Просмотр полной версии : Знатокам библии вопрос
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
[
12]
Мне кажется, что задача как раз состояла не в том, что бы оставить его человеком, а именно "оторвать" его от этого состояния наиболее далеко. Ведь эта концепция появилась тогда, когда христианство из сектантства стало перерастать в идеологию. Да и потом очень использовалось это присвоение идеологам черт "сверхличности".
Нельзя было лишать Иисуса человечности. Если он не был человеком, то не имел плоти, следовательно не мог страдать. Хотя фиг знает, о чем тогда "идеологи" думали.
Так-так я как мне кажется улавливаю мысль, а кто считает церковь еретиком?
И кто такой еретик? :065:
Еретики - те, кто придерживается ошибочного учения, инакомыслящие. Разные секты придерживаются своего учения, соответственно, считают все другие учения ересью.
На мой взгляд она не разрешилась в результате.
И еще вопрос, а как в эти непонятные дебри попал Машиах (Миссия)? Этож точно человек.
Ну если считать решением "понять это невозможно, надо просто верить", то вполне разрешилась.
Что значит как попал? С него все началось, хотя он во всей этой каше и не при чем
Нельзя было лишать Иисуса человечности. Если он не был человеком, то не имел плоти, следовательно не мог страдать. Хотя фиг знает, о чем тогда "идеологи" думали.
Еретики - те, кто придерживается ошибочного учения, инакомыслящие. Разные секты придерживаются своего учения, соответственно, считают все другие учения ересью.
Ну если считать решением "понять это невозможно, надо просто верить", то вполне разрешилась.
Что значит как попал? С него все началось, хотя он во всей этой каше и не при чем
Я пока не улавливаю связи между любым еврейским Машиахом (слово с несколькими разными значениями) и тем что получилось у христиан.
А вопрос с этой человечностью еще будоражит умы? Или все "просто верят"?
Rock-n-roll Mama
16.03.2012, 20:04
одна мо знакомая, воцерковленная и кстати очень образованная тетя с высшим образованием авторитетно заявила, что некоторые древние грешники не гнушались связями с обезьянами (это ей так батюшка сказал) и оттуда пошли негры:))
а как же Сим , Хам и Иафет?
Rock-n-roll Mama
16.03.2012, 20:06
Библия - это не учебник истории, в ней не стоит всё понимать буквально, да.
imacbaby
16.03.2012, 20:23
Зачем язычниками обрезание? :005:
они же, ученики, не рассматривали это как появление новой религии. Просто думали, что вот, пришел мессия. а так все как обычно, гиюр для язычников и все дела.
imacbaby
16.03.2012, 20:26
Я вот не помню - послание к галатам Павлом написано, или приписывается ему? Чем позднее были христианские тексты написаны, тем больше в них противопоставления христианства иудаизму.
Это еще хорошо, что Варнава в Новый Завет не вошел, а ведь в каком-то варианте и его включали. Там откровенно антисемитские послание.:001:
Теологами под сомнение ставится только авторство Павла послание Евреям. А послание Галатам - бесспорно принадлежит Павлу.
imacbaby
16.03.2012, 20:38
Я никак не могу уловить связь между христианством и иудаизмом. Ну ничего же общего :016:
c иудаизмом в его современном виде, действительно, очень мало общего. Без Храма, без священства, без принесения народом жертвы за грех, зато с каббалистикой , талмудом и мидрашами.
Кстати, в иудаизме не может быть и ереси - так как это религия не догматическая.
imacbaby
16.03.2012, 20:49
Я пока не улавливаю связи между любым еврейским Машиахом (слово с несколькими разными значениями) и тем что получилось у христиан.
А вопрос с этой человечностью еще будоражит умы? Или все "просто верят"?
А Машиах разве не должен был воскреснуть?? Вернее, Машиах, не может умереть ( поэтому, назвать его человеком, наверное, сложно) Вот господин Шнеерсон умер, а те, кто считает его мессией ( весь Хабад Любавич) ждут его воскресения.
А вопрос с этой человечностью еще будоражит умы? Или все "просто верят"?
У кого будоражит, кто просто верит, кто просто верит совсем мозг не будоража... по-разному....:))
Я пока не улавливаю связи между любым еврейским Машиахом (слово с несколькими разными значениями) и тем что получилось у христиан.
А вопрос с этой человечностью еще будоражит умы? Или все "просто верят"?
Если ключевое слово "еврейский", то вряд ли вы эту связь найдете, ортодоксальное христианство уже ничего общего с иудаизмом не имеет, кроме Ветхого Завета.
По второму Эх-ма уже ответила.
Теологами под сомнение ставится только авторство Павла послание Евреям. А послание Галатам - бесспорно принадлежит Павлу.
Да ладно, под сомнение ставится половина его посланий. В общем-то, большинство сходится на том, что 6 посланий написал не Павел и 1 - 50/50.
А Машиах разве не должен был воскреснуть?? Вернее, Машиах, не может умереть ( поэтому, назвать его человеком, наверное, сложно) Вот господин Шнеерсон умер, а те, кто считает его мессией ( весь Хабад Любавич) ждут его воскресения.
Откуда информация что Машиах не может умереть? :005: Машиах это слово имеющее не одно значение, но продолжительность жизни человека никто не отменял. Мы ее тут как раз вспоминали недавно.
Если ключевое слово "еврейский", то вряд ли вы эту связь найдете, ортодоксальное христианство уже ничего общего с иудаизмом не имеет, кроме Ветхого Завета.
По второму Эх-ма уже ответила.
Ветхий завет тоже не очень-то общий. Получается никакое христианство общего не имеет, только некоторая внешняя атрибутика "по мотивам" на глаза попадается.
imacbaby
17.03.2012, 23:09
Откуда информация что Машиах не может умереть? :005: Машиах это слово имеющее не одно значение, но продолжительность жизни человека никто не отменял. Мы ее тут как раз вспоминали недавно.
ну, воскресать он должен не в христианском понимании этого слово, но душа Машиаха, по толкованиям, уже сотворена, существует и ожидает своего часа. Наверное на реинкарнацию больше похоже?
А содержание Танаха, кстати, не отличается от Ветхого Завета в протестантском каноне.
ну, воскресать он должен не в христианском понимании этого слово, но душа Машиаха, по толкованиям, уже сотворена, существует и ожидает своего часа. Наверное на реинкарнацию больше похоже?
А содержание Танаха, кстати, не отличается от Ветхого Завета в протестантском каноне.
Как не отличается? :005:
Должно обязательно отличаться, а нету ссылки на него?
Я никак не могу уловить связь между христианством и иудаизмом. Ну ничего же общего :016:
Сама суть иудаизма - заключенный договор с Богом. Его Авраам заключил.
Но монотеизм как вид мог существовать и ранее, точнее даже если читать книжку то там и написано что он был уже.
Ветхий завет тоже не очень-то общий. Получается никакое христианство общего не имеет, только некоторая внешняя атрибутика "по мотивам" на глаза попадается.
Попробую объяснить суть, но не общее в современном иудаизме и христианстве, а только то, что говориться в Священном Писании. Буду стараться кратко.:))
С Авраамом, проявившим необыкновенную веру, был заключён завет(знаком завета стало обрезание). Бытие 22:16-18
"и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,] то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего."
как видно, через потомство Авраама не только его семья должна была получить благославения, но и все люди. В чём это благославение? В избавлении от греха, которое принесёт Мессия.
Но как это осуществить? Ведь ясно, что не все потомки захотели бы поклоняться Создателю, уже процветало идолопоклонство. Поэтому был заключён завет Закона. Апостол Павел, получивший по тому времени блестящее образование, прекрасно знающий закон, сравнил его с воспитателем.(Гл 3:24, 25) Тааак, вижу кратко не получается, т.к. хочется сказать об обязанностях воспитателя.:039:
В зажиточных греческих, римских и, возможно, даже еврейских семьях было принято, чтобы дети с младенчества до юности росли под присмотром воспитателя.
Обычно воспитателем был пользующийся доверием раб, чаще всего уже пожилой. Воспитатель постоянно находился рядом с ребенком, обеспечивал его безопасность и следил за тем, чтобы он воспитывался в согласии с пожеланиями его отца. Воспитатель всюду сопровождал ребенка, следил за его гигиеной, водил в школу, а также присматривал за ним на занятиях.
Как правило, он не занимался образованием ребенка, тем не менее передавал ему немало знаний. Он учил его хорошим манерам, следил за тем, чтобы у него была правильная осанка, учил его, как носить тогу, как сидеть и как вести себя за обедом. Также он учил ребенка вставать перед старшими, любить своих родителей и так далее. Воспитатель имел право не только делать замечания, но даже прибегать к телесному наказанию.
Т.о. закон не только регламентировал поведение иудеев в соответствии с волей Бога, но и служил защитой от влияния других народов. Но как ребенок, достигнув зрелого возраста, больше не находился под надзором воспитателя, так и потомки Авраама должны были быть под Законом только до прихода Мессии. Рим. 10:4
" Ведь конец Закона — Христос, к праведности всякого проявляющего веру."
конец 1 части:073:
imacbaby
19.03.2012, 16:46
Как не отличается? :005:
Должно обязательно отличаться, а нету ссылки на него?
Пятикнижие, Пророки и Писания
можете поверить на слово, все те же книги.
Пятикнижие, Пророки и Писания
можете поверить на слово, все те же книги.
Книги-то те же, самое интересное кроется в оглавлении, что в каком разделе находится.
Попробую объяснить суть, но не общее в современном иудаизме и христианстве, а только то, что говориться в Священном Писании. Буду стараться кратко.:))
С Авраамом, проявившим необыкновенную веру, был заключён завет(знаком завета стало обрезание). Бытие 22:16-18
"и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,] то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего."
как видно, через потомство Авраама не только его семья должна была получить благославения, но и все люди. В чём это благославение? В избавлении от греха, которое принесёт Мессия.
Но как это осуществить? Ведь ясно, что не все потомки захотели бы поклоняться Создателю, уже процветало идолопоклонство. Поэтому был заключён завет Закона. Апостол Павел, получивший по тому времени блестящее образование, прекрасно знающий закон, сравнил его с воспитателем.(Гл 3:24, 25) Тааак, вижу кратко не получается, т.к. хочется сказать об обязанностях воспитателя.:039:
В зажиточных греческих, римских и, возможно, даже еврейских семьях было принято, чтобы дети с младенчества до юности росли под присмотром воспитателя.
Обычно воспитателем был пользующийся доверием раб, чаще всего уже пожилой. Воспитатель постоянно находился рядом с ребенком, обеспечивал его безопасность и следил за тем, чтобы он воспитывался в согласии с пожеланиями его отца. Воспитатель всюду сопровождал ребенка, следил за его гигиеной, водил в школу, а также присматривал за ним на занятиях.
Как правило, он не занимался образованием ребенка, тем не менее передавал ему немало знаний. Он учил его хорошим манерам, следил за тем, чтобы у него была правильная осанка, учил его, как носить тогу, как сидеть и как вести себя за обедом. Также он учил ребенка вставать перед старшими, любить своих родителей и так далее. Воспитатель имел право не только делать замечания, но даже прибегать к телесному наказанию.
Т.о. закон не только регламентировал поведение иудеев в соответствии с волей Бога, но и служил защитой от влияния других народов. Но как ребенок, достигнув зрелого возраста, больше не находился под надзором воспитателя, так и потомки Авраама должны были быть под Законом только до прихода Мессии. Рим. 10:4
" Ведь конец Закона — Христос, к праведности всякого проявляющего веру."
конец 1 части:073:
Не надо пока второй части, я дочитала до слов "спасение от греха", это где написано такое? :001:
Не надо пока второй части, я дочитала до слов "спасение от греха", это где написано такое? :001:
а чего вы ожидаете от Мессии? зачем он должен был прийти?
а чего вы ожидаете от Мессии? зачем он должен был прийти?
Что вы имеете ввиду под словом Мессия? :009: На всякий случай уточняю :001:
Если очень коротко - будет кто-то (какой-то человек, например политик или военный) восстанавливать Храм и т.д далее по тексту - буду считать его Машиахом. Никаких сверхъестественных чудес, бессмертий, богоподобия и прочего иудаизму не свойственного, с христианским восприятием это может не совпасть.
Goos-Fraba
19.03.2012, 22:03
Что вы имеете ввиду под словом Мессия? :009: На всякий случай уточняю :001:
Если очень коротко - будет кто-то (какой-то человек, например политик или военный) восстанавливать Храм и т.д далее по тексту - буду считать его Машиахом. Никаких сверхъестественных чудес, бессмертий, богоподобия и прочего иудаизму не свойственного, с христианским восприятием это может не совпасть.
какой Храм?
какой Храм?
Иудейский, не Кижи же :010:
Goos-Fraba
19.03.2012, 22:20
Иудейский, не Кижи же :010:
т.е. если Путин решит восстановить его, то он для вас будет мессией?
т.е. если Путин решит восстановить его, то он для вас будет мессией?
А он еврей разве? Представим что да. Ну если он это сделает (акцент на действии, а не как в предвыборной программе а потом как всегда :))) то думаю многие будут считать его Машиахом (царем коротко говоря).
RedDevil
19.03.2012, 22:27
А он еврей разве? Представим что да. Ну если он это сделает (акцент на действии, а не как в предвыборной программе а потом как всегда :))) то думаю многие будут считать его Машиахом (царем коротко говоря).
Конечно еврей, разве по фамилии не понятно? Да и внешность...:016:
Champagne brut
19.03.2012, 22:28
т.е. если Путин решит восстановить его, то он для вас будет мессией?
:065: Еще можно спросить "а если прилетят марсиане и решат восстановить Храм?"
Такой же по осмысленности вопрос будет.
:065: Еще можно спросить "а если прилетят марсиане и решат восстановить Храм?"
Такой же по осмысленности вопрос будет.
Ну если они таки будут евгеи :))
Иудеи не приняли Христа ,как Мессию,потому что он не принес им власть над миром,чего они так желают и продолжают ждать своего "машиаха".
Но следущим придет антихрист,вот ему иудеи и поклонятся.
Иисус говорил евреям: “Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего”
Champagne brut
20.03.2012, 00:24
Прям так и говорил?:0066:
Прям так и говорил?:0066:
Прямо так и говорил...Читайте Библию,там все написано:ded:
Champagne brut
20.03.2012, 00:27
Нет, я лучше вас послушаю. А еще что интересненького говорил?
Champagne brut
20.03.2012, 00:37
Как скажете:0097:
Нет, я лучше вас послушаю. А еще что интересненького говорил?
Тоже внимаю :020:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.