Что самое страшное в измене для вас. [PDA] - Страница 15

Старый Кошелек

25.06.2009, 14:42

Это я к тому, почему Я ЛИЧНО против пропаганды вседозволенности. Даже не против самой вседозволенности.
дык и я против. только я еще и против пропоганды пуританства ( хотя я не против пуритантсва- просто пусть люди живут по своим убеждениям но не грозят всем остальным " гееной огненной")

Вы скажете это тоже самое? увы нет.. разница в том что проповедовать сколь угодно воинственно некие " высокоморальные" вещи настолько легко и удобно что это радостно делают все кому просто охота потоптаться на окружающих - и вэтом смысле " пуритане" пожалуй будут пострашнее " дозволенцев"

Старый Кошелек

25.06.2009, 14:44

Вы 100 % уверены. что это те же дамы ?
сам себе задал этот вопрос когда писАл... честно скожу не уверен))) но стойкое впечатление ( возможно ошибочное)что зачастую одни и те же таки есть

Марипулька Д

25.06.2009, 14:45

сам себе задал этот вопрос когда писАл... честно скожу не уверен))) но стойкое впечатление ( возможно ошибочное)что зачастую одни и те же таки есть

Запуталси...:020:

Батончик

25.06.2009, 14:46

Ну вот!!!! наконец-то мы вроде на одном языке заговорили , кто здесь вообще говрил о сексуальной раскрепощенности?
Я точно не говорю, но есть граждане, которые через 2 поста на 3 начинают самозабвенно пинать "ханжей из ЖГ", которые сексуются исключительно со штампом в собственном паспорте.

Старый Кошелек

25.06.2009, 14:46

Запуталси...:020:
неееееее просто есть и одни и теже но небуду же я здесь ники приводить..

Даффна

25.06.2009, 14:48

Котея

25.06.2009, 14:48

дык и я против. только я еще и против пропоганды пуританства ( хотя я не против пуритантсва- просто пусть люди живут по своим убеждениям но не грозят всем остальным " гееной огненной")

Вы скажете это тоже самое? увы нет.. разница в том что проповедовать сколь угодно воинственно некие " высокоморальные" вещи настолько легко и удобно что это радостно делают все кому просто охота потоптаться на окружающих - и вэтом смысле " пуритане" пожалуй будут пострашнее " дозволенцев"

Хоспидя, до какой же степени мы видим только то, что цепляет именно нас! Я вот например вижу как раз пропаганду, точнее не прямую, неразворчивости (не знаю как правильно сказать), того, что ВСЁ абсолютно строится на сексе и никак иначе, того, что количество партнеров и количество оргазмов определяет успешность в жизни. Что если нет- то жизнь прошла мимо.

Только это не пропаганда даже. Все гораздо хитрее. Кому приятно быть идиотом? Никому. Кому приятно признавать, что Несвободен (потому что люди НЕсвободны)? Никому.Кому приятно признавать, что он не опытен, не мудр, не повидал в жизни? никому.

Я могу сказать, что на противопоставлении "стадо- личность", "свободный -закомплексованный" тоже ооочень легко играть. Даже легче, чем на проповедовании пуританства, потому что в этом случае от тебя никто не требует самому соблюдать то, что проповедуешь)))) Достаточно сказать- то, что и как я делаю- это МОЯ СВОБОДА,. ИМХО ИМХО ИМХО .

Пиния

25.06.2009, 14:50

Вот то-то гляжу: везде пуританство красочно рекламируют, гыгыгы.
Пока сильный крен в другую сторону, что меня лично совсем не радует.

Кстати, знаете, откуда ноги растут собственно у пуританства? Это когда Колумб сотоварищи в Европу сифилис привез, и им только ленивый в правящих кругах не болел, вот тогда-то и спохватились. Потом, спустя века, научились лечить и предали спасительное прежде пуританство осмеянию. А потом пришел СПИД... но пока в бардаке еще слишком много факторов влияния. Подождем.

Littlemama

25.06.2009, 14:50

Старый Кошелек

25.06.2009, 14:50

Я точно не говорю, но есть граждане, которые через 2 поста на 3 начинают самозабвенно пинать "ханжей из ЖГ", которые сексуются исключительно со штампом в собственном паспорте.
если это обо мне то я говорил, говорю и буду говорить о том, что ЛИЧНО для меня брак который изначально создается как "временный проект" - есть куда худший блуд чем леваки в браке . И если женщину с младенцем мужик бросает потому , что у него случилась " лубофф" - это куда худшее предательство нежели пресловутая " баня с проститутками"

Котея

25.06.2009, 14:52

Любая пропаганда , имеющая в основе фанатичное отношение к вопросу, вызывает стойкое неприятие, даже если излагаемые идеи не совсем чужды .
А уж желание потоптаться - да, мерзенько, вне зависимости от излагаемой позиции.
Было бы неплохо об этом помнить :)

согласна. :flower:

Старый Кошелек

25.06.2009, 14:54

. Даже легче, чем на проповедовании пуританства, потому что в этом случае от тебя никто не требует самому соблюдать то, что проповедуешь)))) Достаточно сказать- то, что и как я делаю- это МОЯ СВОБОДА,. ИМХО ИМХО ИМХО .
дело не в том что легче ( лече то конечно убедить человека что ему все можно,)))) чем что хоть что-то нельзя:))
дело в том что прповедую ограничения . проповедники не гнушаются " административного ресурса" и более того под соусом " праведности" всего-лишь делают " гешефт" - вот об этом не следует забывать

Батончик

25.06.2009, 14:55

я и не спорю меня другое удивляет почему те же дамы которые на такие выпады совершенно справедливо отвечают " не судите по себе"( справедливо- посто потому, что далеко не все мужики гуляют и совсем не потому что подкаблучники ) потом в каком нибудь опросе про раздельный отпуск (да что там про отпуск - пр корпоротив голимый)в качестве причины почему против - пишут " боюсь что он мне изменит" ?
Понимаете о чем я?

Я, конечно, не уверена, кого вы имеете в виду, но, на мой взгляд, те, кто не пускают на корпоратив и в отпуск именно, что думают, что все мужики гуляют (на самом деле еще проще, просто: все мужики - кАзлы). И именно у таких дам-с товарисч Маузер и иже с ним пользуются небывалым первобытным успехом, и, собственно, для них то он и пишет в ЖГ. И они никогда не признаются, что не пускают, а если пускают, то потом с ума сходят от беспокойства, потому что это типа не модно, не современно и далеко от тех тенденций, о которых они читали сначала в Космо, а потом в грачах (настоящие гламуррные девы все сплошь бисексуальны и живут в свободном браке).

Пиния

25.06.2009, 14:58

наивно точно занть, что ты будешь думать и делать через время и при изменении обстоятельств. Глупо всерьез утверждать: а вот мой проект ТОЧНО НЕ временный! Все-таки эта Ваша нетерпимость к разводам имеет оттенок чего-то личного, и ее пропаганда :004: -- тоже.

не могу выбрать между разводом по внезапной влюбленности и баней. Второе мерзее, первое в общем случае влечет больше чисто практических изменений :008: (про бабло не забываем, :)) )

Даффна

25.06.2009, 15:00

Я, конечно, не уверена, кого вы имеете в виду, но, на мой взгляд, те, кто не пускают на корпоратив и в отпуск именно, что думают, что все мужики гуляют (на самом деле еще проще, просто: все мужики - кАзлы). И именно у таких дам-с товарисч Маузер и иже с ним пользуются небывалым первобытным успехом, и, собственно, для них то он и пишет в ЖГ. И они никогда не признаются, что не пускают, а если пускают, то потом с ума сходят от беспокойства, потому что это типа не модно, не современно и далеко от тех тенденций, о которых они читали сначала в Космо, а потом в грачах (настоящие гламуррные девы все сплошь бисексуальны и живут в свободном браке).

Очень точно подмечено:)

Котея

25.06.2009, 15:02

дело не в том что легче ( лече то конечно убедить человека что ему все можно,)))) чем что хоть что-то нельзя:))
дело в том что прповедую ограничения . проповедники не гнушаются " административного ресурса" и более того под соусом " праведности" всего-лишь делают " гешефт" - вот об этом не следует забывать

Т.е. получаецца, что когда человек говорит и думает что-то из разряда "праведности" надо автоматически относицца к этому с подозрением и отвергать? Потому как типа все уже дискредитировано до нас?)))) А если просто подумать? (не в обиду Вам, я про себя в основном) Не оценивать степень дискредитации, а задуматься над тем, ЧТО говорят и ПОЧЕМУ.... Все это похоже на подростковый бунт. Или бунт конца восьмидесятых. Мне сложно это понять, я как-то пыталась жить своим умом, но в общем в том же стаде))))

"Да, я плохой! И не говорите мне, что вас об этом не предупреждал". :)) Конечно, это выглядит честнее. "Даааааа! Я жууутко плохой! Я ломаю стереотипы! Я вас освобождаю!" (извините, я преувеличиваю конечно)

Блин, я не буду говорить какая параллель первая приходит в голову. Меня тут же обвинят в кликушестве и "излишней" религиозности... И я автоматически попаду в разряд этих самых.... проповедников.

kilometer

25.06.2009, 15:02

Батончик

25.06.2009, 15:02

если это обо мне то я говорил, говорю и буду говорить о том, что ЛИЧНО для меня брак который изначально создается как "временный проект" - есть куда худший блуд чем леваки в браке . И если женщину с младенцем мужик бросает потому , что у него случилась " лубофф" - это куда худшее предательство нежели пресловутая " баня с проститутками"

Минимум браков создается, как временный проект. Большинство из них просто "ошибочные проекты", а от ошибок никто не застрахован.
Я очень отрицательно отношусь к мужчинам, бросивших жен с младенцами, просто очень отрицательно. Но это происходит не потому, что их брак изначально создается, как временный. Совсем не поэтому.

Батончик

25.06.2009, 15:03

А на корпоративы и в отпуск мужей не пускают только из-за боязни измены?

Я не знаю, ни разу в жизни не имела такого опыта. В настоящее время вообще занимаюсь тем, что пытаюсь активно выпихнуть своего супруга в раздельный отпуск. А он, сабака, не поддается:))

Контраст

25.06.2009, 15:04

Я очень отрицательно отношусь к мужчинам, бросивших жен с младенцами, просто очень отрицательно. Но это происходит не потому, что их брак изначально создается, как временный. Совсем не поэтому.
- "Он бросил жену с ребёнком!!!"
- "Мама, я не ребенок, я офицер...""
- "Тем более, он бросил жену с офицером!!!"
(с)

Старый Кошелек

25.06.2009, 15:04

наивно точно занть, что ты будешь думать и делать через время и при изменении обстоятельств. Глупо всерьез утверждать: а вот мой проект ТОЧНО НЕ временный! Все-таки эта Ваша нетерпимость к разводам имеет оттенок чего-то личного, и ее пропаганда :004: -- тоже.

)
да нет конечно и кразводам я отношусь совершенно нормально жизнь есть жизнь никто незнает как и что наперед..я то говорю о том когда изначально брак не планируется как что то серьезное
вот иполучается что люди как бы идут в брак с мыслями" левак не допустим, поэтому как только захочу налево - разведусь нафиг" - утрирую конечно но не так уж и много

Котея

25.06.2009, 15:08

да нет конечно и кразводам я отношусь совершенно нормально жизнь есть жизнь никто незнает как и что наперед..я то говорю о том когда изначально брак не планируется как что то серьезное
вот иполучается что люди как бы идут в брак с мыслями" левак не допустим, поэтому как только захочу налево - разведусь нафиг" - утрирую конечно но не так уж и много

а че-то мне идеалистке кажецца, что трагедь-то как раз в том, что люди идут в брак вообще БЕЗ мыслей о леваке. А надо бы подумать на эту тему заранее, а лучше даже как-то намекнуть партнеру о своих думках. Ну хотя бы на первое время, не зарекаемся на всю жизнь.

Пиния

25.06.2009, 15:10

" левак не допустим, поэтому как только захочу налево - разведусь нафиг" - утрирую конечно но не так уж и много

лично в жизни таких особо не встречала, поэтому к заявлениям склонна относиться скептически, как к подмене понятий. (уточню: чтобы развод был следствием ТОЛЬКО локальной похоти одного из супругов, а не суммы серьезных причин)

Старый Кошелек

25.06.2009, 15:11

Т.е. получаецца, что когда человек говорит и думает что-то из разряда "праведности" надо автоматически относицца к этому с подозрением и отвергать? в.

заметьте это происходит прямо у Вас на глазах.. вот скажите это вот что такое?
Ваша нетерпимость к разводам имеет оттенок чего-то личного, и ее пропаганда :004: -- тоже
:046::046::046::046:
а ведь нигде не говорил , что я принципиальныйпротивник разводов )))))))

mouser

25.06.2009, 15:12

Сколько тут понаписали... Да ещё и поругались...:001:
Удивительно, что mouser сразу стушевался, когда встретил достойный отпор (пусть и в не самой корректной форме).
Я не стушевался, просто в определнном тоне разговаривать не намерен. Несмотря на то что автор которого я лично очень уважаю извинился - многие другие "кричали ура и пускали шарики" - что говорит о чем-то. Я не хочу лишать вас тут ощущения легкой победы, зачем? Тем более что "достойный отпор" как видите это так просто.

Старый Кошелек

25.06.2009, 15:12

А на корпоративы и в отпуск мужей не пускают только из-за боязни измены?
в опросе по отпуск были два лидирующих ответа
- " боюсь что изменит"
-" мне завидно"

Котея

25.06.2009, 15:14

заметьте это происходит прямо у Вас на глазах.. вот скажите это вот что такое?

:046::046::046::046:
а ведь нигде не говорил , что я принципиальныйпротивник разводов )))))))

Неприязнь к самому факту пропаганды, убеждения в чем-то, и нежелание "вслушиваться" в суть высказвания. Это называется "За деревьями леса не видно." Только я и говорю, что быть презираемым дураком гораздо обиднее, чем двинутым на голову, но по собственной воле (!) и согласно собственному (!) решению фанатиком.:)) Т.е. быть глупым и косным гораздо неприятнее, чем агрессивно ошибающимся.
Если Вы понимаете о чем я...

Батончик

25.06.2009, 15:15

заметьте это происходит прямо у Вас на глазах.. вот скажите это вот что такое?

:046::046::046::046:
а ведь нигде не говорил , что я принципиальныйпротивник разводов )))))))

СК, просто ваша стратегическая ошибка в том, что вы думаете, что развод это всегда есть факт нежелания супругов уладить проблему без развода. Типа развелись - дураки, не развелись - молодцы. Да, так бывает, безусловно. Но реже, чем, когда это просто невозможность это сделать ввиду неожиданно открывшегося резкого несовпадения взглядов на проблему.
Поэтому меня смешат заявления типа "я прожил в браке 20 лет, вот какой я молодец". Так как сам по себе факт "неразвода" вообще ни о чем не говорит.

Пиния

25.06.2009, 15:16

заметьте это происходит прямо у Вас на глазах.. вот скажите это вот что такое?

:046::046::046::046:
а ведь нигде не говорил , что я принципиальныйпротивник разводов )))))))

уже не первый случай только в этом топе, когда человек отпирается от своих, сформулированных иначе без потери смысла, слов. Классический пример неадекватного ведения дискуссии. Ну, и о чем после этого можно говорить?

Пиния

25.06.2009, 15:19

нежелание "вслушиваться" в суть высказвания. .

это про меня? С Вами мне больше не дискутировать, ибо Вы не воспринимаете смысл и форму моих высказываний? я серьезно спрашиваю. я вобще многому тут без обид удивляюсь.

Старый Кошелек

25.06.2009, 15:21

1.СК, просто ваша стратегическая ошибка в том, что вы думаете, что развод это всегда есть факт нежелания супругов уладить проблему без развода. Типа развелись - дураки, не развелись - молодцы.

2.Поэтому меня смешат заявления типа "я прожил в браке 20 лет, вот какой я молодец". Так как сам по себе факт "неразвода" вообще ни о чем не говорит.

1. с чего Вы взяли что я ТАК думаю??????????????????????????????:009::009::009:
2. чуть сложнее слово " молодец" тут совсем не причем,но.. просто ИМХО через 20 -30 лет своместной жизни очень часто люди настолько " срастаются" - почти на уровне " симбиотов" что их жизнь меняется качественно - но я совсем не приветсвую людей которые все 20-30 лет друг друга тихо ненавидят ))))) это уже садо-мазо в чистом виде

Старый Кошелек

25.06.2009, 15:23

уже не первый случай только в этом топе, когда человек отпирается от своих, сформулированных иначе без потери смысла, слов. Классический пример неадекватного ведения дискуссии. Ну, и о чем после этого можно говорить?
где я писал да не здесь!! а вообще на форуме что я принципиально против разводов?
я считаю что в общем случае " левак" не повод для развода - несколько разные вещи однако

Кроме того я немогу понять и принять людей которые ОДНОВРЕМЕННО легко относятся к разводам и каждые новые отношения хотят закрепить браком...

Littlemama

25.06.2009, 15:27

Несовпадение взглядов на левак - вполне достаточный повод (имхо)

Кудри вьются...

25.06.2009, 15:31

Несовпадение взглядов на левак - вполне достаточный повод (имхо)

ИМХО, это скорее повод НЕ вступать в брак с этим человеком

Старый Кошелек

25.06.2009, 15:32

Несовпадение взглядов на левак - вполне достаточный повод (имхо)
1. спасибо за ИМХО -это важно
2.наверное правильнее было бы сказать " несовпадение взглядов по принципиальным вопросам" а уж что для кого принципиально это индивидуально

Котея

25.06.2009, 15:32

это про меня? С Вами мне больше не дискутировать, ибо Вы не воспринимаете смысл и форму моих высказываний? я серьезно спрашиваю. я вобще многому тут без обид удивляюсь.

да что Вы! Нет, это не про Вас :flower::flower: Я вообще не про это)))) Ну в общем как всегда. Когда долго говорят, а потом в конце "А я вообще не про то"
так это про меня сказано)))))
Щаз, попоробую сказать некоряво. Вот бывают такие банальности (ну на первый взгляд банальности), ну типа "не прелюбодействуй" (ну например), или там "искушение", или вот "пуританство". вот когда их произносят часто, много и фанатически, то они начинают раздражать априори. Пропаганда. Или например "толерантность". Тоже "переели". В общем за этим раздражением от "правильности" и пропаганды некоторые люди перестают замечать суть таких высказываний.
Ну или еще. "Маму надо слушаться". Банальность? Раздражает в определенном возрасте? Но потом, когда задумываешься, понимаешь, что есть ведь сермяжная правда.

Вот примерно об этом я пыталась.

Извините, если я как-то.... грубо что ли выразилась.:flower:

У меня ощущение, что я наверное что-то упустила, и поэтому Вы так приняли на свой счет..... Просто инет притормаживает и пока я отвечаю, дискуссия уже может уйти куда-то дальше

Старый Кошелек

25.06.2009, 15:34

ИМХО, это скорее повод НЕ вступать в брак с этим человеком
+ 1

Батончик

25.06.2009, 15:34

1. с чего Вы взяли что я ТАК думаю??????????????????????????????:009::009::009:
2. чуть сложнее слово " молодец" тут совсем не причем,но.. просто ИМХО через 20 -30 лет своместной жизни очень часто люди настолько " срастаются" - почти на уровне " симбиотов" что их жизнь меняется качественно - но я совсем не приветсвую людей которые все 20-30 лет друг друга тихо ненавидят ))))) это уже садо-мазо в чистом виде

Если не считаете, то и гуд, правда тады на понятно, чо к вам Маузер так аппелировал в своем страстном выкрике "мы то с Кошельком уже по 20 лет в браке, не то, что вы, дуракикакиято"
Да, бывает люди срастаются и это здорово. Мои родители вот срослись за 35 лет и очень счастливы, так что я стремлюсь в жизни к тому-же.
Но тогда они друг-друга уважают и никогда не будут на малоанонимном форуме выкладывать подробности сексуальных отношений своей немолодой жены с молоденькими жиголо, да и свои сексуальные подвиги на показ выставлять тоже не будут, ну просто на всякий случай поостерегутся.
А бывают, что людям просто нужен тот самый штамп в паспорте, который они в своем антиханжеском порыве так обличают. Чтоб имущество не делить, чтобы детей не огорчать, чтобы жизнь спокойной была, чтобы не менять ничего. По массе причин. И вот тут то гордиться своим постоянством в браке довольно смешно.
Очень хорошо помню, как одни знакомые моих родителей отмечали золотую свадьбу. Все знакомые были в курсе, что они ненавидели друг-друга из 50 лет как минимум 40. Что у мужика лет 30 уже была вторая семья на стороне с 2 детьми, в которой он жил большую часть времени, что жена много лет говорила о своем муже исключительно в 3 лице - "этот кАзел", что последние годы они вообще не разговаривали, даже когда редко встречались. Однако при этом торжество было как у людей, невеста в фате, тамада, песни типа "ах эта свадьба-свадьба...", стол в самом дорогущем ресторане на 50 гостей. Вот это, простите, и есть ханжество, а не то, что молоденькая девочка мужа на корпоратив не пускает, потому что измен боится.

Littlemama

25.06.2009, 15:35

чуть сложнее слово " молодец" тут совсем не причем,но.. просто ИМХО через 20 -30 лет своместной жизни очень часто люди настолько " срастаются" - почти на уровне " симбиотов" что их жизнь меняется качественно - но я совсем не приветсвую людей которые все 20-30 лет друг друга тихо ненавидят ))))) это уже садо-мазо в чистом виде
Вот . Опередили.
Если люди живут в браке 20 и более лет, это означает, что взгляды на верность у них совпадают ( гуляют \не гуляют ОБА), либо садо-мазо в чистом виде:)

Littlemama

25.06.2009, 15:40

1. спасибо за ИМХО -это важно
2.наверное правильнее было бы сказать " несовпадение взглядов по принципиальным вопросам" а уж что для кого принципиально это индивидуально
Это принципиальный вопрос. И это уже не ИМХО:)

+ 1

В теории да, но на практике такие договоренности ( а особенно их соблюдение) встречаются не часто.

Старый Кошелек

25.06.2009, 15:41

Если люди живут в браке 20 и более лет, это означает, что взгляды на верность у них совпадают (либо гуляют \не гуляют ОБА), либо садо-мазо в чистом виде:)
вариантов пожалуй чуть больше ..например пофиг ЕСЛИ гуляет " главное что бы если застукаю сказал(а) убедить меня что это мираж и я поверю" - масса.. масса других вариантов :)

kilometer

25.06.2009, 15:42

Я не стушевался, просто в определнном тоне разговаривать не намерен. Несмотря на то что автор которого я лично очень уважаю извинился - многие другие "кричали ура и пускали шарики" - что говорит о чем-то. Я не хочу лишать вас тут ощущения легкой победы, зачем? Тем более что "достойный отпор" как видите это так просто.
Да какая победа? Я вообще не понимаю, какой смысл общаться на форуме, если всюду видятся какие-то битвы? :009: Мне всегда интересно читать мнения других дюдей, даже если они не совпадают с моим. Вас в темах про измены я вижу уже не первый раз. И уже не первый раз читаю про то, что нормальные мужчины всегда ходят налево. Но когда мне захотелось с Вами эту тему обсудить, Вы предпочли писать насмешливые посты, вместо того, чтобы говорить серьёзно. Мне стало непрпиятненько, и когда Литлмама написала пост, вызвавший здесь такой резонанс, то я была на её стороне.

Старый Кошелек

25.06.2009, 15:42

В теории да, но на практике такие договоренности ( а особенно их соблюдение) встречаются не часто.
формальные - да молчаливые - достаточно часто

Китайцы™

25.06.2009, 15:43

Это я к тому, почему Я ЛИЧНО против пропаганды вседозволенности. Даже не против самой вседозволенности.
Я ЛИЧНО вообще против пропаганды. Любой. Независимо от того,что
пропагандируют - полное воздержание или полную вседозволенность.
Однако согласна с СК, что "пуритане" в своей пропаганде гораздо нетерпимее и агрессивней, чем "дозволенцы".
Тем более я совершенно искренне удивляюсь, с какой уверенностью судят о самом страшном в измене мужа те, кто с ней (с открывшейся изменой) не сталкивался и даже представить не может, что такое может быть. "этого не может быть, потому что не может быть никогда, мой муж не ездит в баню, в СВ, в командировки, поэтому в принципе не может изменить и мыслей у него таких нет". Отлично! Но тогда как можно делать выводы о том, что есть в этом страшного и омерзительного?
Ни в коем случае не призываю "попробовать" или "испытать на себе", но гневные "это омерзительно и предательство" мне читать...странно, что ли:009:
Любая пропаганда , имеющая в основе фанатичное отношение к вопросу, вызывает стойкое неприятие, даже если излагаемые идеи не совсем чужды .
А уж желание потоптаться - да, мерзенько, вне зависимости от излагаемой позиции.
Было бы неплохо об этом помнить :)
+100

Несовпадение взглядов на левак - вполне достаточный повод (имхо)
Согласна:flower:. А уж если взгляды воплощаются в жизнь при категорическом неприятии их другой стороной - :001:

mouser

25.06.2009, 15:45

Да какая победа? Я вообще не понимаю, какой смысл общаться на форуме, если всюду видятся какие-то битвы? :009: Мне всегда интересно читать мнения других дюдей, даже если они не совпадают с моим. Вас в темах про измены я вижу уже не первый раз. И уже не первый раз читаю про то, что нормальные мужчины всегда ходят налево. Но когда мне захотелось с Вами эту тему обсудить, Вы предпочли писать насмешливые посты, вместо того, чтобы говорить серьёзно. Мне стало непрпиятненько, и когда Литлмама написала пост, вызвавший здесь такой резонанс, то я была на её стороне.
И наверняка Вы процитируете где я подобное написал. Потому как не соответствет моему собственному жизненному опыту.
А если Вам нравится подобный слог и Вы считате его приемлимым - ну что же, Вам виднее..

Китайцы™

25.06.2009, 15:48

Вот это, простите, и есть ханжество, а не то, что молоденькая девочка мужа на корпоратив не пускает, потому что измен боится.
То, что молоденькая девочка мужа на корпоратив не пускает - не ханжество, а осторожность.
А если она при этом своей подруге, которая спокойно мужа отпускает хоть в командировку на полгода, с презрением говорит "Ну ты вообще, как так можно, ЗППП на каждом шагу, если ты их не боишься, то значит сама развратница, вот мой без меня в туалет не ходит" - вот это, пардон, ханжество.

Батончик

25.06.2009, 15:48

И наверняка Вы процитируете где я подобное написал. Потому как не соответствет моему собственному жизненному опыту.
А если Вам нравится подобный слог и Вы считате его приемлимым - ну что же, Вам виднее..

Маузер, вы считаете, что есть смысл цитировать ваши реплики "мужья не изменяют только дамам в ЖГ" (дальше подразумевается дружное гы-гы-гы:046:). Теоретически, все присутствующие могут их процетировать. Но дальше же вы скажете, что это было на полном серьезе. Тогда какой смысл:009:

Старый Кошелек

25.06.2009, 15:49

Тем более я совершенно искренне удивляюсь, с какой уверенностью судят о самом страшном в измене мужа те, кто с ней (с открывшейся изменой) не сталкивался и даже представить не может, что такое может быть.
а во тут поспорю.. просто потому что в моей жизни был период когда мне от одной мысли что жена мне может изменить покрывался холодным потом и приходил в полу-обморочное состояние ( при абсолютном отсутсвии поводов- просто абстракно подумав)
объяснить это никак не могу - ну вот так чувствовал и все
сейчас чувствую совершенно подругому ( ну просто отношение к сексу изменилось и все)

Старый Кошелек

25.06.2009, 15:50

То, что молоденькая девочка мужа на корпоратив не пускает - не ханжество, а осторожность.
.
а по моему глупость ...в лучшем случае , в худшем это значит что она сама повернута на сексе и на желании леваков -вот ей везде и мерещиться.. ( типа " синдром старой девы")

Батончик

25.06.2009, 15:52

То, что молоденькая девочка мужа на корпоратив не пускает - не ханжество, а осторожность.
А если она при этом своей подруге, которая спокойно мужа отпускает хоть в командировку на полгода, с презрением говорит "Ну ты вообще, как так можно, ЗППП на каждом шагу, если ты их не боишься, то значит сама развратница, вот мой без меня в туалет не ходит" - вот это, пардон, ханжество.

Нет, это не ханжество, это желание порисоваццо. Типа поза. Точно такая же, как и "вот мы с моей женой и с мальчиками и с девочками и одновременно и по очереди, а вы со своим мужем все вдвоем и вдвоем, в темноте, в миссионерской позе, все потому, что вы страшные очень и лузеры-подкаблучнеги, с вами без поллитры никто трахаццо не захочет". На неокрепшие умы производит эффект разорвавшейся бомбы, собственно для этого и произносится. К ханжеству отношения не имеет.

Котея

25.06.2009, 15:54

Нет, это не ханжество, это желание порисоваццо. Типа поза. Точно такая же, как и "вот мы с моей женой и с мальчиками и с девочками и одновременно и по очереди, а вы со своим мужем все вдвоем и вдвоем, в темноте, в миссионерской позе, все потому, что вы страшные очень и лузеры-подкаблучнеги, с вами без поллитры никто трахаццо не захочет". На неокрепшие умы производит эффект разорвавшейся бомбы, собственно для этого и произносится. К ханжеству отношения не имеет.

согласна. Не ханжество, а поза.

Пиния

25.06.2009, 15:54

Однако согласна с СК, что "пуритане" в своей пропаганде гораздо нетерпимее и агрессивней, чем "дозволенцы".
Тем более я совершенно искренне удивляюсь, с какой уверенностью судят о самом страшном в измене мужа те, кто с ней (с открывшейся изменой) не сталкивался и даже представить не может, что такое может быть. "этого не может быть, потому что не может быть никогда, мой муж не ездит в баню, в СВ, в командировки, поэтому в принципе не может изменить и мыслей у него таких нет". Отлично! Но тогда как можно делать выводы о том, что есть в этом страшного и омерзительного?

да, скорее всего, у нас с Вами слишком разный опыт, и дискутировать бессмысленно :)
без покровительственных интонаций. Без негатива, но, если Вы суслика не видите -- это не значит, чо его нет, не хотите понимать -- не нужно задавать уточняющих вопросов, ибо все равно не воспримете ответ на них.

отдельная просьба лично к ВАМ, указать, раз это модно в данном месте, где лично я пропагандирую пуританство, да еще и агрессивно.

Пиния

25.06.2009, 15:55

В теории да, но на практике такие договоренности ( а особенно их соблюдение) встречаются не часто.

согласна

Старый Кошелек

25.06.2009, 15:55

Нет, это не ханжество, это желание порисоваццо. Типа поза. Точно такая же, как и "вот мы с моей женой и с мальчиками и с девочками и одновременно и по очереди, а вы со своим мужем все вдвоем и вдвоем, в темноте, в миссионерской позе, все потому, что вы страшные очень и лузеры-подкаблучнеги, с вами без поллитры никто трахаццо не захочет". На неокрепшие умы производит эффект разорвавшейся бомбы, собственно для этого и произносится. К ханжеству отношения не имеет.
это ничуть не хуже чем желание покрасоваться вот так " а мы с мужем всегда все только вместе и никуда друг без -друга не ходим- вот и на корпоротив он не пойдет!!!!а Вы завидуйте - лузерши!!! которые мужа около сябя удержать не в состоянии"

Китайцы™

25.06.2009, 15:56

а во тут поспорю.. просто потому что в моей жизни был период когда мне от одной мысли что жена мне может изменить покрывался холодным потом и приходил в полу-обморочное состояние ( при абсолютном отсутсвии поводов- просто абстракно подумав)
объяснить это никак не могу - ну вот так чувствовал и все
сейчас чувствую совершенно подругому ( ну просто отношение к сексу изменилось и все)
Абстрактные страхи - самые страшные страхи в мире:). У меня до сих пор есть самые страшные страхи:001::001::001:. Обычно после того, как с ними столкнешься лицом к лицу илиувидишь их очень близко, они таковыми перестают быть, это вам скажет любой психолог.
Базовый вопрос был сформулирован как "что для вас самое страшное в случайной измене". Я лично с таким в своей жизни сталкивалась, поэтому честно ответила, что лично для меня в случайной одноразовой измене нет ничего страшного. Для меня ничего не изменится ни в отношении к человеку, ни в сексуальной жизни(другой вопрос, если случайная изменой станет во множественном числе и войдет в привычку:015:). При этом никого не агитировала изменять или подсовывать мужу случайных подружек. Но все равно с удовольствием выслушала, что полная дура, потому что СПИД не спит, да и эээ...вошки тоже не дремлют.

Пиния

25.06.2009, 15:58

kilometer

25.06.2009, 16:01

Маузер, вы считаете, что есть смысл цитировать ваши реплики "мужья не изменяют только дамам в ЖГ" (дальше подразумевается дружное гы-гы-гы:046:). Теоретически, все присутствующие могут их процетировать. Но дальше же вы скажете, что это было на полном серьезе. Тогда какой смысл:009:
ППКС

Есть, правда, и такие высказывания:
http://2006-2009.littleone.ru/showpost.php?p=12969095&postcount=12
http://2006-2009.littleone.ru/showpost.php?p=12971147&postcount=154
http://2006-2009.littleone.ru/showpost.php?p=13834456&postcount=3

Deya_Y

25.06.2009, 16:03

... Но все равно с удовольствием выслушала, что полная дура, потому что СПИД не спит, да и эээ...вошки тоже не дремлют.
Катька, я тебя :076:.
гм..забавная дискуссия получилась. :))
Ради справедливости надо сказать, что всем нам не хватает терпимости к чужим взглядам и подчас чувства такта. Сама грешу этим с периодичностью в обсуждении тем, где я не толерантна.

Котея

25.06.2009, 16:03

Котея, если прочитаете внимательно, то вы отвечали на вопрос СК "что это", заданный с приведением моего высказывания. И ответили на него. Ответ принимается, мне совсем не нужно, чтобы ради виртуальной симпатии ко мне кто-то искажал или умалчивал свои мысли. Однако, если Вы видите в моем высказывании именно это, то я буду осторожнее отвечать Вам.Чтобы не травмировать напрасно :)

нет, не "это" я вижу в Ващих высказываниях. Я вообще скорее наверное свою линию выводила и, каюсь, не увидела, в какой момент я стала "как бы" отвечать и Вам. Вот и всё. Так что просто я грубо говоря стормозила, не посмотрев внимательно кого и по какому поводу цитирует СК. :flower:

Батончик

25.06.2009, 16:04

kilometer

25.06.2009, 16:05

Катька, я тебя :076:.
гм..забавная дискуссия получилась. :))
Ради справедливости надо сказать, что всем нам не хватает терпимости к чужим взглядам и подчас чувства такта. Сама грешу этим с периодичностью в обсуждении тем, где я не толерантна.
А как можно оставаться толерантной, если тебе говорят: "Все изменяют, значит, и твой муж тоже, просто ты об этом не знаешь"?

Пиния

25.06.2009, 16:05

Это было давно, еще до того, как Маузер придумал себе фишку "я не изменял 10 лет, поэтому я знаю, что такое жизнь и знаю, что такое жертвы(с)"

:))

Китайцы™

25.06.2009, 16:06

а по моему глупость ...в лучшем случае , в худшем это значит что она сама повернута на сексе и на желании леваков -вот ей везде и мерещиться.. ( типа " синдром старой девы")
Ну, я с точки зрения молоденькой девушки судила, а не старенького дяденьки:)):))

да, скорее всего, у нас с Вами слишком разный опыт, и дискутировать бессмысленно :)
без покровительственных интонаций. Без негатива, но, если Вы суслика не видите -- это не значит, чо его нет, не хотите понимать -- не нужно задавать уточняющих вопросов, ибо все равно не воспримете ответ на них.

отдельная просьба лично к ВАМ, указать, раз это модно в данном месте, где лично я пропагандирую пуританство, да еще и агрессивно.
Про пропаганду и агрессию - я не конкретно про вас писала:), просто вы написали, что против пропаганды вседозволенности, я ответила, что как раз самые злостные пропагандисты - это сторонники пуританства, без конкретного упоминания имен.
Опыт у нас с вами, может быть разный, может быть не разный:009:, но взгляды точно разные - мы же с вами уже выяснили, что я не ставлю себя выше других женщин, а вы ставите:). Для меня гипотетическая женщина, с которой изменяет муж, - просто другая женщина, а для людей с вашими взглядами - непременно развратная оторва с букетом ЗППП.

Нет, это не ханжество, это желание порисоваццо. Типа поза. Точно такая же, как и "вот мы с моей женой и с мальчиками и с девочками и одновременно и по очереди, а вы со своим мужем все вдвоем и вдвоем, в темноте, в миссионерской позе, все потому, что вы страшные очень и лузеры-подкаблучнеги, с вами без поллитры никто трахаццо не захочет". На неокрепшие умы производит эффект разорвавшейся бомбы, собственно для этого и произносится. К ханжеству отношения не имеет.
ЗадумалсО:016:

Китайцы™

25.06.2009, 16:08

А как можно оставаться толерантной, если тебе говорят: "Все изменяют, значит, и твой муж тоже, просто ты об этом не знаешь"?
Ну где???:091::091::091:
Где и кто такое говорит?

Батончик

25.06.2009, 16:08

это ничуть не хуже чем желание покрасоваться вот так " а мы с мужем всегда все только вместе и никуда друг без -друга не ходим- вот и на корпоротив он не пойдет!!!!а Вы завидуйте - лузерши!!! которые мужа около сябя удержать не в состоянии"

Да, верно. Я не люблю никакие позы, поэтому не бываю в грачах, где в позах стоят абсолютно все, причем в самых порой экзотических:008: Хотя не скрою, на некоторые из них посмотреть забавно

Deya_Y

25.06.2009, 16:08

А как можно оставаться толерантной, если тебе говорят: "Все изменяют, значит, и твой муж тоже, просто ты об этом не знаешь"?
Миля, я вот тоже не раз говорила о том, что "все мои знакомые мужчины изменяют с периодичностью" , ну при этом правда не добавляла "значит и твой тоже".:)) Чорт, каждый раз слышала, что сама такая и окружение у тебя соответствующее. Прям даж задумалась как-то, может нас на работу по-этому признаку подбирали.:065:

Littlemama

25.06.2009, 16:09

Для меня гипотетическая женщина, с которой изменяет муж, - просто другая женщина, а для людей с вашими взглядами - непременно развратная оторва с букетом ЗППП.

:И еще вариант - девушка с заниженной самооценкой;)
сорри за занудство:flower:, но они обе как бы "ниже":)(условно)

kilometer

25.06.2009, 16:09

Ну где???:091::091::091:
Где и кто такое говорит?
Я сейчас не конкретно про эту тему. Но с подобным высказыванием встречалась не раз. В этом топике меня другое задело.

Котея

25.06.2009, 16:10

Ну, я с точки зрения молоденькой девушки судила, а не старенького дяденьки:)):))

Про пропаганду и агрессию - я не конкретно про вас писала:), просто вы написали, что против пропаганды вседозволенности, я ответила, что как раз самые злостные пропагандисты - это сторонники пуританства, без конкретного упоминания имен.
Опыт у нас с вами, может быть разный, может быть не разный:009:, но взгляды точно разные - мы же с вами уже выяснили, что я не ставлю себя выше других женщин, а вы ставите:). Для меня гипотетическая женщина, с которой изменяет муж, - просто другая женщина, а для людей с вашими взглядами - непременно развратная оторва с букетом ЗППП.
ЗадумалсО:016:

Вы меня извините, но по-моему Вы сильно ошибаетесь. ИМХО

Быть (хорошо! в модных терминах) "нетолерантной" к измене, совсем не значит ставить себя выше других. Не, ну ни фига себе! Вот это называется "я про Фому, а он про Ерему". :))

Пиния

25.06.2009, 16:10

Про пропаганду и агрессию - я не конкретно про вас писала:), просто вы написали, что против пропаганды вседозволенности, я ответила, что как раз самые злостные пропагандисты - это сторонники пуританства, без конкретного упоминания имен.

тогда не нужно о корректности, раз Вы допускаете такую неявную, но очень серьезную некорректность, как серьезное обвинение с косвенным намеком, но без указания имен.

Это все равно что думать, что при большом скоплении людей пукнуть громко (и сказать при этом: во я пернул!) менее культурно, чем тихо, но с очень характерным запахом :)) Я с этим мнением несогласна.

Батончик

25.06.2009, 16:10

Ну где???:091::091::091:
Где и кто такое говорит?

Там немного выше сслыки от Маузера. Правда, он нее единственный пропагандист такой точки зрения, справедливости ради.

Старый Кошелек

25.06.2009, 16:10

ППКС

Есть, правда, и такие высказывания:
http://2006-2009.littleone.ru/showpost.php?p=12969095&postcount=12
http://2006-2009.littleone.ru/showpost.php?p=12971147&postcount=154
http://2006-2009.littleone.ru/showpost.php?p=13834456&postcount=3

все что написано в ссылках я бы свел к тому, что в общем случае секс для мужчин гораздо менее эмоционально ориентирован,и посему они могут ходить налево совершенно непридавая этому никакого значения , то есть ходящий на лево мужчина практичеки ничем не оличается от НЕ ходящего и эти его походы (опять же в общем случае) никак не влияют на ЕГО отношения к жене . А те самые " ложь и обман" могут представлятья ему не более чем детской шалостью .( максимум на уровне покурить за углом школы с риском что директор застукает ).
Ну ничего удивительного известно же что декабристы уже арестованные не понимали до конца что они пытались совершить государственный переворот - ( все в игрушки играли)
я тем не менее не соглашусь с тем что все мужики поголовно налево ходят /( сужу опять же по своим знакомым - кто-то ходит кто-то не ходит)

Китайцы™

25.06.2009, 16:11

И еще вариант - девушка с заниженной самооценкой;)
сорри за занудство:flower:, но они обе как бы "ниже":)(условно)

Нееее, Лен, девушка с заниженной самооценкой - это любовница при женатом мужике, которая спит и видет его из семьи увести, а он, гад, все не уводится:):015:, а она все ждет и плачет.

Батончик

25.06.2009, 16:13

Нееее, Лен, девушка с заниженной самооценкой - это любовница при женатом мужике, которая спит и видет его из семьи увести, а он, гад, все не уводится:):015:, а она все ждет и плачет.

Ну откровенно говоря, завышенной самооценку девушки в такой ситуации точно не назовешь:008:
Хотя я и против обобщений. Считаю, что отношения с женатыми имеют разные девушки.

Littlemama

25.06.2009, 16:14

Нееее, Лен, девушка с заниженной самооценкой - это любовница при женатом мужике, которая спит и видет его из семьи увести, а он, гад, все не уводится:):015:, а она все ждет и плачет.

Дык, и я об этом:flower:
Это 2 наиболее часто встречающихся варианта (любоффницы и оторвы)
Есть и третий , дуры необычайные, которые умудряются не догадаться, что мужчина женат:), но скорее не хотят догадываться, так что они тяготеют к озвученному тобой варианту

Старый Кошелек

25.06.2009, 16:16

Дык, и я об этом:flower:
Это 2 наиболее часто встречающихся варианта (любоффницы и оторвы)
Есть и третий , дуры необычайные, которые умудряются не догадаться, что мужчина женат:), но скорее не хотят догадываться, так что они тяготеют к озвученному тобой варианту
гм есть еще вариант когда мужчина изменяет жене с замужней дамой ..

Littlemama

25.06.2009, 16:16

гм есть еще вариант когда мужчина изменяет жене с замужней дамой ..

с оторвой;)

Кудри вьются...

25.06.2009, 16:18

гм есть еще вариант когда мужчина изменяет жене с замужней дамой ..

умный мужик:)

sebos

25.06.2009, 16:19

гм есть еще вариант когда мужчина изменяет жене с замужней дамой ..
Лишь бы не с женатым мужиком...

Старый Кошелек

25.06.2009, 16:20

умный мужик:)
и на сколько я знаю это наиболее распространенный вариант - просто при этом гораздо реже паляццо

Пиния

25.06.2009, 16:20

умный мужик:)

чууууть-чуть умнее глупого, это верно. Но большинство рисков не теряет актуальности :) это я только для объективности суждений

Котея

25.06.2009, 16:20

умный мужик:)

Гы))) помню я одну темку..... дама бросила мужа, ушла с ребенком и ждеть. Проблем там былоооо! В обоих семьях.

Старый Кошелек

25.06.2009, 16:22

Лишь бы не с женатым мужиком...
да лаааааана.. это скорее покатит под грифом " дружба":)

Котея

25.06.2009, 16:23

Лишь бы не с женатым мужиком...

Сдаецца мне Вы не толерантны! :ded: :)):)):))

Littlemama

25.06.2009, 16:23

чууууть-чуть умнее глупого, это верно. Но большинство рисков не теряет актуальности :) это я только для объективности сужденийППКС

А потом дружно лечиться семьями с детьми :( ибо ..ибо...
Или воспитывать с законным мужем ребенка от любоффника..
В общем,весь список сабжа это не отменяет

Китайцы™

25.06.2009, 16:23

Вы меня извините, но по-моему Вы сильно ошибаетесь. ИМХО

Быть (хорошо! в модных терминах) "нетолерантной" к измене, совсем не значит ставить себя выше других. Не, ну ни фига себе! Вот это называется "я про Фому, а он про Ерему". :))
нет. Вы не видите ничего страшного в сексе мужа с женщинами. которых ни на миг не ставите "ниже себя". А я вижу и ставлю..
:)

тогда не нужно о корректности, раз Вы допускаете такую неявную, но очень серьезную некорректность, как серьезное обвинение с косвенным намеком, но без указания имен.

Это все равно что думать, что при большом скоплении людей пукнуть громко (и сказать при этом: во я пернул!) менее культурно, чем тихо, но с очень характерным запахом :)) Я с этим мнением несогласна.
Ну если вы воспринимаете мои слова, как серьезное обвинение:(, тогда позвольте принести вам извинения:flower:.

Ну откровенно говоря, завышенной самооценку девушки в такой ситуации точно не назовешь:008:
Хотя я и против обобщений. Считаю, что отношения с женатыми имеют разные девушки.
Имеют разные...Дык и цели у них разные. Если просто потрахаццО - так самооценка девушки тут вообще ни при чем:). А вот если с серьезными намерениями - тут явное занижение самооценки.

sebos

25.06.2009, 16:25

да лаааааана.. это скорее покатит под грифом " дружба":)Недавно вот беквально вспоминала историю на тему мужской дружбы. Кажется, на ЛВ кто-то рассказал. Повадился мужик в баню с друзьями ходить и пьяный возвращаться. Тут как-то его, вообще, дровами домой сгрузили. Жена разозлилась и ему в задний проход презерватив засунула наполовину... Мужик проснулся утром, презик нашел, протрезвел..... И как-то в баню дорогу позабыл :046:

Littlemama

25.06.2009, 16:25

:)

Имеют разные...Дык и цели у них разные. Если просто потрахаццО - так самооценка девушки тут вообще ни при чем:). А вот если с серьезными намерениями - тут явное занижение самооценки.
при чем:ded: она завышена:ded: это лишь оборотная сторона медали

Пиния

25.06.2009, 16:27

Ну если вы воспринимаете мои слова, как серьезное обвинение:(, тогда позвольте принести вам извинения:flower:. .

это тоже стало модно в топе. Мне не нужно извинений. У меня сегодня день блюдения чистоты логики высказываний.
соединять в одном предложении перефразированные, но узнаваемые слова одного с обвинением в адрес других, при этом не называя имен и не разделяя -- некорректно. Поэтому не учите других корректности. Я не учу, не призываю ,я обращаю внимание.

Кудри вьются...

25.06.2009, 16:27

при чем:ded: она завышена:ded: это лишь оборотная сторона медали

не поняла, почему завышена?

Китайцы™

25.06.2009, 16:27

при чем:ded: она завышена:ded: это лишь оборотная сторона медали
Лишь бы не занижена:))
А вообще - да, согласна:flower:

Котея

25.06.2009, 16:28

:)

Ну если вы воспринимаете мои слова, как серьезное обвинение:(, тогда позвольте принести вам извинения:flower:.

Имеют разные...Дык и цели у них разные. Если просто потрахаццО - так самооценка девушки тут вообще ни при чем:). А вот если с серьезными намерениями - тут явное занижение самооценки.

ФсЁ! Ухожу в разряд чукчей-читателей. У меня седня шо-то не то с соображалкой и пояснялкой))) В Калининграде грозы :)):))

Я там (это где про Фому и Ерему) опять жеж про другое. :001:

Старый Кошелек

25.06.2009, 16:29

И как-то в баню дорогу позабыл :046:
ПАТСТАЛОМ!!!!!!!!!!!
представляю как он потом реагировал на звонки друзей которые звонили проверить как он себя после пьянки чувствует :046::046::046:
или вот что то вроде" Ну ты как? нормально же время провели да? !! в следующую пятницу мы тебя ждем"

Пиния

25.06.2009, 16:29

некоторые прелестницы всерьез полагают себя столь прелестными, что "устоять против их чар невозможно". Если честно, меня чужая самооценка мало трогает, но в жизни она бвает очень причудливой.

Крыс

25.06.2009, 16:29

Недавно вот беквально вспоминала историю на тему мужской дружбы. Кажется, на ЛВ кто-то рассказал. Повадился мужик в баню с друзьями ходить и пьяный возвращаться. Тут как-то его, вообще, дровами домой сгрузили. Жена разозлилась и ему в задний проход презерватив засунула наполовину... Мужик проснулся утром, презик нашел, протрезвел..... И как-то в баню дорогу позабыл :046:
баян. вспомни свои ощущения наутро после первого анального контакта