Я притягиваю к себе свидетелей иеговы.... [PDA] - Страница 8

Tvilling

13.01.2011, 12:38

Утверждение, что мертвые - живы, это сильно :) В чем тогда вообще смысл смерти?
В границе между миром материальным и, грубо говоря, "тем светом".
Чем таким уникальным поплатились Адам с Евой, если все и так как-бы живы.Искупительная жертва Христа как раз и победила смерть, пришедшую в этот мир наряду с болезнями и прочей дрянью в качестве результата первродного греха. Поэтому на Пасху мы и поем: "Смерть, где твое жало?"
Интересно, что первые христиане крестились как раз на Пасху.

18. Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;Тогда почему человек поставлен над животными? Именно Адаму Господь дал возможность дать животным имена? Почему заповедь "не убий" не распространяется на животных?

20. Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.Материальное - да. Об этом говорится и в чине погребальной службы, как раз по Экклесиасту:
Воистину суета всяческая,житие же тень и соние, ибо всуе мятется всяк земнородный, якоже рече писание: егда мир приобрящем, тогда во гроб вселимся, идеже вкупе царие и нищии. Тем же, Христе Боже, преставльшиеся упокой, яко Человеколюбец.

Сам един еси безсмертный, сотворивый и создавый человека, земнии убо от земли создахомся и в землю туюжде пойдем, якоже повелел еси, создавый мя и рекий ми: яко земля еси и в землю отидеши, аможе вси человецы пойдем, надгробное рыдание творя-ще песнь: аллилуия.

22. Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это — доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?На земле - да.
или Экклесиаст 9
5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.Под солнцем - правильно, им уже неинтересно. А от забвения их спас уже Христос.
потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.Правильно!
Со святыми упокой, Христе, душу раба твоего, идеже несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание, но жизнь бесконечная.
Совершенно легитимный вопрос задается, страшновато ведь:
Плачу и рыдаю, егда помышляю смерть, и вижду во гробех лежащую, по образу Божию созданную нашу красоту, безобразну, безславну, не имущую вида. О, чудесе! Что сие еже о нас бысть таинство? Како предахомся тлению? Како сопрягохомся смерти? Воистину, Бога повелением, якоже писано есть, подающего преставльшемуся упокоение.

Соломон был в чем-то сильно неправ?Для дохристианской эры - совершенно прав.
Только надо понимать, что под мертвыми понимаются именно мертвые, т.е. превратившиеся в прахКак душа может превратиться в прах? Тело предается тлению, в отношении души же просим: "со святыми упокой". "Покойник" - не совсем то, что мертвый. Мертва материя. Душа - упокаивается. Второй термин - "успение", т.е. погружение в сон.

Tvilling

13.01.2011, 12:41

Кприжизненное "отпущение" грехов одних людей другими - допустимо?
Отпускает, в конечном итоге, конечно, Господь.
Но ведь то же крещение, скажем, совершается тоже людьми? Брак? Тоже ведь перед лицом Господа? Правильно, при свидетелях совершается.
Снисхождение благодати, как установлено, вполне возможно и чаще всего происходит при помощи материи.

Эх-ма

13.01.2011, 13:03

Отпускает, в конечном итоге, конечно, Господь.
Но ведь то же крещение, скажем, совершается тоже людьми? Брак? Тоже ведь перед лицом Господа? Правильно, при свидетелях совершается.
Снисхождение благодати, как установлено, вполне возможно и чаще всего происходит при помощи материи.

Крещение и брак - это, скорее, знак, говорящий о том, что человек принимает для себя какое-то значимое решение, принять ли Бога, вступить ли в брак. Сообщение такое.
В то время, как отпущение греха, это как бы его прощение, или я ошибаюсь? Один человек прощает другого? И это влияет или нет на решени Бога относительно шансов человека на вечную жизнь? Если влияет, то на каком основании, а если нет - то какой тогда смысл?

Насчет души: душа - живое существо, животные ведь тоже души. Человек умирает и дух, жизненная сила, покидает его. Как электричество может заставить компьютер работать, например (и утюг, и холодильник), но при его отсутствии все это просто железки. Но электричество не имеет личности, памяти, чувств, это - просто энергия. Так и дух - энергия жизни. Как Святой дух - действующая сила Бога.

Tvilling

13.01.2011, 13:22

Отпущение греха, это как бы его прощение, или я ошибаюсь? Один человек прощает другого?
Уже было (http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=54484336&postcount=671).

Всё упирается в апостольскую преемственность, которая есть лишь у католиков и православных.
И это влияет или нет на решени Бога относительно шансов человека на вечную жизнь? Раскаяние влияет однозначно. А то бы вечная жизнь не досталась бы никому.

Если влияет, то на каком основании, а если нет - то какой тогда смысл?

душа - живое существо, животные ведь тоже души. Человек умирает и дух, жизненная сила, покидает его.Так душа или дух?
электричество не имеет личности, памяти, чувств, это - просто энергия. Так и дух - энергия жизни.Впрочем, если я правильно помню, Вы и Св. Дух личностью не считаете.

как уже было сказано, они живы не для людей, а для Бога, который хранит о них всю информацию и в будущем воскресит их

И где тогда записывать "информацию" о той или иной душе, если нечего подключать к источнику энергии? О тленности физического тела вроде вопросов нет.
На каких носителях? Получается языческий астрал?

Криптан

13.01.2011, 13:42

И где тогда записывать "информацию" о той или иной душе, если нечего подключать к источнику энергии? О тленности физического тела вроде вопросов нет.
пресловутая Книга жизни. причем пятидесятники утвержждают, что только у них Иисус записывает в Книгу Жизни. Число страниц там ограничено. Кого не вписали, помрет навеки.

еще о триединстве Бога. Мы созданы по образу и подобию Его. Мы имеем смертное тело, бессмертную душу и дух, котрый связан с сознанием. Дух - моральная сила. "Духу не хватит": мы говорим, когда сталкиваемся с трудностью, хотя телесных сил и души достаточно. "блаженны нищие духом"....
"Сил не осталось ни физических, ни моральных (дух), ни душевных" - мы созданы по образу и подобию. Мы тоже триедины.

"Вначале было Слово, Слово было у Бога и Слово было Бог" - тело, дух, душа. именно в этой последовательности. Ибо Иисуса часто называют Словом - вот вам и орудие Отца. Сын единственный (единородный).

Ну и вопрос прото так. Почему некоторые считают, что если они не будет мыться, стричься, то они будут угодны Богу? От таких людей смердит сильнее, чем от бомжей. К нам такие повернутые в поликлинику приходят. Брррр.

Вступила в спор с одним на свою голову... попыталась объяснить, что Иисус, когда говорил, что разрушенный храм Иерусалимский восстановит за 3 дня, говорил о Себе. Он и воскрес-то именон через 3 дня. Тело наше - храм. Храм надо содержать в чистоте.

Tvilling

13.01.2011, 13:46

Ну и вопрос прото так. Почему некоторые считают, что если они не будет мыться, стричься, то они будут угодны Богу?
Отшельники были, но на то они и отшельники :))
Тело наше - храм. Храм надо содержать в чистоте.Именно. И не осквернять, скажем, татуировкой.

Tvilling

13.01.2011, 13:47

пресловутая Книга жизни. причем пятидесятники утвержждают, что только у них Иисус записывает в Книгу Жизни.
Хорошо, а заливать информацию потом куда?

Эх-ма

13.01.2011, 14:05

Уже было (http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=54484336&postcount=671).

Всё упирается в апостольскую преемственность, которая есть лишь у католиков и православных.
Раскаяние влияет однозначно. А то бы вечная жизнь не досталась бы никому.

Если влияет, то на каком основании, а если нет - то какой тогда смысл?

Так душа или дух?
Впрочем, если я правильно помню, Вы и Св. Дух личностью не считаете.
[/FONT]
И где тогда записывать "информацию" о той или иной душе, если нечего подключать к источнику энергии? О тленности физического тела вроде вопросов нет.
На каких носителях? Получается языческий астрал?

Апостольская преемственность - это опять же вопрос толкования. Отпускать грехи могли только они, и именно им первым было обещано, что они будут в малом стаде(Луки 12:22), в Царстве Бога (Иоанна 14:2; Луки 22: 28, 29) , небесном правительстве, в котором даже Иоанну Крестителю места не нашлось (Матфея 11:11) и Давиду (Деяния 2:24). Или эту норму тоже следут толковать расширительно, предположив, что неограниченное количество лиц решает, кто будет в Царстве бога, а кто -нет? Вроде как мы тут сами решим, кому Иисуса брать себе в правительство (144 тысячи малого стада (Откровение 14:1)), а кого нет.
Раскаяние, естественно, влияет, потому, что это акт воли самого человека. А отпущение грехов - акт воли другого человека. Несовершенного и неизвестно еще, насколько угодного Богу.

Адам был создан Богом из тлена, после чего он вдохнул в него дух и Адам ожил, став живой душой. То есть душа - это тело, которое тлен + дух, энергия, дающая жизнь.
Для Бога важна личность человека, то, что отличает его от животного. А каждую личность Бог помнит. Воссоздаст по памяти. Нелепо же сомневаться в способности Творца помнить всех людей.

Mega

13.01.2011, 14:22

егда мир приобрящем, тогда во гроб вселимся
В-в-в-вампиры :001:

Tvilling

13.01.2011, 15:04

Апостольская преемственность - это опять же вопрос толкованияНу так об этом и речь.

Отпускать грехи могли только они, и именно им первым было обещано, что они будут в малом стаде
Значит, таинство покаяния прекратилось?

А отпущение грехов - акт воли другого человека. Несовершенного и неизвестно еще, насколько угодного Богу.На колу мочало... Если есть апостольская преемственность, значит, угодного. А несовершенных не бывает.

небесном правительствеГде?

каждую личность Бог помнит. Воссоздаст по памяти. Нелепо же сомневаться в способности Творца помнить всех людей.
Сложно как-то. Значит, по новой творить?

мама ю

13.01.2011, 15:24

На каких носителях? :) Не проще ли считать, что в той самой душе и хранится? Той самой, что, как говорят ученые, весит около 9 граммов?

Конечно, так считать проще, но уже сейчас известно, что вся информация организма хранится в ДНК, которая измеряется вовсе не граммами. А то, что после смерти тело становиться легче- так это следствие выхода из тела разных газов...

Значит, тварь может дискредитировать творца?
Ещё как! напр. Второзаконие 32:5
" Они же поступают мерзко,
Они не его дети, и это только их вина.Испорченное и развращённое поколение! "
Христос почему-то оставлял шанс и нечестивым. Тому же распятому разбойнику.
естественно, но жертва Христа не действует на всех автоматически
Деяния 3:19
"Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши"
Иезекииль 18:32
"Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!"

разбойник в последний момент проявил веру в Иисуса, поэтому получил обещание жизни

Криптан

13.01.2011, 15:27

А каждую личность Бог помнит. Воссоздаст по памяти. Нелепо же сомневаться в способности Творца помнить всех людей. 144 тысячи по некоторым данным.
Знаете, мне что-то не хочется, чтобы воскресли Гитлер, Муссолини, Чикатило, Калигула, Жиль де Ре и прочие моральные уроды.

Адам был создан Богом из тлена, после чего он вдохнул в него дух и Адам ожил, став живой душой. То есть душа - это тело, которое тлен + дух, энергия, дающая жизнь. Иисус был создан также. Тлен от женщины + Дух Святой. И до 30 лет Он плотничал.

Tvilling

13.01.2011, 15:33

Знаете, мне что-то не хочется, чтобы воскресли Гитлер, Муссолини, Чикатило, Калигула, Жиль де Ре и прочие моральные уроды
Воскреснут. А вот где окажутся - это уже между ними и Господом.

Tvilling

13.01.2011, 15:43

вся информация организма хранится в ДНК, которая измеряется вовсе не граммами.
А каждую личность Бог помнит. Воссоздаст по памяти. Нелепо же сомневаться в способности Творца помнить всех людей.
Значит, по памяти восстанавливать ДНК.
душа - это тело, которое тлен + дух, энергия, дающая жизнь.
Ну так бы и сказали - в душу не верим, бо от тела неотделима.

" Они же поступают мерзко,
Они не его дети, и это только их вина.Испорченное и развращённое поколение! "Правильно. Человек от Бога может отречься, Бог от человека - никогда.

естественно, но жертва Христа не действует на всех автоматически
Деяния 3:19
"Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши"Жертва Христа действует для всех, предоставляя возможность раскаяния и вечной жизни (см. притчу о блудном сыне), открытия врат Царства Божия. Как сказано, для иудеев это было делом отдаленного будущего, для христиан - все уже началось. Как заблудшим овцам. ;)

разбойник в последний момент проявил веру в Иисуса, поэтому получил обещание жизниПравильно. По вашей трактовке - обещание, по другим - собственно уже жизнь:
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк 23: 42-43)
Разбойник просит "помянуть", т.е. не забыть, а дается ему больше, чем он просит.

Криптан

13.01.2011, 17:25

Как это серийные убийцы воскреснут?!
мне это не нравится.

Я картину представила... убийцы и их жертвы. Все воскреснут. Мне убийц жалко в таком случае. А если им мстить не будут + эти убийцы раскаются и будут чувствовать виноватыми себя вечность? Не по-Божески как-то.

Tvilling

13.01.2011, 17:32

Не по-Божески как-то.
Думаю, всё будет как раз по-Божески.

Криптан

13.01.2011, 18:57

Но это же жестоко. вечность мучиться угрызениями совести?! Это же Ад самый настоящий. Иисус к любви призывает.

мама ю

13.01.2011, 20:18

В границе между миром материальным и, грубо говоря, "тем светом".

а где вы в Библии читали про "тот свет" ?
Искупительная жертва Христа как раз и победила смерть, пришедшую в этот мир наряду с болезнями и прочей дрянью в качестве результата первродного греха.

каждый день умирают миллионы людей, а вы говорите, что смерть побеждена?
может вы и на похоронах не плачете? зачем, если душа бессмертна и ей лучше, чем на земле?

Тогда почему человек поставлен над животными? Именно Адаму Господь дал возможность дать животным имена? Почему заповедь "не убий" не распространяется на животных?

потому что человек создан по-образу Бога и это не подразумевает подобие физическое
Бог- личность, способная проявлять замечательные качества - любовь, справедливость, силу, мудрость. Совершенный человек также мог в полной мере делать это. Люди-личности, в отличие от животных, в которых заложена программа инстинктов.

мама ю

13.01.2011, 21:36

Значит, по памяти восстанавливать ДНК.
сомневаетесь в возможностях Создателя?

Ну так бы и сказали - в душу не верим, бо от тела неотделима
посмотрим, как был создан Адам
Бытие 2:7 возьмём Синодальный перевод

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. "

Сначала из элементов земли было создано тело, затем дано " дыхание жизни"( или просто "дух"-жизненная сила) и только после этого человек стал душой.

Понятию «душа» в Библии соответствует еврейское слово не́феш и греческое— психи́. Эти слова встречаются более 800 раз. Исследовав, как они используются ,видно, что чаще всего они означают

1. людей (1 Петра 3:20) «Во дни Ноя... немногие, то есть восемь душ, были спасены через воды»
Под словом «души» в этом стихе, несомненно, подразумеваются люди: Ной, его жена, три его сына и их жены.

2. животных ( в Бытии 9:10 и Числах 31:28 )

3. жизнь людей или животных
Моисею было сказано: «Умерли все, искавшие души твоей» (Исход 4:19). Чего искали враги Моисея? Они хотели лишить его жизни.
слова Иисуса : «Я— пастырь добрый; пастырь добрый отдает душу свою за овец» (Иоанна 10:11). Иисус отдал свою душу, или жизнь, за человечество.

мама ю

14.01.2011, 14:46

144 тысячи по некоторым данным.

144 тысячи- это число людей, которые будут воскрешены к небесной жизни;
к жизни на земле будут воскрешены "великое множество людей"

Знаете, мне что-то не хочется, чтобы воскресли Гитлер, Муссолини, Чикатило, Калигула, Жиль де Ре и прочие моральные уроды.

Как это серийные убийцы воскреснут?!
мне это не нравится.
Я картину представила... убийцы и их жертвы. Все воскреснут. Мне убийц жалко в таком случае. А если им мстить не будут + эти убийцы раскаются и будут чувствовать виноватыми себя вечность? Не по-Божески как-то.

часть людей не будет воскрешена - им приготовлена "геенна огненная":073:
а чувство вины свойственно только грешным людям, когда грех будет снят - т.е. человек прощён Богом - чувства вины не будет

все будут счастливы...:007:

Криптан

14.01.2011, 15:14

угу... тигр и заяц будут вместе кушать травку. А Чикатило и убиенные им дети пойдут бабочек ловить.

потому что человек создан по-образу Бога и это не подразумевает подобие физическое
Бог- личность, способная проявлять замечательные качества - любовь, справедливость, силу, мудрость. Совершенный человек также мог в полной мере делать это. Люди-личности, в отличие от животных, в которых заложена программа инстинктов.
Бог сделал человека похожим на себя. В том числе и физически.

Mega

14.01.2011, 15:41

угу... тигр и заяц будут вместе кушать травку. А Чикатило и убиенные им дети пойдут бабочек ловить.

:031:

мама ю

14.01.2011, 16:08

угу... тигр и заяц будут вместе кушать травку. А Чикатило и убиенные им дети пойдут бабочек ловить.

то, что Бог справедливый и любящий заверяет меня в том, что всё будет прекрасно:096:

Бог сделал человека похожим на себя. В том числе и физически.

вы что это серьёзно??? :085: 1 Коринфянам 15:40, 44
"*Есть тела небесные и тела земные, но у небесных тел слава одна, а у земных — другая".
"...Если есть тело физическое, то есть и духовное."

а ничего, что тело человека приспособлено только для земной жизни, с учётом "получения энергии", законов гравитации и т. д. ?

Tvilling

14.01.2011, 16:11

а ничего, что тело человека приспособлено только для земной жизни, с учётом "получения энергии", законов гравитации и т. д. ?
Тогда нафига сохранить информацию о ДНК? Ведь там как раз всё дляч земной жизни? Или сомневаетесь в Его возможностях?
"...Если есть тело физическое, то есть и духовное."Так духовному-то лучше в оболочке.
а где вы в Библии читали про "тот свет" ?
Ну хорошо, как он там у вас называется. По-любому, переход в другое состояние.
каждый день умирают миллионы людей, а вы говорите, что смерть побеждена?Конечно, побеждена. Земная жизнь заканчивается - начинается жизнь вечная.
Наше воскресение еще не стало реальностью. Проявится оно в День Великого и Славного Второго Пришествия Христова), но смерть уже не имеет той власти.
"Мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если вы соединены с ним подобием смерти его, то должны быть соединены и подобием воскресения" (Рим. 6: 4-5 ).
может вы и на похоронах не плачете? зачем, если душа бессмертна и ей лучше, чем на земле?
Плачем. Как правило, плачем не по покойнику, а по себе. Например, провожая родителей, уезжающих на время, мы плачем. Но в то же время знаем, что рано или поздно с ними увидимся.

"Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами" (1 Фес 4: 13 - 18).

Слезы и страдания - естественная реакция, но от них мертвым ни холодно, ни жарко. Наоборот, молитвы имеют огромное значение.

Кстати, спасибо, что напомнили.
Позволю напомнить вам цитату из чина погребальной службы:
Со святыми упокой, Христе, душу раба твоего, идеже несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание, но жизнь бесконечная.
Далее.
Чин же погребения священников вообще содержит элементы из богослужения Великой Субботы.

Люди-личности, в отличие от животных, в которых заложена программа инстинктов.Так если у человека есть душа и у животных есть душа, где тогда отличие и где заложены чувства, а где инстинкты?

мама ю

14.01.2011, 16:17

Тогда нафига сохранить информацию о ДНК? Ведь там как раз всё дляч земной жизни? Или сомневаетесь в Его возможностях?
Так духовному-то лучше в оболочке.
в возможностях не сомневаюсь
вопрос не очень поняла - я говорила о том, что у Бога совершенно другое тело...
у ангелов, например, гораздо больше возможностей, чем у людей, тем более у Создателя:ded:

Tvilling

14.01.2011, 17:07

вопрос не очень поняла - я говорила о том, что у Бога совершенно другое тело...
Ну, другое не другое, но "по образу и подобию".
Вопрос был, как людей-то воскрешать?
Преображение, определенно, будет. 19 августа празднуем.

мама ю

14.01.2011, 17:29

Ну, другое не другое, но "по образу и подобию".
Вопрос был, как людей-то воскрешать?
Преображение, определенно, будет. 19 августа празднуем.
а в чём проблема? люди уже делают клонов - проблема как раз в том, что жизнь не просто химия, а совокупность накопленной информации...если Бог создал людей, он может любого восстановить
привожу схему восстановления:0005:
берём материю m= E : c2 , добавляем нужную информацию , человек готов :048:

мама ю

14.01.2011, 17:39

Ну хорошо, как он там у вас называется. По-любому, переход в другое состояние.
Конечно, побеждена. Земная жизнь заканчивается - начинается жизнь вечная.
Наше воскресение еще не стало реальностью. Проявится оно в День Великого и Славного Второго Пришествия Христова), но смерть уже не имеет той власти.
ничего не понятно!:ded:
если "Земная жизнь заканчивается - начинается жизнь вечная.", то зачем верить в Христа?
и что тогда воскресение? огласите, пож-ста, весь процесс от начала до конца, я что-то логики не найду:016:

и зачем он тогда воскрешал - Лазаря, например?

Эх-ма

15.01.2011, 01:21

Бог сделал человека похожим на себя. В том числе и физически.

Ну да, Бог - старичок на облачке :)

Тогда нафига сохранить информацию о ДНК? Ведь там как раз всё дляч земной жизни? Или сомневаетесь в Его возможностях?

ДНК нелишне помнить, что бы воссоздать тело человека. Для земной вечной жизни.
Человек был создан для жизни на Земле. В раю. Земля вся должна была стать раем для людей, коим предписано было ее заселять. И праведные наследуют землю, а не небо.

Так если у человека есть душа и у животных есть душа, где тогда отличие и где заложены чувства, а где инстинкты?

Вы не поняли - не у человека есть душа, а живой человек (или животное) - есть душа. Термин такой, обозначающий живое существо.
Отличие в качествах: человек создан по образу и подобию, но, поскольку человек создан для жизни на Земле, а Бог вроде как в другом мире пребывает, то подобие не физическое, а духовное, выражающееся в способности любить, творить, проявлять разум (мудрость) и быть справедливым (пресловутая совесть).
Чувства и инстинкты заложены, вроде как, в мозгу. Есть такой орган. Полезный в хозяйстве :)

Криптан

15.01.2011, 11:13

то, что Бог справедливый и любящий заверяет меня в том, что всё будет прекрасно Интересно, а чем будут питаться хищники? пищевая цепочка как будет соблюдаться? Даже микроорганизмы друг друга едят.

вы что это серьёзно??? 1 Коринфянам 15:40, 44
"*Есть тела небесные и тела земные, но у небесных тел слава одна, а у земных — другая".
"...Если есть тело физическое, то есть и духовное."

А полностью слабо? сороковой стих и кусок 44. А я начну с 39 стиха

не всякая плотть такая же плоть; но иная плоть человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные: но иная слава небесных, иная земных.

А вот далее пошла расшифровка про небесные тела:

Иная слава солнца, иная луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстанет в нетлении.
сеется в уничижении, восстает во славе; сеется в немощи, восстает в силе.
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душеное, есть тело и духовное (Если есть тело физическое, то есть и духовное - сравните две фразы. И подумайте, чем Синодальный перевод лучше).

что за радоость выдирать из контекста? Павел имел ввиду не Бога, а простые небесные тела.

хочу спросить СИ: Иисус Христос - Бог или нет? Он воскрес как человек или как дух? Апостолы были свидетелями воскресения Христа или Иеговы?

СИ, если начнется третья мировая, то будете ли вы воевать за какую либо из сторон (партизанская война, диверсии, шпионаж, передовая)? Если нет, то почему. ТИ убьете ли вы захватчика, который ворвется к вам в дом?

СИ, подпишетесь ли вы в листе подписей против определенных (ЮЮ, прививочки от Онищенко) социальных реформ. причем ваши подписи могут решить проблему.

среди СИ есть олимпийские чемпионы или хотя бы мастера спорта. Ну, или на худой конец, общественные деятели и вдохновители (я не имею ввиду работу, связанную с самим СИ)?

Для вас 9 мая является великим днем или нет?

Вы имеете право читать любую литературу любого толка или есть запрещенные книги?

Вы имеете право критиковать или оспаривать решения своих руководителей и не подчиняться им? А если не подчинитесь, то что будет?

И где, блин, обещанные концы света в 1872, 1874, 1914, 1925, 1975 годах? Где?!!!

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ГДЕ? Трудно ответить, советуетесь с руководителями или не знаете, каким стихом из Библии аргументировать7

мама ю

15.01.2011, 13:24

Интересно, а чем будут питаться хищники? пищевая цепочка как будет соблюдаться? Даже микроорганизмы друг друга едят.
будут питаться, как первоначально задумано Бытие 1:30

"*И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения". И стало так.

Криптан

15.01.2011, 14:48

Челюсти и пищеварительный тракт хищников не приспособлены для переваривания травяных культур. утопия.

varjo

15.01.2011, 15:29

Послушайте, я конечно лезу тут со своими пятью копейками, но о чем тут можно вообще спорить:

Естественно, иеговисты считают себя единственной истинной церковью (они употребляют слово «организация») — все остальные религии стопроцентно ложные; даже само слово «религия» они отрицают и определяют религию как поклонение идолам, поклонение тварям. И лишь они одни поклоняются истинному Богу. Правда, это отрицание религии как таковой не мешает «Свидетелям» изо всех сил добиваться для своей организации статуса религиозной со всеми вытекающими из него льготами.

Любая религия, кроме веры «Свидетелей», по мнению анонимных авторов «Сторожевой Башни», «похожа на чистый кокаин» [2]. Христиане именуются предателями Бога и лжецами [3], а элементы христианского учения и традиции — произошедшими из «древних лжерелигий» [4] Религиозные руководители «ложных религий называются «одними из самых пресловутых лжецов» [5]. Согласно «Сторожевой Башне», христианские священники пребывают в состоянии «пьяного оцепенения» [6]. Священство огульно обвиняется в педофилии, на основании чего заключается, что «духовенство отвергает Бога, отказываясь поступать согласно... нравственным нормам» [7]. Утверждается, что «церкви христианского мира... заражены половой безнравственностью» [8] и что «прихожане церкви и даже священники позволяют себе вести распутную жизнь, прелюбодействовать, драться, пьянствовать, жадничать, лгать, заниматься спиритизмом и идолопоклонством» [9]. «Религиям христианского мира» обещается «лишение их богатств» и «позорное разоблачение» [10]. В журналах сообщается, что «христианский мир и другие ложные религии вскоре будут полностью уничтожены» [11]. «Это справедливый приговор, вынесенный Иеговой лжеучителям. Этот приговор будет приведен в исполнение» [12]. http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d/dvorkin/sects/45.html

мама ю

15.01.2011, 15:56

Челюсти и пищеварительный тракт хищников не приспособлены для переваривания травяных культур. утопия.
вы не мне возражаете, а Библии :073:

Tvilling

15.01.2011, 17:00

Про кокаин интересно было бы послушать. В Библии вроде про него нет ничего.

мама ю

15.01.2011, 17:21

А полностью слабо? сороковой стих и кусок 44. А я начну с 39 стиха
что за радоость выдирать из контекста?
неее, мне не слабо, просто "по умолчанию " все ссылки должны рассматриваться в контексте...

39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Павел имел ввиду не Бога, а простые небесные тела.
зачем Павлу говорить просто про небесные тела - он же не астрономию преподаёт?!
он использует наглядные примеры для пояснения, как будет происходить небесное воскресение
евреи всегда верили в земное воскресение и им было трудно понять, что будет как-то иначе
а про Бога записал Иоанн 4:24 Синодальный перевод
"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."

(Если есть тело физическое, то есть и духовное - сравните две фразы. И подумайте, чем Синодальный перевод лучше.
подумала :016:перевод неплохой, но не идеальный

мама ю

15.01.2011, 17:38

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ГДЕ? Трудно ответить, советуетесь с руководителями или не знаете, каким стихом из Библии аргументировать7

не кричите так, вы не прокурор :fifa:

во-первых, вы просили без цитат - я это условие не приняла
во-вторых, Иисус, как известно, тоже не всем отвечал и не везде чудеса делал, т.к. видел сердца людей , я конечно, этого не могу, но ваши мотивы мне ясны
хотя, я вас понимаю, я вот тоже спросила - а мне никто не ответил...обидно:0057:

ничего не понятно!:ded:
если "Земная жизнь заканчивается - начинается жизнь вечная.", то зачем верить в Христа?
и что тогда воскресение? огласите, пож-ста, весь процесс от начала до конца, я что-то логики не найду:016:

и зачем он тогда воскрешал - Лазаря, например?

мама ю

15.01.2011, 17:58

Естественно, иеговисты считают себя единственной истинной церковью (они употребляют слово «организация») — все остальные религии стопроцентно ложные; даже само слово «религия» они отрицают и определяют религию как поклонение идолам, поклонение тварям. И лишь они одни поклоняются истинному Богу. Правда, это отрицание религии как таковой не мешает «Свидетелям» изо всех сил добиваться для своей организации статуса религиозной со всеми вытекающими из него льготам
если в какой -либо религии есть хоть часть лжи, то она уже не может быть истинной

"даже само слово «религия» они отрицают " - что за чушь?

что касается остального - только про это говорили- вырвано из контекста, поэтому можно обвинять в чём угодно, причём ссылок нет, чтоб посмотреть полный текст !
так что без комментариев...

мама ю

15.01.2011, 18:04

Про кокаин интересно было бы послушать. В Библии вроде про него нет ничего.

мне тоже стало любопытно, залезла, посмотрела, что же там- привожу вам эту цитату

Один комментатор заявил со ссылкой на религиозную войну в Индии: «Карл Маркс сказал, что религия — опиум народа. Но он не совсем прав, потому что опиум — успокаивающий наркотик, вводящий людей в состояние оцепенения. Религия же скорее более похожа на чистый кокаин. Она подталкивает к ужасному насилию и представляет собой очень разрушительную силу».

Эх-ма

16.01.2011, 03:12

Интересно, а чем будут питаться хищники? пищевая цепочка как будет соблюдаться? Даже микроорганизмы друг друга едят.

Поживем - увидим :) Для человека они, во всяком случае, будут не опасны.

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ГДЕ? Трудно ответить, советуетесь с руководителями или не знаете, каким стихом из Библии аргументировать7

А я вот - не СИ. У меня руководителей нету, чтоб советоваться :)
Я просто считаю учение СИ в большей части разумным, логичным и обоснованным :fifa:.

Криптан

16.01.2011, 11:36

слово «религия» они отрицают и определяют религию как поклонение идолам, поклонение тварям. И лишь они одни поклоняются истинному Богу Хочу поправить. Они поклоняются одному из имен Бога Отца - Иегове (Яхве, Саваоф)

зачем Павлу говорить просто про небесные тела - он же не астрономию преподаёт?он использует наглядные примеры для пояснения, как будет происходить небесное воскресение
! То есть те, кому он проповедовал, были дебилы? :)

не кричите так, вы не прокурор

во-первых, вы просили без цитат - я это условие не приняла
во-вторых, Иисус, как известно, тоже не всем отвечал и не везде чудеса делал, т.к. видел сердца людей , я конечно, этого не могу, но ваши мотивы мне ясны
хотя, я вас понимаю, я вот тоже спросила - а мне никто не ответил...обидно

неужели так трудно ответить на обычный вопрос, не связанный с Библией? про олимпиаду в Библии не упомниается, как и про партизанские войны. могу предположить, что при возникновении военных конфликтов СИ будут тихо сидеть на ж.пе и не вмешиваться даже тогда, когда враги будут насиловать или убивать их близких.Я угадала?

если "Земная жизнь заканчивается - начинается жизнь вечная.", то зачем верить в Христа?
и что тогда воскресение? огласите, пож-ста, весь процесс от начала до конца, я что-то логики не найду "ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную".
А если простыми словами, то так: для вечной жизни людей после физической смерти была принесена искупительная жертва. Ею послужил Иисус Христос, Сын Бога Отца.

и зачем он тогда воскрешал - Лазаря, например?

Сына вдовы (Лука) был оживлен для того, чтобы куснуть книжников и фарисеев. Где-то в Библии ритуал воскрешения мертвых описан. что-то вроде дыхания рот- в рот. А иисус оживил простым прикосновением. В Евангелиях красной нитью проходит противостояние между Христом и фарисеями.

Лазяря Он оживил потому, что любил его. Но еще и для того, чтобы в Него больше уверовали (пиар-коомпания). Марфа попеняла Иисусу, что Он сразу же не пришел к Лазарю или не исцелил того на расстоянии. Иисус сказал, что Лазар воскреснет. А Марфа: "да я знаю, что воскреснет в последний день" . А Иисус ответил, что Он есть воскресение и жизнь и что каждый, кто верит в Него, никогда не умрет (ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную). И поинтересовался, верит ли Марфа в Него. Марфа ответила, что верит.
когда Иисус с Марией Магдалиной, Марфой и толпой народа подошел к пещере и попросил отвалить камень, Он еще прилюдно поблагодарил Бога Отца за то, что Тот услышал Его. Но сказано-то это было для толпы иудеев, чтобы те поверили в то, что Он - Сын Божий.
И только после этого Лазарь по просьбе Иисуса вышел из пещеры.

КУча народа уверовала в Него, а некоторые побежали доносить фарисеям. Этим чудом Иисус подписал Себе смертный приговор.

Я просто считаю учение СИ в большей части разумным, логичным и обоснованным ну тогда ответьте на мои вопросы.

подумала перевод неплохой, но не идеальный Ваш "новый" идеальный? И только он может передать все нюансы? Как же до него тогда Си по синодальному-то проповедовали? ужас-ужас :).

Криптан

16.01.2011, 11:42

мне тоже стало любопытно, залезла, посмотрела, что же там- привожу вам эту цитату

Один комментатор заявил со ссылкой на религиозную войну в Индии: «Карл Маркс сказал, что религия — опиум народа. Но он не совсем прав, потому что опиум — успокаивающий наркотик, вводящий людей в состояние оцепенения. Религия же скорее более похожа на чистый кокаин. Она подталкивает к ужасному насилию и представляет собой очень разрушительную силу».

приведу-ка я цитату Маркса полностью. А то её вечно выдирают из контекста и приводят неправильно, вставляя "для"

«Религия это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях».

Красиво сказано?

varjo

16.01.2011, 12:55

если в какой -либо религии есть хоть часть лжи, то она уже не может быть истинной

"даже само слово «религия» они отрицают " - что за чушь?

что касается остального - только про это говорили- вырвано из контекста, поэтому можно обвинять в чём угодно, причём ссылок нет, чтоб посмотреть полный текст !
так что без комментариев...
На минуточку, ссылка приведена была, посмотрите внимательнее!!!!

em14

16.01.2011, 14:23

http://www.youtube.com/watch?v=T0u-6B8Rm3Y&feature=player_embedded

Криптан

16.01.2011, 14:46

На минуточку, ссылка приведена была, посмотрите внимательнее!!!! они видят то, что хотят видеть.

мама ю

16.01.2011, 14:52

Хочу поправить. Они поклоняются одному из имен Бога Отца - Иегове (Яхве, Саваоф)

Мы поклоняемся не имени, а Создателю,чьё имя Иегова.

Яхве и Иегова - разная транскрипция одного слова יהוה. Эти четыре буквы(тетраграмматон) в еврейском языке читаются справа налево как ЙГВГ (или ЙХВХ)

"Господь Сафаоф" преводиться как "Иегова воинств"- это титул,указывающий на верховную военную власть, вроде генералисимуса.

Кстати, Иисус переводится как "спасение от Иеговы":)

То есть те, кому он проповедовал, были дебилы? :)

заметьте, не я это предположила:068:
Иоанна 16:12
Иисус сказал им: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить."
к тому же у них было много своих представлений ,часто ошибочных

мама ю

16.01.2011, 15:01

На минуточку, ссылка приведена была, посмотрите внимательнее!!!!
я смотрела ооочень внимательно, ссылка есть, но словосочетания выдраны из текста, полностью который посмотреть нельзя- напр. про кокаин - это вообще была цитата из другого источника и без полного текста нельзя сделать правильный вывод, к чему это сказано

ну, впрочем никто не удивлен, методы всегда одни и те же...:0071:

Mega

16.01.2011, 15:11

Яхве и Иегова - разная транскрипция одного слова יהוה. Эти четыре буквы(тетраграмматон) в еврейском языке читаются справа налево как ЙГВГ (или ЙХВХ)

Откуда там берется О? :005:

Кстати, Иисус переводится как "спасение от Иеговы":)

Шито? :005:

мама ю

16.01.2011, 18:06

Откуда там берется О? :005:
В древнееврейском языке писали без гласных- так был записан Ветхий завет, но язык постепенно изменялся и чтобы произношение не было утеряно, иудейские ученые второй половины первого тысячелетия н. э. придумали систему точек, чтобы ими изображать отсутствующие гласные.Однако, точное произношение имени неизвестно, поэтому сейчас употребляют два наиболее распостранённых варианта- Иегова и Яхве .

Шито? :005:
Ну, вы наверно, читали "Мастер и Маргарита?" Там Булгаков употребляет не греческий вариант имени Иисус, а еврейский- Иегошуа

а вот в Википедии
Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (Иешу́а), в свою очередь являющегося усечением имени יהושוע (Йехошу́а) («Господь есть спасение»).
ну, Иегова они скромно опустили- но звучание и написание не обманет;)

скажу больше- традиционно русское имя Иван происходит от греч.Иоанн, а соответствует еврейскому Йахйи ,что означает "Иегова милостив"

вообще, краткая форма имени Бога есть во многих еврейских именах -Исайи, Иеремии, Иезекииля и т.п.
а "аллилуйя" - на еврейском Халилу-Ях,т.е. восхваляйте Йаг (краткая форма имени)

мама ю

16.01.2011, 18:34

неужели так трудно ответить на обычный вопрос, не связанный с Библией? про олимпиаду в Библии не упомниается, как и про партизанские войны. могу предположить, что при возникновении военных конфликтов СИ будут тихо сидеть на ж.пе и не вмешиваться даже тогда, когда враги будут насиловать или убивать их близких.Я угадала?
ну и зачем же вам отвечать, если вы всё уже себе представили, а ещё и хамите?
как насчёт любви к ближнему или хотя бы ужавания к согражданам?
если вас интересуют ответы, нужно хотя бы повежливей быть:002:

"ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную".
А если простыми словами, то так: для вечной жизни людей после физической смерти была принесена искупительная жертва. Ею послужил Иисус Христос, Сын Бога Отца.
"каждый верующий в Него не погиб"- что будет с неверующими?

Ваш "новый" идеальный? И только он может передать все нюансы? Как же до него тогда Си по синодальному-то проповедовали? ужас-ужас :).
я этого не говорила, у несовершенных людей, в принципе не может быть ничего идеального:(

Mega

16.01.2011, 18:52

В древнееврейском языке писали без гласных- так был записан Ветхий завет, но язык постепенно изменялся и чтобы произношение не было утеряно, иудейские ученые второй половины первого тысячелетия н. э. придумали систему точек, чтобы ими изображать отсутствующие гласные.Однако, точное произношение имени неизвестно, поэтому сейчас употребляют два наиболее распостранённых варианта- Иегова и Яхве .

"Иегова" это прочтение тетрограмматона с огласовками (гласными, :046: точечками) от слова "Адонай" (т.е. пр прочтении получиться капитально искаженное слово יהוה).
Какие там огласовки были на самом деле - теоретически неизвестно.
Само слово יהוה происходит от глагола "быть" (но это уже никому не интересно, Иегова же :))).

Ну, вы наверно, читали "Мастер и Маргарита?" Там Булгаков употребляет не греческий вариант имени Иисус, а еврейский- Иегошуа

а вот в Википедии
Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (Иешу́а), в свою очередь являющегося усечением имени יהושוע (Йехошу́а) («Господь есть спасение»).
ну, Иегова они скромно опустили- но звучание и написание не обманет;)

скажу больше- традиционно русское имя Иван происходит от греч.Иоанн, а соответствует еврейскому Йахйи ,что означает "Иегова милостив"

вообще, краткая форма имени Бога есть во многих еврейских именах -Исайи, Иеремии, Иезекииля и т.п.
а "аллилуйя" - на еврейском Халилу-Ях,т.е. восхваляйте Йаг (краткая форма имени)

Шито такое Иисус переводится как "спасение от Иеговы"
Кто кого и от кого спас :009:

мама ю

16.01.2011, 19:14

"Иегова" это прочтение тетрограмматона с огласовками (гласными, :046: точечками) от слова "Адонай" (т.е. пр прочтении получиться капитально искаженное слово יהוה).
Какие там огласовки были на самом деле - теоретически неизвестно.
Само слово יהוה происходит от глагола "быть" (но это уже никому не интересно, Иегова же :))).
Нет, не совсем так. Из-за неправильной трактовки 3 заповеди (Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно (Исход 20:7)) среди иудеев возникло суеверие,что произносить имя Бога вслух неправильно; поэтому, когда они встречали его при чтении Библии, они проговаривали еврейское слово ’Адо·на́й («Суверенный Господь»). При написании, вместо постановки к нему правильных знаков гласных, в большинстве случаев ставили другие знаки гласных, чтобы напомнить читателю, что следует произносить ’Адо·на́й. Отсюда пришло написание «Иегоуаг», и в конце концов принятым произношением Божьего имени в русском языке стало «Иегова». Оно сохраняет основные элементы имени Бога в еврейском оригинале.
Имя Иисус мы тоже произносим не так, как евреи, но прекрасно понимаем о ком речь.

Значение имени нам известно и интересно, потому как имени в древние времена именам уделялось большое значение. Иногда, в связи с какими-то событиями, человеку меняли имя.
Иегова является формой еврейского глагола ха·ва́х (הוה), «становиться» и по сути означает: «Он дает становиться». Таким образом, имя Бога указывает, что он исполняет все свои обещания и всё может осуществить!

мама ю

16.01.2011, 19:17

Кто кого и от кого спас :009:

по замыслу Иеговы Иисус спас людей от грехов, т.е. Иисус -Спаситель для людей, но послан Иеговой

Mega

16.01.2011, 21:19

случаев ставили другие знаки гласных, чтобы напомнить читателю, что следует произносить ’Адо·на́й. Отсюда пришло написание «Иегоуаг»..

И я о том же - Иегова это преднамеренно искаженное имя (хотя если почитать оригинал в оригинале :)) можно внезапно прочитать что это и не имя вовсе).

Про «Иегоуаг», откуда там аж 2 буквы Г? Я в состоянии читать "оригинал" и что с огласовками что без ничего такого там там не наблюдаю. «Суверенный :005: Господь» это вообще что-то новое. :005:

Значение имени нам известно и интересно, потому как имени в древние времена именам уделялось большое значение. Иногда, в связи с какими-то событиями, человеку меняли имя.

Ну не Богу же :)) Человек-то скольку угодно.

Иегова является формой еврейского глагола ха·ва́х (הוה), «становиться» и по сути означает: «Он дает становиться». Таким образом, имя Бога указывает, что он исполняет все свои обещания и всё может осуществить!

Имееться ввиду глагол להיות ? Или что? :040:

Mega

16.01.2011, 21:20

по замыслу Иеговы Иисус спас людей от грехов, т.е. Иисус -Спаситель для людей, но послан Иеговой

И где конкретно можно ознакомиться с этим хитрым планом? :065:

varjo

16.01.2011, 22:19

я смотрела ооочень внимательно, ссылка есть, но словосочетания выдраны из текста, полностью который посмотреть нельзя- напр. про кокаин - это вообще была цитата из другого источника и без полного текста нельзя сделать правильный вывод, к чему это сказано

ну, впрочем никто не удивлен, методы всегда одни и те же...:0071:
Ну так купите книгу и наслаждайтесь контекстом! Книга называется "Сектоведение". :073:

Nazani

16.01.2011, 22:23

Ну так купите книгу и наслаждайтесь контекстом! Книга называется "Сектоведение". :073:

Ага. Весчь. Александр Дворкин глубоко изучил и описал

Natalёk

16.01.2011, 22:23

=alёnka=

16.01.2011, 22:41

Ага. Весчь. Александр Дворкин глубоко изучил и описал
Ооо, в свое время с наслаждением читала :))

КатАрина

16.01.2011, 23:14

Mega

17.01.2011, 00:55

Всё думаю об отказе от переливания крови. Когда взрослый СИ решает это за себя -- это даже достойно уважения: человек готов отдать жизнь за веру, какой бы странной эта вера нам ни казалась. Но вот запрет на переливание крови детям -- оправдать не могу. Разве можно погубить чужую душу? Как может повредить душе ребёнка решение, которое принимает не он и о котором, скорее всего, даже не имеет понятия (особенно если речь идёт о совсем маленьких детях)?

Я залезла на сайт свидетелей, почитала про кроф. Если кто не знает, у иудеев есть ряд питательных правил - кашрут. И в соответствии с ними кровь нельзя кушать (в смысле в еде не должно быть), соответственно мясо вымачивают, засаливают, тщательно прожаривают и т.д. (то же принципе касается и всех остальных - потомков Ноя, но они обычно не в курсе дела и им все равно).
А свидетели таки прочитали.. и опять все правильно поняли :001:

Зы. а все остальные 613 заповедей они тоже выполняют (написано же!)? и каким образом, интересно? :))

Tvilling

17.01.2011, 01:33

человек создан по образу и подобию, но, поскольку человек создан для жизни на Земле, а Бог вроде как в другом мире пребывает, то подобие не физическое, а духовное, выражающееся в способности любить, творить, проявлять разум (мудрость) и быть справедливым (пресловутая совесть).

Всё правильно. Духовное подобие - это замечательно.
Но вот с образом что делать будем?
во-первых, вы просили без цитат - я это условие не принялаА как, интересно, вы детям объясняете? Ну, если на пальцах? Или, скажем, умственно отсталым, которым сложно ухватить смысл библейских стихов? В принципе, должно же быть какое-то краткое изложение основ.
Понятию «душа» в Библии соответствует еврейское слово не́феш и греческое— психи́. Эти слова встречаются более 800 раз. Исследовав, как они используются ,видно, что чаще всего они означают

1. людей (1 Петра 3:20) «Во дни Ноя... немногие, то есть восемь душ, были спасены через воды»
Под словом «души» в этом стихе, несомненно, подразумеваются люди: Ной, его жена, три его сына и их жены.

2. животных ( в Бытии 9:10 и Числах 31:28 )

3. жизнь людей или животных

Ага, а наука психология о чем? Или, не к ночи будь помянут, метемпсихоз?

мама ю

17.01.2011, 01:38

И я о том же - Иегова это преднамеренно искаженное имя (хотя если почитать оригинал в оригинале :)) можно внезапно прочитать что это и не имя вовсе).
Про «Иегоуаг», откуда там аж 2 буквы Г? Я в состоянии читать "оригинал" и что с огласовками что без ничего такого там там не наблюдаю. «Суверенный :005: Господь» это вообще что-то новое. :005:
Ну не Богу же :)) Человек-то скольку угодно.
Имееться ввиду глагол להיות ? Или что? :040:
есть тетраграмматон и сомнений нет, что это имя ,оно не изменено, неизвестна точная транскрипция
по поводу еврейских глаголов-этого я не знаю, "языками не владею"(с):065:

Имя Иегова встречается на зданиях, памятниках, в произведениях искусства и во многих церковных песнопениях. Согласно немецкой энциклопедии Брокгауза, одно время среди протестантских князей было принято носить эмблему, в которую входило стилизованное изображение солнца и тетраграмматон. Этот символ также использовался на флагах и монетах и был известен как эмблема Иегова-Солнце. В Америке также знали это имя - во время правления Авраама Линкольна, некоторые из советников президента часто упоминали имя Иегова в своих письмах к нему. Во многих библиотеках можно увидеть и другие американские исторические документы, содержащие имя Бога.
5086926 немецкий молитвенник 1770г.

5086929 роспись купола в Швейцарии

5086930 надпись на камне, Германия

И где конкретно можно ознакомиться с этим хитрым планом? :065:
естественно, в Библии

Tvilling

17.01.2011, 01:48

если "Земная жизнь заканчивается - начинается жизнь вечная.", то зачем верить в Христа?Искупительная жертва Христа открыла путь к вечной жизни.
и что тогда воскресение?
"А я знаю. Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его" (Иов 19: 25-27).

"Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспрянйте и торжествуйте, поверженные.. в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов" (Ис. 26: 19).

"И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии - весь дом Израилев. Вот, они говорят: "иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня". Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших, и введу вас в землю Израилеву" (Иез. 37: 11-12).

"От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня" (Ос. 13: 14).

"Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин. 3: 16).

"Как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет" (Ин. 5: 21).

"Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут" (Ин. 5: 25).

"Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день" (Ин. 6: 39-40).

"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода" (Ин. 12: 24).

"А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых" (Мк. 12: 26-27).

"Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею" (1 Кор. 6: 14).

"Если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним" (1 Сол. 4: 14).
"Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его" (1 Кор. 15: 20-23).
"Вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1 Кор. 15: 52).
"Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес... тщетна и вера ваша"
(1 Кор. 15: 13-14)

Mega

17.01.2011, 01:54

есть тетраграмматон и сомнений нет, что это имя ,оно не изменено, неизвестна точная транскрипция
по поводу еврейских глаголов-этого я не знаю, "языками не владею"(с):065:

То что тетраграмматон есть это понятно.
Как можно обращаться к Богу по имени если вы это имя правильно прочитать не в состоянии? Как звать-то Бога, на самом деле? (коронный вопрос, кстати, свидетелей :046:). А оно у Него вообще есть? Вы уверены? :))

Имя Иегова встречается на зданиях, памятниках, в произведениях искусства и во многих церковных песнопениях. Согласно немецкой энциклопедии Брокгауза, одно время среди протестантских князей было принято носить эмблему, в которую входило стилизованное изображение солнца и тетраграмматон. Этот символ также использовался на флагах и монетах и был известен как эмблема Иегова-Солнце. В Америке также знали это имя - во время правления Авраама Линкольна, некоторые из советников президента часто упоминали имя Иегова в своих письмах к нему. Во многих библиотеках можно увидеть и другие американские исторические документы, содержащие имя Бога.
5086926 немецкий молитвенник 1770г.

5086929 роспись купола в Швейцарии

5086930 надпись на камне, Германия

И чего из этого должно следовать?

естественно, в Библии

А где именно? Помогите сориентироваться! :))

Tvilling

17.01.2011, 01:58

и зачем он тогда воскрешал - Лазаря, например?Ефрем Сирин объяснял так:
Премудрый избрал и воскресил трех мертвецов трех различных возрастов - отроковицу, юношу и мужа - в прообразование родов древних, средних и последних. Он хотел уверить в Едином Воскресении всего рода от Адама и до конца, и воскресением близких мертвецов подал великую надежду и отдаленным.
Древних мертвецов представил Он в Лазаре (Ин. 11, 41-46), средних - в юноше (Лк. 7, 11-17), последних - в отроковице (Лк. 8, 49-56)

Лазарь был лицом известным, имел массу друзей и родственников, и был воскрешен, уже когда вовсю шел процесс тления. Причем не сам нашел могилу, а уточнил, где именно "положили его", чтобы всё было по честному.
Тело юноши, единственного сына вдовы, было возвращено к жизни на пути к могиле, а тело дочери Иаира - в доме ее отца.

Tvilling

17.01.2011, 02:16

И чего из этого должно следовать?

На это есть предмет "история религий".
Ну, вообще-то это один из языческих принципов - связь имени с сущностью человека или вещи. Так, например, произошло слово "медведь", дошифровались до такой степени, что забыли, как зверь на самом деле называется :)) Принцип засел крепко. И до сих пор сидит.
Хотя уже древние греки, на что язычники, и то прекрасно понимали, что не всякий Филипп является любителем лошадей. К примеру.
В принципе, произвольность языкового знака уже давно объяснена. Случайные и намеренные звукоподражания не в счет.
"Говорящие имена" в художественной литературе - тоже известный прием. Правда, по прошествии определенного времени (или в переводе) они перестают быть говорящими. Или изменяются до неузнаваемости.

Кстати, вопрос. Почему тогда многие языческие имена (тот же Филипп, а у греков - даже Зевс!!!) считаются теперь вполне христианскими?

И, кстати, как СИ относятся к языческим именам? По какому принципу определяется, языческое имя или нет? Насколько распространена смена имени?

(Если поделитесь, потом поделюсь опытом нашей семьи ;))

мама ю

17.01.2011, 02:19

Я залезла на сайт свидетелей, почитала про кроф. Если кто не знает, у иудеев есть ряд питательных правил - кашрут. И в соответствии с ними кровь нельзя кушать (в смысле в еде не должно быть), соответственно мясо вымачивают, засаливают, тщательно прожаривают и т.д. (то же принципе касается и всех остальных - потомков Ноя, но они обычно не в курсе дела и им все равно).
А свидетели таки прочитали.. и опять все правильно поняли :001:
Зы. а все остальные 613 заповедей они тоже выполняют (написано же!)? и каким образом, интересно? :))
про кровь мы уже обсуждали, но для вас повторю
христианам был дан закон про кровь Деяния 15:23—29
"Угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины и блуда".

Моисеев закон Иисус отменил, Галатам 3:23-25
"Однако до появления веры мы были заключены под стражу закона, в ожидании веры, которой надлежало открыться. Таким образом, Закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу, чтобы мы могли быть объявлены праведными благодаря вере. Но теперь, с появлением веры, мы больше не подчиняемся воспитателю."

Детей обучают с помощью законов - "не трогай то", "не ходи сюда" и т.д. Таков был и Моисеев закон. Когда ребёнок подрастает, он уже понимает , почему ему что-либо запрещали, понимает принципы- плиту нельзя трогать, потому что горячо, в окно нельзя выходить, потому что есть гравитация и т.д.

Когда пришёл Иисус, он оставил только два основных закона -любить Бога и ближнего, т.к. это основа всего закона-принцип.
Напр., ничего не сказано про курение или наркотики , но противоречие с христианскими принципами является основанием для отказа от них.

Tvilling

17.01.2011, 02:24

Детей обучают с помощью законов - "не трогай то", "не ходи сюда" и т.д. Таков был и Моисеев закон. Когда ребёнок подрастает, он уже понимает , почему ему что-либо запрещали, понимает принципы- плиту нельзя трогать, потому что горячо, в окно нельзя выходить, потому что есть гравитация и т.д.

Значит, от "не трожь!" сразу к курсу физики на уровне вуза? ничего не сказано про курение или наркотики , но противоречие с христианскими принципами является основанием для отказа от них.
А как они противоречат?
Исламский мир, например, как раз наркотиками компенсирует запрет на спиртное. А наиболее ушлые наши соотечественники пьют водку, объясняя это тем, что пророк говорил о вине. Правда, тут они плохо учили матчасть, т.к. на Руси водку как раз часто называли "хлебным вином". ;)

Tvilling

17.01.2011, 02:28

воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины и блуда".
А что является идоложертвенным? В обществе потребления?
Что считается блудом? Развод? Разрешены ли разводы? что происходит в случае развода? Если один из супругов принадлежит к общине, а другой нет? Считается ли развод, произошедший до крещения?
Какие следуют санкции?

Mega

17.01.2011, 02:30

про кровь мы уже обсуждали, но для вас повторю
христианам был дан закон про кровь Деяния 15:23—29
"Угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины и блуда".

А почему он так сказал вы не в курсе? Вообще это задолго до него было написано, и там еще очень много всякого.

Моисеев закон Иисус отменил, Галатам 3:23-25
"Однако до появления веры мы были заключены под стражу закона, в ожидании веры, которой надлежало открыться. Таким образом, Закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу, чтобы мы могли быть объявлены праведными благодаря вере. Но теперь, с появлением веры, мы больше не подчиняемся воспитателю."

Чудесно! :flower: Но если его мнение на этот счет для вас важно, зачем вообще понадобился тетрограмматон? Его же отменили :))

Детей обучают с помощью законов - "не трогай то", "не ходи сюда" и т.д. Таков был и Моисеев закон. Когда ребёнок подрастает, он уже понимает , почему ему что-либо запрещали, понимает принципы- плиту нельзя трогать, потому что горячо, в окно нельзя выходить, потому что есть гравитация и т.д.

Когда пришёл Иисус, он оставил только два основных закона -любить Бога и ближнего, т.к. это основа всего закона-принцип.
Напр., ничего не сказано про курение или наркотики , но противоречие с христианскими принципами является основанием для отказа от них.

Да шито вы говорите.. :)) По-моему если отказаться сделать смертельно больному ближнему переливание - он помрет. Бог боюсь расстроиться, творение же было. Про любовь вообще молчу :001:

мама ю

17.01.2011, 02:58

Всё правильно. Духовное подобие - это замечательно.
Но вот с образом что делать будем?А как, интересно, вы детям объясняете? Ну, если на пальцах? Или, скажем, умственно отсталым, которым сложно ухватить смысл библейских стихов? В принципе, должно же быть какое-то краткое изложение основ.

Подобие- похожий , схожий с чем, близкий, подходящий, одного вида, образа, свойств или качеств. Образ— порядок, способ, метод, организация.

если исходить из значения слова "образ", то оно указывает на то, что предмет заключён в рамки определённого порядка.

у детей таких вопросов не возникает, они прекрасно понимают, что физическое тело может жить только на земле

Ага, а наука психология о чем? Или, не к ночи будь помянут, метемпсихоз?
ну, психология и занимается живыми людьми:073:, изучает, как связана личность человека, его "внутренний мир" и работа мозга

Tvilling

17.01.2011, 10:45

Подобие- похожий , схожий с чем, близкий, подходящий, одного вида, образа, свойств или качеств. Образ— порядок, способ, метод, организация.

если исходить из значения слова "образ", то оно указывает на то, что предмет заключён в рамки определённого порядка.

Метод организации, порядок - это вообще-то космос :))
Греческое εἰκών (eikon) имеет целый ряд значений.
Одно из значений (eikon означает - "портрет", "изображение", хотя, и надо признать, с оговоркой. Образ создается по образцу, прототипу, prototypos, т.е. "первообразу" и имеет сходство с этим образцом, хотя и не может быть тождественно ему по природе. - "первообраз, прототип") и имеющее сходство с образцом, хотя и не тождественное последнему по природе.

Возвращаясь к почитанию икон и прочих материальных вещей, несущих Божью благодать: мы почитаем не материю как таковую (что было бы идолопоклонством, т.к. за идолом никакой духовной личности не стоит), а творца, за этой материей стоящего.
В случае человека это отношение имеет прямо противоположное направление: так, создающий нечто (например, произведение искусства или новый метод лечения) может сам по себе быть человеком нехорошим, но создавшим нечто нужное и полезное.
Таким образом, противоречия как бы и нет: Божья благодать присутствует в материи, в т.ч. в человеке.

у детей таких вопросов не возникаетСтранные какие-то дети.

ну, психология и занимается живыми людьми:073:, изучает, как связана личность человека, его "внутренний мир" и работа мозга
А греческое значение слова психи? Сказали бы "мозг", и дело с концом. Чтобы не путаться.

Криптан

17.01.2011, 13:57

ну и зачем же вам отвечать, если вы всё уже себе представили, а ещё и хамите?
как насчёт любви к ближнему или хотя бы ужавания к согражданам?
если вас интересуют ответы, нужно хотя бы повежливей быть
Ы! вот поэтому меня попросили убораться из общины пятидесятники и христиане веры евангельской!

когда доходило до простых вопросов, они гнали меня прочь.

А христиане воевали. Еще как. Я не о крестоносцах. Богу отдавали Богово, а кесарю - кесарево.

Эх-ма

17.01.2011, 14:23

мне "посчастливилось" в 2008 лежать в одной палате со свидетельницей((( только не подумайте что в спецучереждении))))не-не. С аппендицитом в 122 МСЧ. Вот это был ужас-ужас.Палата двухместная (уж что компания по ДМС оплатила) Незабываемые ощущения)))

Сочувствую. А я вот два месяца на сохранении провалялась в 7-ми местной палате (в 1999 году), где и познакомилась со своей подругой, которая уже 20 лет СИ. Причем это я к ней пристала, а не она ко мне :073:. Она не афишировала свои взгляды. У нее на тумбочке, среди прочих книг, лежала Библия, а у меня - книга по истории религий. Нашли друг друга:) Сидели вечерами в больничном коридоре, в компании колченогого кота, и беседовали...

То что тетраграмматон есть это понятно.
Как можно обращаться к Богу по имени если вы это имя правильно прочитать не в состоянии? Как звать-то Бога, на самом деле? (коронный вопрос, кстати, свидетелей :046:). А оно у Него вообще есть? Вы уверены? :))

То, что правильно прочитать или произнести имя сложно, еще не означает, что его нет:)
Вот если, предположим, к Вам иностранец какой по имени обратится, и , в силу того, что его артикуляционный аппарат под другое произношение заточен, не сможет его правильно произнести, Вы обидетесь? Или предпочтете, чтоб он к Вам словом "женщина" обращался?
Слово "бог"- это понятие, термин. Написание его с большой буквы, это, скорее всего, аналог определенного артикля. Сатана в Библии тоже богом называется (2 Кор 4:4)

А вот Исход 3
13. И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
14. Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.

И это не единственное упоминание имени Бога в синодальном переводе Библии.

И чего из этого должно следовать?

Что СИ не первооткрыватели и не изобретатели имени Бога.

Метод организации, порядок - это вообще-то космос :))
Греческое εἰκών (eikon) имеет целый ряд значений.
Одно из значений (eikon означает - "портрет", "изображение", хотя, и надо признать, с оговоркой. Образ создается по образцу, прототипу, prototypos, т.е. "первообразу" и имеет сходство с этим образцом, хотя и не может быть тождественно ему по природе. - "первообраз, прототип") и имеющее сходство с образцом, хотя и не тождественное последнему по природе. .

Но мы же говорим об образе Бога, а не космоса.
Касаемо Бога: если его в Библии очевидцы и описывали, то в виде света. Сгустка энергии, как мы могли бы сказать сейчас. На человека не похоже:)

Возвращаясь к почитанию икон и прочих материальных вещей, несущих Божью благодать: мы почитаем не материю как таковую (что было бы идолопоклонством, т.к. за идолом никакой духовной личности не стоит), а творца, за этой материей стоящего.
В случае человека это отношение имеет прямо противоположное направление: так, создающий нечто (например, произведение искусства или новый метод лечения) может сам по себе быть человеком нехорошим, но создавшим нечто нужное и полезное.
Таким образом, противоречия как бы и нет: Божья благодать присутствует в материи, в т.ч. в человеке..

А как это соотносится с изображениеми тех же святых, отношение к коим, все-таки отличается от отношения к фотографии любимого дедушки в семейном альбоме? Какая-нибудь Матрона - есть , по сути, давно умерший человек. Какой смысл, в духовном плане, в почитании ее изображения, недостоверного к тому же?

Странные какие-то дети. .

То есть Вы полагаете, что человек физически может существовать "на небе", в неизменной форме?
То же, вышеупомянутое 1Кор 15: 50-54, говорящее о воскрешении к жизни на небе (пресловутые 144000 помазанных "малого стада", которым обещано место в Царстве Бога, правительстве с Царем Иисусом во главе, которое, в свою очередь, будет править теми, кто воскреснет для жизни на земле, т.к. праведные наследуют землю) говорит об обратном.

Да и зачем духам земля? Они прекрасно существовали и до создания нашей проблемной планетки.

А греческое значение слова психи? Сказали бы "мозг", и дело с концом. Чтобы не путаться.

Мозг, в данном случае - действующий орган, психи - процесс и результат его деятельности. Одно без другого как-бы невозможно. Но 2000 лет тому назад люди врятли доподлинно знали роль мозга в процесссе жизнедеятельности человека, поэтому упоминание этого органа врятли служило бы облегчению понимания.

Tvilling

17.01.2011, 14:27

А христиане воевали. Еще как. Я не о крестоносцах. Богу отдавали Богово, а кесарю - кесарево.
Вот именно.
Иоанн Креститель сказал просто:
Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. (Лк 3:14)

Капернаумский сотник спрашивает прямо, и получает вполне недвусмысленный ответ:

Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его. Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой; ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час. (Мф 8: 5 - 13).

Спасителя волнует исключительно вера сотника, а не его род занятий.

Проблема "подставления другой щеки" должна рассматриваться в сопоставлении изгнания торговцев из храма. Тут две большие разницы: личное поведение христианина и защита общества от посягательств.

все взявшие меч мечом и погибнут (Мф 26:52). Правильно. В справедливой войне. Если бы подразумевалась не война, а Божья кара, то вместо "меча" фигурировала бы проказа / землетрясение / огонь небесный ... далее по списку, вариантов много.

И каким бы образом СИ продолжали бы нести свое дело в массы, если бы их преследователей вовремя (или даже немножко поздно) не нейтрализовали? По-хорошему, это называется "на чужом горбу в рай въехать". Особо идейные (я писала уже о ряде верующих после 1917 г., не желающих вступать ни в какие дела с "безбожной" властью) тогда бы уж и налогов не платили, так как определенная их часть идет как раз на содержание вооруженных сил.
А то, по-хорошему, это называется "на чужом горбу в рай въехать".

Tvilling

17.01.2011, 14:35

Вот если, предположим, к Вам иностранец какой по имени обратится, и , в силу того, что его артикуляционный аппарат под другое произношение заточен, не сможет его правильно произнести, Вы обидетесь? Или предпочтете, чтоб он к Вам словом "женщина" обращался?
ГЫЫ!
Случается сплошь и рядом. Со мной - каждый Божий день. :))
Воспитанные люди на это не обращают внимания.
Китайцы так вообще для общения с европейцами / американцами специально придумывают себе европеизованные имена. Правда. Типа "Вася", "Маша", "Джон". На языке глухонемых, вместо того чтобы называть по буквам, очень часто дают людям сокращенные имена-клички.

А как это соотносится с изображениеми тех же святых, отношение к коим, все-таки отличается от отношения к фотографии любимого дедушки в семейном альбоме? Какая-нибудь Матрона - есть , по сути, давно умерший человек. Какой смысл, в духовном плане, в почитании ее изображения, недостоверного к тому же?Да отношение, особо, отличается мало. Просто святые уже точно на небесах. Но и святые, и "просто" родственники обладают способностью молиться за нас. И молятся.
Очень многие изображения святых как раз основаны на достоверных чертах. И не только новопричисленных к лику святых, как Иоанн Кронштадтский, Ксения Блаженная и т.п. Даже образ Николая Чудотворца имеет вполне реалистичную основу.

правительстве с Царем Иисусом во главе,Царь - глава государства, а не правительства. Премьер-министр может формально выступать в роли главы государства :))

Но 2000 лет тому назад люди врятли доподлинно знали роль мозга в процесссе жизнедеятельности человека, поэтому упоминание этого органа врятли служило бы облегчению понимания.Не думаю, что за последние две тыщи лет душа могла так просто улетучиться и перейти исключительно в мозг.

Криптан

17.01.2011, 16:16

Какой смысл, в духовном плане, в почитании ее изображения, недостоверного к тому же?
Христиане молятся не изображению, а Лику/образу. Как назывались в деревнях иконы - "образа".

Образа - не идолы. Идола можно сделать из чего угодно. Хоть из кумира, хоть из жвачки, выплюнутой кумиром :).

И ту же Ксению и Матрону мы просим молиться за нас Ему, быть заступниками. Надо повторять, как был спасен китаец, который начал тонуть и закричал: "русский святой с бородой, спаси меня"?

У испанцев и Итальянцев Божья Матерь почитается чуть ли не более Иисуса. Мне это непонятно, но тем не менее, Вера в неё живет и действует.

Не думаю, что за последние две тыщи лет душа могла так просто улетучиться и перейти исключительно в мозг.
поправьте меня, но какой-то русский физиолог или врач в споре о душе или о Боге сказал: "я столько лет вскрывал черепную коробку, резал мозг, но ни одной мысли там не увидел".

А еще мне непонятно одно, почему СИ, баптисты, евангелисты, пятидесятники, адвентисты пристают на улице к тем людям, у которых на лице проблемы написаны? С коляской инвалидной едешь, пристают, как гербалайфщики. Честное слово.

Mega

17.01.2011, 16:50

То, что правильно прочитать или произнести имя сложно, еще не означает, что его нет:)
Вот если, предположим, к Вам иностранец какой по имени обратится, и , в силу того, что его артикуляционный аппарат под другое произношение заточен, не сможет его правильно произнести, Вы обидетесь? Или предпочтете, чтоб он к Вам словом "женщина" обращался?
Слово "бог"- это понятие, термин. Написание его с большой буквы, это, скорее всего, аналог определенного артикля. Сатана в Библии тоже богом называется (2 Кор 4:4)

А вот Исход 3
13. И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
14. Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.

И это не единственное упоминание имени Бога в синодальном переводе Библии.

Какой еще Сущий Иегова, это откуда такое? В квадрате чтоли? :001: Какая большая буква, их же там нет. :046: По Сатану это Новый завет да? :004:

Свидетели говорят что тетрограмматон это имя(именно как имя собственное, а не титул и проч.). И что оно еще и Иегова. Никакое "Г" там нет, на русском это будет "Х", с огласовками от слова "Адонай" в любом случае (имя или нет) получиться неправильно.
Тетрограмматон имеет тот же корень что и глагол להיות, как "הְיֶה אֲשֶׁר הְיֶה".

Они его даже прочитать не в состоянии, а по квартирам бегают, тащут миру благую весть. И уже готовы помирать за это дело сами, или с детьми :001:

וַיֹּאמֶר אֱ־לֹהִים אֶל מֹשֶׁה אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה וַיֹּאמֶר כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶהְיֶה שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם:

וַיֹּאמֶר עוֹד אֱ־לֹהִים אֶל מֹשֶׁה כֹּה תֹאמַר אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל
יְ־הֹוָ־ה אֱלֹהֵי אֲבֹתֵיכֶם אֱלֹהֵי אַבְרָהָם אֱלֹהֵי יִצְחָק וֵאלֹהֵי יַעֲקֹב שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם
זֶה שְּׁמִי לְעֹלָם וְזֶה זִכְרִי לְדֹר דֹּר

Написано же זֶה שְּׁמִי

Что СИ не первооткрыватели и не изобретатели имени Бога.

Это и так понятно, а какое значение имеет что кто-то еще где-то написал?

Я и Диод

17.01.2011, 17:02

Такое ощущение, что собрались одни сектанты и друг другу показывают свои знания о библии. ЫЫЫ :))

Ко мне постоянно приходит одна сектантка из СИ и пытается поговорить на какие-то тупые темы + куча макулатуры дает.
Вот кто от туда, ответьте плз. Чему там такому хорошему учат, чтоб ваще свое время на них тратить! Типо просто библию изучают? Видимо надо быть очень верующей, чтоб такой фигней заниматься

Tvilling

18.01.2011, 01:17

будут питаться, как первоначально задумано Бытие 1:30

"*И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения". И стало так.

Очень хорошо.

а ничего, что тело человека приспособлено только для земной жизни, с учётом "получения энергии", законов гравитации и т. д. ?

Ну вот как хиЧники перейдут на травку (для чего потребуются все силы генной инженерии), так и тело человека претерпит все необходимые метаморфозы.

"Все зеленые растения" - а ядовитые там всякие, не говоря уже о растениях-хищниках, тоже самозародились или мутировали из полезных в результате грехопадения?

По жизни как-то логичнее, что все зеленые растения (примем за аксиому, что ядовитых среди не было) были дадены в пищу всем без исключения. Что вполне вероятно - даже коты, как известно, травкой не брезгуют. Ну, а всё остальное, в смысле, белки животного происхождения - это уже по потребности. Как в современной диетологии - основа состоит из зерновых и растительной клетчатки, а белок уже по возможности и в зависимости от внешних условий.

В общем, мыши вернутся к поеданию кактусов.

мама ю

18.01.2011, 10:35

Ы! вот поэтому меня попросили убораться из общины пятидесятники и христиане веры евангельской!
когда доходило до простых вопросов, они гнали меня прочь.

А христиане воевали. Еще как. Я не о крестоносцах. Богу отдавали Богово, а кесарю - кесарево.

а мне кажется проблема прежде всего в вас ;)
вы спрашиваете не для того, чтобы выслушать ответ и попытаться понять другую точку зрения, а для того, чтобы высказать своё единственно правильное мнение

а то, что христиане воевали ещё не значит, что Бог одобрил их - у немецких солдат тоже на ремнях была надпись - "с нами Бог" и многие считали, что воюют за правое дело, потому что как христиане боролись с коммунистической страной -"рассадником атеизма"

Йоканьга

18.01.2011, 10:41

поправьте меня, но какой-то русский физиолог или врач в споре о душе или о Боге сказал: "я столько лет вскрывал черепную коробку, резал мозг, но ни одной мысли там не увидел".

Святой Лука Войно-Ясенецкий, хирург, получивший сталинскую премию.

мама ю

18.01.2011, 11:02

поправьте меня, но какой-то русский физиолог или врач в споре о душе или о Боге сказал: "я столько лет вскрывал черепную коробку, резал мозг, но ни одной мысли там не увидел".

ага, а Гагарин летал в космос и Бога там не увидел, поэтому Бога нет:065:

Tvilling

18.01.2011, 11:22

а то, что христиане воевали ещё не значит, что Бог одобрил их -
Cм. выше. (http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=54842812&postcount=783)
Или опять "неправильно" толкуем?
у немецких солдат тоже на ремнях была надпись - "с нами Бог" и многие считали, что воюют за правое дело,
Значит, те кто вашего брата освобождал из лагерей, тоже занимались богопротивным делом?
И когда на ваших детей будут бросать ядреную бомбу, тоже закроете глаза, завернетесь в саван и поползете на кладбище?
потому что как христиане боролись с коммунистической страной -"рассадником атеизма"И? Будут убивать и насиловать, поверьте, всё равно, крещеные или обрезанные, мало не покажется.

может вы и на похоронах не плачете?
Вроде тоже плакать не собираетесь?

Очень легко и просто быть высокодуховным и проповедовать истину, зная, что кормовая часть надежно прикрыта людьми в погонах. В любой стране.

Tvilling

18.01.2011, 11:29

вы спрашиваете не для того, чтобы выслушать ответ и попытаться понять другую точку зрения, а для того, чтобы высказать своё единственно правильное мнение

Ну, я бы не сказала, что ваш брат сильно силен в патристике, если даже понятие Св. Предания надо объяснять.
В принципе, это всё сотрясание воздухов, поскольку один из основных моментов, а именно ваше понимание природы Христа, построено на арианской ереси. Всё остальное - уже детали. Захватывающие, но детали.
Кстати, про небесное правительство расскажите.

Эх-ма

18.01.2011, 12:06

Какой еще Сущий Иегова, это откуда такое? В квадрате чтоли? :001: Какая большая буква, их же там нет. :046: По Сатану это Новый завет да? :004:

Это и так понятно, а какое значение имеет что кто-то еще где-то написал?

Скажите, а Ветхий Завет Вы в оригинале читали? Можно ли сделать вывод о наличии у Бога имени, хоть и "говорящего"? Даже если его произношение доподлинно неизвестно?

а то, что христиане воевали ещё не значит, что Бог одобрил их -
Cм. выше. (http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=54842812&postcount=783)
Или опять "неправильно" толкуем?.

Вы про политику Ватикана во второй мировой войне знаете что-нибудь? Про Конкордат, подписанный с нацистской Германией?
Или Пий XII не был "рукоположен на основе апостольской правоприемственности"?

Вроде тоже плакать не собираетесь?

Очень легко и просто быть высокодуховным и проповедовать истину, зная, что кормовая часть надежно прикрыта людьми в погонах. В любой стране.

Знаете, полагать, что СИ "на чужом горбу в рай въехали", значит считать, что вообще все гражданское население, поступило так же. И дезертирами они быть не могли, по принципу соблюдения требований властей. И это не относится к тем, кто в лагерях сидел - у них вообще возможности воевать не было. СИ, как и любой другой христианин, обязан защищать себя и свою семью, поскольку "оставивший свою семью без попечения - хуже вероотступника". Попечение, то есть забота, подразумевает и защиту. И если власть прикажет воевать - пойдут воевать. Законопослушие - один из принципов. Но при наличие других способов - будут использоваться другие. В настоящее время, СИ в армии проходят альтернативную службу, по подвалам не прячутся и документы не подделывают. Мама ю, поправьте меня, если я ошибаюсь.
И "кормовая часть" верующего прикрывается еще и Богом, или Вы в это не верите?

Смерть - всегда страшное горе. Еще и потому, что смерть неестественна для человека, каким он был задуман. Но горе легче пережить, когда знаешь, что будет дальше. Что умерший ничего не испытывает и воскреснет тогда, когда смерть и страдания будут уже в прошлом, когда муки смерти будут забыты и Господь ототрет всякую слезу с глаз. Что умершиЙ "проснется", т.е. будет воспринимать период своего несуществования, как сон, и будет жить на земле так, как это и было задумано: вечной, совершенной жизнью на земле, превращенной в рай.

Эх-ма

18.01.2011, 12:18

Кстати, принцип "подставления второй щеки" можно толковать так: если кто-то тебя оскорбил, покусился каким-либо образом на тебя, то прежде, чем предпринимать ответные действия, надо убедится, что покушающийся не ошибается, не передумал, не провоцирует, что угроза действительно прямая и непосредственная, т.е. "подставить другую щеку" и действовать далее по обстоятельствам:073:
Причем удар по щеке всегда был оскорблением, но не угрозой жизни, поэтому толковать его излишне расширительно - неправильно.

Mega

18.01.2011, 12:34

Скажите, а Ветхий Завет Вы в оригинале читали? Можно ли сделать вывод о наличии у Бога имени, хоть и "говорящего"? Даже если его произношение доподлинно неизвестно?

Конечно в оригинале :004:
Нет нельзя, по крайней мере в том виде в котором оно представляется СИ и прочим кто прочитать не в состоянии и но любит фантазировать и вяякииеее непонятныеее мистическиее (не понятно же! значит волшебство!) слова лепить без всякого смысла.

Я же привела цитату, там же все написано. :046:

יְ־הֹוָ־ה אֱלֹהֵי אֲבֹתֵיכֶם אֱלֹהֵי אַבְרָהָם אֱלֹהֵי יִצְחָק וֵאלֹהֵי יַעֲקֹב
שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם
זֶה שְּׁמִי
Вот сразу перед זֶה שְּׁמִי (красные букофки, которые, как не странно, значат "это мое имя") жЫрным шрифтом, собственно имя, прям из первых рук так сказать.

Симбиоз

18.01.2011, 12:34

Кстати, принцип "подставления второй щеки" можно толковать так: если кто-то тебя оскорбил, покусился каким-либо образом на тебя, то прежде, чем предпринимать ответные действия, надо убедится, что покушающийся не ошибается, не передумал, не провоцирует, что угроза действительно прямая и непосредственная, т.е. "подставить другую щеку" и действовать далее по обстоятельствам:073:
Если тебя ударили по щеке, подставь вторую, уйди под локоть и снизу нанеси удар в печень.:ded::))

Эх-ма

18.01.2011, 12:40

Конечно в оригинале :004:
Нет нельзя, по крайней мере в том виде в котором оно представляется СИ и прочим кто прочитать не в состоянии и но любит фантазировать и вяякииеее непонятныеее мистическиее (не понятно же! значит волшебство!) слова лепить без всякого смысла.

Я же привела цитату, там же все написано. :046:

Вот сразу перед זֶה שְּׁמִי (красные букофки, которые, как не странно, значат "это мое имя") жЫрным шрифтом, собственно имя, прям из первых рук так сказать.

Ёлки, да не знаю я ни еврейского, ни арамейского, ни древнегреческого!:) Эти симпатичные загогулинки для меня хуже китайской грамоты:065:
Как, в Ветхом Завете именуется Бог? Именуется хоть как-то или просто Бог и все тут, или по-разному?

Эх-ма

18.01.2011, 12:54

Ну, я бы не сказала, что ваш брат сильно силен в патристике, если даже понятие Св. Предания надо объяснять.
В принципе, это всё сотрясание воздухов, поскольку один из основных моментов, а именно ваше понимание природы Христа, построено на арианской ереси. Всё остальное - уже детали. Захватывающие, но детали.
Кстати, про небесное правительство расскажите.

Если в учении арианцев что-то соотвествует Библии, значит в учении арианцев что-то соотвествует Библии. Не более того. СИ толкуют Библию, а не последующие учения. Последующие учения не являются источниками, только Библия.

Mega

18.01.2011, 12:56

Ёлки, да не знаю я ни еврейского, ни арамейского, ни древнегреческого!:) Эти симпатичные загогулинки для меня хуже китайской грамоты:065:
Как, в Ветхом Завете именуется Бог? Именуется хоть как-то или просто Бог и все тут, или по-разному?

Да там туча разнообразных имен Бога (Адонай, Шадай, Элохим и т.д. и т.п.). Есть 7 которые еврейские мудрецы (скажем так) рекомендуют использовать с особой осторожностью. То шито я процитировала это как назвал себя Бог в диалоге с Моше (и это не имя типа Петя, Маша, а фраза "Бог твоих отцов, Бог Авраама..." и так далее). Тетрограмматон это нечто однокоренное глаголу "быть", можно вполне воспринимать как "Вечный", "Сущий" и пр., заместо него при чтении говорят Адонай или Ашем, мучительные попытки правильно прочитать (еще и не зная иврита :004:) обречены на неименуемый провал (Иегову :))) - ведь неизвестно какие там были гласные, а те которые пишут сейчас - от слова Адонай.

Зы. я так и не поняла, зачем люди которые не в состоянии правильно это читать (и вообще читать) уже готовы помирать за это непонятное дело (еще и вместе с детьми) и бегают по квартирам, неся "посвящение" в массы. :wife: