PDA

Просмотр полной версии : Знатокам библии вопрос


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12

Прим
12.03.2012, 17:03
неее, я не запрещаю ходить в церковь в любом виде, я вообще не православная :004:

Ну а чего тогда ратуете за обязательное наличие "спецодежды" для душевных порывов :)). Повторюсь, с проблемой внешнего вида я сталкивалась только в РПЦ, в других странах, даже в православных церквях, с этим проще: либо пускают в чем есть, либо выдают накидки при входе.


ну да, ну да, забыла, что в церкви знания нет :))


Ну они, в общем, по другой части, от просвещения далекой :))


Люди ходили голышём и никого это не оскорбляло, потому что они были без греха,стыд от этого они испытали только после согрешения. И при чём тут внутренний мир, я это говорила о сегодняшнем дне.


Бог как-то больше переживал о том, что они "инструкцию по эксплуатации системы нарушили". А сегодня внутренний мир одеждой определяется? :009:


Израильтян до Христа и современных не надо в одну кучу - раньше они были избранным народом Бога , но с приходом Иисуса Моисеев закон был отменён. Сейчас нужно соблюдать закон Христа.


По поводу избранности у израильтян иное мнение :)). И кто Вам сказал, что закон Моисея отменили?
А к президенту в шортах вас, думаю, не пустят :016: Но опять же, я говорила о том, что если человек хочет поклоняться Богу, должен показывать своё уважение, одеждой в том числе.

К президенту может и не пустят (хотя.... прикажут так и голышом пустят :073:), а вот кто может не пустить меня к Богу?

sss
12.03.2012, 17:05
И вас вылечат :))

Спасибо :flower: Но нас с вами рассудит жизнь и очень скоро. Только не дай Бог нам с вами дожить до этого времени. Лучше уж мирно и спокойно спорить на форуме. :)

sss
12.03.2012, 17:08
По поводу избранности у израильтян иное мнение :)). И кто Вам сказал, что закон Моисея отменили?


К президенту может и не пустят (хотя.... прикажут так и голышом пустят :073:), а вот кто может не пустить меня к Богу?

Для православных да - приход Иисуса Христа закон Моисея отменяет ибо даёт новый закон.
Для израильтян -нет, ибо Иисуса Христа они не признают мессией и продолжают ждать машиаха. А значит для них продолжает действовать закон Моисея.

Freha
12.03.2012, 17:09
Для православных да - приход Иисуса Христа закон Моисея отменяет ибо даёт новый закон.
Для израильтян -нет, ибо Иисуса Христа они не признают мессией и продолжают ждать машиаха. А значит для них продолжает действовать закон Моисея.

А как вообще связаны Машиах и закон? :016:

Freha
12.03.2012, 17:11
Спасибо :flower: Но нас с вами рассудит жизнь и очень скоро. Только не дай Бог нам с вами дожить до этого времени. Лучше уж мирно и спокойно спорить на форуме. :)

Да-да это на разные лады рассказывают уже очень много лет, главное не переживайте :flower:

sss
12.03.2012, 17:12
А как вообще связаны Машиах и закон? :016:

Машиах даст новый закон!

Freha
12.03.2012, 17:14
Машиах даст новый закон!

Это где написано? :016:
Не поняла - как же Машиах может давать новый закон, если единственный законодатель - Бог?

sss
12.03.2012, 17:14
Да-да это на разные лады рассказывают уже очень много лет, главное не переживайте :flower:

Время уже пришло. То о чём рассказывали много лет наступает. Скоро всё сами увидим. :)

Freha
12.03.2012, 17:16
Время уже пришло. То о чём рассказывали много лет наступает. Скоро всё сами увидим. :)

Это уже тоже было :065:

sss
12.03.2012, 17:19
Это где написано? :016:
Не поняла - как же Машиах может давать новый закон, если единственный законодатель - Бог?

Это смотря с позиции какой религии смотреть. Если с токи зрения иудаизма -то нет. С точки зрения православия -да, ибо этот закон был дан Иисусом Христом, сыном Божьим. Всё упирается в его фигуру и отношение к ней.

sss
12.03.2012, 17:21
Это уже тоже было :065:

Всё новое - хорошо забытое старое :)

Ямогул
12.03.2012, 17:21
А у меня вот какой вопрос: Как так бог создал сначала растения, и только через день Солнце повесил? Еще весьма странно создание света до его источников...

Freha
12.03.2012, 17:23
Это смотря с позиции какой религии смотреть. Если с токи зрения иудаизма -то нет. С точки зрения православия -да, ибо этот закон был дан Иисусом Христом, сыном Божьим. Всё упирается в его фигуру и отношение к ней.

С любой позиции - где написано что Машиах может что-то там менять? :073:

Freha
12.03.2012, 17:23
А у меня вот какой вопрос: Как так бог создал сначала растения, и только через день Солнце повесил? Еще весьма странно создание света до его источников...

Вы что ЧИТАЕТЕ? Прекратите, это вредно для зрения :ded:

Прим
12.03.2012, 17:25
Для православных да - приход Иисуса Христа закон Моисея отменяет ибо даёт новый закон.
Для израильтян -нет, ибо Иисуса Христа они не признают мессией и продолжают ждать машиаха. А значит для них продолжает действовать закон Моисея.

Да почему отменяет-то? В моем понимании, скорее продолжает. Одно вытекает из другого, иначе какой смысл объединять Ветхий и Новый Завет под одной обложкой? Где написано, что старый договор рассторгнут?

sss
12.03.2012, 17:26
С любой позиции - где написано что Машиах может что-то там менять? :073:

Чтобы сходу ответить на ваш вопрос нужно перекопать кучу литературы. Это тема для глубокого теологического исследования.

Freha
12.03.2012, 17:29
Да почему отменяет-то? В моем понимании, скорее продолжает. Одно вытекает из другого, иначе какой смысл объединять Ветхий и Новый Завет под одной обложкой? Где написано, что старый договор рассторгнут?

А вы знаете чем отличается Ветхий завет от Танаха? :ded:

Ямогул
12.03.2012, 17:31
Для православных да - приход Иисуса Христа закон Моисея отменяет ибо даёт новый закон.
А какой закон дал Иисус? Блаженны нищие духом?
И как это отменил закон Моисея? можно снова убивать и грабить? То-то я смотрю безпредел какой-то вокруг...

Freha
12.03.2012, 17:34
Чтобы сходу ответить на ваш вопрос нужно перекопать кучу литературы. Это тема для глубокого теологического исследования.

Это знает даже википедия :004:
"Согласно представлениям иудаизма, при Машиахе весь еврейский народ будет жить согласно законам Торы".

Прим
12.03.2012, 17:35
А вы знаете чем отличается Ветхий завет от Танаха? :ded:

В общих чертах. А что?

sss
12.03.2012, 17:36
Это знает даже википедия :004:
"Согласно представлениям иудаизма, при Машиахе весь еврейский народ будет жить согласно законам Торы".

Только вот Торы в чьей редакции? Вавилонской или Александрийской? :004:

Freha
12.03.2012, 17:37
Только вот Торы в чьй редакции? Вавилонской или Александрийской? :004:

Какие еще редакции Торы? :001: :001: :001: :001:

sss
12.03.2012, 17:37
В общих чертах. А что?

Лучше спросить - и что? :))

sss
12.03.2012, 17:38
Какие еще редакции Торы? :001: :001: :001: :001:

не переживайте так :flower:

Freha
12.03.2012, 17:40
В общих чертах. А что?

Есть две большие разницы. То что называется Ветхим заветом это совсем не то же самое что Тора и Танах. Точнее это совсем не то.

Эх-ма
12.03.2012, 17:41
не переживайте так :flower:
Извините, а вот эта Ваша подпись, не про юзы, это откель будет? Лешии впечатлили...:))

Freha
12.03.2012, 17:42
не переживайте так :flower:

Я в глубоком шоке :010:

sss
12.03.2012, 17:44
Извините, а вот эта Ваша подпись, не про юзы, это откель будет? Лешии впечатлили...:))

да где-то спёр на просторах интернета. А вообще из Библии.

sss
12.03.2012, 17:45
Я в глубоком шоке :010:

Я вас понимаю. Ведь это вопрос политический. :)

Freha
12.03.2012, 17:47
Я вас понимаю. Ведь это вопрос политический. :)

Нет это вопрос самый обыкновенный на уровне википедии :))
Тора как была так и есть, никаких новостей с момента окончания ее написания. Разве что огласовки, и то не в свитках.

Эх-ма
12.03.2012, 17:48
да где-то спёр на просторах интернета. А вообще из Библии.

ну да, ну да, у нас "вообще из Библии", и лешии, и бесы со сковородками, и черти лысые, нормальное явление.... :))

Freha
12.03.2012, 17:49
ну да, ну да, у нас "вообще из Библии", и лешии, и бесы со сковородками, и черти лысые, нормальное явление.... :))

Опять незаслуженно забыли НЛО :(

Прим
12.03.2012, 17:54
Есть две большие разницы. То что называется Ветхим заветом это совсем не то же самое что Тора и Танах. Точнее это совсем не то.

Ну там речь была про христиан, даже конкретно про православных, поэтому Тору пока лучше к этому не приплетать, всему свое время :ded:. При разговоре о христианских законах логичнее начинать рассуждения с Ветхого Завета.... ну а потом эти рассуждения сами к Торе выведут :065:

sss
12.03.2012, 17:55
Нет это вопрос самый обыкновенный на уровне википедии :))
Тора как была так и есть, никаких новостей с момента окончания ее написания. Разве что огласовки, и то не в свитках.

Вопрос как её толковать. Каждый народ понимает её и переводит по своему. Отсюда все нестыковки.

Freha
12.03.2012, 17:59
Вопрос как её толковать. Каждый народ понимает её и переводит по своему. Отсюда все нестыковки.
Вавилонский канон Торы (он же масоретский) положен в основу современного иудаизма.
Александрийский канон - взят за основу христианами.

Это про Танах :010:
Тора это не Танах.
А Танах это не Талмуд. А Талмуд это не Шульхан Арух. А Шульхан Арух это не энциклопедия начинающего ресторатора :065: Короче вы меня поняли :))

Freha
12.03.2012, 18:00
Ну там речь была про христиан, даже конкретно про православных, поэтому Тору пока лучше к этому не приплетать, всему свое время :ded:. При разговоре о христианских законах логичнее начинать рассуждения с Ветхого Завета.... ну а потом эти рассуждения сами к Торе выведут :065:

Они к разнице выведут, это самое интересное. А обсуждение этой разницы неминуемо выведет к УК РФ :001:

sss
12.03.2012, 18:01
Это про Танах :010:
Тора это не Танах.
А Танах это не Талмуд. А Талмуд это не Шульхан Арух. А Шульхан Арух это не энциклопедия начинающего ресторатора :065: Короче вы меня поняли :))

Я из за Вас есть захотел! :004:

Freha
12.03.2012, 18:02
Я из за Вас есть захотел! :004:

Младенцев небось? :wife:

sss
12.03.2012, 18:04
Младенцев небось? :wife:

хумуса хачу :support:

Freha
12.03.2012, 18:04
хумуса хачу :support:

Не отвертитесь :065:

Прим
12.03.2012, 18:06
Они к разнице выведут, это самое интересное.

естественно :fifa:
А обсуждение этой разницы неминуемо выведет к УК РФ :001:

ну мы же цивилизованные люди :103:, вполне можно обойтись и без УК и даже без бана, но результат известен: каждый останется при своем мнении :))

ЗЫ. Тема с отменой закона Моисея и введением закона Христа (никогда о таком даже не слышала) осталась нераскрыта

sss
12.03.2012, 18:08
Не отвертитесь :065:

со свежей кровушкой :fifa::073:

Freha
12.03.2012, 18:09
естественно :fifa:


ну мы же цивилизованные люди :103:, вполне можно обойтись и без УК и даже без бана, но результат известен: каждый останется при своем мнении :))

ЗЫ. Тема с отменой закона Моисея и введением закона Христа (никогда о таком даже не слышала) осталась нераскрыта

То есть вы хотите сказать что весело в этом топике так и не будет :(

Freha
12.03.2012, 18:09
со свежей кровушкой :fifa::073:

Ну хоть кто-то радует :065:

sss
12.03.2012, 18:12
Ну хоть кто-то радует :065:

:073::010::008:

Ямогул
12.03.2012, 18:21
ЗЫ. Тема с отменой закона Моисея и введением закона Христа (никогда о таком даже не слышала) осталась нераскрыта
+1
И растения без фотосинтеза!!

мама ю
12.03.2012, 18:22
Ну а чего тогда ратуете за обязательное наличие "спецодежды" для душевных порывов :)). Повторюсь, с проблемой внешнего вида я сталкивалась только в РПЦ, в других странах, даже в православных церквях, с этим проще: либо пускают в чем есть, либо выдают накидки при входе.

К президенту может и не пустят (хотя.... прикажут так и голышом пустят :073:), а вот кто может не пустить меня к Богу?

Повторюсь -я не за спецодежду, я за проявление уважения к Создателю, а ему не всё равно.
Если человек считает, что православие -истина, то должен подчиняться устройству церкви.

Ну они, в общем, по другой части, от просвещения далекой :))
соглашусь, для многих вера и знание как параллельные миры, бьют себя в грудь, что они христиане, а сами ничего не знают ни о Христе, ни о Боге...
но вот только Библия постоянно призывает к знанию 1 Тимофею 2:3, 4
" Бог ...желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины"

А сегодня внутренний мир одеждой определяется? :009:
Кто сказал? Я говорю, по одежде можно кое-что сказать о человеке, это и к психологу не ходи, достаточно "Модный приговор" посмотреть :)

По поводу избранности у израильтян иное мнение :)). И кто Вам сказал, что закон Моисея отменили?
В Библии написано.

мама ю
12.03.2012, 18:23
А вот и не по этому :004:
не хотят от обрезания отказываться? :))

Freha
12.03.2012, 18:23
+1
И растения без фотосинтеза!!

Вы опять со своими корешками? :wife:
Кто сказал что фотосинтеза не было, свет был. Солнца не было :))

Freha
12.03.2012, 18:23
не хотят от обрезания отказываться? :))

Нет :004:
Обрезание это закон для евреев.

Freha
12.03.2012, 18:25
В Библии написано.

Уточните, что вы называете Библией :ded:

sss
12.03.2012, 18:26
естественно :fifa:


ну мы же цивилизованные люди :103:, вполне можно обойтись и без УК и даже без бана, но результат известен: каждый останется при своем мнении :))

ЗЫ. Тема с отменой закона Моисея и введением закона Христа (никогда о таком даже не слышала) осталась нераскрыта

Тема интересная. Но ведь и побить могут. Вона Фреха ужо битой бейсбольной вооружилась. :)):004:

Freha
12.03.2012, 18:27
Тема интересная. Но ведь и побить могут. Вона Фреха ужо битой бейсбольной вооружилась. :)):004:

Я вообще уже сижу в засаде, у вас на лестнице и жду когда же вы наконец начнете разжигать уголовно наказуемую рознь :015:

sss
12.03.2012, 18:28
Я вообще уже сижу в засаде, у вас на лестнице и жду когда же вы наконец начнете разжигать уголовно наказуемую рознь :015:

Не дождётесь :004:
Да и не лестнице не комильфо. Добро пожаловать на чашечку кофе! :flower:

Freha
12.03.2012, 18:29
Не дождётесь :004:

Да что ж за день-то такой :(

Эх-ма
12.03.2012, 18:29
+1
И растения без фотосинтеза!!
Свет-то еще в первый день был, а растения - в третий. Разделение на светила - это с точки зрения земного наблюдателя, дымка видать расступилась слегка ... парниковый эффект, то-сё....:)

graffiti
12.03.2012, 18:29
а что вы в принципе обсуждаете?

sss
12.03.2012, 18:30
Да что ж за день-то такой :(

Боевое у вас сегодня настроение :)

Freha
12.03.2012, 18:30
а что вы в принципе обсуждаете?

:010:

Freha
12.03.2012, 18:31
Не дождётесь :004:
Да и не лестнице не комильфо. Добро пожаловать на чашечку кофе! :flower:

Не кошерный небось? Отравить хотите.. :073:

Ямогул
12.03.2012, 18:31
"29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу…
(Книга Бытие 1:29)"
Почему христиане едят мясо?

graffiti
12.03.2012, 18:32
:010:

я прочла последние 30-40 страниц... и наблюдают только полемику у кого шире кругозор с элементами циничного юмора.

Freha
12.03.2012, 18:33
"29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу…
(Книга Бытие 1:29)"
Почему христиане едят мясо?

А еще сказал человеку плодиться и размножаться. На выходе некоторые особенно рьяные соблюдатели получили целибат. Лучше бы вечный двигатель изобрели :020:

Freha
12.03.2012, 18:35
я прочла последние 30-40 страниц... и наблюдают только полемику у кого шире кругозор с элементами циничного юмора.

У нас мнения разделились - я и кто-то еще считаем что Адам (который со змеей и женой) - не первый человек и были еще люди.
Кто-то (а еще ислам) считает что Каин был женат на сестре.
Непорочное зачатие еще не предлагали, почему-то, у вас есть шанс быть первой :flower:

Ямогул
12.03.2012, 18:35
Свет-то еще в первый день был, а растения - в третий. Разделение на светила - это с точки зрения земного наблюдателя, дымка видать расступилась слегка ... парниковый эффект, то-сё....:)

Свет без светила это очень странно, на мой взгляд. Тут можно долго додумывать, но менее странно от этого не станет.

Эх-ма
12.03.2012, 18:36
"29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу…
(Книга Бытие 1:29)"
Почему христиане едят мясо?

Бытие 9

Ямогул
12.03.2012, 18:37
У нас мнения разделились - я и кто-то еще считаем что Адам (который со змеей и женой) - не первый человек и были еще люди.
Кто-то (а еще ислам) считает что Каин был женат на сестре.
Непорочное зачатие еще не предлагали, почему-то, у вас есть шанс быть первой :flower:

Я предлагал.

Freha
12.03.2012, 18:37
Я предлагал.

Ой пардон :008:

Ямогул
12.03.2012, 18:43
Бытие 9
Да это просто в экстремальной ситуации сделали послабление, всемирный потоп же, и полная лодка скотины.

Эх-ма
12.03.2012, 18:43
Я вас тут почитала... и (не думаю что вам это может быть интересно)
Но в ваших ответах почему-то чувствуется сильное брезгливое отношение к людям.
А сами на каких принципах стоите?

Не переводите наше циничное расширение кругозора на субъективный переход на личности :ded::))

мама ю
12.03.2012, 18:43
А у меня вот какой вопрос: Как так бог создал сначала растения, и только через день Солнце повесил? Еще весьма странно создание света до его источников...
вот молодца, правильный вопрос! истинная вера должна основываться на знаниях :ded:

Во-первых, сообщение книги Бытие написано не для объяснения механизма сотворения.Оно просто излагает основные события с точки зрения земного наблюдателя. В описании 1 дня сказано "да будет свет". Там употребляется евр. слово ор, означающее свет в общем смысле. А там, где про 4 день, там слово маор- означающее источник света. В первый день из-за пелены атмосферы стал пробиваться рассеянный свет, это происходило постепенно и к 4 дню уже стали видны источники света - Солнце и Луна.

sss
12.03.2012, 18:44
Не кошерный небось? Отравить хотите.. :073:

И бутерброд с черной икрой. :004:

Эх-ма
12.03.2012, 18:45
Да это просто в экстремальной ситуации сделали послабление, всемирный потоп же, и полная лодка скотины.

Может и послабление, но никто его не отменил, а в Исходе (не путаю?) еще и подробно расписано , какое именно животное не подлежит употреблению в пустыне.

Ямогул
12.03.2012, 18:48
вот молодца, правильный вопрос! истинная вера должна основываться на знаниях :ded:

Во-первых, сообщение книги Бытие написано не для объяснения механизма сотворения.Оно просто излагает основные события с точки зрения земного наблюдателя. В описании 1 дня сказано "да будет свет". Там употребляется евр. слово ор, означающее свет в общем смысле. А там, где про 4 день, там слово маор- означающее источник света. В первый день из-за пелены атмосферы стал пробиваться рассеянный свет, это происходило постепенно и к 4 дню уже стали видны источники света - Солнце и Луна.

Ну что вы придумываете? Где там сказано про точку зрения земного наблюдателя? А если и допустить что так, тогда почему звезды проявились на день раньше Солнца?

мама ю
12.03.2012, 19:10
Да почему отменяет-то? В моем понимании, скорее продолжает. Одно вытекает из другого, иначе какой смысл объединять Ветхий и Новый Завет под одной обложкой? Где написано, что старый договор рассторгнут?

Правильно, вытекает. Но подобно как семя умирает и даёт колос, так и Моисеев закон исполнил своё назначение и умер. А Новый завет Иисус заключил со своими учениками в последнюю Пасху - Луки 22:20
"Точно так же он взял и чашу после ужина, сказав: «Эта чаша означает новое соглашение на основании моей крови, которая прольётся за вас"

Для того, чтоб понять, что Моисеев закон отменён, нужно понять для чего он был дан.
Галатам 3: 24,25
" Однако до появления веры мы были заключены под стражу закона, в ожидании веры, которой надлежало открыться. Таким образом, Закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу, чтобы мы могли быть объявлены праведными благодаря вере. Но теперь, с появлением веры, мы больше не подчиняемся воспитателю."

мама ю
12.03.2012, 19:23
Ну что вы придумываете? Где там сказано про точку зрения земного наблюдателя? А если и допустить что так, тогда почему звезды проявились на день раньше Солнца?
здрасссьте! а для кого Моисей писал? для марсиан?
в первом стихе говориться, что создано небо- т.е. и Солнце и звёзды и т.д., но только на 4 день они стали видны с земли- что тут придумывать, всё понятно :fifa:
Библия не расходиться с наукой, но это не учебник астрономии, цель у неё совсем другая.

мама ю
12.03.2012, 19:27
Нет :004:
Обрезание это закон для евреев.
так почему же?

Уточните, что вы называете Библией :ded:

как и все, Еврейские и Греческие Писания, 66 книг.

Ямогул
12.03.2012, 19:42
здрасссьте! а для кого Моисей писал? для марсиан?
в первом стихе говориться, что создано небо- т.е. и Солнце и звёзды и т.д., но только на 4 день они стали видны с земли- что тут придумывать, всё понятно :fifa:
Библия не расходиться с наукой, но это не учебник астрономии, цель у неё совсем другая.
Вот именно это вы и придумали (может и не вы, подсказал кто).
"16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды…
(Книга Бытие 1:16)"

Freha
12.03.2012, 20:23
И бутерброд с черной икрой. :004:

Прям в кофий? Как коварно :010:

Freha
12.03.2012, 20:25
так почему же?



как и все, Еврейские и Греческие Писания, 66 книг.


По тому что поклоняются человеку (людям) :004:

За всех не надо :wife:

Freha
12.03.2012, 20:26
Правильно, вытекает. Но подобно как семя умирает и даёт колос, так и Моисеев закон исполнил своё назначение и умер. А Новый завет Иисус заключил со своими учениками в последнюю Пасху - Луки 22:20
"Точно так же он взял и чашу после ужина, сказав: «Эта чаша означает новое соглашение на основании моей крови, которая прольётся за вас"

Для того, чтоб понять, что Моисеев закон отменён, нужно понять для чего он был дан.
Галатам 3: 24,25
" Однако до появления веры мы были заключены под стражу закона, в ожидании веры, которой надлежало открыться. Таким образом, Закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу, чтобы мы могли быть объявлены праведными благодаря вере. Но теперь, с появлением веры, мы больше не подчиняемся воспитателю."

При чем тут Бог, Моисей и чьи-то ученики? :016:

Ямогул
12.03.2012, 20:49
Для того, чтоб понять, что Моисеев закон отменён, нужно понять для чего он был дан.
Галатам 3: 24,25
" Однако до появления веры мы были заключены под стражу закона, в ожидании веры, которой надлежало открыться. Таким образом, Закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу, чтобы мы могли быть объявлены праведными благодаря вере. Но теперь, с появлением веры, мы больше не подчиняемся воспитателю."
Так всё таки закон Моисея отменён? "Не убий" "не укради" больше не в силе для тех кто верует во Христа? оочень интересно...

oksana
12.03.2012, 22:49
По поводу избранности у израильтян иное мнение :)). И кто Вам сказал, что закон Моисея отменили?
Закон Моисеев не отменен, но верующие во Христа, в искупление, ОТ НЕГО СВОБОДНЫ!!! И имеют праведность от веры, а не от дел!!!

oksana
12.03.2012, 22:58
Правильно, вытекает. Но подобно как семя умирает и даёт колос, так и Моисеев закон исполнил своё назначение и умер. А Новый завет Иисус заключил со своими учениками в последнюю Пасху - Луки 22:20
"Точно так же он взял и чашу после ужина, сказав: «Эта чаша означает новое соглашение на основании моей крови, которая прольётся за вас"

Для того, чтоб понять, что Моисеев закон отменён, нужно понять для чего он был дан.
Галатам 3: 24,25
" Однако до появления веры мы были заключены под стражу закона, в ожидании веры, которой надлежало открыться. Таким образом, Закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу, чтобы мы могли быть объявлены праведными благодаря вере. Но теперь, с появлением веры, мы больше не подчиняемся воспитателю."

:flower::flower::flower:

Ямогул
12.03.2012, 23:01
По поводу избранности у израильтян иное мнение :)). И кто Вам сказал, что закон Моисея отменили?
Закон Моисеев не отменен, но верующие во Христа, в искупление, ОТ НЕГО СВОБОДНЫ!!! И имеют праведность от веры, а не от дел!!!
ууу это вообще шикарно.
Вобщем всё как обычно расплывчато и не однозначно, каждый понимает как хочет...

Эх-ма
12.03.2012, 23:02
Так всё таки закон Моисея отменён? "Не убий" "не укради" больше не в силе для тех кто верует во Христа? оочень интересно...
А что, Иисус эту часть закона не повторил и не усугубил?

Ямогул
12.03.2012, 23:12
А что, Иисус эту часть закона не повторил и не усугубил?
Это вы про вырывание себе глаз не туда посмотревших? Эти заповеди должны христиане соблюдать?
И вообще я не знаток библии, по-этому задаю вопросы.

oksana
12.03.2012, 23:13
Многие подумали, что если нет закона, то можно делать что хочешь убивать , грабить. Нет все не так. Человек который верит во Христа, рожден свыше, Господь меняет сердце человека. И закон напишет Господь в сердце человека. Например я не хочу делать ни чего плохого, не потому что нельзя, а потому что не хочу, это не моя природа уже. И даже если где то я поступаю неправильно,господь меня оправдывает, и наказание не вменяется. Во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. И Бог Всевышний смотрит на меня через (как бы) призму Христа. Только праведность Иисуса может угодить Богу, а не моя.

Ямогул
12.03.2012, 23:15
Многие подумали, что если нет закона, то можно делать что хочешь убивать , грабить. Нет все не так. Человек который верит во Христа, рожден свыше, Господь меняет сердце человека. И закон напишет Господь в сердце человека. Например я не хочу делать ни чего плохого, не потому что нельзя, а потому что не хочу, это не моя природа уже. И даже если где то я поступаю неправильно,господь меня оправдывает, и наказание не вменяется. Во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. И Бог Всевышний смотрит на меня через (как бы) призму Христа. Только праведность Иисуса может угодить Богу, а не моя.

А остальные с какого места рождены?

oksana
12.03.2012, 23:22
А остальные с какого места рождены?

Духовное рождение свыше,происходит в момент покаяния. Когда человек признает Христа своим Спасителем и Искупителем, и кается в своих грехах.

А есть рождение по плоти, все мы знаем как оно происходит.

oksana
12.03.2012, 23:33
А что, Иисус эту часть закона не повторил и не усугубил?

Нет. Иисус пришел что- бы спасти людей .Спасти х душу.Выпустить измученных на свободу, измученых болезнью, зависимостью.Не возможно человеку оправдаться своими делами, никому.И Бог это знает.
Некоторые не могут в это поверить, Бога привыкли воспринимать суровым, злым. А он любящий, милостивый.
Но закон моисеев дейсвует,и многие люди живут под ним.
Бог сказал " От неведения гибнет народ мой(люди)".

Ямогул
12.03.2012, 23:33
Духовное рождение свыше,происходит в момент покаяния. Когда человек признает Христа своим Спасителем и Искупителем, и кается в своих грехах.

А есть рождение по плоти, все мы знаем как оно происходит.
Ага, все оттуда, а вы свыше... нюню

Ямогул
12.03.2012, 23:45
Нет. Иисус пришел что- бы спасти людей .Спасти х душу.Выпустить измученных на свободу, измученых болезнью, зависимостью.Не возможно человеку оправдаться своими делами, никому.И Бог это знает.
Некоторые не могут в это поверить, Бога привыкли воспринимать суровым, злым. А он любящий, милостивый.
Но закон моисеев дейсвует,и многие люди живут под ним.
Бог сказал " От неведения гибнет народ мой(люди)".
Просто прелесть. Делами значит не оправдаться а словами перед незнакомым (ну или знакомым, главное что к вашему греху отношения не имеющему) священником запросто...
Вообще цитату хотелось бы, от куда вы это взяли.

Зы да такой любящий и милостивый... со своими последователями. А остальных после смерти известно что ждёт.

Freha
12.03.2012, 23:55
По поводу избранности у израильтян иное мнение :)). И кто Вам сказал, что закон Моисея отменили?
Закон Моисеев не отменен, но верующие во Христа, в искупление, ОТ НЕГО СВОБОДНЫ!!! И имеют праведность от веры, а не от дел!!!

А он их вообще когда-то касался? :020:

peppa_pig
13.03.2012, 00:05
Это вы про вырывание себе глаз не туда посмотревших? Эти заповеди должны христиане соблюдать?
И вообще я не знаток библии, по-этому задаю вопросы.
так вы бы прочли хотя бы Новый завет, глядишь, и вопросов было бы поменьше (или, по крайней мере, поглубокомысленнее...) А так непонятно, что вам надо, похоже, просто поглумиться...

Деяния Апостолов, 15 глава 22-28. Постановление Иерусалимского собора о том, как язычники, уверовавшие во Христа, должны соблюдать закон: "...воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете".

А вообще еще Христос сказал, когда его спросили, какая самая главная заповедь: "Люби Бога всем сердцем и ближнего как самого себя. В этом закон и пророки".

oksana
13.03.2012, 00:22
Просто прелесть. Делами значит не оправдаться а словами перед незнакомым (ну или знакомым, главное что к вашему греху отношения не имеющему) священником запросто...
Вообще цитату хотелось бы, от куда вы это взяли.

Зы да такой любящий и милостивый... со своими последователями. А остальных после смерти известно что ждёт.

Прочитайте, в новом завете Галатам 3 глава. В новом завете много где об этом говориться. Что бы исповедоваться(покаяться) мне не нужен человек. Я напрямую к Богу. Но кому то нужен человек, ничего в этом плохого нет.

мвБ
13.03.2012, 00:27
А почему в православии люди рабы божии? Ведь в язычестве такого нет, люди почти родственники с богами ( я про древних славян).

oksana
13.03.2012, 00:29
Просто прелесть. Делами значит не оправдаться а словами перед незнакомым (ну или знакомым, главное что к вашему греху отношения не имеющему) священником запросто...
Вообще цитату хотелось бы, от куда вы это взяли.

Зы да такой любящий и милостивый... со своими последователями. А остальных после смерти известно что ждёт.

К римлянам 4 гл. самое начало.
Ато,же скажем Авраам , отец наш, приобрел по плоти?
Если Авраам оправдался делами,он имеет похвалу, но не перед Богом.
Ибо, что говорит писание, поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность.
Воздояние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А НЕ ДЕЛАЮЩЕМУ, НО ВЕРУЮЩЕМУ В ТОГО КТО ОПРАВДЫВАЕТ НЕЧЕСТИВОГО, ВЕРА ЕГО ВМЕНЯЕТСЯ В ПРАВЕДНОСТЬ.

Ямогул
13.03.2012, 00:32
Прочитайте, в новом завете Галатам 3 глава. В новом завете много где об этом говориться. Что бы исповедоваться(покаяться) мне не нужен человек. Я напрямую к Богу. Но кому то нужен человек, ничего в этом плохого нет.

Прочитал главу, про то что невозможно оправдаться делами не нашёл.

Ямогул
13.03.2012, 00:41
К римлянам 4 гл. самое начало.
Ато,же скажем Авраам , отец наш, приобрел по плоти?
Если Авраам оправдался делами,он имеет похвалу, но не перед Богом.
Ибо, что говорит писание, поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность.
Воздояние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А НЕ ДЕЛАЮЩЕМУ, НО ВЕРУЮЩЕМУ В ТОГО КТО ОПРАВДЫВАЕТ НЕЧЕСТИВОГО, ВЕРА ЕГО ВМЕНЯЕТСЯ В ПРАВЕДНОСТЬ.
:065: Вера в того кто оправдывает нечестивого это праведность? Либо я чего-то не понимаю, либо в этом отрывке нет ничего хорошего...

ЗЫ К Павлу кстати возникает больше всего вопросов, а к апокрифическому Фоме никаких...