять неделями, лишь бы он жил. Имха, невозможно подходить с холодным рассудком в данном случае

[Ворон_Ёж]

Разумные, да. Но когда врач говорит об угрозе или о вероятности зб , появляется желание сожрать что угодно, вколоть что угодно, хоть на ушах стоять неделями, лишь бы он жил. Имха, невозможно подходить с холодным рассудком в данном случае
Согласитесь, это наш материнский эгоизм.
Всё, ухожу отсюдова.

[манерная сновка]

Разумные, да. Но когда врач говорит об угрозе или о вероятности зб , появляется желание сожрать что угодно, вколоть что угодно, хоть на ушах стоять неделями, лишь бы он жил. Имха, невозможно подходить с холодным рассудком в данном случае
спасибо Вам огромное за это честное высказывание, я абсолютно серьезно.

следующие (вытекающие) вопросы, получается, вообще за рамками этой темы...

[Noa]

Согласитесь, это наш материнский эгоизм.
Всё, ухожу отсюдова.

я не знаю что такое "материнский". во

[Good Housekeeping]

А мне вот логичными не кажутся. Я тоже своим куриным умом силилась понять, что же хочет Сынок, и даже задавала вопросы, но поняла то только Таша, они, видать, на одной волне.

Значит усилиями перевода Таши и конкретным примером карлицы Стеси мы поняли, что надо запретить рожать людям чьи хромосомы поломаны, и они с огромной вероятностью будут рожать себе подобных больных людей.
При это Сынок считает что те больные жить не хотели бы вообще. Он считает им не надо.
Причем тут сохранение беременности на любом сроке мне лично не понятно.
Видимо насколько серьезные показания для запрещения рожать будет решать Таша с Сынком, слившись в экстазе человеколюбия.
Понятно, что подобные некрасивые картинки могут вызвать подобные эмоции.
А вот такая картинка?
http://i055.radikal.ru/1007/ce/062dae1302e1.jpg (http://www.radikal.ru)
Так давайте тогда на основании своих субъективных взглядов раздавать билеты на беременности. Я бы 150 кг дамам запретила - неизвестно что у них там ваще.

[nevada]

В идеале конечно родить.

[ХАКЕР и К]

А вот такая картинка?
http://i055.radikal.ru/1007/ce/062dae1302e1.jpg (http://www.radikal.ru)
Бедные люди, за что им такая судьба? А родители чем довольны, тем что покалечили жизнь стольких людей?

[svetilnik]

изначально тема была об абортах. В контексте начала топика, имеют право женщины знать и решать, что делать с беременностью. Гены к сожалению передаются и через поколение, будет просто замечательно, если гены не передались детям и потом не будет проблем с внуками.
Во многом согласна , что зачастую выражения были очень резкие, но доля разумности в них вааесьма велика, но для этого надо отбросить в сторону материнский инстинкт и все эмоции, а рукаводствоваться только здаравым смыслом и логикой. Сделать это очень сложно.
И опять же, к каждой ситуации, когда идет речь о детях и материнстве, необходимо использовать дифференцированный подход. (ИМХО)

[НaтаЛиЯ]

Вопрос к Вам имею, если Вы конечно, способны мыслить, а не ругаться. За счёт чего в развитых странах количество новорождённых детей-инвалидов (только не надо мне сразу петь, что инвалидность не устанавливается по рождению - я знаю) не уменьшается (не будем сейчас говорить о имеющемся даже небольшом росте)?
И это, несмотря на то, что медицина реально может-таки кое-что лечить, что раньше не лечилось. Снижение должно быть.
Вы от всех требуете цифр - может сами тоже приведете цифры?
Не уменьшается в любом случае не говорит о росте. Плюс надо знать сколько детей сохраняли сейчас и раньше - чтобы опять же была достоверная статистика.
Потому как сегодня сохраняют значительно чаще, а значит согласно Вашей логике должно быть не "не уменьшение", а значительный рост.


Передёргиваете, любовь моя... А за Вами и остальные.
Трудно сопротивляться Вашему юношескому задору...

Автор назвал идиотками женщин, "плачущих" после произошедшего выкидыша. Причём просто подтвердил сказанное о идиотизме в вопросительной форме другогим участником.
Ниже приведу ссылки на обе Ваши цитаты.
Идиотками Вы действительно назвали тех, кто плачет по выкидышам, но потом написали Ваше отношение к сохранению.
А слхраняющих ВЫ назвали неумными.
Так что ни о каком передергивании и речи не идет.
На попятный идете?

И я! Я тоже понимаю, хоть и не всегда согласна. Более того, рассуждения персонажа sinok16 мне кажутся не только разумными, но и человечными. :008: но аргументировать не берусь - заклюёте, а у меня детей много и работа нервная, психику беречь надо.
Отлично: "это все разумно и человечно, но аргументировать не буду" :005:
Боитесь что заклюют? Может стоит попробовать все-таки рассказать в чем же человечность принципиального нашего?

[-able]

Бедные люди, за что им такая судьба? А родители чем довольны, тем что покалечили жизнь стольких людей?


А вам не кажется, что они точно так же могут пожалеть вас? Чем ваша судьба счастливей их?

[грымзочка]

Блин, шамана что ли найти, шоб эту тему закрыл....

[Good Housekeeping]

Бедные люди, за что им такая судьба? А родители чем довольны, тем что покалечили жизнь стольких людей?

А они бедными себя не считают. Они очень счастливы, они достаточно обеспечены, у них прекрасная ферма в 15 акров, они дружны, любят своих родителей, любят братьев и сестер. Путешествуют.
Они наверное считают, что бедные, это те, которые лишили себя счастья иметь прекрасную семью по тем или иным причинам, одинокие, у которых никого нет, тесная квартирка, да и они сами не здоровы совершенно.
А чем по вашему они бедные? и кто не бедный по вашему?

[Susan Sto Helit]

Согласитесь, это наш материнский эгоизм.
Всё, ухожу отсюдова.

А это уже вариативно. У кого только эгоизм. А у кого - убеждение, что с момента зачатия - это жизнь. И с того момента, как узнала, что беременна - я мать, и это мой ребёнок. Но человеку, который относится к "плоду" как к набору клеток, части материнского организма, куску мяса - наверное не понять переживаний матери о нерождённом малыше.

[ХАКЕР и К]

А вам не кажется, что они точно так же могут пожалеть вас? Чем ваша судьба счастливей их?
Мадам философ? Что в теме делаете, ведь тема Вас не волнут:Я свое мнение имею, чужие аборты меня не волнуют.:073:

[НaтаЛиЯ]

http://www.forum.littleone.ru/showpost.php?p=45914836&postcount=358

ну и

http://www.forum.littleone.ru/showpost.php?p=45915110&postcount=379

Но, конечно, Вас просто не так поняли, недопонятый Вы наш?

[КартошкаFREE]

Бедные люди, за что им такая судьба? А родители чем довольны, тем что покалечили жизнь стольких людей?

А почему бедные то? любящие родители,братья-сестры,найдут себе любимого в чем я не смоневаюсь глядя на маму и папу

[КартошкаFREE]

Согласитесь, это наш материнский эгоизм.
Всё, ухожу отсюдова.

Ха,тогда матери которые готовы жизнь свою отдать за жизнь ребенка тоже эгоистки??? странный эгоизм какой-то....это материнский инстинкт-спасти свое дитя,пусть даже оно пока в утробе

[-able]

Мадам философ? Что в теме делаете, ведь тема Вас не волнут::073:


Вы полагаете, что вы сейчас писали об абортах, когда жалели эту семью? :016:

[НaтаЛиЯ]

Че набросились на нормального мужика? Муж мой тоже сказал мне в свое время "Хва рыдать! Уже целая неделя прошла:ded:"
Правда, потом понял... и понимал ... и понимал.... еще полгода. И сейчас все еще "понимает" спустя ужже год

Нормальный мужик отвечает за свои слова.
Ну и я не берусь сказать, что дескать не понимает, потому что мужик, просто потому что мужчины они разные бывают. Есть и понимающие.

[грымзочка]

Интересно, если sinok уйдет из темы, она канет в лету? Вопрос риторический....

[КартошкаFREE]

А это уже вариативно. У кого только эгоизм. А у кого - убеждение, что с момента зачатия - это жизнь. И с того момента, как узнала, что беременна - я мать, и это мой ребёнок. Но человеку, который относится к "плоду" как к набору клеток, части материнского организма, куску мяса - наверное не понять переживаний матери о нерождённом малыше.
ППКС!:flower:

правда помню когдау подруги случился выкидыш на раннем сроке,я дабы поддержать ее уверяла что это не ребенок и был,просто задержка и вообще это не плод еще и пр... ей стало легче...ложь во спасение,ибо она была подавлена,а я не могла сидеть и причитать рядом горе то какое и проч...так что пришлось свои убеждения что ребенок с первых дней уже ребенок,а не кусок мяса,затолкала поглубже...вот и не знаю стыдиться за такое или правильно поступила

[ХАКЕР и К]

Вы полагаете, что вы сейчас писали об абортах, когда жалели эту семью? :016:Естественно, людей с ген.отклонениями, тем более ТАКИМИ, нужно стерилизовать ещё в младенчестве, а про необходимость аборта - в таком случае это должна быть константа!:ded: ИМХО

[КартошкаFREE]

Естественно, людей с ген.отклонениями, тем более ТАКИМИ, нужно стерилизовать ещё в младенчестве, а про необходимость аборта - в таком случае это должна быть константа!:ded: ИМХО

"кеша,ты опять"(с) :015:
Мы живем не в то время чтобы кто-то за кого-то решал стерилизоват ьили нет...если человек решил родить не имея ничего и живя на шее у родителей,то он не имеет парва этого делать не спросив их согласия,а если человек сам способен обеспечить свое чадо-зачем аборты и стерилизации?

[Good Housekeeping]

Естественно, людей с ген.отклонениями, тем более ТАКИМИ, нужно стерилизовать ещё в младенчестве, а про необходимость аборта - в таком случае это должна быть константа!:ded: ИМХО

а тех, у кого 150 кг не надо стерилизовать?

[-able]

Естественно, людей с ген.отклонениями, тем более ТАКИМИ, нужно стерилизовать ещё в младенчестве, а про необходимость аборта - в таком случае это должна быть константа!:ded: ИМХО



Какими такими? Тяжелая психиатрия - это да, согласна, так им и не дают заводить детей. А тут-то что? Ну маленький рост, но чем они хуже остальных людей? Почему человеку весом в 200кг можно размножаться, а 35 кг - нельзя?

[ХАКЕР и К]

"кеша,ты опять"(с) :015:
Мы живем не в то время чтобы кто-то за кого-то решал стерилизоват ьили нет...если человек решил родить не имея ничего и живя на шее у родителей,то он не имеет парва этого делать не спросив их согласия,а если человек сам способен обеспечить свое чадо-зачем аборты и стерилизации?В таком случае требею отменения уголовной и любой другой ответственности за нанесение увечий человеку:073: Если родителям это можно:005:

[Good Housekeeping]

вот по мнению любительницы животных этот человек (не несущий больных хромосом кстати) не должен был коптить этот свет.
а мне так и хочется сказать всем недовольным, попробуйте родить такого парня и вырастить - а потом возмущайтесь.
http://s43.radikal.ru/i100/1007/5d/f77e1fa77e69.jpg (http://www.radikal.ru)

[КартошкаFREE]

В таком случае требею отменения уголовной и любой другой ответственности за нанесение увечий человеку:073: Если родителям это можно:005:

так увечия наносят не родители,а мать природа,злой рок или еще не знаю что...любая мать хочет роджить здорового с=красивого ребенка и думаете не тяжко ей читать такое?

[Лютики-цветочки]

Блин, шамана что ли найти, шоб эту тему закрыл....

Давайте вместе мечтать об этом.

[Good Housekeeping]

В таком случае требею отменения уголовной и любой другой ответственности за нанесение увечий человеку:073: Если родителям это можно:005:

так его надо не сажать, а стерилизовать:ded: тогда скоро на земле будут жить собаки только - во счастье.

[svetilnik]

В таком случае требею отменения уголовной и любой другой ответственности за нанесение увечий человеку:073: Если родителям это можно:005:
ни один генетик не скажет по результату анализа, что 100% будет больной ребенок.
дадут вероятностный расклад. Дальше право родителей решать, что делать дальше.
А вот осуждать , при любом решении родителей, их не может никто, т.к. это ,как в случае аборта, так и в случае рождения больного ребенка, будут их боль и проблемы. Ну и безусловное счастье, в случае рождения здорового ребенка.

[ХАКЕР и К]

так увечия наносят не родители,а мать природа,злой рок или еще не знаю что...любая мать хочет роджить здорового с=красивого ребенка и думаете не тяжко ей читать такое?Это просто эгоизм не имеющий ничего общего с мыслями а каково же будет жить ребёнку... Та семья на фото с ЯВНЫМИ генетическими отклонениями

[-able]

В таком случае требею отменения уголовной и любой другой ответственности за нанесение увечий человеку:073: Если родителям это можно:005:



Требуйте, шо хотите, конечно. Но фишка в том, что не все особые считают себя увечными, слава богу. Не все идеально здоровы: кто-то ходит с палкой, кто-то каждый день колет инсулин, кто-то борется с другим неизлечимым заболеванием, кто-то глушит водку или жрет все подряд, кто-то дурак. Никто не знает, в какой категории больше счастливых, но очень грустно, когда одна из категорий начинает вмешиваться в жизнь других, тех, которые для них опасности не представляют.

[ХАКЕР и К]

ни один генетик не скажет по результату анализа, что 100% будет больной ребенок.
дадут вероятностный расклад. Дальше право родителей решать, что делать дальше.
А вот осуждать , при любом решении родителей, их не может никто, т.к. это ,как в случае аборта, так и в случае рождения больного ребенка, будут их боль и проблемы. Ну и безусловное счастье, в случае рождения здорового ребенка.Мыло и мочало, начинай сначала...:005:
Давайте конкретнее напишу - например - алкоголиков, наркоманов, людей с сильными ген.отклонениями (и психическими и уродством)- нужно стерилизовать принудительно, ЧТО БЫ НЕ СТРАДАЛИ ИХ ПОТОМКИ, так я считаю, это моё глубочайшее ИМХО

[Good Housekeeping]

Это просто эгоизм не имеющий ничего общего с мыслями а каково же будет жить ребёнку... Та семья на фото с ЯВНЫМИ генетическими отклонениями

Там мама родилась в обычной семье, в которой карликов никогда не было. Для них это было ударом. И так же папа - родился в семье где никаких патологий никогда не было.
Они поженились, и родили 4-х детей. Трое из которых здоровые и только один карлик. Дети унаследовали поломаные хромосомы не все, и рождение у них карликов равно по вероятности другим, нормальным людям.

Там трое прекрасных, красивых, умных детей, на зависть многим.
А мальчик -карлик начитанный, умный пацан, который поступил в колледж в этом году. И работать он будет не на складе, и будет приносить пользу своей стране. Это с какого перепугу их надо стерилизовать?

[ХАКЕР и К]

которые для них опасности не представляют.А вот это заблуждение...

[-able]

А вот это заблуждение...


Да? И что вам сделают карлики?

[ХАКЕР и К]

И работать он будет не на складе
Спишу на наследственность:))
Значит по логике вашей и сынка, и я, и мой сын не должны были родиться, а мои родители идиоты, которые сохраняли и выхаживали.
И никонова я не слышу, и слышать не хочу.

[мвБ]

Природа столько тысяч лет потратила чтоб создать более-менее совершенный генотип...
А современная медицина и толерастия позволяет в считанные столетия превратить в брак все это.

:(

[Good Housekeeping]

Спишу на наследственность:))

Ага, вы за своей последите наследственностью .А то так и хочется предложить то, что вы настоятельно советуете совершить над карликами. А то вдруг чего:001:

[ХАКЕР и К]

Ага, вы за своей последите наследственностью .А то так и хочется предложить то, что вы настоятельно советуете совершить над карликами. А то вдруг чего:001:Хочется - предлагайте:flower: :004:

[em14]

Я вообще не понимаю даже не предмет спора, а - кому какое собачье дело кто на этой земле живет и будет жить. Оно вообще каким боком метет поборников стерилизации?! Если их мнение будет интересовать природу - она сама найдет способ его учесть.

Может быть будущее эволюции - за карликами:)))

[endless]

Поддержу
Разочаровала Глюкоза своей категоричностью (
эта которенькая поет про то, шо у нее "самая красивая попа"?

[-able]

Может быть будущее эволюции - за карликами:)))



Плээээстик! (ц) :))

[ХАКЕР и К]

Может быть будущее эволюции - за карликами:)))Скорее за тараканами:073: Кто ж ещё выживет после 2012 года?

[!Ольга!]

Скорее за тараканами:073: Кто ж ещё выживет после 2012 года?
Говорят, с тараканами уже всё плохо... нету их:005:.

[em14]

Скорее за тараканами:073: Кто ж ещё выживет после 2012 года?
Ну а что, тараканы вполне достойные представители эволюционного процесса. Ходят быстро, едят мало, к склокам не склонны:ded::flower:

[ХАКЕР и К]

Ну а что, тараканы вполне достойные представители эволюционного процесса. Ходят быстро, едят мало, к склокам не склонны:ded::flower:Жары и холода не боятся:073::flower:

[грымзочка]

Ходят быстро, едят мало, к склокам не склонны:ded::flower:

Я хожу быстро, ем мало, в склоки стараюсь не вступать.... Я таракан? :001: :))

[ХАКЕР и К]

Интересно, если sinok уйдет из темы, она канет в лету? Вопрос риторический....Скорее всего...
Мне нравится мнение, которое высказывает sinok:flower:

[ХАКЕР и К]

Я хожу быстро, ем мало, в склоки стараюсь не вступать.... Я таракан? :001: :)):023: Жжёте :flower:

[!Ольга!]

Я хожу быстро, ем мало, в склоки стараюсь не вступать.... Я таракан? :001: :))
Нет. Говорят, они пропали. А Вы тут:flower:

[Скумбрия]

"слишком много бурных слов
О том, кто болен, кто здоров
Не загреметь бы в мир иной,
Наполним небо добротой" (с)

Может, ну её нафик эту тему? Закрыть бы её давно пора.

[em14]

Я хожу быстро, ем мало, в склоки стараюсь не вступать.... Я таракан? :001: :))
В склоки все стараются не вступать, но удается это лишь истиным тараканам. Вам удается?:)
Чтобы окончательно удостовериться, можете пройти тапкотест:flower:

[Натура]

Ох, какие мы тут все здоровые собрались - отборные прямо... Не буду спорить. Просто пара примеров.

1. знакомая будучи беременной делает анализ на болезнь Дауна. Приходит с зашкаливающими показателями и штампом "рекомендовано прерывание беременности". По своим убежданиям, не делает аборт и готовится к дауну. Рождается ну абсолютно здоровый и не в меру нахальный крепыш.

2. Я беременна вторым ребенком. Постоянная угроза прерывания беременности, тонус, врач даже здоровается со мной трагически - грустным голосом. Постоянно "утешает": "Нам бы хоть до 30 недель доносить... Ну и пусть что родится недоношенный и слабенький. Субтильные мужчины тоже живут..." Прибавка моя в весе за беременность 4,5 кг. На 39 неделе рождается валуев. Сейчас он выше всех всоих сверстников и здоровее всех нас вместе взятых.

3. Подруга в другом городе. Вынашивает четвертого ребенка. Все в норме, и анализы и УЗИ. Все. Уже в роддоме прямо перед родами на УЗИ находят отсутствие тазобедренной кости в одной ножке. Одна нога в два раза короче другой... Сейчас кстати девица пяти лет заняла 2 место на совевнованиях по плаванию среди ЗДОРОВЫХ.

Это как бы не совсем о генетике. Так... рассуждения вслух о том, "кто тварь дрожащая, а кто право имеет". Ага.

[svetilnik]

Ох, какие мы тут все здоровые собрались - отборные прямо... Не буду спорить. Просто пара примеров.

1. знакомая будучи беременной делает анализ на болезнь Дауна. Приходит с зашкаливающими показателями и штампом "рекомендовано прерывание беременности". По своим убежданиям, не делает аборт и готовится к дауну. Рождается ну абсолютно здоровый и не в меру нахальный крепыш.

2. Я беременна вторым ребенком. Постоянная угроза прерывания беременности, тонус, врач даже здоровается со мной трагически - грустным голосом. Постоянно "утешает": "Нам бы хоть до 30 недель доносить... Ну и пусть что родится недоношенный и слабенький. Субтильные мужчины тоже живут..." Прибавка в весе за беременность 4,5 кг. На 39 неделе рождается валуев. Сейчас он выше всех всоих сверстников и здоровее всех нас вместе взятых.

3. Подруга в другом городе. Вынашивает четвертого ребенка. Все в норме, и анализы и УЗИ. Все. Уже в роддоме прямо перед родами на УЗИ находят отсутствие тазобедренной кости в одной ножке. Одна нога в два раза короче другой... Сейчас кстати девица пяти лет заняла 2 место на совевнованиях по плаванию среди ЗДОРОВЫХ.

Это как бы не совсем о генетике. Так... рассуждения вслух о том, "кто тварь дрожащая, а кто право имеет". Ага.
а это вопрос все же к нашей доблестной медицине и врачебной этике:(
и самое печальное, что с такими врачами,сколько слез пролито и сколько необратимых решений принято

[ymnitsa]

Мыло и мочало, начинай сначала...:005:
Давайте конкретнее напишу - например - алкоголиков, наркоманов, людей с сильными ген.отклонениями (и психическими и уродством)- нужно стерилизовать принудительно, ЧТО БЫ НЕ СТРАДАЛИ ИХ ПОТОМКИ, так я считаю, это моё глубочайшее ИМХО

Вы в курсе, что Ваши высказывания-это фашизм?

[ХАКЕР и К]

Вы в курсе, что Ваши высказывания-это фашизм?Доказательства

[грымзочка]

Не надо, пусть топик умрёт..

[Zakuraeva]

Мыло и мочало, начинай сначала...:005:
Давайте конкретнее напишу - например - алкоголиков, наркоманов, людей с сильными ген.отклонениями (и психическими и уродством)- нужно стерилизовать принудительно, ЧТО БЫ НЕ СТРАДАЛИ ИХ ПОТОМКИ, так я считаю, это моё глубочайшее ИМХО
скажите, полидактилию вы к каким генетическим порокам относите?а наследственную тромбофилию?

[Ворон_Ёж]

Ох, какие мы тут все здоровые собрались - отборные прямо... Не буду спорить. Просто пара примеров.

1. ...

2. ...

3. ...
Это как бы не совсем о генетике. Так... рассуждения вслух о том, "кто тварь дрожащая, а кто право имеет". Ага.
Если Вы читали внимательно, то видели, что эта сторона вопроса уже обсуждалось. И было высказано мнение, что в связи с неопределённостью диагностики все полномочия по принятию решения о сохранении беременности должны быть у матери. :008:
Впрочем, даже очные дискуссии как правило ходят по кругу...

[ХАКЕР и К]

скажите, полидактилию вы к каким генетическим порокам относите?а наследственную тромбофилию?
А как Вы считаете, логично не допускать появление людей больных, например навскидку - эпилепсией,гемофилией, болезнью Дауна?

[Zakuraeva]

А как Вы считаете, логично не допускать появление людей больных, например навскидку - эпилепсией,гемофилией, болезнью Дауна?
вы не ответили на мой вопрос для начала...
и что вы считаете сильными генетическими отклонениями, а что не сильными? ни один генетик не даст вам заранее 100% результат смешения хромосом отца и матери до зачатия ребенка....

[sinok16]

Разумные, да. Но когда врач говорит об угрозе или о вероятности зб , появляется желание сожрать что угодно, вколоть что угодно, хоть на ушах стоять неделями, лишь бы он жил. Имха, невозможно подходить с холодным рассудком в данном случаеОдин человек сказал правду, как она есть.
Огромное Вам спасибо за это.
И Вас легко понимаю, потому что не может быть в ТУ минуту холодного рассудка. Не может никто думать в ЭТО время о последствиях сожранного и вколотого.

[sinok16]

обобщения- болезнь ЛВ
видите же что совсем не никто :004:
я прекрасно понимаю.
в чем-то даже согласна.

И я! Я тоже понимаю, хоть и не всегда согласна. Более того, рассуждения персонажа sinok16 мне кажутся не только разумными, но и человечными. :008: но аргументировать не берусь - заклюёте, а у меня детей много и работа нервная, психику беречь надо.

Согласитесь, это наш материнский эгоизм.
Всё, ухожу отсюдова.Спасибо за поддержку.

[Zakuraeva]

:016:так никто и не объяснил последствия вколотого и сожранного дюфастона и утрожестана....того же курантила, фраксипарина...с таким успехом во время беременности антибиотики категорически запретить....как и все остальные лекарства и вообще лечение беременных....

[Натура]

А как Вы считаете, логично не допускать появление людей больных, например навскидку - эпилепсией,гемофилией, болезнью Дауна?

У моего старшего ребенка пограничное в гемофилией заболевание. Ну и что?

Мой знакомый ( швед) болен эпилепсией. И что?

Теряюсь прямо от вашего списка заболеваний. В прошлом топе вы мне показались другим человеком...

[Zakuraeva]

У моего старшего ребенка пограничное в гемофилией заболевание. Ну и что?

Мой знакомый ( швед) болен эпилепсией. И что?

Теряюсь прямо от вашего списка заболеваний. В прошлом топе вы мне показались другим человеком...
погодите...пущщай сперва про полидактилию и тромбофилию ответит:091:

[ХАКЕР и К]

вы не ответили на мой вопрос для начала...
и что вы считаете сильными генетическими отклонениями, а что не сильными? ни один генетик не даст вам заранее 100% результат смешения хромосом отца и матери до зачатия ребенка....
Как Вы спросили так и ответила, я не спец по ген.заболеваниям:024:
А такие сильные ген.отклонения, о которых я написала выше, навскидку, обязательно выплывут в том или другом поколении...
Один человек сказал правду, как она есть.
Огромное Вам спасибо за это.
И Вас легко понимаю, потому что не может быть в ТУ минуту холодного рассудка. Не может никто думать в ЭТО время о последствиях сожранного и вколотого.Конечно всем, в том числе и мне, легко рассуждать о чём то далёком, отвлечённо и гипотетически, но когда дойдёт до реальности то...

[Zakuraeva]

Как Вы спросили так и ответила, я не спец по ген.заболеваниям:024:
А такие сильные ген.отклонения, о которых я написала выше, навскидку, обязательно выплывут в том или другом поколении...
Конечно всем, в том числе и мне, легко рассуждать о чём то далёком, отвлечённо и гипотетически, но когда дойдёт до реальности то...
но вы так категорично заявили что надо стерилизовать, откуда же такая уверенность, кого стерилизовать, а кого нет? только психически нездоровых людей? или людей с физическими отклонениями\уродством\? с какими?насколько сильны должны быть отклонения, чтобы подвергнуть человека стерилизации?

[Натура]

Конечно всем, в том числе и мне, легко рассуждать о чём то далёком, отвлечённо и гипотетически, но когда дойдёт до реальности то... Верно. Дальше аргументы и споры не к чему.

[НaтаЛиЯ]

Бедные люди, за что им такая судьба? А родители чем довольны, тем что покалечили жизнь стольких людей?

Это просто эгоизм не имеющий ничего общего с мыслями а каково же будет жить ребёнку... Та семья на фото с ЯВНЫМИ генетическими отклонениями

ВЫ, кстати, не удосужились прочитать про эту семью - ну собственно ничего странного: ведь это полностью Вашу теорию о стерилизации опровергает.
Попробую еще раз написать, вдруг сейчас прочтете:
в той семье, фотографию которых выкладывали, больны родители и 1 (!!!) из 4 детей.
Причем у родителей - их родители среднего роста, то есть не карлики.
И о какой стерилизации Вы говорите?

А как Вы считаете, логично не допускать появление людей больных, например навскидку - эпилепсией,гемофилией, болезнью Дауна?
А почему кто-то должен допускать это вообще?
Так для себя хочу узнать: тех у кого псориаз, тоже стерилизовать будем? Наследственное.
Фууу, какое некрасивое заболевание.

но вы так категорично заявили что надо стерилизовать, откуда же такая уверенность, кого стерилизовать, а кого нет? только психически нездоровых людей? или людей с физическими отклонениями\уродством\? с какими?насколько сильны должны быть отклонения, чтобы подвергнуть человека стерилизации?
И главное кто будет списочек составлять? :005:

[НaтаЛиЯ]

Спасибо за поддержку.

То есть кроме ответа за свои слова, спасибочки тем, кто хоть как-то потешил Ваше эго?
Ну собственно, чтд :005:

[НaтаЛиЯ]

Доказательства

А какие еще нужны доказательства? Ваш список тех, кого надо бы стерилизовать ширится от страницы к странице - уже и эпилептики попали :005:

[em14]

Не надо, пусть топик умрёт..
Это негуманно! Давайте его просто стерилизуем:ded:

[Лентяйка]

Каждый день с удивлением обнаруживаю, что топик мало того что жив, так еще и активно "развивается", при чем буквально во все стороны....

[KateriAn]

И я! Я тоже понимаю, хоть и не всегда согласна. Более того, рассуждения персонажа sinok16 мне кажутся не только разумными, но и человечными. :008: но аргументировать не берусь - заклюёте, а у меня детей много и работа нервная, психику беречь надо.

Полностью присоединяюсь. А спорить с Меламори - это не мешки с картошкой таскать. На слово - десять, да каких десять, все любовью к людям пропитанных.

[Melamori Blimm]

А какие еще нужны доказательства? Ваш список тех, кого надо бы стерилизовать ширится от страницы к странице - уже и эпилептики попали :005:

сегодня только смотрела по каналу планета земля повтор передачи о происхождении человека и о религиозном в каждом из нас. так вот пришли к выводу что именно эпилептики больше всех склонны к переживанию религиозных видений и скорее всего те святые которые имели опыт общения и видения бога были эпилептиками. а тут их всех в топку предлагают :))
так и правда только собаки выживут

[ХАКЕР и К]

именно эпилептики больше всех склонны к переживанию религиозных видений и скорее всего те святые которые имели опыт общения и видения бога были эпилептиками Это ещё один довод в чашу весов для избавления человечества от этой болезни:073:

[Melamori Blimm]

Полностью присоединяюсь. А спорить с Меламори - это не мешки с картошкой таскать. На слово - десять, да каких десять, все любовью к людям пропитанных.

да что вы и в чем моя нелюбовь то к людям? странно что в словах тех кто предлагает отстерелизовать пол страны вы любовь заметили а в моих нет. вы как и сынок видимо не способны вдуматься в суть прочитанного. а позиция ваша вообще размыта - сохраняь нельзя но я бы сохранила. это не позиция извините - всем нельзя а мне можно

[!Ольга!]

сегодня только смотрела по каналу планета земля повтор передачи о происхождении человека и о религиозном в каждом из нас. так вот пришли к выводу что именно эпилептики больше всех склонны к переживанию религиозных видений и скорее всего те святые которые имели опыт общения и видения бога были эпилептиками. а тут их всех в топку предлагают :))
так и правда только собаки выживут
Не скажите, у собак эпилепсия ничуть не реже встречается. Только их чаще усыпляют добрые люди, а не лечат:005:.

[Melamori Blimm]

Это ещё один довод в чашу весов для избавления человечества от этой болезни:073:

да чтовы чего они сделали вам плохого?

[MARKYP]

Это ещё один довод в чашу весов для избавления человечества от этой болезни:073:
Новое в медицине- уничтожаем болезни не лечением, а путем стерилизации больных))

[Melamori Blimm]

Не скажите, у собак эпилепсия ничуть не реже встречается. Только их чаще усыпляют добрые люди, а не лечат:005:.

:091:
вот черт собачкам тоже не повезло
значит только тараканы и останутся:010:

[Melamori Blimm]

Новое в медицине- уничтожаем болезни не лечением, а путем стерилизации больных))

ага новый прогрессивный метод
а может вообще прямо взять всех хоть немного больных пусть даже гастритом и уничтожить. и новый мир здоровых людей строить:073:
обще начитаешься тут на ночь спать страшно ложиться

[!Ольга!]

:091:
вот черт собачкам тоже не повезло
значит только тараканы и останутся:010:
А кто сказал, что у них не бывает эпилепсии?:016:
Кстати, говорят, они уже исчезают...:001:тараканы...

[Натура]

Вспомнилась мне недавняя встреча теплой компании из топика одного в Здоровье.:)) сборише больных с отменным чуйством юмора, любящих жизнь.
Хорошо большинство из нас не успели стерилизовать :))

[ХАКЕР и К]

Не скажите, у собак эпилепсия ничуть не реже встречается. Только их чаще усыпляют добрые люди, а не лечат:005:.
Только добросовестные заводчики выводят из разведения эти линии...
да чтовы чего они сделали вам плохого?
Повернём вопрос по другому - за что людей покалечили?
Новое в медицине- уничтожаем болезни не лечением, а путем стерилизации больных))
После лечения такие болезни перестают передаваться по наследству?
Я уже писала как принимать решение:
Ответьте сами себе на такой вопрос - как Вы будете смотреть в глаза ребёнку когда он вырастет и спросит - мама за чем ты меня родила, за что ты так со мной? И принимайте решение:flower:

[Melamori Blimm]

Только добросовестные заводчики выводят из разведения эти линии...



аа я поняла в вас говорит собаковод -любитель. вы хотите из людей выводить чистые линии как из собак :001::073:

[Melamori Blimm]

А кто сказал, что у них не бывает эпилепсии?:016:
Кстати, говорят, они уже исчезают...:001:тараканы...

видимо тоже чтото не так со здоровьем. экология не щадит никого
надеюсь хоть инфузории останутся чтобы повторить всю эту котовасию с эволюцией на земле:))

[KateriAn]

да что вы и в чем моя нелюбовь то к людям? странно что в словах тех кто предлагает отстерелизовать пол страны вы любовь заметили а в моих нет. вы как и сынок видимо не способны вдуматься в суть прочитанного. а позиция ваша вообще размыта - сохраняь нельзя но я бы сохранила. это не позиция извините - всем нельзя а мне можно

Я просто не категорична. Каждый имеет сделать свой выбор.

А Вы не заметили, что с Вами спорят даже те, кто согласен с Вашей позицией?
Проблема то не в позиции, а в способе ее выражения. Честно - он ужасен. За этим способом выражения абсолютно не ясно, что Вы хотите сказать. Более того, я уверена, что если бы Вы выразили это все другими словами, то с Вами бы согласились почти все.

Вот мне Вы только что отказали в способности думать, а за что собственно?
Хотя, присоединяюсь к марусе++, надо делать ноги. Спорить в таком стиле невозможно.

[Melamori Blimm]

Я просто не категорична. Каждый имеет сделать свой выбор.

А Вы не заметили, что с Вами спорят даже те, кто согласен с Вашей позицией?
Проблема то не в позиции, а в способе ее выражения. Честно - он ужасен. За этим способом выражения абсолютно не ясно, что Вы хотите сказать. Более того, я уверена, что если бы Вы выразили это все другими словами, то с Вами бы согласились почти все.

Вот мне Вы только что отказали в способности думать, а за что собственно?
Хотя, присоединяюсь к марусе++, надо делать ноги. Спорить в таком стиле невозможно.

ага та же маруся уже повторила слово в слово мои слова о сохранении. кроме нее никто не спорил со мной из согласных. ваша позиция вообще размыта
а большинство со мной единодушны. и особенно в том что позиция сынка ужасна. особенно потому что неведает о чем рассуждает. а выбор и так делает каждый сам и я никому его делать не запрещаю. я даже не выступаю против абортов. я против бреда
а предложения людей как собак выводить вас не ужасают? ваше ТДО дремлет в этот момент?

[ХАКЕР и К]

аа я поняла в вас говорит собаковод -любитель. вы хотите из людей выводить чистые линии как из собак :001::073:
Выводить болезни а не разводить породы - прочувствуйте разницу:ded:

а предложения людей как собак выводить вас не ужасают? ваше ТДО дремлет в этот момент?
Ужасает количество больных новорожденных... Вот что действительно ужасает...

[Melamori Blimm]

Выводить болезни а не разводить породы - прочувствуйте разницу:ded:

Ужасает количество больных новорожденных... Вот что действительно ужасает...

вы чтото знаете об этой проблеме?