Я притягиваю к себе свидетелей иеговы.... [PDA] - Страница 16

Черная Метка

17.02.2011, 00:37

Начнем с того, что не надо мне расказывать, что где-то кто-то возбудил уголовное дело. Давайте обсуждать ситуации, где есть приговор или решение суда, вступившее в законную силу. Тогда легче будет разграничивать законность и незаконность действий.
И УК и СК вполне себе указ любому законопослушному человеку. В случае с переливанием крови мать не решает вопрос между жизнью и смертью ребенка в пользу последнего, а выбирает способ лечения. Есть разница. И это не противоречит закону.

Вы занимаетесь словоблудием сейчас. Они именно решают вопрос жизни и смерти, покольку в результате переливания крови ботся испортить отношения со своим богом. Мне в беседе лично было сказано, что лучше пусть мой сын умрет, но его отношения с богом не будут испорчены. В конце-концов по Библии ребенок и его душа принадлежит его родителям.
А потом они все дружно верят в воскресение, которое мне все никак покоя не дает. Неужели разумные люди в 21 веке могут быть такими слепыми идиотами?

Обидно кстати.. Как всякое скучное обсуждать - так 100 страниц флуда. А как теоретические человеческие жертвоприношения самое интересное - ни ответа ни привета :(

Точно. У всех СИ здесь заканчиваются нормальные аргументы, не смотря на хорошую работу их психологов.

Mega

17.02.2011, 00:51

В конце-концов по Библии ребенок и его душа принадлежит его родителям

О! А где там такое, хотя бы приблизительно и какая именно Библия имеется ввиду (новый завет, старый, еще что-то?)?

Черная Метка

17.02.2011, 00:55

О! А где там такое, хотя бы приблизительно и какая именно Библия имеется ввиду (новый завет, старый, еще что-то?)?

А кто его знает? У них своя Библия, у меня своя:)) Они своего бога вон как обзывают, может и с нашей Библии плагиат настряпали и втюхивают всем:))
А вообще, надо поискать, на самом деле.

Mega

17.02.2011, 00:58

А кто его знает? У них своя Библия, у меня своя:)) Они своего бога вон как обзывают, может и с нашей Библии плагиат настряпали и втюхивают всем:))
А вообще, надо поискать, на самом деле.

Вот-вот.. мне бы если бы знать, я тогда их "гуманитарный закон" которым людей убивать можно, по ссылкам на Библию (любую) найду.

Черная Метка

17.02.2011, 01:07

Вот-вот.. мне бы если бы знать, я тогда их "гуманитарный закон" которым людей убивать можно, по ссылкам на Библию (любую) найду.

Я поинтересуюсь где он эт прочитал.

Mega

17.02.2011, 01:08

Я поинтересуюсь где он эт прочитал.

Спасибище :093:

Брошюрки на эту тему тоже не помешали бы (если таковые существуют, но раз все СИ повторяют одно и то же, значит где-то что-то есть).
Их можно в прокуратуру будет отнести :113:

Зы. если вдруг кому интересно, про переводы интересная статья http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/lingvo/2003/02/karpov.pdf

Эх-ма

17.02.2011, 16:00

Да я настаиваю.
Вы можете привести пример? Конкретный?
А то у вас получается что "другой ребенок угрожал жизни", а я не понимаю как это (так что в результате надо кого-то убивать).
И опять же если кто-то (какая разница кто?) реально будет угрожать жизни ребенка, то право на жизнь придется защищать родителю, а как получится... так получится.

Зы. И почему бред умозрительный? Ситуации когда что-то тонет или горит, или кто-то неудачно побаловался, вполне реальны.
Если есть возможность, родители (да любые опекуны) обязаны сначала спасать свои детей (или любых подопечных людей), а всех остальных после своих.

Умозрительный - потому, что для квалификации преступления надо больше данных.
Ну давайте обсудим ситуацию по-конкретней (реальный случай, но там были два родных ребенка. переиначим немножко под нашу формулу): Цунами в Юго-Восточной Азии. Водой смывает мать, ее ребенка и чужого ребенка. Мать реально не может удержать обоих в условиях водного потока. Чужой ближе и цепляется за мать, родной дальше. Что бы спасти своего надо отцепить и фактически утопить чужого. Если она утопит чужого, это, вероятно, можно будет считать убийством. Если не утопит - состава преступления "оставление в опасности" своего - не будет. Уже писала, почему.
Кто-то, соотвественно, чужого утопит, кто-то не сможет...

ну что поиграем в пин понг

http://www.sova-center.ru/misuse/news/persecution/2010/01/d17855/
похоже вы совсем ничего не прочитали...жаль

надо отдать должное психологам СИ, мозги промывать они очень хорошо умеют.

Мы не играем в пин-понг, мы мнениями обмениваемся. Мне кажется это важно - всесторонне рассмотреть проблему, что бы делать выводы.

Про психологов не знаю, не встречала...

видимо отвечать уже нечем...скорее надо обратиться к коллективному разуму:046::046::046:

у меня коллективного нету, у меня токмо индивидуальный, уж какой есть :)

Обидно кстати.. Как всякое скучное обсуждать - так 100 страниц флуда. А как теоретические человеческие жертвоприношения самое интересное - ни ответа ни привета :(

Почему же "ни ответа ни привета"? Вы по мне скучаете?:))

slonotop

17.02.2011, 17:55

Умозрительный - потому, что для квалификации преступления надо больше данных.
Ну давайте обсудим ситуацию по-конкретней (реальный случай, но там были два родных ребенка. переиначим немножко под нашу формулу): Цунами в Юго-Восточной Азии. Водой смывает мать, ее ребенка и чужого ребенка. Мать реально не может удержать обоих в условиях водного потока. Чужой ближе и цепляется за мать, родной дальше. Что бы спасти своего надо отцепить и фактически утопить чужого. Если она утопит чужого, это, вероятно, можно будет считать убийством. Если не утопит - состава преступления "оставление в опасности" своего - не будет. Уже писала, почему.
Кто-то, соотвественно, чужого утопит, кто-то не сможет...

Мы не играем в пин-понг, мы мнениями обмениваемся. Мне кажется это важно - всесторонне рассмотреть проблему, что бы делать выводы.

Про психологов не знаю, не встречала...

у меня коллективного нету, у меня токмо индивидуальный, уж какой есть :)

Почему же "ни ответа ни привета"? Вы по мне скучаете?:))

Повторю специально для Вас, упорная Вы наша!!!
ОБМЕН Инфой
http://iriney.ru/sects/witness/001.htm
http://iriney.ru/sects/witness/004.htm
http://iriney.ru/sects/witness/index.htm
http://iriney.ru/sects/witness/news087.htm- ИНТЕРЕСНЫЕ ВЫДЕРЖКИ ИЗ СТАТЬИ. на тот случай если читать не будете
"...Помимо всего прочего выяснилось, что в 2004 г. в БСМП №5 с травмой после дорожно-транспортного происшествия поступила жительница Таганрога ФИО, являвшаяся активной последовательницей религиозной организации «Свидетелей Иеговы». После ампутации стопы ей требовалось переливание крови, от чего она по религиозным убеждениям отказалась. В палате ФИО постоянно дежурили представители религиозной организации, которые убеждали её ни при каких условиях не соглашаться на переливание крови.
Далее, когда время было упущено, и в организме начались необратимые процессы, старейшина собрания, чтобы снять с себя ответственность, сказал мужу гр-ки ФИО, что переливание всё-таки можно сделать. Однако уже было поздно, и ФИО скончалась.
Следствием главному врачу БСМП № 5 ФИО был направлен запрос о предоставлении копии истории болезни гр-ки Фамилия. История болезни была изучена специалистами, и дано заключение о том, что если бы своевременно была бы произведена гемотрансфузия, то летального исхода можно было бы избежать.
Впоследствии, в ходе судебных слушаний был допрошен заведующий отделением врач БСМП № 5 ФИО., осуществлявший лечение гр-ки Фамилия, который чётко пояснил, что плазма не способна полноценно заменить кровь, её возможно применять только как временный гиповолюмический кровезаменитель и, в случае с гр-кой Фамилия, необходим был именно полноценный транспортный компонент донорской крови – эритроцитная масса. Смертельный случай с Фамилия во многом был обусловлен существующим у «Свидетелей Иеговы» запретом на введение компонентов крови.
В ходе судебного заседания были исследованы распространяемые «Свидетелями Иеговы» видеоматериалы о методах, альтернативных переливанию крови. Суд пришёл к выводу, что в данных материалах говорится только о методах по сохранению, сбережению крови, а не по восполнению утраченной крови и возможного ведения плановой, а не экстренной медицинской помощи.
Правовая оценка данного факта очевидна. Напомню, основаниями для ликвидации религиозной организации и запрета на деятельность р.о. или р. группы в судебном порядке согласно действующему закону о свободе совести являются: «-склонение к отказу по религиозным мотивам от оказания медицинской помощи лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии». (Ст. 14.2). Поэтому одного этого случая в принципе было достаточно для соответствующего решения суда..." исправления мои

Наберитесь сил и комментируйте, только более аргументированно;)

Mega

17.02.2011, 18:05

Криптан

17.02.2011, 18:11

какие греки? вообще-то писали их евреи, хотя и на греческом

не-ка! Матфей писал для евреев, а в те времена в Палестине разговорным был арамейский язык. Оно было позднее на греческий переведено. А Лук, Иоанн и Марк писали для греков-язычников и для христиан Римской империи и писали они на койне - разговорном греческом

для евреев написано "не ешьте", т.к. эти книги были рассчитаны на период, где не могло быть проблем с переливанием крови А для СИ - не переливайте крови!

Если я все правильно понимаю, греки (или грекопишущие евреи ) говорили о все той же заповеди, которая про еду, если ее "глобализировать" или дополнительно уточнить, то получится, например "не ешьте и не пейте".
Но к медицинским манипуляциям для спасения жизни это никак не отнести, это же не "про еду". И кстати, евреи могут, для спасения жизни, нарушать практически любые заповеди. А ведь есть же и питательные клизмы и свечи, когда лекарства и питательные растворы вводят пер ректум. что Си говорят насчет этого? можно попой кушать лекарства?

я выбираю кровезаменители, при грамотном использовании они не только не уступают крови, но намного лучше её, например
1 - вам по ошибке не перельют другую группу крови
2 - исключается возможность заражения ВИЧ, гепатитом и многих других чудесных болезней плохо проверенных доноров
3 - у вас не будет гемолитической трансфузионной реакции
4 - резко снижается возможность возникновения послеоперационной инфекции
5 - сокращается период выздоровления мне в свое время перелили окло 1,5 литров донорской крови. Сыну переливали кровь раз пять, наверное. Ничего этго не было. А период выздоровления ускорялся. Вы знаете, что такое невозможность сесть в постели после кровопотери, так как в обморок падешь? Я знаю. Я знаю также, что после перливания крови я сама дошла до туалета.

В пятницу пришел к нам в поликлинику СИ. принес какие-то материалы по кровезаменителям и диск, который не открывается. ну да ладно. Папочка хорошая. пригодится. так он был уверен, что мы в поликлинике назначаем переливание крови и делаем его же в поликлинике. Дремучесть полнейшая. Переливание крови идет по строгим показаниям и выполняется только в стационаре. И цельную кровь уже давно не льют. Используются компоненты крови.
Интересно, через какое время главы СИ в Бруклине решат, что плазму переливать можно, а эритроциты (или наоборот) нельзя?

Все будет также, как с трансплантацией органов? Сперва было нельзя - Иегова запретил в Библии людоедство, а пересадка органов - людоедство. А потом вдруг Иагова разрешил. Хотя последствий после трансплантации намного больше, чем после переливания. Или Вы будете утверждать обратное? Вполне естественно что мне мой ребенок дороже вашего. А вы почему-то всегда уходите от ответа. и я отвечу также. И если нужен будет препарат, я отдам его своему ребенку, а не чужому. мне мой ребенок дорог. Мама ю, Вы будете спасать чужого ребенка, а своего оставите умирать? есть такая вещь, как инстинкт сохранения потомства. Своего потомства. Любой ценой. Пусть и отправить его потихоньку в корзине вниз по течению.

Мама Ю. а как Вы думаете, кому отдадут реаниматологи предпочтение? Детям и женщинам детородного возраста. потом пойдкт молодые мужчины. А уж потом все оставльные. старики и бомжи в последнюю очередь. Этому учат. спасать будут генофонд.

Родитель борется за жизнь ребенка исходя из своих знаний, убеждений, степени доверия медицине вообще и врачу в частности, возможностей, в т.ч. материальных, обстоятельств и других факторов. Борется, страдает, переживает... это естественно... Кто из нас никогда не принимал решений в отношении здоровья ребенка? Хоть, может и менее "общественно резонансных", но теоретически, могущих иметь далеко идущие последствия Елена, Вы знаете продолжение истории Сони Шашкиной?

Эх-ма

17.02.2011, 18:26

Последняя ссылка у меня не открывается.

По первым двум: писали - не писали, от концлагеря не спасло. Конкордат Пия XII почему-то не дал оснований осуждать
католичество в целом.

Я дала основания полагать, что считаю отказ от крови в экстренной ситуации правильным? Я считаю, что человек имеет право сам решать, как ему лечиться и лечиться ли вообще. В ситуации с детьми, разумеется, ситуация осложняется, но я - за объективное рассмотрение каждого конкретного случая с соответсвующими законодательными выводами, а не за гонения за убеждения. Если Вы могли заметить, вопрос крови не основополагающий в мотивах осуждения СИ. Запрет на деятельность организации врят ли предотвратит дальнейшие отказы от крови. Надо уж тогда не организацию закрывать, а законодательно вводить запрет на отказ от какого-либо вида медицинской помощи по религиозным основаниям.

Криптан

17.02.2011, 18:38

Мама ю, а как СИ относятся к контрацепции таблетками и спиралями?
И как они относятся к абортам?

можно приводить цитаты из Библии.

просто ответьте на вопрос.

slonotop

17.02.2011, 19:19

Запрет на деятельность организации (что уже само по себе супер) предотвратит вступление в нее новых членов, и соответственно меньше людей пострадает в будущем.

И меня просто поражает Ваше упорство в борьбе за права СИ, вы часом не член СИ, тогда было бы понятно...Такую энергию да в мирное русло бы направить.

Вы упорно продолжаете защищать тех, кто кроме осуждения больше ничего не заслуживает!!!

P.s. «Свидетели Иеговы» – тоталитарная секта.

Эх-ма

17.02.2011, 19:38

Запрет на деятельность организации (что уже само по себе супер) предотвратит вступление в нее новых членов, и соответственно меньше людей пострадает в будущем.

И меня просто поражает Ваше упорство в борьбе за права СИ, вы часом не член СИ, тогда было бы понятно...Такую энергию да в мирное русло бы направить.

Нет, я не член СИ. Мне тут было интересно теологические вопросы пообсуждать. К ним-то, надеюсь, претензий нет? Потом в правовое русло перетекло, тоже не сдержалась...:008: Не все ведь однозначно, правда?

slonotop

17.02.2011, 20:03

Нет, я не член СИ. Мне тут было интересно теологические вопросы пообсуждать. К ним-то, надеюсь, претензий нет? Потом в правовое русло перетекло, тоже не сдержалась...:008: Не все ведь однозначно, правда?

Ну вот и славно пообщались, каждый осталься при своем мнении но согласитесь мы вас переубедили в "хорошести" СИ

Что касается СИ все однозначно, ОДНОЗНАЧНО ПЛОХО ПАХНЕТ:065:

Mega

17.02.2011, 22:57

Нет, я не член СИ. Мне тут было интересно теологические вопросы пообсуждать. К ним-то, надеюсь, претензий нет? Потом в правовое русло перетекло, тоже не сдержалась...:008: Не все ведь однозначно, правда?

Есть теологический вопрос!

Откуда Свидетели Иеговой берут "закон", что родитель может выбирать, пожертвовать или нет, своим ребенком если есть выбор? Из Нового Завета, Ветхого Завета, Талмуда, Торы, Книги Зохар, Уголовного кодекса???...

Пока ответ один - они просто хотят поиграть в Бога и "вершить судьбы" тех кто попался в их лапы (по малолетству или беспомощности). Обычно это их собственные дети.

Эх-ма

19.02.2011, 03:17

Есть теологический вопрос!

Откуда Свидетели Иеговой берут "закон", что родитель может выбирать, пожертвовать или нет, своим ребенком если есть выбор? Из Нового Завета, Ветхого Завета, Талмуда, Торы, Книги Зохар, Уголовного кодекса???...

Пока ответ один - они просто хотят поиграть в Бога и "вершить судьбы" тех кто попался в их лапы (по малолетству или беспомощности). Обычно это их собственные дети.

Я подозреваю, что "закона" сформулированного так, как Вы это сделали, найти практически невозможно.
Если Вы имеете в виду предложенную ранее умозрительную ситуацию, то давайте, вне темы данного топика, обсудим ее с т.з. морально-навственной:

Позиция №1: Я убъю чужого ребенка, если это будет необходимо для спасения моего собственного

Позиция №2" я не смогу убить чужого ребенка, даже если от этого будет зависить жизнь моего ребенка

Ваш умозрительный выбор, и каким законом Вы будете руководствоваться? С мотивировкой, если можно, и с оценкой соответстивя Ваших возможных действий с Вашими религиозными взглядами, если они есть...

Должна заметить, как зануда, что Ваша позиция относительно приведенного мной примера - "можно отцепить" подпадает в полной мере под состав преступления "оставление в опасности (повлекшее за собой тяжкие последствия)". Но это так, в плане формальной трактовки с т.з. законодательства. Сильно сомневаюсь, что в экстренной ситуации, грозящей гибелью, кто-нибудь задумывается о том, как на его действия помотрит УК, а тем более СК РФ....

Криптан

19.02.2011, 11:03

Елена, а как Вы поступите в случае, если чужой ребенок (а детьми считаются лица, не догстигшие 18-летнего возраста) будет убивать Вашего ребенка-дошколенка или малолетку? Вы погрозите пальчиком или размажете его по стенке?

Я знаю точно, что если не убью, то покалечу.

Mega

19.02.2011, 13:06

Я подозреваю, что "закона" сформулированного так, как Вы это сделали, найти практически невозможно.
А я его кажется уже нашла :support: Я так понимаю это какие-то необразованные, безграмотные люди, опять Тору почитали. И прочитали про отношения детей с родителями :001: и сделали кровавые выводы, ну почему им ничего хорошего в голову не приходит-то..

Если Вы имеете в виду предложенную ранее умозрительную ситуацию, то давайте, вне темы данного топика, обсудим ее с т.з. морально-навственной:
У меня тут сразу возникает вопрос, что именно такое "морально-навственный". Я руководствуюсь одним критерием - жизнь превыше всего (это я уже цитировала и Торы ранее). А все остальное, только при соблюдении этого, иначе пропадает смысл (прямо как из тетрограмматона, кстати :)))

Позиция №1: Я убъю чужого ребенка, если это будет необходимо для спасения моего собственного

Позиция №2" я не смогу убить чужого ребенка, даже если от этого будет зависить жизнь моего ребенка

Ваш умозрительный выбор, и каким законом Вы будете руководствоваться? С мотивировкой, если можно, и с оценкой соответстивя Ваших возможных действий с Вашими религиозными взглядами, если они есть...

Конечно есть, а что? :))
Все предельно просто - я несу ответственность за свои действия. Если я решаю завести ребенка - я за последствия этого решения и отвечаю. Соответственно я и несу ответственность за жизнь ребенка (все тоже самое можно прочитать в СК, я уже цитировала). Его самое главное право (без реализации которого, все остальное не имеет смысла) право на жизнь (Конституция). И соответственно я отвечаю в первую очередь за его жизнь. Фактически, я буду просто "инструментом" для реализации этого права. Отвечаю я за своего ребенка.
Кстати я вообще не знаю как дела в законодательстве РФ регулируются отношения между детьми и ээ... не опекунами. Я, лично, буду помогать до тех пор пока это не угрожает моей собственной жизни.

Говорить о "умозрительном" выборе, дело очень неблагодарное - умозрительно и НЛО может придти на помощь. Я страраюсь, как-то конкретезировать ситуацию и применять ее к реальной жизни.
В ситуации когда, например, будут тонуть двое детей я сначала вытащу своего. Если двое детей устроят дуэль на пулеметах - постараюсь любым способом спасти своего (обезвредить "не своего", прикрыть, оттолкнуть и проч. "своего"). И т.д. и т.п.

Должна заметить, как зануда, что Ваша позиция относительно приведенного мной примера - "можно отцепить" подпадает в полной мере под состав преступления "оставление в опасности (повлекшее за собой тяжкие последствия)". Но это так, в плане формальной трактовки с т.з. законодательства. Сильно сомневаюсь, что в экстренной ситуации, грозящей гибелью, кто-нибудь задумывается о том, как на его действия помотрит УК, а тем более СК РФ....

С советую, сначала таки читать книжки. Если в яндексе отыскать эту статью, можно вдруг прочитать

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние

Эх-ма

19.02.2011, 14:57

С советую, сначала таки читать книжки. Если в яндексе отыскать эту статью, можно вдруг прочитать

Вот и читайте: ...либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.
В описанном примере действия по "отцеплению" от себя ребенка как раз и могут являтся таким оставлением в опасности. Поскольку мать сознательно его отцепляет (иначе нет физической возможности кинуться к своему). Если не отцепит - не сможет спасти своего. Но все эти тонкости так ли уж важны?

Мораль и нравственность, кстати, являются источником права. Я, признаться, не готова вести диспут на эту тему. Это довольно объемно.

Эх-ма

19.02.2011, 15:01

Mega

19.02.2011, 15:10

Вот и читайте: ...либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.
В описанном примере действия по "отцеплению" от себя ребенка как раз и могут являтся таким оставлением в опасности. Поскольку мать сознательно его отцепляет (иначе нет физической возможности кинуться к своему). Если не отцепит - не сможет спасти своего. Но все эти тонкости так ли уж важны?

Мораль и нравственность, кстати, являются источником права. Я, признаться, не готова вести диспут на эту тему. Это довольно объемно.

А зачем его отцеплять? Я уже спрашивала вы так и не ответили.
Вы тут старательно рисуете какие-то теории, которые в реальной жизни я не представляю как воспроизвести... Если эта теоретическая мама, единственное за что он может цепляться - пусть цепляется, я проблемы не вижу. Чем он мешать-то будет? 200 кг весит? В кармане наковальню припас? :))
Зы. Вы же говорили о опасной ситуации наводнения, ее же не мать создала. И оставила своего ребенка тоже не она.

Вы пытаетесь увести разговор от СИ, которые ради непонятно чего, "жертвуют" своими детьми, в ситуации когда для спасения были все возможности. Они моими ребенком могут пожертвовать и вашим, а кем угодно... у них там какие-то свои "высшие цели" которые выше закона почему-то. Это опасная секта, которая манипулируя текстами Библии, превращает впечатлительных, доверчивых людей в убийц, доказанных прецедентов более чем достаточно.

Мораль и нравственность, кстати, являются источником права. Я, признаться, не готова вести диспут на эту тему. Это довольно объемно.
Конкретнее можно? А то можно "моралью" оправдывать что угодно. Мама ю писала про какие-то гуманитарные законы например.

CarolK

26.07.2011, 20:07

Что-то я не поняла? Тут уже кто-то что-то "проповедует" в теме?... И все еще не в бане?:001:

Я не сильно стеснительная, в отличие от автора топика, скорее, наоборот, боюсь когда-нибудь не сдержаться…

У меня вопрос вот назрел. Куда на них жаловаться можно и есть ли смысл? И если вдруг муж случайно не сдержится и очередной тетеньке, ко мне с ребенком приставшей, решит мозг вправить битой бейсбольной, ему ведь ничего не будет? :))

А то уже и на даче покоя не дают, я в шоке!

anni9977

26.07.2011, 20:11

:005:Почему я??? Каждый раз задаюсь этим вопросом!
Вот сейчас, приехала домой, вышла с собакой. Стою, никого не трогаю! Мимо люди идут домой! А они опять ко мне только подошли! "А слышали ли Вы, что скоро Бог наведет порядок?",- спрашивают они меня. Ну я вся такая скромная, не могу прост отвернуться и уйти, послать не могу, все-таки взрослые дамы! Ответила, что мне об этом рассказывали. Они меня поблагодарили и пошли дальше....
А однажды вообще был ужас-ужас. Я вышла за почтой, а они в парадке тусуются! Начали меня расспрашивать, как зовут и тыпы. Лекцию прочли мне и буклеты какие-то дали. Я буклеты то взяла, домой пришла и в помойку положила. А через какое-то время он притащились ко мне домой (меня не было, была бабушка) и говорят: "А Таня нам книгу должна вернуть, мы ей почитать давали!" Ну бабушка им сказала, что типа ниче не знаю.... Больше не приходили...
Потом с коляской гуляю в парке, опять ко мне подошли, опять начали лекции читать! Хотя народа было...
Сама себя ругаю, что не могу просто сказать, что мне некогда и послать!:wife:
Научите, люди, как это делается!

Мы с Вами соседки. Ко мне тоже постоянно пристают, но я их в лицо уже всех знаю, просто игнорирую. Со мной вобще на эти темы бесполезно говорить..

ForTee

26.07.2011, 20:19

:005:Почему я??? Каждый раз задаюсь этим вопросом!
Сама себя ругаю, что не могу просто сказать, что мне некогда и послать!:wife:
Научите, люди, как это делается!

Я тоже с Вами. )))
Они психологи - понимают, что тут, если их пошлют, то вежливо и тактично. А они так не посылаются. Для них любое вежливое "нет" - повод начать разговор, прицепиться.

Я стала молчать. Равнодушно и тупо. Отвернусь и уйду. Как немая. Помогло.

дресс-код

26.07.2011, 20:21

У меня вопрос вот назрел. Куда на них жаловаться можно и есть ли смысл?

Смысла жаловаться нет, с фанатизмом бесполезно бороться. Знаю мужчину, у которого иеговисты отобрали жену и детей, сколько он боролся за семью, судился....ничего не помогло. Борется он с "ветряными мельницами" уже очень много лет - это уже просто дело чести для него на сегодня. Уверен, что дети вырастут и все поймут, а вот жену(когда-то сильно любимую) он потерял навсегда...:(
Вот: http://nastyrnyi.livejournal.com/

дресс-код

26.07.2011, 20:26

Mega

27.07.2011, 00:39

А то уже и на даче покоя не дают, я в шоке!

А меня видимо за километр обходят игнорируют:(, обидно, я бы пообщалась :065:

Зы. кстати на днях был сюжет в новостях про них, в Ростове по решению суда перелили таки кровь помирающему мальчику, мать возможно лишат прав :)

Валерко

27.07.2011, 01:11

я вот в Питере СИ вижу редко. не попадаются почти. и не пристают что характерно ))
а вот жила тут в уральской глубинке месяц, так там их тьма. приходили к нам, втирали чего-то. наглые. говорит: мне не нравится ваш тон. мама моя была с ними вежлива, а я испугалась, что она ведется :)) предложила им проходить мимо.
у мамы соседка ездила к Саид Бабе в Индию, так что эти тоже наверное свою аудиторию нашли.

CarolK

27.07.2011, 02:06

Еще те, кто борятся с иеговистами http://anti-jw.livejournal.com/ смысла у этой борьбы скорей всего нет, только эти люди по-другому не могут, им эти "товарищи" сломали жизнь...они не могут и не хотят молчать....

это ужасно
вот честно, просто ужасно
почему нельзя это все запретить в нашей стране???
понимаю, глупый вопрос, бабло побеждает зло как всегда

Несчастные люди! Носятся со своими книжечками, в глазах дурман, все вокруг враги, убивают собственных детей! Не понимают, что это не вера, а бизнес, многоуровневый маркетинг, а они низшая - пищевая цепочка, а создатели всей этой хрени в золоте купаются и ржут над ними, как над последними идиотами

Уважаемые придурки, СИ, проходите мимо! Бойтесь разъяренных мужей гуляющих с детьми мам в пригородах, они могут быть поблизости, за забором с заряженной пневматикой ;)

Mega

27.07.2011, 02:07

это ужасно
вот честно, просто ужасно
почему нельзя это все запретить в нашей стране???
понимаю, глупый вопрос, бабло побеждает зло как всегда

Несчастные люди! Носятся со своими книжечками, в глазах дурман, все вокруг враги, убивают собственных детей! Не понимают, что это не вера, а бизнес, многоуровневый маркетинг, а они низшая - пищевая цепочка, а создатели всей этой хрени в золоте купаются и ржут над ними, как над последними идиотами

Их успешно в регионах запрещают вроде, кстати под Питером, в Солнечном, находится их логово крупный центр. Может поэтому тут и ведут себя тихо.

CarolK

27.07.2011, 02:16

Их успешно в регионах запрещают вроде, кстати под Питером, в Солнечном, находится их логово крупный центр. Может поэтому тут и ведут себя тихо.

А мы чем хуже регионов? Меня просто достали в центре питера, теперь в Вырице они.
И такие злющие, фу

Муж прикалывается над ними, они если подходят, первый спрашивать начинает, типа, "а вы верите в бога?", "а у меня есть миллион рублей на счету в банке, хотите я вам подарю?"

Но к нему редо лезут, а я с ребенком замученная - видимо для них самая ЦА. Я их шлю ооочень далеко, или говорю, что если еще раз увижу, милицию вызову или орать начну "грабят-убивают". Во второй половине дня бываю особенно убедительна:)

Где мозги? Тетки пенсионного возраста! Внуки, дача, розочки, книги - прекрасноейщее время наслаждатся жизнью, а они по улицам бродят, нарываются:015:

Mega

27.07.2011, 02:33

они по улицам бродят, нарываются:015:

Ну почему не на моей даче :(

Elenita80

13.09.2011, 07:54

ой, напала на эту тему, так получается, что мой первый пост именно здесь... Меня в школе, лет в 13 тоже родственники хотели затащить в эту секту, на собрания таскали, журнальчики читать заставляли, заучивать там что-то, готовили к крещению, типа для вечной жизни и ждали армагедона в 2000 году (кстати, где он? или теперь 2012 ждут? )))) но я туда не больше года ходила, т.к. не нравились мне все эти собрания и песнопения на них, потом я выкинула все эти журнальчики и послала эту секту куда подальше. Мой отец до сих пор в ней состоит, его ничего в жизни не интересует кроме как поесть вкусно в выходной, а потом опять на работу и собрания. Сейчас я уже не живу в России, но СИ есть везде, обычно с ними разговаривает муж, не знаю, что он там им говорил, но уже давно не приходили, хотя я бы с ними поговорила с удовольствием на тему создания мира (я больше склоняюсь к теории эволюции и теории большого взрыва, чем к созданию мира богом), так что нам было бы о чем поболтать)))

Elenita80

13.09.2011, 08:51

Вы сомневаетесь в моей любви к своим детям?
Я вам ответила, что я хочу, чтоб мои дети были живы и здоровы.
Но у вас другая система ценностей, ваше личные чувства вы ставите во главу угла.
В моей жизни на первое место я ставлю мнение Бога. Считаю, что только он может распоряжаться жизнями людей по праву Создателя. Сохранять жизнь ребёнка, нарушая закон Бога я не буду. Достаточно прямой ответ?
Я подожду воскресения. Нет, не загробной жизни, а воскресения на земле в человеческом теле. Для меня это реальность..
Да не будет никакого воскресения, если ваш ребенок умрет, то больше никогда вы его не увидите! Создатель, блин, нет никакого создателя, мозги вам запудрили! Спасти жизнь ребенка перелив ему кровь - это против закона божьего? Нафиг нужен такой бог и его законы, если по его вине и его тупым законам умрет человек! Я бы сажала таких мамаш, честное слово! Жизнь- она ваша, а не какого-то бога и вы ей распоряжаетесь! Религия - зло!

luminaria

13.09.2011, 11:19

Не обращаю на них никакого внимания, так что пока не мешают.

Miriam777

22.09.2011, 18:18

Я с ними в Германии довольно честно общалась, познакомилась с парочкой ребят, даже любопытства ради на их собрания ходила (на коих засыпала), но когда они стали просить мой российский адрес, чтобы их братья и сестры в России могли придти ко мне домой и изучать библию, я сразу сказала, что у меня масса дел и нет времени, и они как-то сразу отвяли ... А у нас рядом с домом их, кстати, много ходит, в квартиры звонятся (я не открываю), а если встречаюсь на улицы, в дискуссию с ними не вступаю (они только этого и ждут!), если дают брошюрки - беру, и до первой урны))))

manii

23.09.2011, 12:14

Столкнулась с ними неожиданно. Ну то есть мне звонят периодически в домофон с предложениями обсудить библию - я посылаю подальше сразу. И на улице подходят. А тут были мы лето на даче, там место не совсем дачное, а в основном постоянно люди проживают. Так вот переехали туда семья из 4х человек, дом купили. Старший мой с их сыном заобщался (15 лет тому), ну и мамой его тоже общался - он у меня парень контактный. Народ вроде очень приличный и доброжелательный, ничего против не имеела.
Так вот спрашивает меня мой сын - а можно я через неделю поеду в церковь? Ну в церковь чего не отпустить - ответила, что посмотрим. Он у меня раньше в Псковской на отдыхе много общался с местным батюшкой, помогал ему в храме и даже пел на службах, нравилось ему и батюшка к нему очень хорошо относился.
И тут накануне дня икс, когда он хотел с соседями ехать, оговаривается, что церковь там не как обычно, не с иконами и свечами, а просто они там молятся, поют и общаются. МАМАДОРОГАЯ, меня чуть инфаркт не хватил. Свидетели шобих. Моему сыну, на минутку, 11 лет. И у меня в связи возник вопрос - вовлечение несовершеннолетних в секту - разве не выходит за рамки уголовного кодекса.
В общем, Щастие для той дамы, что я их с тех пор больше недели не видела, к тому времени немного подостыла. Но пришлось оччень большую воспитательно-разъяснительную работу проводить на тему кто такие сектанты и что не все люди одинаково полезны. Вот как-то так.

Tvilling

23.09.2011, 12:25

возник вопрос - вовлечение несовершеннолетних в секту - разве не выходит за рамки уголовного кодекса..
Насчет УК я не знаю, но есть определенный возраст (где-то совпадает с совершеннолетием, где-то пораньше), до которого дети принимаются в религиозные общины либо совместно с родителями, либо с особого разрешения родителей. Как-то так.

manii

23.09.2011, 12:54

Насчет УК я не знаю, но есть определенный возраст (где-то совпадает с совершеннолетием, где-то пораньше), до которого дети принимаются в религиозные общины либо совместно с родителями, либо с особого разрешения родителей. Как-то так.
Но загадить незрелый мозг можно и без вступления. Ой какая я злая была.

Miriam777

23.09.2011, 13:25

Южные сны

23.09.2011, 13:56

Слушала тут на днях выступление диакона Кураева, он предлагал в рамках ОБЖ ввести тему защиты от заманивания детей в секты, чтобы знали, какими способами пользуются сектанты, чтобы завербовать новых адептов. Стоящая идея ИМХО.

+1!
Иеговы - это просто ужас. Я раньше часто гуляла в малиновке с собакой, от них спасу нет там!:001:
обычно на вопрос "девушка, что вы знаете о Боге" я говорила, что я антихрист, сгинь нечистая :)) во они возмущались :065:

Miriam777

23.09.2011, 23:42

+1!
Иеговы - это просто ужас. Я раньше часто гуляла в малиновке с собакой, от них спасу нет там!:001:
обычно на вопрос "девушка, что вы знаете о Боге" я говорила, что я антихрист, сгинь нечистая :)) во они возмущались :065:
:046:
К моему другу они позвонили в дверь (тогда на двери у него еще домофона не было), он открыл, а они ему с порога: "Знаете ли Вы Бога?", он отвечает: "Да". И захлопывает дверь перед самым их носом:004:

елена елена елена

23.09.2011, 23:57

:046:
К моему другу они позвонили в дверь (тогда на двери у него еще домофона не было), он открыл, а они ему с порога: "Знаете ли Вы Бога?", он отвечает: "Да". И захлопывает дверь перед самым их носом:004:

:046:

маруся77

28.09.2011, 17:36

Miriam777

28.09.2011, 18:16

Зла на них не хватает, на лжепроповедников этих!! :wife:
Позавчера дело было. Около половины двенадцатого, вдруг звонок в дверь, настойчивый еще такой!!! Мы с мужем удивленно поворачивая головы с подушек, вопросительно смотрим друг на друга, мол "ты ждешь кого???" :009: Он пошел открывать.....а там ЭТИ стоят со своими душеспасительными беседами!!! Ну не наглость ли, скажите в такое время ломиться!! :015: Хотя нет, это еще не наглость. На следующий день, то бишь вчера, они пришли (уже в приличное время для визитов время) ИЗВИНИТЬСЯ за вчерашнее столь позднее посещение!!!!! :010: Были посланы вторично уже мною.

:046: Какие вежливые свидетели:)) Меня еще умиляет, как они сразу же с порога пытаются открыть дискуссию. Моя подруга, которая имела глупость открыть им дверь, сразу была атакована вопросом: "Как вы думаете, а смогут ли люди доверять друг другу?" Она начала рассуждать, что типа вряд ли, особенно в нашей стране, тогда они радостно заорали: "А мы вам докажем обратное!!!" Она их насилу вытолкала:046:

Джулс

28.09.2011, 19:41

Я обычно на такие вопросы говорю - извините, я православного вероисповедания.... Или просто прохожу мимо, сказав Всего Вам Доброго. А вообще с ними, как с цыганками - главное взглядами не встречаться - тогда не пристанут....

Неонила

28.09.2011, 20:51

гуляла с ребенком..подходят две женщины, по виду похожи на иеговисток..аккуратно одеты, юбки, ну в общем угадывалось..
и задают вопрос: можно у вас спросить.? говорю я занята, за ребенком надо смотреть и отворачиваюсь
а они: мы хотим узнать про магазин хоз товаров в вашем районе..? я, думаю ну лана скажу(раз не сектанты), где тут по близости..рассказала..они поблагодарили..и дёрнуло же меня добавить: а я уж думала вы сектанты ..а они мне: мы не сектанты, а свид. ег. ......:005:

Lotis

28.09.2011, 21:11

Слушала тут на днях выступление диакона Кураева, он предлагал в рамках ОБЖ ввести тему защиты от заманивания детей в секты, чтобы знали, какими способами пользуются сектанты, чтобы завербовать новых адептов. Стоящая идея ИМХО.
Как защитить детей от проповедей Кураева и от заманивания их в РПЦ диакон Андрей ничего не вещал?

Bookla

28.09.2011, 21:18

Зла на них не хватает, на лжепроповедников этих!! :wife:
Позавчера дело было. Около половины двенадцатого, вдруг звонок в дверь, настойчивый еще такой!!! Мы с мужем удивленно поворачивая головы с подушек, вопросительно смотрим друг на друга, мол "ты ждешь кого???" :009: Он пошел открывать.....а там ЭТИ стоят со своими душеспасительными беседами!!! Ну не наглость ли, скажите в такое время ломиться!! :015: Хотя нет, это еще не наглость. На следующий день, то бишь вчера, они пришли (уже в приличное для визитов время) ИЗВИНИТЬСЯ за вчерашнее столь позднее посещение!!!!! :010: Были посланы вторично уже мною.
Вы считаете есть не лжепроповедники? как интересно!

гуляла с ребенком..подходят две женщины, по виду похожи на иеговисток..аккуратно одеты, юбки, ну в общем угадывалось..
и задают вопрос: можно у вас спросить.? говорю я занята, за ребенком надо смотреть и отворачиваюсь
а они: мы хотим узнать про магазин хоз товаров в вашем районе..? я, думаю ну лана скажу(раз не сектанты), где тут по близости..рассказала..они поблагодарили..и дёрнуло же меня добавить: а я уж думала вы сектанты ..а они мне: мы не сектанты, а свид. ег. ......:005:
кто ж признается что в секте состоит.:046:

Чудище

28.09.2011, 21:47

Как защитить детей от проповедей Кураева и от заманивания их в РПЦ диакон Андрей ничего не вещал?

Пять баллов.

manii

14.11.2011, 16:02

подниму темку.
Тут у нас несчастье районного масштаба произошло. В доме на против обосновались эти самые свидетели. Теперь у них там "молельный дом" или как у них называется. В выходные просто толпами ходят, с утра до вечера у них собрания одно за другим. Я, честно, в шоке некотором. Страшно ребенка из дома выпускать. Мне вот интересно, есть ли какие-то законные методы их изгнать отсюда?

АЛМАТИНКА

14.11.2011, 16:40

manii

14.11.2011, 17:04

Не съедят, но я с ними уже неприятно сталкивалась, см. выше. Не хочу я сына терять как-то.
Вообще в Москве они вне закона, всякая деятельность запрещена. А у нас ТОЛЕРАНТНОСТЬ.

malichok

21.11.2011, 02:51

Гугушоночек

21.11.2011, 03:34

Их не выгнать, к сожалению. Так и будут ходить.

+1

Tvilling

10.02.2012, 21:27

вне закона, всякая деятельность запрещена. А у нас ТОЛЕРАНТНОСТЬ.
Для справки.
Конституция Российской Федерации:
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
"Держать и не пущать" можно разве что по решению Верховного суда...

klukovka

10.02.2012, 21:46

Я этим товарищам ничего уже не говорю, беру у них молча их "прессу", рву при них же и в урну :)

Лида Баарова

10.02.2012, 21:47

:))

Tvilling

11.02.2012, 02:02

ничего уже не говорю"Спасибо, не надо!" и быстрым шагом уходишь. От сопротивления они только активизируются, а уверенное равнодушие отрезвляет.

S@femme

12.02.2012, 10:38

Татьяна , просто отворачивайтесь и уходите ! Без всяких слов !!!

Земля-ник-а

12.02.2012, 11:42

Столько времени прошло...Автор, Вы все еще притягиваете этих людей?:073:

дресс-код

14.02.2012, 15:03

Для справки.
Конституция Российской Федерации:
"Держать и не пущать" можно разве что по решению Верховного суда...

А сами Свидетели как к "праву каждого гражданина быть свободным в своих религиозных убеждениях" относятся?:073:
Вот интересная ссылочка например: http://www.segodnya.ua/news/14330268.html

Tvilling

14.02.2012, 16:19

А сами Свидетели как к "праву каждого гражданина быть свободным в своих религиозных убеждениях" относятся?:073:

Ну так они же не властная структура. Причем надо учесть, что их самих очень много где преследовали, в т.ч. нацисты. Они были фактически единственной группой, которая могла бы спастись от уничтожения, отрекшись от своей веры. Не отреклись. Конечно, всё это бесовщина, но всевозможные колдуны, бабки, знахари и астрологи - не меньшее зло. И на них тоже можно подсесть достаточно крупно.

дресс-код

14.02.2012, 18:08

Ну так они же не властная структура. Причем надо учесть, что их самих очень много где преследовали, в т.ч. нацисты. Они были фактически единственной группой, которая могла бы спастись от уничтожения, отрекшись от своей веры. Не отреклись. Конечно, всё это бесовщина, но всевозможные колдуны, бабки, знахари и астрологи - не меньшее зло. И на них тоже можно подсесть достаточно крупно.

Преклоняюсь перед теми людьми, кто за свои убеждения пострадал от рук нацистов.Да только кому эти жертвы были нужны? Богу? Кто подстрекал к преследованиям Свидетелей нацистами?
Сами руководители Свидетелей и подстрекали. Верхушка этой секты сладко жрала и спала(что собственно мы наблюдаем и сегодня, ничего за эти десятилетия не изменилось), а простые адепты отдавали свое здоровье и часто жизнь за то, что их руководители не могли вовремя успокоиться и перестать угрожать правительству Германии в своих публикациях и письмах. Или нужно было обязательно что-нибудь доказывать такому фанатику как Гитлер? Причем доказывать не с помощью своей жизни, а с помощью чужой, тех людей, кто тебе безгранично верил:( Руководство только тявкало из-за угла, а пострадали и продолжают страдать простые люди...
Тот, кто хорошо знаком с историей этой организации, понимает, что это был всего-лишь спектакль. И таких "спектаклей" очень много у Свидетелей, и ничего, что кто-то участвуя в этом спектакле, пожертвовал своей семьей, здоровьем или жизнью.:005:

Крокозяблик

14.02.2012, 21:11

Не нашел тему про Кибри, но толику юмора в тему внесу:

Многие наверное сталкивались с продавцами пылесосов Кирби. Нам тоже каждые пару месяцев звонили и напрашивались на демонстрацию. Однажды отцу их назойливость надоела и он согласился. В назначенный день приехали два молодых человека в костюмах. Заволокли в квартиру коробку с пылесосом и понеслась...
По всей квартире равномерным слоем начали рассыпаться грязные одноразовые фильтры от Кирби. Минут через двадцать наступила кульминация выступления - они попросили показать им наш пылесос, чтобы мы могли сравнить, насколько их чудо техники лучше и мощнее.
И тут батя достал нашего "Слоника". Слоника он делал сам в начале девяностых. Сердцем ему служила турбина от заводской вентиляции номинальной мощностью в 5 киловатт. Она была упакована в металлический корпус от советского пылесоса "Тайфун", дополненный посередине широким стальным кольцом, чтобы турбину эту вместить. Сверху пылесоса припаян реостат. Сколько я себя помню - Слоника никогда не включали больше, чем на 20% от мощности.
Батя выставил чуть больше 50%, направил стальную трубу на Кирби и включил. Слоник чавкая и хрустя начал засасывать обломки пластиковой обшивки Кирби, потом в его ненасытное нутро полетели какие-то железяки и трубки. Отец щелкнул тумблером. После того, как Слоник замолчал - он выкрутил реостат на 100% и направил трубу на демонстраторов.
Никогда в жизни я не видел такого ужаса на лицах. Ребята в костюмах едва не вынесли своими телами запертую металлическую дверь из 4 мм. стали, которую батя на том же заводе своими руками сделал. Когда два тела обмякли под дверью - отец опустил "ствол" Слоника, пнул ногой остатки вражеского пылесоса и сказал ребятам: "Забирайте свое говно, и чтоб я о вас больше не слышал".
С тех пор ни мы, ни наши соседи о Кирби слыхом не слыхивали.

(c) Не мое, с Контакта (с)

Так что автору - с юмором отнестись.

Пегаша

14.02.2012, 21:13

Свидетели Иеговы пристают к дамам с собаками, т.к в их секте считается, что от собак большой вред от какашек на газонах. (Ко мне тоже приставали)

Бананза

14.02.2012, 21:30

Свидетели Иеговы пристают к дамам с собаками, т.к в их секте считается, что от собак большой вред от какашек на газонах. (Ко мне тоже приставали)
О! Ко мне летом пытались две швабры со стклянными глазами приставать, и да, я была с собакой:046:. Я их отправила санитарками подработать в больнице,если совсем делать нечего, а не ересь на улице нести. Отстали..
И сиз подъезда их выгоняю, когда к одной бабульке полуглухой мозг выносят, а она им двери открывает:010:

Жизнь такая

14.02.2012, 21:39

посылаю...
у подруги брат увлекался в свое время буддизмом, они пришли, позвонили в дверь (Иеговы), он им в ответ такую лекцию про буддизм прочел, что они бежали оттуда

Tihiro222

14.02.2012, 22:28

Они всегда ходят вдвоём - втроём. Ежели в дверь звонят и просятся в гости , то подмигивая глазом и плотоядно улыбаясь , открываете пошире дверь и приглашаете войти испить чаю , но только одного.Остальные гуляют. Тут начинается откровенная потеха , которая развлечёт Вас на ближайшие 10 минут.
Если подходят на улице , то на вопрос , который кажется однозначным по ответу , неожиданно , плотоядно улыбаясь отвечаете диаметрально противоположным образом. Например : " Считаете ли Вы , что с приходом на землю Бога и установлением его царства случится всеощая радость?" Улыбаетесь и отвечаете :" Конечно , нет!" И развлекаетесь минут 15 , разбивая мозг согражданам.

=alёnka=

15.02.2012, 16:32

Из Контакта:
Блин. Сегодня звонят в дверь свидетели Иеговы. Я открываю, они тока журнальчик свой протягивать - я со вздохом достаю ручку, ставлю автограф на журнале, вздыхая под нос: "И дома от этих фанатов отбоя нет..."
Никогда они так быстро не сваливали...

Оттуда же:
Некто Орлов, замечательно умел отшивать всевозможных свидетелей Иеговы, адвентистов седьмого дня и прочих товарищей, пытающихся всучить тебе "благую весть" прямо на улице. Один из его перлов выглядел так: К Орлову с идиотско-безоблачными улыбками подруливают две девицы и проникновенно глядя в глаза спрашивают:
- Молодой человек, вот скажите - вы верите в Бога?
Орлов мрачно:
- Нет.
Девицы, еще более проникновенно:
- А почему?...
Тогда Орлов тяжко вздыхает, выдерживает театральную паузу и говорит: - Девушки, вот у меня сейчас в рюкзаке есть бутылка водки. Хотите хлебнуть из горла?
У девиц сползают наконец улыбки:
- Нет...
- А ПОЧЕМУ?!!