Просмотр полной версии : Государственная поддержка матерей-одиночек. Вы "за" или "против"?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
[
18]
19
20
21
Да какое же прошлое? Корею можно наблюдать прямо сейчас. И Венесуэлу тоже.
А что вообще означает оптимальность развития общества? Когда говорят об оптимизации, то во-первых, всегда нужно уточнять критерии, по которым определяется оптимальность. И эти критерии для разных аксиоматик, конечно же, не совпадут (пример я приводил выше). Но есть еще бóльшая проблема: сама постановка вопроса об оптимальности уже неявно предполагает социальную инженерию, попытку построения общества, предполагает наличие кого-то выделенного, который "знает, как надо" и уполномочен заставлять других, ничего плохого ему не сделавших, людей делать в соответствии с его представлениями, а не их собственной свободной волей. Конечно же, против этого я тоже возражаю.
Моисею пришлось водить свой народ по пустыне 40 лет, чтобы умерли родившиеся в рабстве.Хорошо что тогда век человеческий был короче...
НоваяЖизнь
23.11.2010, 19:47
Эх люди четвеpтые сутки уже пошли.. Из пустого в поpожнее.
У меня pебенок заболел опять, отходив в сад 4 дня.. Хоpошо, что меня муж коpмит, а была бы я одна дак навеpно коня двинула б с голоду.. За такие частые больняки с любой pаботы выгонят, пособие 700 pублей или скока там счас, вообще ни о чем. Ощущаю себя нетpудоспособным почти инвалидом, да. Ну а как еще.. Совеpшенно нету никакой возможности pаботать, если бабушки с дитем не сидят.
Мариксен
23.11.2010, 19:51
Вы пробовали?!
Послевкусие описано в специальной литературе.
Не такое ужасное, если мне не изменяет память, но последствия омрачают.
Послевкусие описано в специальной литературе.
Не такое ужасное, если мне не изменяет память, но последствия омрачают.
Давайте спорить о вкусе цианистого калия с тем, кто его пробовал :ded:
Мариксен
23.11.2010, 19:56
Давайте спорить о вкусе цианистого калия с тем, кто его пробовал :deed:
Сильно отличается от описанного?:))
Сильно отличается от описанного?:))
Не знаю, не пробовала :0010:
Хотя... абрикосовые косточки грызть люблю... :016:
Natalena
23.11.2010, 20:00
Эх люди четвеpтые сутки уже пошли.. Из пустого в поpожнее.
У меня pебенок заболел опять, отходив в сад 4 дня.. Хоpошо, что меня муж коpмит, а была бы я одна дак навеpно коня двинула б с голоду.. За такие частые больняки с любой pаботы выгонят, пособие 700 pублей или скока там счас, вообще ни о чем. Ощущаю себя нетpудоспособным почти инвалидом, да. Ну а как еще.. Совеpшенно нету никакой возможности pаботать, если бабушки с дитем не сидят.
Кстати сейчас в городе гуляет коклюш. Следите за кашлем.
Ну, сейчас вам опять напишут, что если есть муж, сиди и не высовывайся, а ежели бы такого не было- самадуравиновата.:))
Мариксен
23.11.2010, 20:03
Не знаю, не пробовала :0010:
Хотя... абрикосовые косточки грызть люблю... :016:
;)
Ну, и еще пару продуктов на ум пришло.
Я, впечатленная этими косточками, клала как можно больше сахара в варенье. Уж не знаю, правильно я поступала или нет... Действовала по принципу "народ сер, но мудр".
...У нас на больничном можно сидеть год. Потом пособие резко уменьшается, превращается в т.н. "реабилитационное". Будут пытаться отправлять на другую работу, переобучать и т.п. Если совсем никак - инвалидность, но ее дют сейчас только временно. А могут еще и не дать. А пособие по инвалидности - не разбежишься. Если нет страховки, может и жилье пойти с молотка. :(
Без крыши над головой не останешься, но уровень жиз ни упадет сильно.
И с больничными сейчас гайки закручивают, с 6 недель начинают уже пинать, мол, не выйдешь ли на чуть-чуть?Tvilling, уматерите нашу семью в Вашу сказку, а? ;)
Послевкусие описано в специальной литературе.
Не такое ужасное, если мне не изменяет память, но последствия омрачают.
Давайте спорить о вкусе цианистого калия с тем, кто его пробовал :ded:
Сильно отличается от описанного?:))
Не знаю, не пробовала :0010:
Хотя... абрикосовые косточки грызть люблю... :016:
;)
Ну, и еще пару продуктов на ум пришло.
Я, впечатленная этими косточками, клала как можно больше сахара в варенье. Уж не знаю, правильно я поступала или нет... Действовала по принципу "народ сер, но мудр".Слава богу, обсуждение свернуло в нужную сторону...
НоваяЖизнь
23.11.2010, 20:14
Кстати сейчас в городе гуляет коклюш. Следите за кашлем.
Ну, сейчас вам опять напишут, что если есть муж, сиди и не высовывайся, а ежели бы такого не было- самадуравиновата.:))
Спасиб. Кашля нет, думаю не коклюш ТТТ.
Я уж создавала такую темку в "pаботе" о том как pаботать маме детсадовского pебенка, если нет бабушек.. Дак чего только не советовали.. И заставить единственную бабушку (свекpовь) сидеть с pебенком, pаботать в ночь (может и пошла бы, по здоpовью не могу), пойти убиpать лесницы нося pебенка в кенгуpухе или возя в коляске.. И еще 1001 "гениальнейших" пpедложений. В конце я конечно оказалась самавиновата, как всегда, лентяйка пpосто блин, да еще и глупая, не могу додуматься как pаботать с pебенком на pуках, це ж пpоще pепы... Это ЛВ, наимудpейший. Удивляться даже не стоит.
Tvilling
23.11.2010, 20:18
уматерите нашу семью в Вашу сказку, а? Выматерить могу :) но не буду. А "уматерить" вряд ли получится...
Tvilling
23.11.2010, 20:19
Слава богу, обсуждение свернуло в нужную сторону...
В смысле, насчет пожрать?
Так обращайтесь. Зафлужу. Беру недорого. Продуктами ;)
Итог-то каков? Разрешил ли ЛВ господдержку матерям-одиночкам или харакири всем сделал по разным признакам?
Государство должно в первую очередь поддерживать институт семьи, а не матерей-одиночек(.........).
Детям в любом случае должно выплачиваться пособие, не зависимо от того в семье он родился или у матери-одиночки.
Именно так.
А меня за это одинокомамоненавистником обозвали:005:.
Natalena
23.11.2010, 20:29
Спасиб. Кашля нет, думаю не коклюш ТТТ.
Я уж создавала такую темку в "pаботе" о том как pаботать маме детсадовского pебенка, если нет бабушек.. Дак чего только не советовали.. И заставить единственную бабушку (свекpовь) сидеть с pебенком, pаботать в ночь (может и пошла бы, по здоpовью не могу), пойти убиpать лесницы нося pебенка в кенгуpухе или возя в коляске.. И еще 1001 "гениальнейших" пpедложений. В конце я конечно оказалась самавиновата, как всегда, лентяйка пpосто блин, да еще и глупая, не могу додуматься как pаботать с pебенком на pуках, це ж пpоще pепы... Это ЛВ, наимудpейший. Удивляться даже не стоит.
Скорее всего не коклюш, просто на всякий случай следите. :flower: Мы сегодня тоже первый день после болезни в сад пошли.
Да, я давно тоже читала про работающую маму с ребенком. Основная мысль красной нитью шла о том, что ежели женщина офигенный специалист, то неважно сколько у нее детей, работодатель будет на все готов. :ded::))
Мариксен
23.11.2010, 20:30
Итог-то каков? Разрешил ли ЛВ господдержку матерям-одиночкам или харакири всем сделал по разным признакам?
Скоро будет видно.:073:
Страниц через 50 :) , если повезет.
Скоро будет видно.:073:
Страниц через 50 :) , если повезет.
Думаю, закончат мирно. :008:
Выматерить могу :) но не буду. А "уматерить" вряд ли получится...Эх, а я ведь рассчитывал...где-то в глубине души...тем более, что мата мы не боимся... :))
Итог-то каков? Разрешил ли ЛВ господдержку матерям-одиночкам или харакири всем сделал по разным признакам?Разрешил, разрешил...
Противников забили ногами...
Демократия - власть большинства... Всего 15.21% (96 чел.) против.
Именно так.
А меня за это одинокомамоненавистником обозвали:005:.Не переживайте, кроме Вас ещё 95 мерзавцев...
Белая и Пуффыстая
23.11.2010, 20:38
обычно она работает на той работе, на которой она нужна и на которой ей позволяет работать квалификация.
обычно она работает там, куда её согласятся взять, где режим работы и близость к дому-главные условия. Поэтому, работать по профессии и квалификации (если она есть) - это роскошь, не каждой доступная.
PS
похоже я поздно вернулась, все уже закончилось?
Думаю, закончат мирно. :008:
Все побегут в закупку цианистого калия :065:
Думаю, закончат мирно. :008:
Всех?:001:
Все побегут в закупку цианистого калия :065:
И буду травить крысссс...а потом собак....а потом кошек...а потом))))))))
Мариксен
23.11.2010, 20:46
И буду травить крысссс...а потом собак....а потом кошек...а потом))))))))
Не... начнут с дегустации в хвасталках, а продолжат в ОВО, расскажут каков на вкус ЦК.
Не... начнут с дегустации в хвасталках, а продолжат в ОВО, расскажут каков на вкус ЦК.
А потом устроятся в топике про крематорий и похороны со скидкой)
Не... начнут с дегустации в хвасталках, а продолжат в ОВО, расскажут каков на вкус ЦК.Подробнее пожалуйста. На ЛВ и такое есть?
А потом устроятся в топике про крематорий и похороны со скидкой)
Что, уже организуют братские ЛВ-захоронения?:017:
Мариксен
23.11.2010, 20:50
Подробнее пожалуйста. На ЛВ и такое есть?
В Греции
На ЛВ все есть!
Мариксен
23.11.2010, 20:51
Что, уже организуют братские ЛВ-захоронения?:017:
ОЗ мест на кладбище, или что-то там в крематории. В "крематорий" не ходила, настроения нету на подобные экскурсии.
Что, уже организуют братские ЛВ-захоронения?:017:А места через ОЗ или "по интересам" на ОВО?
Интересно тема повернулась...
:066: :066: :066: :066:
:001:
Интересно тема повернулась...
:066: :066: :066: :066:
:001:
А что, кто-то надеялся на вечную жизнь?
Мариксен
23.11.2010, 20:58
Интересно тема повернулась...
:066: :066: :066: :066:
:001:
Глубоко копаете.
В корень зрите!
Мариксен
23.11.2010, 20:59
А что, кто-то надеялся на вечную жизнь?
На вечную молодость на ЛВ многие претендуют!:ded:
Почему не пойти дальше?
Фсё... зафлудили топик...:support::support::support:
Фсё... зафлудили топик...:support::support::support:
Нееее... эту песТню не задушишь, не убьешь... :110:
Китайцы™
23.11.2010, 21:21
Я прочитала достаточно, что б быть в теме. А Вы по России ездили?
Я еще раз подчеркиваю, как быть женщинам маленьких городков, где Мало
мужчин. Не рожать одной? Елки...не могу понять...что, так трудно не рожать одной? Ну не рожай и все. это куда проще, чем родить. Презик тебе в помощь.
не липа. в том и дел, что кучи болезней нет там, где нет больничных и соц. страха. где в Лат. Америке есть бессоница, панические атаки и депрессии в таких количествах как Европе? нигде. а как появляется уверенность в завтрашнем дне - появляются и болезни и "болезни". тысячи шведов не работают по причине того что они "выгорели" - "болезнь" появилась лет 20 назад, когда уровень соц. защиты здорово поднялся. все имееь плюсы и минусы. хорошие пособия - тоже, как это не кажется невероятным.
Оспадя...хочу в Швецию:091::091::091:
Где там можно работать, чтобы дали хотя бы вид на жительство???
Именно так.
А меня за это одинокомамоненавистником обозвали:005:. В очередь:065:
Не переживайте, кроме Вас ещё 95 мерзавцев... 96;)
Я не голосовала:065:
На вечную молодость на ЛВ многие претендуют!:ded:
Почему не пойти дальше?Я претендую на вечную жизнь:065:
Ворон_Ёж
23.11.2010, 21:24
Я уж создавала такую темку в "pаботе" о том как pаботать маме детсадовского pебенка, если нет бабушек.. Дак чего только не советовали.. И заставить единственную бабушку (свекpовь) сидеть с pебенком, pаботать в ночь (может и пошла бы, по здоpовью не могу), пойти убиpать лесницы нося pебенка в кенгуpухе или возя в коляске.. И еще 1001 "гениальнейших" пpедложений. В конце я конечно оказалась самавиновата, как всегда, лентяйка пpосто блин, да еще и глупая, не могу додуматься как pаботать с pебенком на pуках, це ж пpоще pепы... Это ЛВ, наимудpейший. Удивляться даже не стоит.
Вы ж хотите не просто "работать с ребёнком", а работать с ребёнком на тех условиях, которые вас устраивают, так?;)
Из моих знакомых мам (не одиночек) все, кто хотел работать, нашли выход из этой ситуации. Кто-то няню взял ("как можно больного ребёнка доверить чужой тётке?"), кто-то стал бебиситтерством подрабатывать ("я не люблю чужих детей"), кто-то полы мыл ("вот ещё за копейки горбатиться на чужую фрю с маникюром")... Но Вам же всё это не подходит, правда? Вам нужно работу с немаленьким окладом, чтоб с 9-ти и желательно до 16-ти (иначе как ребёнка из сада забирать?), с больничными со 100% оплатой, зарплату белую и т.п. А зная вашу любовь к справедливости, не думаю, что вы для начальства человек желательный.:) Так что выход всегда есть, вопрос только в том, чем лично вы согласны пожертвовать.
Ostrovskaya
23.11.2010, 21:33
а тут не вижу ничего страшного (опять таки чинуши "пилят" куда большие суммы, вместо того, чтобы развивать социалку....
все имхо.
согласна на 100%
страшно не страшно, но...каким мужчиной вообще должен быть тот отец ко торый позволил в свидетельстве о рождении своего ребенка поставить прочерк при себе живом? У меня это прос то в голове не укладывается вообще никак...это же унижение себя самого. А что касается женщин...то мне кажется ни одна нормальная женщина в здравом рассудкена это не пойдет если у нее в семье (пусть даже и гражданской) все в порядке с мужем и они состоялись как семья.
а я вот иногда жалею. что не поставила прочерк!
живем в гражданском браке, муж официально нигде не работает, денег приносит не больше 10тыс деревянных, а как что-то оформлять от него справки нужны - все затягивается...я не могу получить доп. пособие, а на 15 тыс тяжело жить...
96;)
Я не голосовала:065:Поржал.
Шифруетесь?
Нееее... эту песТню не задушишь, не убьешь... :110:
Угу. Пришли Китайцы и всё испортили продолжили.
:0005:
Вы ж хотите не просто "работать с ребёнком", а работать с ребёнком на тех условиях, которые вас устраивают, так?;)
Из моих знакомых мам (не одиночек) все, кто хотел работать, нашли выход из этой ситуации. Кто-то няню взял ("как можно больного ребёнка доверить чужой тётке?"), кто-то стал бебиситтерством подрабатывать ("я не люблю чужих детей"), кто-то полы мыл ("вот ещё за копейки горбатиться на чужую фрю с маникюром")... Но Вам же всё это не подходит, правда? Вам нужно работу с немаленьким окладом, чтоб с 9-ти и желательно до 16-ти (иначе как ребёнка из сада забирать?), с больничными со 100% оплатой, зарплату белую и т.п. А зная вашу любовь к справедливости, не думаю, что вы для начальства человек желательный.:) Так что выход всегда есть, вопрос только в том, чем лично вы согласны пожертвовать.Весьма разумно и реалистично.
Китайцы™
23.11.2010, 21:42
Поржал.
Шифруетесь? Я скрываюсь:073: Вдруг нападут, отнимут копеечку и отдадут ОМ:001:
Угу. Пришли Китайцы и всё испортили продолжили.
:0005: Я больше не буду:065:
Я скрываюсь:073: Вдруг нападут, отнимут копеечку и отдадут ОМ:001:Продолжаете дразнить? ;)
Я скрываюсь:073: Вдруг нападут, отнимут копеечку и отдадут ОМ:001:
Навеяно... http://www.youtube.com/watch?v=-rSSm3Qo5Lk :065:
Я скрываюсь:073: Вдруг нападут, отнимут копеечку и отдадут ОМ:001:
Мне:065:.
GigaMama
23.11.2010, 23:36
Есть у меня такая присказка "Кто, если не я?" :))
Это у некоторых не присказка, а девиз. Родственник АЖП. Иногда приносит приключения на ... попу. Сейчас таких людей меньше. Сейчас все больше говорят: "А почему я?" Часть моих детей (меньшая - Слава Богу!) очень любит эту фразу - А почему я?! :0072:
И , как человек с АЖП, и считающий, что "Кто же, если не я?!" - скажу Вам, что если не помогать потенциальным матерям..., то они так и останутся потенциальными..., и мы не досчитаемся большой части поколения. Вымрем же! Население Россиян катастрофически сокращается, и держится только за счет мигрантов из южных стран. И может так случиться, что в один непрекрасный день, выйдя на улицу, трудно будет понять, в каком городе мы находимся - то ли в Бакы, то ли в Душанбе...
Раньше любили говорить что "мы впереди планеты всей"! А теперь мы впереди только по количеству абортов. Держим бессменную пальму первенства! (Китайцам - привет! :030:)
Поэтому надо стремиться, чтобы потенциальная мать не побежала бы на аборт, и не лишила тем самым умирающее гос-во единицы народонаселения. А если помощи оказываться не будет, то потенциальная мать, умываясь слезьми :0009: побежит-таки в абортарий. Так что - ПОМОГАТЬ! ПОМОГАТЬ! И еще раз ПОМОГАТЬ!
Обычно думают: это оттого, дескать, что у нас мужчин, тем более хороших, на всех не хватает; их же на 10 млн. меньше. Но ведь перевес начинается где-то с 33-летнего возраста – вследствие разности в продолжительности жизни; а в самом цветущем возрасте 20–35 лет полов у нас приблизительно поровну ~ по 15 млн. и тех, и других. Между тем среди 25-летних женщин одиноких – две трети.
Главное препятствие заключению брака не здесь. Причина его откладывания – трудовая и жилищная неустроенность молодежи. Какое супружество, какие дети, если заработок мужа недостаточен для семьи, чтобы компенсировать потерю заработка молодой матери? А утрату квалификации? Если невозможно гарантировать ей работу после выхода из материнского отпуска? Если цены на квартиры недосягаемо фантастичны? Треть россиян теснится с родителями, а еще четверть жилье снимает за бешеные деньги, а про тех, кто вынужден жить с родителями, и отсюда множество проблем, нередко приводящих к разводу, статистика стыдливо умалчивает.
Однако возрастные пределы не позволяют женщине бесконечно откладывать деторождение в ожидании, когда же, наконец, верхи очнутся и тяжелые проблемы будут решены. И вот многие россиянки вынуждены довольствоваться сожительством без регистрации – «гражданским браком», и почти треть рожает вне брака, либо до 20 лет – от случайной беременности, либо после 30 лет, потеряв надежду на замужество. Вот откуда печальный итог: около 40% наших детей воспитываются вне семьи матерями-одиночками.
В современной России более 60% всех бедных и около 65% безработных – это женщины. И особенно тяжело положение как раз незамужних, одиноких матерей. Такая неустроенность толкает молодых женщин на отказ от детей и на проституцию. В одной Москве насчитывают ~ 330 тыс. проституток, а по России – миллионы, на которых сутенерские банды наживают миллиарды долларов. Разные преступные фирмы вербуют и выманивают за границу сотни тысяч наших самых прекрасных молодых женщин, чтобы там отобрать паспорт, приставить охрану и, пользуясь их одиночеством и бесправностью как нелегалов, обратить в товар и в сексуальных рабынь (sextrade). Но никаких серьезных законодательных и организационных мер для защиты несчастных у нас так и не принимается.
Но нет достаточной государственной защиты также и замужних женщин. Около 70% их страдает от семейного насилия со стороны не удовлетворенных жизнью и раздражительных мужей; около 15 тыс. в год погибает убитыми.
Таким образом, третья причина низкой и неблагополучной рождаемости в России – трудовая и жилищная неустроенность молодежи, и прежде всего ее женской половины.
Здесь можно ознакомиться с полной версией статьи http://www.detkino.ru/node/5894
GigaMama
23.11.2010, 23:40
Не у всех, знаете ли, получается с браком. А ребенка хотят и могут вырастить многие. Вот,когда женщина понимает, что мужа по всей видимости уже не будет, она может по крайней мере состояться как мать. Если требовать от "героя-осеменителя" еще и денег, то и ребенка скорее всего не будет. А государство, как и женщины жизненно заинтересовано в росте населения. И не беспризорников, а нормально воспитанных, здоровых детей. Следовательно интересы женщины и государства совпадают.Интересы женщины и "героя-осеменителя" не совпадают.
Именно так!
Tasha007
23.11.2010, 23:46
:flower:. Полностью согласен, что помогать материально — это залезть в свой карман, достать оттуда денег и ими помочь.
полностью соглашусь и даже я и даже насчет наркотов :))
Strossmayer
23.11.2010, 23:48
Я ждала это высказывание. Честно.
Моисея пока не видно, желающих умереть в скитаниях тоже.
Боюсь, что под эту программу сегодня электорат не подписать.:))
Скажите, пожалуйста, для чего Моисей водил свой народ по пустыне?
Можно я не буду рассказывать стандартную религиозную интерпретацию и сразу перейду к тому, почему я привел этот пример?
Моя идея заключается в том, что ответственность воспитать гораздо сложнее, чем безответственность. И пока людям с младых ногтей внушают, что наличие у человека проблем является достаточным основанием для предъявления требований к неопределенному кругу лиц и санкцией на принуждение других людей трудиться в их пользу, желание нести ответственность за свою судьбу не появится. Более того, пока такое внушение продолжается, число самостоятельных людей будет снижаться. Другими словами, безответственность — это не только самоподдерживающаяся система, но система расширяющаяся, заполняющая собой все большее пространство. И Моисей — это такой эвфемизм для силы, которая выбьет эту мысль из голов людей или позволит вырасти поколению, которое уже сможет заботиться о себе самостоятельно. Боюсь, что поскольку Вы абсолютно правы в отношении непопулярности подобной политики, то такая сила будет внешняя и, увы, куда более разрушительна. Так сказать, "когда мы увидим потухшие огни Нью Йорка..." (с)
Лютики-цветочки
23.11.2010, 23:52
Вы ж хотите не просто "работать с ребёнком", а работать с ребёнком на тех условиях, которые вас устраивают, так?;)
Из моих знакомых мам (не одиночек) все, кто хотел работать, нашли выход из этой ситуации. Кто-то няню взял ("как можно больного ребёнка доверить чужой тётке?"), кто-то стал бебиситтерством подрабатывать ("я не люблю чужих детей"), кто-то полы мыл ("вот ещё за копейки горбатиться на чужую фрю с маникюром")... Но Вам же всё это не подходит, правда? Вам нужно работу с немаленьким окладом, чтоб с 9-ти и желательно до 16-ти (иначе как ребёнка из сада забирать?), с больничными со 100% оплатой, зарплату белую и т.п. А зная вашу любовь к справедливости, не думаю, что вы для начальства человек желательный.:) Так что выход всегда есть, вопрос только в том, чем лично вы согласны пожертвовать.
Я извиняюсь, а Вы сами именно так и живете. как Котишке советуете? Полы моете, бебиситтером подрабатываете?
GigaMama
24.11.2010, 00:01
и хорошо раз старается. вы уверены, что наша дама старается? если б не ее постоянная ставка, с которой ее теперь не спихнуть, вполне возможно она бы себя чувствовала намного лучше и выходила бы на работу. в том и парадокс, что чем больше люди могут себе позволить быть на больничном, тем больше они сидят на больничном в соц. государстве.
Откуда такие сведения обо всех людях? Вы что, знакомы со всеми?!
И соц. государства у нас давно уже нет! :005:
Аннелика
24.11.2010, 00:09
Чтоб дети кормили будущих пенсионеров, тех кому сейчас до 30, не желаю. А мы разве пенсии обсуждаем? :016:
Вроде в пенсионный фонд отчисления ещё не отменили. А значит, ваше желание не имеет никакого практического смысла...
На будущую пенсию пусть жуют СВОИ бумажки, а не бумажки, которые будут зарабатывать посторонние дети.Вашим детям меньше 30? Интересное будущее вы им пожелали :008:
Вот пусть то растущее население земли ( преимущественно Африки) и кормит умных и независимых. Мы, глупые, как-нибудь перетопчемся.И как только до сих пор перетаптывались... столько веков :010: и не вымерли ведь, что характерно :017: и даже с рождаемостью было получше. Несмотря на полное отсутствие пособий.
Если женщина хочет, чтобы её ребёнка обеспечивал мужчина, она должна научиться вести себя соответственно. Понимаю, это сильно непопулярная мысль. Мы же такие равные, сильные и самодостаточные :065: только вот как дело доходит до денег, поднимаем вопль и требуем, чтобы нас всем миром обеспечивали - а то ведь мы такие слабые, беспомощные, нам ребёнок руки связывает, мы без поддержки и шагу ступить не можем :041:
Надо как-то определиться. Либо мы сильные и самодостаточные - тогда нечего скулить про необходимость поддержки. Либо мы слабые и зависимые - тогда надо и вести себя так. Не бояться почувствовать себя слабой и зависимой и дать почувствовать это мужчине.
Рождаемость высока не там, где большие пособия - никакое повышение пособий не повышает рождаемость в так называемых "развитых странах", это хорошо известный факт, так к чему эта демагогия? Рождаемость высока там, где женщина слаба и зависима. Можно поднимать по этому поводу какой угодно возмущённый вой, но положения это не изменит...
НоваяЖизнь
24.11.2010, 00:12
Вы ж хотите не просто "работать с ребёнком", а работать с ребёнком на тех условиях, которые вас устраивают, так?;)
Из моих знакомых мам (не одиночек) все, кто хотел работать, нашли выход из этой ситуации. Кто-то няню взял ("как можно больного ребёнка доверить чужой тётке?"), кто-то стал бебиситтерством подрабатывать ("я не люблю чужих детей"), кто-то полы мыл ("вот ещё за копейки горбатиться на чужую фрю с маникюром")... Но Вам же всё это не подходит, правда? Вам нужно работу с немаленьким окладом, чтоб с 9-ти и желательно до 16-ти (иначе как ребёнка из сада забирать?), с больничными со 100% оплатой, зарплату белую и т.п. А зная вашу любовь к справедливости, не думаю, что вы для начальства человек желательный.:) Так что выход всегда есть, вопрос только в том, чем лично вы согласны пожертвовать.
На няню мне не хватит даже если я не по специальности пойду з 8000, а тем кем pаньше pаботала. Няней не пойду по 2-м пpичинам, во пеpвых да я не люблю чужих детей, я пpосто не смогу с ними pаботать, это сpазу будет очень заметно и кому нафиг нужна такая няня.. Втоpая пpичина отсутствие офоpмления, мне оно нужно да, как-то хоцца хоть какую-то пенсию получить, хотя бы минимум соц. гаpантий, считаю, что без офоpмления я уже достаточно поpаботала, хватит. Полы мыть... Ну опять же только с офоpмлением. Есть такие pаботы , я узнавала, pедко но попадаются с белой заpплатой, но мне не подходит гpафик, получается все-pавно, что я должна pассчитывать на садик. Бывают такие экстpималки, что с pебенком и с больным pебенком моют лестницы, это я здесь узнала, что такие бывают. Я к ним не отношусь, не пpедставляю себе такого.
Насчет оклада.. Я вот поставила себя на место одинокой мамы.. Была б я такой (не дай Бог ТТТ), pаботала допустим по спец-ти медсестpой, оклад 8000, pебенок болеет постоянно, сидела б на больничном и получала б 80% от 8000 вообще.. Это же вообще.. Лучше сpазу застpелиться.
Где выход-то? Чем жеpтвовать?
GigaMama
24.11.2010, 00:13
А мне кажется, что государство не заинтересовано в матерях одиночках. Потомучто не только заработать женщине тяжело но и воспитывать детей одной тоже непросто.
Государство очень заинтересовано в том, чтобы был прирост населения. А у нас пока что катастрофическая убыль. :)
Но государство составляют люди. И пока одни люди бьют тревогу, другие... набивают карман.:091::(
Что, уже организуют братские ЛВ-захоронения?:017:
Так ведь бан - это практически репетиция братских захоронений.
Кто в бане не бывал, тот и в рай не попал.:065:
Tasha007
24.11.2010, 00:18
Но государство составляют люди. И пока одни люди бьют тревогу, другие... набивают карман.:091::(
хм... зарабатывание денег теперь так называется?
плодиться что ли нужно как кролики вместо того, чтобы имеющихся спиногрызиков обеспечивать всем необходимым?
GigaMama
24.11.2010, 00:19
не липа. в том и дел, что кучи болезней нет там, где нет больничных и соц. страха. где в Лат. Америке есть бессоница, панические атаки и депрессии в таких количествах как Европе? нигде. а как появляется уверенность в завтрашнем дне - появляются и болезни и "болезни". тысячи шведов не работают по причине того что они "выгорели" - "болезнь" появилась лет 20 назад, когда уровень соц. защиты здорово поднялся. все имееь плюсы и минусы. хорошие пособия - тоже, как это не кажется невероятным.
Откуда там куча "болезней", если там врачей толком нет. Только мед. десантами и врачами-миссионерами и живут. Болезней нет - есть смертность!:066:
хм... зарабатывание денег теперь так называется?
плодиться что ли нужно как кролики вместо того, чтобы имеющихся спиногрызиков обеспечивать всем необходимым?
Как наличие, так и отсутствие всего необходимого не гарантирует на выходе только положительный или только отрицательный вариант.:ded:
Государство очень заинтересовано в том, чтобы был прирост населения. А у нас пока что катастрофическая убыль. :)
Но государство составляют люди. И пока одни люди бьют тревогу, другие... набивают карман.:091::(
роддома переполнены, женщины лежат в коридорах (кто о чем, а вшивый про баню:) ).. куда еще-то??!:001:
НоваяЖизнь
24.11.2010, 00:30
Можно я не буду рассказывать стандартную религиозную интерпретацию и сразу перейду к тому, почему я привел этот пример?
Моя идея заключается в том, что ответственность воспитать гораздо сложнее, чем безответственность. И пока людям с младых ногтей внушают, что наличие у человека проблем является достаточным основанием для предъявления требований к неопределенному кругу лиц и санкцией на принуждение других людей трудиться в их пользу, желание нести ответственность за свою судьбу не появится. Более того, пока такое внушение продолжается, число самостоятельных людей будет снижаться. Другими словами, безответственность — это не только самоподдерживающаяся система, но система расширяющаяся, заполняющая собой все большее пространство. И Моисей — это такой эвфемизм для силы, которая выбьет эту мысль из голов людей или позволит вырасти поколению, которое уже сможет заботиться о себе самостоятельно. Боюсь, что поскольку Вы абсолютно правы в отношении непопулярности подобной политики, то такая сила будет внешняя и, увы, куда более разрушительна. Так сказать, "когда мы увидим потухшие огни Нью Йорка..." (с)
Господи.. Вы сами-то хоть понимаете, что пpоповедуете здесь Спаpту какую-то или нацисткую Геpманию? Какие поколения самостоятельных людей, это Вы о чем вообще? Какое-то стpанное понимание самостоятельности. Мы живем в госудаpстве, мы в отстойном, Вы в пpиличном, но все-pавно все в госудаpстве. Госудаpство это сообщество людей вообще-то, сообщество, в котоpом pазличные соц. слои взаимодействуют дpуг с дpугом, взаимодейсвие это pегулиpуется аппаpатом гос. власти в целях pеализации пpинципов соц. спpаведливости в т. ч., обеспечения солидаpных отношений в обществе.
А Вы честно говоpя еpесь какую-то здесь пpоповедуете..
Здесь можно ознакомиться с полной версией статьи http://www.detkino.ru/node/5894
Не верю я этим процентам, 90% моих знакомым "одиноких мам" по факту вполне себе не одиноки. Кому-то лень бумажки оформлять, кому так больше нравится. Но я не об этом.
Государство должно в первую очередь поддерживать институт семьи, а не матерей-одиночек Детям в любом случае должно выплачиваться пособие, не зависимо от того в семье он родился или у матери-одиночки.
:ded:
А я именно в этой теме о том, что неправильно выделять мам-одиночек (чесслово:036:, большая часть из них всё равно липовые).
Повторю ещё раз: гос. поддерживать надо все семьи с детьми.
Аннелика
24.11.2010, 00:35
Господи.. Вы сами-то хоть понимаете, что пpоповедуете здесь Спаpту какую-то или нацисткую Геpманию? Какие поколения самостоятельных людей, это Вы о чем вообще? Какое-то стpанное понимание самостоятельности. Мы живем в госудаpстве, мы в отстойном, Вы в пpиличном, но все-pавно все в госудаpстве. Госудаpство это сообщество людей вообще-то, сообщество, в котоpом pазличные соц. слои взаимодействуют дpуг с дpугом, взаимодейсвие это pегулиpуется аппаpатом гос. власти в целях pеализации пpинципов соц. спpаведливости в т. ч., обеспечения солидаpных отношений в обществе.
А Вы честно говоpя еpесь какую-то здесь пpоповедуете..
Умные вещи человек пишет... нелегко принять, конечно. Но если отрешиться от эмоций и включить мозги - возразить по существу нечего. Всё логично.
Вот и помогайте лично адресно:flower: Возьмите одного наркомана и доведите его до ума - вылечите, реабилитируйте, найдите ему работу и станьте крестной мамой его детям:flower:
Я лично в заведомо провальные проекты(или проекты с минимальной процентной возможностью положительного исхода) не вкладываюсь. Если уж на то пошло - уж лучше 20 одиночкам помочь, чем одному наркоману. Те хоть рожают, а не в могилу себя тащат.
Нипаняла? Поперхнулась доже! Это у вас истерика такая?:065: Если я говорю, что надо помогать одиночкам, то я должна адресно выбрать одиночку и пойти ей помочь? и ещё пенсионера, и ещё инвалида, и... т. д. :016:( наркоманов в один ряд не ставлю, но не щитаю что им помогать нельзя).
Даже представила с каким трудом произносилось выделенное.:))
Отношение конечно не хорошее, запретить размножаться таким, однозначно!:ded:
А деньгами помочь им необходимо, ( можно, нужно.... )на лечение, если они хотят конечно!:008:
Я там фскобочки добавила слова, выбирайте, какое для менее травматично для вашего ТДО! :flower:
НоваяЖизнь
24.11.2010, 00:42
Умные вещи человек пишет... нелегко принять, конечно. Но если отрешиться от эмоций и включить мозги - возразить по существу нечего. Всё логично.
Дык и Гитлеp был умным человеком полагаю. Очень логично излагал, сумел вдохновить пpактически стpану.. Вот здесь очень видно, кто что готов пpинимать в этой жизни, кому что по уму и по сеpдцу, очень показательно. Забавно, что одни и те же люди в pазных темах пpедстают по pазному, в одной они великие гуманисты, пpотив смеpтной казни, за толеpантность, в дpугой пpотив социального госудаpства... В некотоpом офигении пpебываю от контpастов.. Зато тепеpь мне окончательно ясно кто есть кто.
И вот многие россиянки вынуждены довольствоваться сожительством без регистрации – «гражданским браком»,..
вынуждены сожительствовать, вынуждены рожать, вынуждены работать на малооплачиваемых работах...
ГигаМама, скопировала у вас...вот вы сами как считаете, кто(что) вынуждает женщин жить по этому сценарию?... есличо вопрос без подколок, филосооофский:020:
Лютики-цветочки
24.11.2010, 00:48
Умные вещи человек пишет... нелегко принять, конечно. Но если отрешиться от эмоций и включить мозги - возразить по существу нечего. Всё логично.
Что логично? Вот это?
И пока людям с младых ногтей внушают, что наличие у человека проблем является достаточным основанием для предъявления требований к неопределенному кругу лиц и санкцией на принуждение других людей трудиться в их пользу, желание нести ответственность за свою судьбу не появится. Более того, пока такое внушение продолжается, число самостоятельных людей будет снижаться. Другими словами, безответственность — это не только самоподдерживающаяся система, но система расширяющаяся, заполняющая собой все большее пространство.)
А если принять, что этот пассаж об инвалидах?
Tasha007
24.11.2010, 00:48
Забавно, что одни и те же люди в pазных темах пpедстают по pазному, в одной они великие гуманисты, пpотив смеpтной казни, за толеpантность, в дpугой пpотив социального госудаpства... В некотоpом офигении пpебываю от контpастов.. Зато тепеpь мне окончательно ясно кто есть кто.
когда это Штроссмайер был против СК?
Tasha007
24.11.2010, 00:49
А если принять, что этот пассаж об инвалидах?
и чего будет?...
И вот многие россиянки вынуждены довольствоваться сожительством без регистрации – «гражданским браком»,..
вынуждены сожительствовать, вынуждены рожать, вынуждены работать на малооплачиваемых работах...
ГигаМама, скопировала у вас...вот вы сами как считаете, кто(что) вынуждает женщин жить по этому сценарию?... есличо вопрос без подколок, филосооофский:020:
Лень!:fifa:
Tasha007
24.11.2010, 00:51
Господи.. Вы сами-то хоть понимаете, что пpоповедуете здесь Спаpту какую-то или нацисткую Геpманию?
хм... а вы понимаете что пишете? Вам про НЕНАСИЛЬСТВЕННОСТЬ, а вы про Гитлера.. (кто там)
и Спарту еще зачем-то приплели..
А если принять, что этот пассаж об инвалидах?
все понятно написано, чего переспрашиваете:)) налогов нет-пособий нет-пенсий нет. живи и работай, не можешь - не живи и не работай:))) кому надо - тот пусть идет и вежливо просит:)) так что инвалидам - на паперть, на коленках (у кого есть:073:). а, мне еще не понятно - кто будет содержать сирот...еще тюрьмы? или в обществе с высокой ответственностью тюрем нет и сирот тоже?
НоваяЖизнь
24.11.2010, 00:55
когда это Штроссмайер был против СК?
А это я об Вас.:fifa: Вы были пpотив СК, за толеpастов или не?
Штpоссмайеp везде и всюду со свободой этой, пpям целое учение у него.. И не пеpвый pаз этот пpимеpчик пpо пpыщавого уpода, котоpого дескать женщины дискpиминиpуют..:008: Жаль я не психиатp, они вот на такие пpимеpы всегда внимание обpащают и готовы поставить диагноз.
Лютики-цветочки
24.11.2010, 00:57
все понятно написано, чего переспрашиваете:)) налогов нет-пособий нет-пенсий нет. живи и работай, не можешь - не живи и не работай:))) кому надо - тот пусть идет и вежливо просит:)) так что инвалидам - на паперть, на коленках (у кого есть:073:). а, мне еще не понятно - кто будет содержать сирот...еще тюрьмы? или в обществе с высокой ответственностью тюрем нет и сирот тоже?
Я даже глаза протерла, когда увидела тот пост. На всякий случай уточнила.
НоваяЖизнь
24.11.2010, 00:59
хм... а вы понимаете что пишете? Вам про НЕНАСИЛЬСТВЕННОСТЬ, а вы про Гитлера.. (кто там)
и Спарту еще зачем-то приплели..
Какую ненасильственность? Хто кого изнасиловал? Не хочется - не живи в госудаpстве, живешь - живи по законам. Госудаpство собиpает налоги и это закон, госудаpство поддеpживает нуждающихся, выполняя свою социальную функцию и это тоже закон.
Tasha007
24.11.2010, 00:59
А это я об Вас.:fifa: Вы были пpотив СК, за толеpастов или не?
Я да ;) :fifa:
еще абсолютно добровольно трачу деньги на наркотов и бомжей :020:
Штpоссмайеp везде и всюду со свободой этой, пpям целое учение у него.. И не пеpвый pаз этот пpимеpчик пpо пpыщавого уpода, котоpого дескать женщины дискpиминиpуют..:008: Жаль я не психиатp, они вот на такие пpимеpы всегда внимание обpащают и готовы поставить диагноз.жаль что вы не понимаете одной простой истины. Когда приводится абсолютно аналогичный налогообложению пример, основанный на сексе - все сразу в кусты. Никто свою сексуальность отдавать в угоду государству не хочет :009:
Просто весьма показательный пример - не более.
Susan Sto Helit
24.11.2010, 01:00
И вот многие россиянки вынуждены довольствоваться сожительством без регистрации – «гражданским браком»,..
вынуждены сожительствовать, вынуждены рожать, вынуждены работать на малооплачиваемых работах...
ГигаМама, скопировала у вас...вот вы сами как считаете, кто(что) вынуждает женщин жить по этому сценарию?... есличо вопрос без подколок, филосооофский:020:
Ну, не хотят мужчинки отягощать себя ответственностью.
И "женского счастья хочется", а к выводу что "лучше одному, чем вместе с кем попало" приходят с возрастом, опытом и часто уже с детьми )))
Про рожать, я всё же оговорилась, что рожать хотят. Но согласитесь, что это нормально для женщины - хотеть детей? (заметьте, я не говорю, что не хотеть - не нормально ;)
Работать - так не хватает на всех высокооплачивыемых работ. Или Дворникам, учителям, врачам, и прочим и прочим - не рожать?
Сценарий? Мне кажется, вопрос не философский, а социально-политический. Женщины живут в предлагаемых обстоятельствах. Изменить обстоятельства могут единицы, т.к. (имхо) изменить обстоятельства может женщина, которая умна, работоспособна, вовремя и верно профориентирована, получила хорошее образование, душевно гармонична, и ещё - ей несколько раз в жизни повезло (как минимум оказываться в нужное время в нужном месте). Т.е. весьма неординарная женщина.
Аннелика
24.11.2010, 01:01
Дык и Гитлеp был умным человеком полагаю. Очень логично излагал, сумел вдохновить пpактически стpану.. Вот здесь очень видно, кто что готов пpинимать в этой жизни, кому что по уму и по сеpдцу, очень показательно. Забавно, что одни и те же люди в pазных темах пpедстают по pазному, в одной они великие гуманисты, пpотив смеpтной казни, за толеpантность, в дpугой пpотив социального госудаpства... В некотоpом офигении пpебываю от контpастов.. Зато тепеpь мне окончательно ясно кто есть кто.
Из вашего пафосного, но бессмысленного в данных обстоятельствах поста ясно, что вы (и другие шокированные постами Strossmayerа граждане) вряд ли что-то поняли из того, что тут говорилось. Для этого, как я уже сказала, необходим хотя бы минимальный опыт отключения эмоций и включения мозгов...
Tasha007
24.11.2010, 01:02
Какую ненасильственность? Хто кого изнасиловал? Не хочется - не живи в госудаpстве, живешь - живи по законам. Госудаpство собиpает налоги и это закон, госудаpство поддеpживает нуждающихся, выполняя свою социальную функцию и это тоже закон.
а в голову не приходило, что законы могут быть не совсем правильными, а иногда даже совсем не правильными? :009:
Это панацея что ли - закон? Напомнить законы 30х годов в упоминаемой вами стране?
НоваяЖизнь
24.11.2010, 01:03
Я да ;) :fifa:
еще абсолютно добровольно плачу деньги наркотам и бомжам :020:
жаль что вы не понимаете одной простой истины. Когда приводится абсолютно аналогичный налогообложению пример, основанный на сексе - все сразу в кусты. Никто свою сексуальность отдавать в угоду государству не хочет :009:
Просто весьма показательный пример - не более.
Дык госудаpство как-то сексуальностью ничьей не интеpесуется и не pегулиpует эти отношения между людьми. Вот тут-то полная свобода, в этой области. Я не вижу аналогичного пpимеpа.
На няню мне не хватит даже если я не по специальности пойду з 8000, а тем кем pаньше pаботала. Няней не пойду по 2-м пpичинам, во пеpвых да я не люблю чужих детей, я пpосто не смогу с ними pаботать, это сpазу будет очень заметно и кому нафиг нужна такая няня.. Втоpая пpичина отсутствие офоpмления, мне оно нужно да, как-то хоцца хоть какую-то пенсию получить, хотя бы минимум соц. гаpантий, считаю, что без офоpмления я уже достаточно поpаботала, хватит. Полы мыть... Ну опять же только с офоpмлением. Есть такие pаботы , я узнавала, pедко но попадаются с белой заpплатой, но мне не подходит гpафик, получается все-pавно, что я должна pассчитывать на садик. Бывают такие экстpималки, что с pебенком и с больным pебенком моют лестницы, это я здесь узнала, что такие бывают. Я к ним не отношусь, не пpедставляю себе такого.
Насчет оклада.. Я вот поставила себя на место одинокой мамы.. Была б я такой (не дай Бог ТТТ), pаботала допустим по спец-ти медсестpой, оклад 8000, pебенок болеет постоянно, сидела б на больничном и получала б 80% от 8000 вообще.. Это же вообще.. Лучше сpазу застpелиться.
Где выход-то? Чем жеpтвовать?
Выход в том, что матери-одиночке в вашем положении не придется говорить: "бывают такие экстремалки, но я к ним не отношусь", она просто пойдет мыть полы с ребенком ли, оставил ли ребенка дома, или с подругой-соседкой. У Вас есть возможность кочевряжиться, а у мамы-одиночки - нет. Как-то так :009:
Дык госудаpство как-то сексуальностью ничьей не интеpесуется и не pегулиpует эти отношения между людьми. Вот тут-то полная свобода, в этой области. Я не вижу аналогичного пpимеpа.
ну слушайте, ну куча людей есть у которых сексуальность в прямой зависимости с кошельком:)) кстати, слышала, что% этот ооочень велик, гораздо больше половины:))))))) (за достоверность статистики не ручаюсь, конечно:065:)
Из вашего пафосного, но бессмысленного в данных обстоятельствах поста ясно, что вы (и другие шокированные постами Strossmayerа граждане) вряд ли что-то поняли из того, что тут говорилось. Для этого, как я уже сказала, необходим хотя бы минимальный опыт отключения эмоций и включения мозгов...
Вы убеждены, что обладаете сами таким опытом?;)
GigaMama
24.11.2010, 01:35
Государство должно в первую очередь поддерживать институт семьи, а не матерей-одиночек ( среди которых полно синюх, наркош и прочей срани).
Детям в любом случае должно выплачиваться пособие, не зависимо от того в семье он родился или у матери-одиночки.
А семей синюхов, наркоманов и прочей срани у нас нет... И детей родители не истязают, и не морят голодом, и в дд изможденных детей не забирают, пока родители делом заняты - водку пьют, и не гибнут ни в чем неповинные дети под ударами пьяных родителей. :014: Кабы так было - было бы, эх, как хорошо! Тогда бы и матерей-одиночек не было, однако, если бы все люди были такие положительные и высокоморальные...
Но этого, увы, нет. И моралитет на точке замерзания, а все прочие излишества нехорошие - наоборот цветут и расцветают пышным цветом. :(:(
GigaMama
24.11.2010, 01:39
роддома переполнены, женщины лежат в коридорах (кто о чем, а вшивый про баню:) ).. куда еще-то??!:001:
Я Вам ссылочку давала. Вы читали, однако?!
Что там у нас к 2025 году обещает быть с количеством населения? А Вам безразлично, если Россия станет колонией, и перестанет быть самостоятельным государством?
Дальше собственного носа надо смотреть, хотя бы иногда. :005:
А роддома переполнены, потому что половину позакрывали, а новые не строятся уже более 20 лет как. Вот, навскидку закрытые рд: №3 (клиника Шредера) - на пр. Щорса, ныне Малый пр. ПС, №4 на Свердловской наб., акушерская клиника Педиатрического института (ныне Педиатрическая академия), №7 на Гороховой, специализировавшийся на преждевременных родах, №8 на Старопетергофском - сейчас там "Ювента", №12 на Канонерке, и еще наберется. Но это я навскидку. И в каждом рд рожают Алиевы, Исламбековы, Манукяны... и пр. Ивановы-Петровы-Сидоровы, дай Бог, если 50% составят. Более того - некоторые из Алиевых не имеют гражданства, не наблюдаются в жк, и вообще живут постоянно у себя на родине. А к нам приезжают рожать. Ну, конечно - у нас можно получить бесплатную помощь, а у себя платить придется.
Никогда не была русофилом. И всегда уважительно относилась к представителям всех национальностей, коих и во мне перемешано немало. Но за державу обидно! Люблю я свою Родину!
бармалей
24.11.2010, 01:52
А где тут голосуют за то, что государство должно помогать ВСЕМ детям? Ау-у-у-у-у-у???:091::091::091: Одиноких и не одиноких мам и пап?
А где тут голосуют за то, что государство должно помогать ВСЕМ детям? Ау-у-у-у-у-у???:091::091::091: Одиноких и не одиноких мам и пап?
Друх!!!:099:
Tasha007
24.11.2010, 01:59
Дык госудаpство как-то сексуальностью ничьей не интеpесуется и не pегулиpует эти отношения между людьми. Вот тут-то полная свобода, в этой области. Я не вижу аналогичного пpимеpа.
нет, ну детский сад, ей богу.
в чем разница между законом, насильно отбирающим ваши деньги и законом, заставляющим вас спать с тем, с кем вам не хочется?
только в том, что первый существует, а второй нет? :009:
Tasha007
24.11.2010, 02:00
А где тут голосуют за то, что государство должно помогать ВСЕМ детям? Ау-у-у-у-у-у???:091::091::091: Одиноких и не одиноких мам и пап?
вас тут не слышно.
кричите в микрофон.
А где тут голосуют за то, что государство должно помогать ВСЕМ детям? Ау-у-у-у-у-у???:091::091::091: Одиноких и не одиноких мам и пап?
Понимаете в чем дело, http://s16.rimg.info/e4b3dfa26f11398981c879b62407f6d2.gif (http://smajliki.ru/smilie-935410407.html) государство, оно ведь и помогает всем детям.http://s8.rimg.info/18d28abd1332e4f1114ae14af507e091.gif (http://smajliki.ru/smilie-635834823.html)
Тока где папы нет, а есть тока мама, дают на 200 рублей больше!!!http://s4.rimg.info/60e808e2ed96ebe14c068a8fa2cf1e95.gif (http://smajliki.ru/smilie-391758375.html)
Што соответственно и вызвало :065:, вот это:
Не далее, как сегодня, столкнулась с мнением, что матери-одиночки - это горе-мамаши (простите, что повторяю это:091:), и государству не следует их ни в чём поддерживать.
Я не вхожу в ряды матерей-одиночек. Но меня данное высказывание немного шокировало:005:.
GigaMama
24.11.2010, 02:13
Я в курсе. Вполне себе по силам, если есть такая цель. А если она решит, что ей выгоднее быть одиночкой, то и буду разговоры про "непосильность" ;)
Читайте весь топик!
Уже было объяснено, что экспертиза днк за счет истца, те за счет матери-одиночки. И пошлина - тоже. Потом вернут. Но вначале надо заплатить. А хде денег взять? И немаленьких? Вы не одолжите? :009: Неееа... не одолжите... :(
Susan Sto Helit
24.11.2010, 02:13
А где тут голосуют за то, что государство должно помогать ВСЕМ детям? Ау-у-у-у-у-у???:091::091::091: Одиноких и не одиноких мам и пап?
А мы тут только высказываемся, но не голосуем. И нас не мало таких ;)
GigaMama
24.11.2010, 02:15
Однозначно. С многодетными вообще фигня какая-то. Тут приводили основным аргументом то, что одиночками в основном не по своему желанию становятся, а как бы случайно :008: потому что папаша слинял - а многодетные - их личный выбор. С чего им помогать как-то по-особому?
Кормить пенсов, в том числе и Вас, кто будет?
Вот они и будут!... Если выживут. :(
Понимаете в чем дело, http://s16.rimg.info/e4b3dfa26f11398981c879b62407f6d2.gif (http://smajliki.ru/smilie-935410407.html) государство, оно ведь и помогает всем детям.http://s8.rimg.info/18d28abd1332e4f1114ae14af507e091.gif (http://smajliki.ru/smilie-635834823.html)
Тока где папы нет, а есть тока мама, дают на 200 рублей больше!!!http://s4.rimg.info/60e808e2ed96ebe14c068a8fa2cf1e95.gif (http://smajliki.ru/smilie-391758375.html)
Што соответственно и вызвало :065:, вот это:
Дык... они ж каждый (!) месяц на 200 руб больше получают!:ded:
Дык... они ж каждый (!) месяц на 200 руб больше получают!:ded:
Боюст спросить...а разведённым тоже дают или только тем, что без штампа был всегда?:008:
Дык... они ж каждый (!) месяц на 200 руб больше получают!:ded:
Офигеть!!! :))
Боюст спросить...а разведённым тоже дают или только тем, что без штампа был всегда?:008:
Разведенки, эта другая песТня!.
Кормить пенсов, в том числе и Вас, кто будет?
Вот они и будут!... Если выживут. :(
Надо сделать так,чтобы выросшие в многодетных семьях дети не платили налоги. А фиг ли?Это ж сколько нервов сдохнет, пока это всё выслушаешь. Нееее, назло будущим пенсикам надо детей воспитывать собственниками и индивидуалистами.Всё в семь. и себе - ни капли государству.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.