А как вы относитесь к тому, что дети со СПИДом могут посещать обычные детские сады? [PDA] - Страница 11

karolll

14.04.2009, 18:36

только с особыми правами
врать, например

НЕ ВРАТЬ!
Я имею право не сообщать, т.к с т.зр медицины я не несу ВРЕДА окружающим!
По закону мне тоже разрешено.

Если (ттт) с кем-то из наших друзей случится такое несчастье, мои отношения с ними не изменятся. Мы как дружили - так и будем дружить. Если я с кем-то познакомлюсь и этот человек скажет, что он или его ребенок ВИЧ+ - на нашу будущую дружбу это не повлияет. Ни в +, ни в -. Если подружимся - то подружимся, если нет - то нет, и статус тут роли не сыграет. Насиливать себя и дружить "из жалости" я не буду, но если человек мне интересен и я ему интересна - то буду. И так же в отношении детей. Говорить ребенку "он ВИЧ, с ним поэтому надо дружить" я не стану. Возникнет дружба - значит пусть дружат.
Понятно объяснила?

Допустим я Ваш друг. И Я НЕ ХОЧУ (просто не хочу) НЕ С КЕМ ДЕЛИТЬСЯ...вы поймете мое психологическое состояние... и если вдруг через 5 лет оно у меня изменится и я поделюсь этим Вы не обидетесь на меня.
Как друг Вы способны понять, что Ваш друг имеет право (морально) нге делиться ..если НЕ ХОЧЕТ!!!!

Иришечка

14.04.2009, 18:40

Я напомню, что тема не про детей с Вич, а про детей со СПИДомДети со СПИДом не могут посещать ГДОУ вместе со всеми.

Milagros

14.04.2009, 18:43

Моя дочь занимается в спортивной секции с ВИЧ- положительным мальчиком. И если хоть кто-то попробует его куда- то выгнать, я первая встану на защиту этого ребёнка. Диагноз мама не афиширует, дабы избежать истерик со стороны плохо информированных женщин.

Что за люди, право слово,радуйтесь,что не ваш...лишь бы в гетто кого-то загнать.

Какое счасть, что в жизни ВИЧ-положительных детей встречаются такие люди как Вы:flower:

karolll

14.04.2009, 18:43

Я напомню, что тема не про детей с Вич, а про детей со СПИДом

СПИД – это синдром приобретенного иммунодефицита, развивающегося на конечной стадии ВИЧ-инфекции.

ВИЧ – это вирус, подавляющий иммунную систему человека.
СПИД – это комплекс заболеваний, возникающих у ВИЧ-положительного человека на фоне сниженного иммунитета.
Несмотря на то, что пока нет лекарства от СПИДа, существующие сегодня методы лечения (так называемая высокоактивная антиретровирусная терапия или ВААРТ) позволяют человеку с ВИЧ-инфекцией сохранять нормальный уровень иммунной защиты, то есть предотвращают наступление СПИДа на протяжении многих лет. При использовании современной терапии ВИЧ-инфекция может рассматриваться как хроническое заболевание.
Таким образом, лечение даёт возможность ВИЧ-положительному человеку жить долгой и полноценной жизнью. При лечении снижается и риск передачи вируса.

Со СПИД в садик не ходят!!!

Иришечка

14.04.2009, 18:46

Что за люди, право слово,радуйтесь,что не ваш...лишь бы в гетто кого-то загнать.
Неадекват какой-то попёр:065:

Правильно девочки заметили,что неадекватно высказываются в основном те,кто ничего против не имеет.:005: Добрее надо быть и спокойнее....

Zura(Зилёная Гадюка)

14.04.2009, 18:48

Допустим я Ваш друг. И Я НЕ ХОЧУ (просто не хочу) НЕ С КЕМ ДЕЛИТЬСЯ...вы поймете мое психологическое состояние... и если вдруг через 5 лет оно у меня изменится и я поделюсь этим Вы не обидетесь на меня.
Как друг Вы способны понять, что Ваш друг имеет право (морально) нге делиться ..если НЕ ХОЧЕТ!!!!

Да не делитесь. Я говорила за себя. Я считаю себя обязанной сказать тем, с кем у меня близкий контакт.

runaway

14.04.2009, 18:54

Да что ж вы так агрессивно настроены-то. Агрессия - не лучший способ общения, её можно только попытаться навязать свою точку зрения, а не проникнуться ею.

Если вам везде мерещится двойное дно в моих словах - опять приведу конкретный пример. Вижу, без них никуда.
Если (ттт) с кем-то из наших друзей случится такое несчастье, мои отношения с ними не изменятся. Мы как дружили - так и будем дружить. Если я с кем-то познакомлюсь и этот человек скажет, что он или его ребенок ВИЧ+ - на нашу будущую дружбу это не повлияет. Ни в +, ни в -. Если подружимся - то подружимся, если нет - то нет, и статус тут роли не сыграет. Насиливать себя и дружить "из жалости" я не буду, но если человек мне интересен и я ему интересна - то буду. И так же в отношении детей. Говорить ребенку "он ВИЧ, с ним поэтому надо дружить" я не стану. Возникнет дружба - значит пусть дружат.
Понятно объяснила?
Спасибо, понятно. Вы ответили на конкретный вопрос очень подробно и понятно, но речь шла о другом - о том, что вы призываете всех ВИЧ+ открыться людям, дабы просветить их и научить принятию. Далее вы будете призывать этого друга открывать всем свой диагноз?И вместе с ним просвещать население?Которое категорически не приемлет находится на одной территории с ВИЧ+?Вы готовы к этому?

Как я уже говорила - мало ли кто что должен. Вопрос, как дело обстоит...

А дело обстоит так, что ВИЧ от ребенка к ребенку в бытовом общении никогда не передавался, и не планируется. Это факт. В сотый раз по одному кругу - так происходит, когда люди предпочитают доверять своим страхам и эмоциям, а не разумным доводам. И ещё и оправдываются ими. Я нисколько не агрессивна, просто я так вижу эту ситуацию.:(И не только я.

runaway

14.04.2009, 18:55

Да не делитесь. Я говорила за себя. Я считаю себя обязанной сказать тем, с кем у меня близкий контакт.
Зачем?Т.е. если у вас ВИЧ, вы опасны окружающим в быту?

МамаВлада

14.04.2009, 18:57

Да не делитесь. Я говорила за себя. Я считаю себя обязанной сказать тем, с кем у меня близкий контакт.

Даже если бы точно знали что потом вам придется сменить садик, район, город? Потому что тыкали бы пльцем, те кто не принимает и не понимает По отношению к вашему ребенку. Вот только честно
Я поняла что в общем мы с вами говорим об одном и том же. Но о разных методах

Zura(Зилёная Гадюка)

14.04.2009, 18:57

Девочки, как можно рассчитывать на понимание тех, кто боится, если те, кто не боится, не хотят понять противную сторону!

Zura(Зилёная Гадюка)

14.04.2009, 18:59

Зачем?Т.е. если у вас ВИЧ, вы опасны окружающим в быту?

Люди имеют право сами принимать решение - опасна или нет. В быту - нет, не опасна. Практически.

runaway

14.04.2009, 19:00

Девочки, как можно рассчитывать на понимание тех, кто боится, если те, кто не боится, не хотят понять противную сторону!
А как можно понять тех, кто призывает испортить жизнь ни в чем неповинным людям только из-за того, что кто-то необоснованно боится?У меня именно такое отношение.

Zura(Зилёная Гадюка)

14.04.2009, 19:01

А дело обстоит так, что ВИЧ от ребенка к ребенку в бытовом общении никогда не передавался, и не планируется. Это факт.

Я уже спрашивала, насколько обширны данные для исследований, чтобы делать категоричные выводы. Сколько детей ходило в сад? Сколько лет они уже так ходили и ходят? В каком возрасте? В нашей стране. В нашей.

МамаВлада

14.04.2009, 19:03

Обе стороны понять можно Одни бояться что эта чума и они заразяться. Ведь много и долго это вдалбливалось. Другие боятся того, что их не поймут Их оттолкнут И просто не хотят рисковать своими детьми Одно дело, когда люди не говорят открывайтесь а потом уже решим как быть или даайте отдадим в спецучреждения. А говорят Напирмер государство Я подготовило базу вам ничего не грозит

Milagros

14.04.2009, 19:04

да, мы не ездим в транспорте, гуляем с теми кого знаем и чаще всего в лесопарковой зоне

а стоматолог при мне открывает комплект с инструментами

А бор-машину она тоже новую достает? Мне сам стоматолог говорил, что невозможно этот агретат оработать полностью.. и где гарантия, что мельчайшая частичка крови, достаточная для заражения гепатитом, на попадет на царапину у вас на щеке, например...

Zura(Зилёная Гадюка)

14.04.2009, 19:05

А как можно понять тех, кто призывает испортить жизнь ни в чем неповинным людям только из-за того, что кто-то боится?У меня именно такое отношение.

Для того, чтобы развеять чьи-то страхи, нужно понять их. Осознать. Примерить на себя. Высказываниями, общий тон которых сводится к "Дурак ты дурак, ну я тебе сказал - это не страшно!" ничего добиться нельзя.

Я не предлагала никому портить жизнь. Я нигде не писала, что нужно каким-либо образом ОБЯЗАТЬ сообщать о своем заболевании. Но прятаться - это политика страуса. И она до добра не доводит.

karolll

14.04.2009, 19:07

Да не делитесь. Я говорила за себя. Я считаю себя обязанной сказать тем, с кем у меня близкий контакт.

Вы не поняли...Ваш близкий друг имеет права не поделиться с Вами? При этом он Ваш друг и Ест-но не собирается подвергать Вас опасности (не буду в 1000 раз писать, что ВИЧ в быту не передается)... Я сейчас не про отношения мужчина и женщина ..а именно друг и подруга.

МамаВлада

14.04.2009, 19:08

Zura(Зилёная Гадюка)

14.04.2009, 19:09

А вообще... есть здесь кто-то, кто реально столкнулся с этим? На своем собственном опыте?
А то мы перетявкиваемся из-за стены, а те, кто ЗА стеной - они молчат. И мы тут строим свои домыслы. Теоретизируем....

karolll

14.04.2009, 19:10

МамаВлада

14.04.2009, 19:11

А если те кто здесь говорит и есть те кто за стеной?

Zura(Зилёная Гадюка)

14.04.2009, 19:11

Вы не поняли...Ваш близкий друг имеет права не поделиться с Вами? При этом он Ваш друг и Ест-но не собирается подвергать Вас опасности (не буду в 1000 раз писать, что ВИЧ в быту не передается)... Я сейчас не про отношения мужчина и женщина ..а именно друг и подруга.

Со мной имеет право. И я не обижусь.
А вот если бы это было лет 5-6-7 назад (смотрим на линеечку) меня бы это не просто задело... меня бы это очень сильно напрягло. В первую очередь, впрочем, это относится к варианту, когда его ребенок ВИЧ+ (гепатит и пр.)

Zura(Зилёная Гадюка)

14.04.2009, 19:13

А если те кто здесь говорит и есть те кто за стеной?

За или перед - это неважно. Я не имела в виду такого глубокого смысла.

Zura(Зилёная Гадюка)

14.04.2009, 19:14

Извините, ушла. Буду вечером.

Milagros

14.04.2009, 19:15

гепатит С частенько сопутствует Вич

Это вы про детей или наркоманов-проституток и прочих асоциальных элементов?

runaway

14.04.2009, 19:16

Я уже спрашивала, насколько обширны данные для исследований, чтобы делать категоричные выводы. Сколько детей ходило в сад? Сколько лет они уже так ходили и ходят? В каком возрасте? В нашей стране. В нашей.

Боюсь, если вам привести статистические данные по этому вопросу, вы начнете бояться мутации вируса, как уже тут писали. Это неизбежно. Это страх, немотивированный.
Я думаю с 1988 года учет таких данных ведется, с момента детской эпидемии ВИЧ в Элисте, Волгограде и Ростове-на-дону. Вам, скорее всего, будет не достаточно информации, что чтобы заразиться ВИЧ в быту, нужно в открытую рану, которая требует наложение швов, влить большое количество инфицированной крови с высокой вирусной нагрузкой. Специалистам этого достаточно, чтобы допускать ВИЧ+ детей в общественные места, в том числе и д/с, и не бить тревогу. Но если вы не верите специалистам данной области, то о каких ещё аргументах можно говорить?

МамаВлада

14.04.2009, 19:18

За или перед - это неважно. Я не имела в виду такого глубокого смысла.

Как это неважно Вы просто об этом подумайте О глубоком смысле

Milagros

14.04.2009, 19:29

А если Вы захотите помочь человеку, скажем, без сознания в лесу, Вы его сначала обыщете на предмет наличия справок и пр. мед. документов, а потом начнете помощь оказывать? Или как не оказывать помощь? И какой процент вероятности, что у вас в этот момент будет открытая рана?

+1, тоже такой вопрос возник

Volga

14.04.2009, 19:55

Я, конечно, не "за стеной". Но внимательно почитав весь топик, сделала определенные неутешительные выводы лично для себя: НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не говорить об особенностях здоровья и развития моего ребя в прошлом. В т.ч. желательно и врачам. Не выжить иначе. И это с учётом, что ни ВИЧ, ни гепатита у нас нет, а так, по мелочам всё было в прошлой его жизни - но то, что ввиду уровня общего понимания вопросов в обществе - ОГО-ГО. У нас есть детки-друзья с ВИЧ. И я - в силу подкованности - знаю, что они абсолютно безопасны для кого бы то ни было. Но даже по настою в топике очевидно, что только заикнись о чём - статуса изгоя тебе не миновать.... и это ужасно грустно... Забыла сказать, что младший деть - приёмный. И 1,5 года своей жизни он провёл в группе с ВИЧ+, гепатит С+ и т.д. детками. Их в ДР никто не разделяет, т.к. для этого нет никаких поводов. А в общем - жутко грустно от прочитанного. Хотя "боящихся" я, наверное, понимаю....

Ara241a

14.04.2009, 20:13

МамаВлада

14.04.2009, 20:21

А то, что годами говорят что это чума это не ложь?

Volga

14.04.2009, 20:26

а я из топа сделала вывод, что надо бояцца
не в силу заражения, а в силу того что специфически воспитвают
ну не сможет быть психически уравнов человек которого с рождения воспитывают во лжи...
соррии
но по моему это и есть страшное

Простите, а на основании чего сделан такой вывод?
На основании фраз, сказанных родителями, воспитывающих ВИЧ + детей?
Может, я читала невнимательно, но высказываний родителей этих деток не заметила... Так что и согласиться с Вами не могу - нет оснований...
Между "воспитыванием во лжи" и приучением с младых лет не рассказывать где ни попадя свою личную историю вижу кардинальную разницу.
И своего буду к этому жесточайше приучать - по итогам жизненного опыта, с которым мне уже пришлось столкнуться со своей небио деткой :(
Никогда не забуду искренне изумление глав. врача по чему-то там ещё на фазе получения полиса. Удивилась, что вопроса: "А вот хвост у него есть?" не последовало - всё к этому шло :)

vikkinal

14.04.2009, 20:34

гепатит С частенько сопутствует Вич

вот интересно откуда люди такую информацию берут?

Ara241a

14.04.2009, 20:36

Простите, а на основании чего сделан такой вывод?
На основании фраз, сказанных родителями, воспитывающих ВИЧ + детей?
Может, я читала невнимательно, но высказываний родителей этих деток не заметила... Так что и согласиться с Вами не могу - нет оснований...
Между "воспитыванием во лжи" и приучением с младых лет не рассказывать где ни попадя свою личную историю вижу кардинальную разницу.
И своего буду к этому жесточайше приучать - по итогам жизненного опыта, с которым мне уже пришлось столкнуться со своей небио деткой :(
Никогда не забуду искренне изумление глав. врача по чему-то там ещё на фазе получения полиса. Удивилась, что вопроса: "А вот хвост у него есть?" не последовало - всё к этому шло :)
это право на защиту ВИЧ полож
Вич отриц тоже должны иметь право такое же :)
и тогда война:080::080::080::080:
раз скрывают, значит должны быть готовы к охоте на ведьм...
это общество так реагирует :)))))

Volga

14.04.2009, 20:47

это право на защиту ВИЧ полож
Вич отриц тоже должны иметь право такое же :)
и тогда война:080::080::080::080:
раз скрывают, значит должны быть готовы к охоте на ведьм...
это общество так реагирует :)))))

Ну да, для общества, изначально, с детства, воспитывающее нетолерантность по отношению к чему бы то ни было, "охота на ведьм" - любимое развлечение.
У меня ребь ходит как раз в сад, который где-то в середине топика звучал: у нас "особые" детки замешаны с неособыми. В сад очередь стоит лет на 10 вперед. И всё равно для всех вновь поступающих родителей проводится 3-х дневный тренинг, суть которого - "особые" детки=просто детки. Участие в тренинги ОБЯЗАТЕЛЬНО, потому как педагоги говорят, что даже у людей, которые рвались и все особенности знали проблемы с адаптацией к ситуации бывают.

Иришечка

14.04.2009, 20:48

Я думаю это личное дело каждого сообщать или нет.
Скажите, почему многие не сообщают об усыновлении детей?Потому,что это разные вещи...не надо сравнивать совершенно несравнимое.

А как можно понять тех, кто призывает испортить жизнь ни в чем неповинным людям только из-за того, что кто-то необоснованно боится?У меня именно такое отношение.Вот с первого дня топик читаю и нигде не увидела таких призывов...эти слова звучат исключительно из уст тех,кто выступает ЗА.

vikkinal

14.04.2009, 20:49

Иришечка

14.04.2009, 20:50

это право на защиту ВИЧ полож
Вич отриц тоже должны иметь право такое же :)
и тогда война:080::080::080::080:
раз скрывают, значит должны быть готовы к охоте на ведьм...
это общество так реагирует :)))))
:091: никто этого не видит....и не слышит....
Сами себе придумали,что заклюют и думают,что скрывать лучше,а потом кричат везде,что врать нехорошо:ded: дети с рождения воспитываются во лжи получается.

Sang Real™

14.04.2009, 20:59

Сами себе придумали,что заклюют и думают,что скрывать лучше,а потом кричат везде,что врать нехорошо:ded: дети с рождения воспитываются во лжи получается.

если лично Вы такие белые и пушистые это не значит что другие боящиеся такие же. Вовсе нет! И заклюют стопроцентно, из сада выпрут в момент, у нас более невинных выпирают (кусается, дерется ребенок), тут же родители бучу поднимают и добиваются перевода или исключения из сада. А тут такой повод, все думаете заберут своих детей из сада??? Да фигушки!!! При нашей то ситуации с садами!!!! И куда они потом своего ребенка денут??? Кому он нужен будет? Дома сидеть с ним? в другой сад устроится проблематично очень. И подумает такая мама "а с какого я вообще должна заморачиваться???? у меня то нормальный ребенок, почему он должен страдать из за того что какая то мамашка которая поступила безответственно и родила вич инфицированного ребенка и привела его в сад, в который вполне возможно попали с трудом" и не одна она такая будет, еще найдутся так мыслящие и начнется травля не в чем не повинного ребенка.

Sang Real™

14.04.2009, 21:01

Потому,что это разные вещи...не надо сравнивать совершенно несравнимое.

а помоему очень даже сравнимые ;) и то и другое не других ума дело.

Volga

14.04.2009, 21:02

:091: никто этого не видит....и не слышит....
Сами себе придумали,что заклюют и думают,что скрывать лучше,а потом кричат везде,что врать нехорошо:ded: дети с рождения воспитываются во лжи получается.

Простите, а Вы так думаете, или у Вас есть опыт? Согласитесь - КАРДИНАЛЬНО разные вещи.
Ещё раз подчеркну - я свою позицию сформировала только исходя из опыта.

МамаВлада

14.04.2009, 21:02

Если уж начинать открывться то начинать надо не с детей.
А те кто говорит что не заклюют также не могут точно сказать так ли это будт на самом деле или нет. Придумали чтоне заклюют

Птица киви

14.04.2009, 21:05

НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не говорить об особенностях здоровья и развития моего ребя в прошлом. В т.ч. желательно и врачам. Не выжить иначе. ..
Мне вот,что интересно: если мамы инфицированных детей с детства внушают своим детям крепко держать язык за зубами относительно своего заболевания и НИКОГДА НИКОМУ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не рассказывать об этом,то до какого собственно возраста это железное табу будет культивироваться? Вот,к примеру, не секрет,что многие подростки у нас начинают половую жизнь задооолго до совершеннолетия, лет этак в 15, формально это еще дети, физиологически многие готовы на подвиги. И вот,к примеру, чья-то девочка,воспитанная в духе НИКОГДА НИКОМУ спокойно ляжет в постель с мальчиком,но предупредить его о своем заболевании посчитает лишним, ибо мама внушила ни-ни!!!:073::015: Последствия описывать излишне. А ведь такое вполне реально:(

Иришечка

14.04.2009, 21:08

а помоему очень даже сравнимые ;) и то и другое не других ума дело.Только усыновленный ребенок не несет опасности для окружающих.... (не надо сейчас говорить,что ВИЧ+ тоже не несет...есть же 0,3%);) (сейчас я говорю именно о ВИЧ,а не о кусается,дерется и тд.)

если лично Вы такие белые и пушистые это не значит что другие боящиеся такие же. Вовсе нет! И заклюют стопроцентно, из сада выпрут в момент, у нас более невинных выпирают (кусается, дерется ребенок), тут же родители бучу поднимают и добиваются перевода или исключения из сада. А тут такой повод, все думаете заберут своих детей из сада??? Да фигушки!!! При нашей то ситуации с садами!!!! И куда они потом своего ребенка денут??? Кому он нужен будет? Дома сидеть с ним? в другой сад устроится проблематично очень. И подумает такая мама "а с какого я вообще должна заморачиваться???? у меня то нормальный ребенок, почему он должен страдать из за того что какая то мамашка которая поступила безответственно и родила вич инфицированного ребенка и привела его в сад, в который вполне возможно попали с трудом" и не одна она такая будет, еще найдутся так мыслящие и начнется травля не в чем не повинного ребенка.Мамы таких детей сами себя настроили на негатив изначально...обманывая окружающих.....

Простите, а Вы так думаете, или у Вас есть опыт? Согласитесь - КАРДИНАЛЬНО разные вещи.
Ещё раз подчеркну - я свою позицию сформировала только исходя из опыта.:009: Заклевали?

ИМХО,но в каждой ситуации...многое зависит от того...как сама мама преподнесет информацию....и насколько адекватно она будет доносить ее....Можно с заведующей поговорить....взять в союзники...пригласить на родительское собрание медработника,который проведет тренинг на эту тему....Почему нет?Тогда и общество будет в курсе того,что неопасно и нечего бояться.

Если уж начинать открывться то начинать надо не с детей.
А те кто говорит что не заклюют также не могут точно сказать так ли это будт на самом деле или нет. Придумали чтоне заклюют
:009:писят раз перечитала...смысЕл написанного не поняла:008:

Sang Real™

14.04.2009, 21:09

И вот,к примеру, чья-то девочка,воспитанная в духе НИКОГДА НИКОМУ спокойно ляжет в постель с мальчиком,но предупредить его о своем заболевании посчитает лишним, ибо мама внушила ни-ни!!!:073::015: Последствия описывать излишне. А ведь такое вполне реально:(

а маме мальчика слабо в подростковом возрасте просветить мальчика про презервативы????? чтоб без них ни-ни как бы не хотелось????

Иришечка

14.04.2009, 21:09

Мне вот,что интересно: если мамы инфицированных детей с детства внушают своим детям крепко держать язык за зубами относительно своего заболевания и НИКОГДА НИКОМУ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не рассказывать об этом,то до какого собственно возраста это железное табу будет культивироваться? Вот,к примеру, не секрет,что многие подростки у нас начинают половую жизнь задооолго до совершеннолетия, лет этак в 15, формально это еще дети, физиологически многие готовы на подвиги. И вот,к примеру, чья-то девочка,воспитанная в духе НИКОГДА НИКОМУ спокойно ляжет в постель с мальчиком,но предупредить его о своем заболевании посчитает лишним, ибо мама внушила ни-ни!!!:073::015: Последствия описывать излишне. А ведь такое вполне реально:(Ну сейчас скажут,что с 3 лет ребенку объясняют,что надо презервативами пользоваться....хотя и они не защищают.

Птица киви

14.04.2009, 21:10

а маме мальчика слабо в подростковом возрасте просветить мальчика про презервативы????? чтоб без них ни-ни как бы не хотелось????
Ну а если это девочка? Которая прямо по уши влюблена и готова ради любимого хоть на что. А ему ну никак не хоцца с презервативами?

Иришечка

14.04.2009, 21:11

а маме мальчика слабо в подростковом возрасте просветить мальчика про презервативы????? чтоб без них ни-ни как бы не хотелось????
Так и мальчик должен с презиком быть всегда...только ежели чего....виновата то девочка будет т.к. отсутствие презерватива не преступление,а намеренное заражение ДА.

Sang Real™

14.04.2009, 21:12

Мамы таких детей сами себя настроили на негатив изначально...обманывая окружающих.....

т.е. если бы они с самого начала говорили всем о том что их ребенок инфицирован к ним было бы другое отношение???? Какое по вашему мнению?????

Иришечка

14.04.2009, 21:13

т.е. если бы они с самого начала говорили всем о том что их ребенок инфицирован к ним было бы другое отношение???? Какое по вашему мнению?????Если бы в нашем обществе сами родители не скрывали это.....то общество нормально относилось бы к таким деткам...родители сами создали проблему,только быстро ее не решить...тут потребуется много времени,чтобы люди поняли,что это не смертельно...если все меры предосторожности соблюдать.

Sang Real™

14.04.2009, 21:13

Ну а если это девочка? Которая прямо по уши влюблена и готова ради любимого хоть на что. А ему ну никак не хоцца с презервативами?

ну мало ли не хочется????? Девочке в подростковом возрасте тоже про спид нельзя объяснить????? или любовь напрочь мозги отбивает и инстинкт самосохранения??????

vikkinal

14.04.2009, 21:14

Мне вот,что интересно: если мамы инфицированных детей с детства внушают своим детям крепко держать язык за зубами относительно своего заболевания и НИКОГДА НИКОМУ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не рассказывать об этом,то до какого собственно возраста это железное табу будет культивироваться? Вот,к примеру, не секрет,что многие подростки у нас начинают половую жизнь задооолго до совершеннолетия, лет этак в 15, формально это еще дети, физиологически многие готовы на подвиги. И вот,к примеру, чья-то девочка,воспитанная в духе НИКОГДА НИКОМУ спокойно ляжет в постель с мальчиком,но предупредить его о своем заболевании посчитает лишним, ибо мама внушила ни-ни!!!:073::015: Последствия описывать излишне. А ведь такое вполне реально:(

и что? 1:1000 что он заразиться.
Какие же вы все паникеры. Речь шла о саде, а раздули-то.....:043:

МамаВлада

14.04.2009, 21:14

Только усыновленный ребенок не несет опасности для окружающих.... (не надо сейчас говорить,что ВИЧ+ тоже не несет...есть же 0,3%);) (сейчас я говорю именно о ВИЧ,а не о кусается,дерется и тд.)

Мамы таких детей сами себя настроили на негатив изначально...обманывая окружающих.....

:009: Заклевали?

:009:писят раз перечитала...смысЕл написанного не поняла:008:

Перечитайте сто раз

Иришечка

14.04.2009, 21:19

Перечитайте сто раз:010:

Sang Real™

14.04.2009, 21:19

Если бы в нашем обществе сами родители не скрывали это.....то общество нормально относилось бы к таким деткам...родители сами создали проблему,только быстро ее не решить...тут потребуется много времени,чтобы люди поняли,что это не смертельно...если все меры предосторожности соблюдать.

вы действительно верите в то что пишете????? Такой наивняк!!!!!!! да большинство людей шарахается при слове спид, вне зависимости скрывают или нет, просто рядом произнести это слово и у всех уже мурашки побежали. С какой стати они были бы толерантны, если бы их заранее предупредили. Нужно не с детейтаких начинать а с себя и своей семьи. Сами постарайтесь себя и своих детей воспитать в терпимости к вич и считайте первый шажок к решению проблемы сделан!

Птица киви

14.04.2009, 21:20

и что? 1:1000 что он заразиться.
Какие же вы все паникеры. Речь шла о саде, а раздули-то.....:043:
Да и то правда - фигня вопрос!!! ну,подумаешь 1 шанс из 1000. Фигня! Когдаэто касается чужого ребенка. Теперь представьте,что речь идет о вашем. Фигня?

Иришечка

14.04.2009, 21:22

вы действительно верите в то что пишете????? Такой наивняк!!!!!!! да большинство людей шарахается при слове спид, вне зависимости скрывают или нет, просто рядом произнести это слово и у всех уже мурашки побежали. С какой стати они были бы толерантны, если бы их заранее предупредили. Нужно не с детейтаких начинать а с себя и своей семьи. Сами постарайтесь себя и своих детей воспитать в терпимости к вич и считайте первый шажок к решению проблемы сделан!
Какой СПИД?Речь идет о ВИЧ:ded: Да...я верю...И я помоему написала,что надо со взрослых начинать.А почему я должна начинать с себя?Дети таких родителей должны сами сделать первые шаги к тому,чтобы общество адекватно реагировало на такой диагноз...надо донести до людей,что это не настолько опасно....как они думают.....

vikkinal

14.04.2009, 21:23

МамаВлада

14.04.2009, 21:25

Да и то правда - фигня вопрос!!! ну,подумаешь 1 шанс из 1000. Фигня! Когдаэто касается чужого ребенка. Теперь представьте,что речь идет о вашем. Фигня?

Так и вы представьте. Вы расскажете правду зная, что ребенку житья не будет после этой правды. Вот именно, когда это касается чужого ребенка то все просто

Иришечка

14.04.2009, 21:28

Так и вы представьте. Вы расскажете правду зная, что ребенку житья не будет после этой правды. Вот именно, когда это касается чужого ребенка то все простоДа...кто Вам сказал,что житья не будет???Что Вы все выдумываете?Почему всем кажется,что вокруг одни монстры и только Вы тут все пушистые?А если у этого мальчика мама с такими же взглядами на проблему?Или проще врать,чем донести до людей правда?

К сожалению большенству людей, даже исходя из топа, проще раздуть проблему, панику, скандал, чем прочитать нужную книжку или проконсультироваться у специалиста, чтоб себя успокоить и быть в курсе того или иного заболеванияТут помоему проблему раздувают исключительно те,кто ЗА.....все,кто против...абсолютно адекватно общаются..задают вопросы....а те,кто ЗА...постоянно придумывают страшилки и кричат,что ЗАКЛЮЮТ,ИЗГОИ,МЕШОК НА ГОЛОВУ и т.д.

Sang Real™

14.04.2009, 21:28

Какой СПИД?Речь идет о ВИЧ:ded: Да...я верю...И я помоему написала,что надо со взрослых начинать.А почему я должна начинать с себя?Дети таких родителей должны сами сделать первые шаги к тому,чтобы общество адекватно реагировало на такой диагноз...надо донести до людей,что это не настолько опасно....как они думают.....

ну ну

:102::102::102: "ЛЮДИ, МЫ НЕ ОПАСНЫ, МЫ БОЛЬНЫ, НО НАВРЕДИТЬ ВАМ НЕ МОЖЕМ ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ПРАВИЛ, И МЫ БУДЕМ ИХ СОБЛЮДАТЬ, МЫ НЕ ХОТИМ ВАМ НАВРЕДИТЬ!!!"

:001::001::001: "НАФИГ, УХОДИТЕ, МЫ ВАМ НЕ ВЕРИМ, ИЗОЛИРОВАТЬ ВАС НАДО, ВДРУГ ВАШ ВИРУС МУТИРУЕТ И МЫ ЗАРАЗИМСЯ ОТ ВАШЕГО ЧИХА, ЛУЧШЕ ПЕРЕБДЕТЬ!!!!"

Вот поэтому и надо начать с себя, самообразовывайтесь господа!!!!!

Иришечка

14.04.2009, 21:30

ну ну

:102::102::102: "ЛЮДИ, МЫ НЕ ОПАСНЫ, МЫ БОЛЬНЫ, НО НАВРЕДИТЬ ВАМ НЕ МОЖЕМ ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ПРАВИЛ, И МЫ БУДЕМ ИХ СОБЛЮДАТЬ, МЫ НЕ ХОТИМ ВАМ НАВРЕДИТЬ!!!"

:001::001::001: "НАФИГ, УХОДИТЕ, МЫ ВАМ НЕ ВЕРИМ, ИЗОЛИРОВАТЬ ВАС НАДО, ВДРУГ ВАШ ВИРУС МУТИРУЕТ И МЫ ЗАРАЗИМСЯ ОТ ВАШЕГО ЧИХА, ЛУЧШЕ ПЕРЕБДЕТЬ!!!!"

Вот поэтому и надо начать с себя, самообразовывайтесь господа!!!!!
:010: ну если так на жизнь смотреть...тогда да....надо всю жизнь ВРАТЬ:001:

Sang Real™

14.04.2009, 21:31

:010: ну если так на жизнь смотреть...тогда да....надо всю жизнь ВРАТЬ:001:

просто на данный момент такова реальность

vikkinal

14.04.2009, 21:31

Какой СПИД?Речь идет о ВИЧ:ded: Да...я верю...И я помоему написала,что надо со взрослых начинать.А почему я должна начинать с себя?Дети таких родителей должны сами сделать первые шаги к тому,чтобы общество адекватно реагировало на такой диагноз...надо донести до людей,что это не настолько опасно....как они думают.....

По той же причине, почему взрослые не ходят и не говорят у меня куча скрытых инфекций или я тубинфицирован. Это из раздела: Не спрашиваешь, вот и не говорю.

Птица киви

14.04.2009, 21:31

, ВДРУГ ВАШ ВИРУС МУТИРУЕТ
А вы полностью исключаете возможность мутации вируса? На 100 процентов?

МамаВлада

14.04.2009, 21:32

Да...кто Вам сказал,что житья не будет???Что Вы все выдумываете?Почему всем кажется,что вокруг одни монстры и только Вы тут все пушистые?А если у этого мальчика мама с такими же взглядами на проблему?Или проще врать,чем донести до людей правда?

Тут помоему проблему раздувают исключительно те,кто ЗА.....все,кто против...абсолютно адекватно общаются..задают вопросы....а те,кто ЗА...постоянно придумывают страшилки и кричат,что ЗАКЛЮЮТ,ИЗГОИ,МЕШОК НА ГОЛОВУ и т.д.

Я вроде не писала что я ангел. Негатива хватате с обеих сторон. Но видят его не все а выборочно. Кстати те то против тоже много чего полезного сказали. И те кто против кстати много стаей сюда кидали И даже сказали что не против того, что бы все все знали. А еще сказали что нужно начинть не с детей эти открытия

Птица киви

14.04.2009, 21:34

:010: ну если так на жизнь смотреть...тогда да....надо всю жизнь ВРАТЬ:001:

просто на данный момент такова реальность
Ну если для одних приемлемо только ВРАТЬ,то тогда,безусловно,нужно быть готовым к самой худшей реакции со стороны окружающих. Вместо сочуствия и поддержки получать только негатив и осуждение. Такова судьба любой жизни,основанной на ЛЖИ,

Sang Real™

14.04.2009, 21:35

А вы полностью исключаете возможность мутации вируса? На 100 процентов?
нет не исключаю конечно, но не считаю что из за теоретически возможного мутирования надо изолировать детей с вич

Иришечка

14.04.2009, 21:35

По той же причине, почему взрослые не ходят и не говорят у меня куча скрытых инфекций или я тубинфицирован. Это из раздела: Не спрашиваешь, вот и не говорю.Поэтому и пишу,надо начинать с взрослых....а тубинфицированные...они не заразны?

просто на данный момент такова реальность
Да лдно...реальность....это придуманная реальность родителей....этих деток...

vikkinal

14.04.2009, 21:35

Да...кто Вам сказал,что житья не будет???Что Вы все выдумываете?Почему всем кажется,что вокруг одни монстры и только Вы тут все пушистые?А если у этого мальчика мама с такими же взглядами на проблему?Или проще врать,чем донести до людей правда?

Тут помоему проблему раздувают исключительно те,кто ЗА.....все,кто против...абсолютно адекватно общаются..задают вопросы....а те,кто ЗА...постоянно придумывают страшилки и кричат,что ЗАКЛЮЮТ,ИЗГОИ,МЕШОК НА ГОЛОВУ и т.д.

Так я и говорю, против те кто не информированы, да ещё не пробеваемые...
Мы не кричим, мы знаем. А исходя из высказываний против которые, понимаешь, что общество эмоционально, а не разумно

Иришечка

14.04.2009, 21:38

Так я и говорю, против те кто не информированы, да ещё не пробеваемые...
Мы не кричим, мы знаем. А исходя из высказываний против которые, понимаешь, что общество эмоционально, а не разумно
Думаю,что общество надо информировать....и это должно исходить от родителей детей с ВИЧ......тогда все изменится.

Sang Real™

14.04.2009, 21:38

Ну если для одних приемлемо только ВРАТЬ,то тогда,безусловно,нужно быть готовым к самой худшей реакции со стороны окружающих. Вместо сочуствия и поддержки получать только негатив и осуждение. Такова судьба любой жизни,основанной на ЛЖИ,

чего то не поняла почему пишут ВРАТЬ, ЛЖИ????? не врать а нераскрывать диагноз некасающийся лично других. Не понятно для чего выкладывать всем правду? Раскрыть диагноз врачу, секс партнеру - да, но другим?????

vikkinal

14.04.2009, 21:38

Поэтому и пишу,надо начинать с взрослых....а тубинфицированные...они не заразны?

Да лдно...реальность....это придуманная реальность родителей....этих деток...

тубинфицированные не опасны. Никто не опасен. Опасен тот у кого такая стадия, при которой уж в сад точно не пойдешь
...

OlgaSHa

14.04.2009, 21:39

все мне это тоже надоело
задавать вопросы, получать много букф.....
есть цифры которые доступны всем, и они говорят что не все так розово и гламурно.
Вам удачи в деле победы спидофобии

Риск передачи ВИЧ

Источник - Cost-effectiveness of postexposure prophylaxis after sexual or injection-drug exposure to human immunodeficiency virus.
Arch Intern Med 2004 Jan 12;164(1):46-54.

Принимающий партнер при анальном введении — 2 %
Принимающий партнер при вагинальном введении— 0.1 %
Вводящий партнер при анальном или вагинальном контакте — 0.06 %
Принимающий партнер при оральном сексе с мужчиной — 0.04 %
Прочие сексуальные контакты — 0.004 %
Укол иголкой или шприцом — 0.3 %

Эпидемиология ВИЧ-инфекции изучается уже 25 лет, случаи инфицирования были зарегистрированы при половой жизни, в родах, переливании крови и зараженных инъекциях, или травмах с использованным острым и режущим мединструментарием у медиков.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=85315

ЗЫ Кому пришла в голову светлая мысль выдумать слезоточивую историю и задать вопрос на РМС?? Кого-то не убедили комментарии Алены Жуковой, человека, уже фиг знает сколько лет "в теме"?

OlgaSHa

14.04.2009, 21:40

не у меня был лямблиоз :) и возможно есть

и чесотка из за командировки
честно говоря я сразу весь офис оповестила о чесотке и всех коллег в доступности подорбвала на сдачу анализов на лямблии :)
Бедные, бедные коллеги! Ни за что ни про что, поддавшись чужой и своей паразитофобии, бегали сдавать анализы. Как источник заражения лямблиями, вы были совершенно безопасны! Они не передаются при непосредственном контакте.

а почему вы решаете за них что это плохо?
Лично для них лучше что ребенок умер и не принял чужую кровь, Это ИХ религия и их мир.
ИХ религия, ИХ мир. Но не ребенка. Ребенок сам не может выбрать религию, мировоззрение, получается, ЕГО жизнью заплатили за СВОИ взгляды. Считаете, это честно и правильно по отношению к ребенку? Тогда почему осуждают родителя, до смерти забившего свого малыша за то, что тот громко плакал? Для него (родителя) было лучше, чтобы он замолчал. Это ЕГО мир, допускающий такие меры.

ну ребенок то про свой дигноз згает
спид центр посещает
как 3-х летка это может скрыть?
Моей дочери 6,5 лет. У неё хроническое заболевание. Точного диагноза она не знает. Но может рассказать, что мы несколько раз в год сдаем ан. крови из пальца, иногда - из вены, раза два в год ездим к своему доктору "в институт", которая "смотрит ручки, ножки, животик" + в крови у дочери обнаружен маркер состояния, которое пока (надеюсь, никогда) не проявилось.
Угадайте диагноз!

OlgaSHa

14.04.2009, 21:40

зубы лечим - опять же я за этим наблюдаю
а стоматолог при мне открывает комплект с инструментами
Открою ам глаза, не все инструменты у стоматологов одноразовые. Вы лично наблюдаете за процессом стерилизации?
гепатит С частенько сопутствует Вич
Еще раз открою вам глаза. Совсем нечасто. Геп С намного, намного больше. Не пугают такие дети в д/с?
СПИДу очень часто сопутствует туберкулез.
почему про астму, диабет, эпилепсию знают
а про вич не должны?
Про астму, диабет, эпи знают, только если родители хотят, чтобы об этом знали, ради безопасности своего ребенка. Диагноз моей дочери знают воспитатели её группы, просто потому, что мне все рано, знают они или нет. Те воспитатели, котрые замещают - не знают ничего. Это знание ничего им не убавит и не прибавит, гне вижу нужды их информировать. Я не знаю диагнозов других детей группе, их родители - не знают наш.
про вич (спид) трудно не знать, когда собираешься рожать
Скажите это, например, тем родителям из Элисты, чьих детей заразили в больнице.
у нас законом много чего предусмотрено
например, если подсудимый болен открытой формой туберкулеза, никто не вправе ущемлять его в суде - принимая меры предосторожности, а в свою очередь беременная судья не имеет права даже на в-м повязку
Вероятность заражения судьи подсудимым - не больше, чем гриппов (гриппом, кстати, больше). Иначе все сотрудники тубдиспансеров и больниц давно бы вымерли. Подсудимый на безопасном расстоянии, на судью не харкает, после него обработка помещения проводится (вдруг в угол нахаркал), что еще надо-то?

OlgaSHa

14.04.2009, 21:41

Понимаю. 90% здесь высказавшихся имеют адекватную реакцию на такую информацию, независимо от их отношения к этому вопросу. С другой стороны я понимаю, что есть процент тех, кто будет устраивать охоту на ведьм.
В реальной жизни, выйдя из-за мониторов, 90% адекватных чудным образом превратятся в 90% неадекатных, готовых затравить любого, непохожего га себя. Здесь-то все толерантные, т.к. за резкие высказывания можно и бан получить. В жизни, увы, все печальнее. Из личного профессионального опыта говорю. Если часть медработников, кому, по идее, надо бы все знать, в полном неадеквате, берд несут, закачаешься, и к ребенку с промаркированной медкартой боятся прикоснуться, то что об обывателях говорить.

О раке тут упоминали. Это абсолютно реальная проблема при поиске съемного жилья для детей с онкологией, приезжающих в Питер на лечение. Им НЕ ХОТЯТ сдавать жилье. Хотя эти дети не заразны, абсолютно ни в чем не виноваты ни они, ни их родители (не наркоманы/проститутки/гомики, как тут кое-кто про ВИЧ говорил), достойные всяческого сочувствия и помощи, т.к. очень многие обречены. Нет, их боятся. А вы про толерантность к ВИЧ толкуете.

runaway

14.04.2009, 21:41

Для того, чтобы развеять чьи-то страхи, нужно понять их. Осознать. Примерить на себя. Высказываниями, общий тон которых сводится к "Дурак ты дурак, ну я тебе сказал - это не страшно!" ничего добиться нельзя.

Я не предлагала никому портить жизнь. Я нигде не писала, что нужно каким-либо образом ОБЯЗАТЬ сообщать о своем заболевании. Но прятаться - это политика страуса. И она до добра не доводит.

Если бы Вы и другие форумчане не начали писать о своем желании знать правду о ВИЧ статусе и о необходимом разглашении тайны диагноза дабы победить все предрассудки связанные с ВИЧ, лично я бы в дискуссию не вступала. Потому что данное желание эгоистично и неоправдано никакими благими целями, а чреваты огромными негативными последствиями для других людей. Напомню ещё раз, что вначале были гонения людей с ВИЧ, а потом уже люди вынужденно начали скрывать свой диагноз.
Ваши страхи абсолютно понятны, они основаны на инстинкте самосохранения, а не на фактических данных и реальном положении вещей, поэтому против них невозможно подобрать контраргументы. Но и оправдать ваше желания лично для меня не могут.

Иришечка

14.04.2009, 21:41

чего то не поняла почему пишут ВРАТЬ, ЛЖИ????? не врать а нераскрывать диагноз некасающийся лично других. Не понятно для чего выкладывать всем правду? Раскрыть диагноз врачу, секс партнеру - да, но другим?????Потому,что это вранье.

тубинфицированные не опасны. Никто не опасен. Опасен тот у кого такая стадия, при которой уж в сад точно не пойдешь
...Ок...спасибо.

ЗЫ Кому пришла в голову светлая мысль выдумать слезоточивую историю и задать вопрос на РМС?? Кого-то не убедили комментарии Алены Жуковой, человека, уже фиг знает сколько лет "в теме"?
А это где РМС?

Птица киви

14.04.2009, 21:42

чего то не поняла почему пишут ВРАТЬ, ЛЖИ????? не врать а нераскрывать диагноз некасающийся лично других. ?????
Видите ли, тут слишком тонкая грань: когда этот диагноз не касается других, а когда уже очень даже касается.

runaway

14.04.2009, 21:47

Потому,что это разные вещи...не надо сравнивать совершенно несравнимое.

Вот с первого дня топик читаю и нигде не увидела таких призывов...эти слова звучат исключительно из уст тех,кто выступает ЗА.

Вы похоже реально не в теме и не понимаете к чему приводит обычно разглашение тайны данного диагноза!

vikkinal

14.04.2009, 21:47

Бедные, бедные коллеги! Ни за что ни про что, поддавшись чужой и своей паразитофобии, бегали сдавать анализы. Как источник заражения лямблиями, вы были совершенно безопасны! Они не передаются при непосредственном контакте.

ИХ религия, ИХ мир. Но не ребенка. Ребенок сам не может выбрать религию, мировоззрение, получается, ЕГО жизнью заплатили за СВОИ взгляды. Считаете, это честно и правильно по отношению к ребенку? Тогда почему осуждают родителя, до смерти забившего свого малыша за то, что тот громко плакал? Для него (родителя) было лучше, чтобы он замолчал. Это ЕГО мир, допускающий такие меры.

Моей дочери 6,5 лет. У неё хроническое заболевание. Точного диагноза она не знает. Но может рассказать, что мы несколько раз в год сдаем ан. крови из пальца, иногда - из вены, раза два в год ездим к своему доктору "в институт", которая "смотрит ручки, ножки, животик" + в крови у дочери обнаружен маркер состояния, которое пока (надеюсь, никогда) не проявилось.
Угадайте диагноз!

это может быть как сердце, так и почки, так и кости и так много чего... вот и тема для размышлений. Вы молодец, не болейте!!!

Иришечка

14.04.2009, 21:48

Вы похоже реально не в теме и не понимаете к чему приводит обычно разглашение тайны данного диагноза!
Ну конечно...тут только Вы в теме:)) Только так же могу сказать....все могут знать...к чему может привести ВРАНЬЕ!!!

Птица киви

14.04.2009, 21:48

. Как источник заражения лямблиями, вы были совершенно безопасны! Они не передаются при непосредственном контакте.

:010: Одним из способов передачи лямблий является контактно-бытовой путь: через посуду,например, запросто!!

Птица киви

14.04.2009, 21:53

Короче говоря, все ясно: ВИЧ-инфицированные люди, тщательнейшим образом скрывающие свой диагноз ото всех,включая врачей, дабы не усложнять себе жизнь - молодцы и достойны поддержки, а те люди,которые хотят по возможности обезопасить свою жизнь - эгоисты и сволочи. Мило... хотя и ожидаемо. Вот эта политика замалчивания,затаивания как раз и привела к массовой эпидемии на планете. Зачем говорить в больнице,что болен? Зачем говорить половому портнеру? Зачем предупреждать? Я уж молчу про,так называемым,СПИД-террористах,чей девиз: заразился сам - зарази другого... Грустно все это...

Джесс

14.04.2009, 21:56

я нормально отношусь. и если узнаю вдруг что в окружении есть такой ребенок, своего из этого окружения не заберу!!
и распространять эту информацию среди других родителей точно не стану!!!

топик неприятный, но информативный.

Ara241a

14.04.2009, 21:58

Бедные, бедные коллеги! Ни за что ни про что, поддавшись чужой и своей паразитофобии, бегали сдавать анализы. Как источник заражения лямблиями, вы были совершенно безопасны! Они не передаются при непосредственном контакте.

ИХ религия, ИХ мир. Но не ребенка. Ребенок сам не может выбрать религию, мировоззрение, получается, ЕГО жизнью заплатили за СВОИ взгляды. Считаете, это честно и правильно по отношению к ребенку? Тогда почему осуждают родителя, до смерти забившего свого малыша за то, что тот громко плакал? Для него (родителя) было лучше, чтобы он замолчал. Это ЕГО мир, допускающий такие меры.

Моей дочери 6,5 лет. У неё хроническое заболевание. Точного диагноза она не знает. Но может рассказать, что мы несколько раз в год сдаем ан. крови из пальца, иногда - из вены, раза два в год ездим к своему доктору "в институт", которая "смотрит ручки, ножки, животик" + в крови у дочери обнаружен маркер состояния, которое пока (надеюсь, никогда) не проявилось.
Угадайте диагноз!
1. я их предупредила. они проверили - у некоторых нашли
Кстати при лямблиозе лечат всю семью :) Чесотка тоже передается
2. За ребенка всегда вбирают до орпед возраста
3. мне странно представить что 6,5 летний ребенок ни разу не задал вопрос почему или зачем

Ara241a

14.04.2009, 22:01

Риск передачи ВИЧ

Источник - Cost-effectiveness of postexposure prophylaxis after sexual or injection-drug exposure to human immunodeficiency virus.
Arch Intern Med 2004 Jan 12;164(1):46-54.

Принимающий партнер при анальном введении — 2 %
Принимающий партнер при вагинальном введении— 0.1 %
Вводящий партнер при анальном или вагинальном контакте — 0.06 %
Принимающий партнер при оральном сексе с мужчиной — 0.04 %
Прочие сексуальные контакты — 0.004 %
Укол иголкой или шприцом — 0.3 %

Эпидемиология ВИЧ-инфекции изучается уже 25 лет, случаи инфицирования были зарегистрированы при половой жизни, в родах, переливании крови и зараженных инъекциях, или травмах с использованным острым и режущим мединструментарием у медиков.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=85315

ЗЫ Кому пришла в голову светлая мысль выдумать слезоточивую историю и задать вопрос на РМС?? Кого-то не убедили комментарии Алены Жуковой, человека, уже фиг знает сколько лет "в теме"?

у меня вопрос почему Онищенко не говорит что это 100% безопасно?
почему ни один врач это не говорит?

runaway

14.04.2009, 22:02

Ну конечно...тут только Вы в теме:)) Только так же могу сказать....все могут знать...к чему может привести ВРАНЬЕ!!!
Слава Богу не только я...Дискриминацию и стигматизацию ВИЧ-инфицированных выдумали сами ВИЧ+, по вашему, а то им мало проблем было... Я балдею от вас, тут никакие аргументы, а уж тем более вежливость не поможет...

OlgaSHa

14.04.2009, 22:02

А это где РМС?
Цытата и сцылка в моем посте оттуда. Вот эта http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=85315

OlgaSHa

14.04.2009, 22:04

:010: Одним из способов передачи лямблий является контактно-бытовой путь: через посуду,например, запросто!!
Если, пардон, на неё перед этим погадить или руками в фекалиях подержацца. Сомневаюсь, что в том офисе ТАКОЕ было возможно. Лямблии чаще всего передаются через некипяченую воду. Глотнули водички из-под душа, и привет!
При лямблиозе нет необходимости лечить всю семью. Хорошая знакомая - паразитолог, вопрос изучен досконально.

Иришечка

14.04.2009, 22:09

Слава Богу не только я...Дискриминацию и стигматизацию ВИЧ-инфицированных выдумали сами ВИЧ+, по вашему, а то им мало проблем было... Я балдею от вас, тут никакие аргументы, а уж тем более вежливость не поможет...Вы лучше внимательно прочитайте...о чем я писала...(да и другие тоже).....чтобы решить проблему...надо о ней говорить,а не молчать.

OlgaSHa

14.04.2009, 22:12

2. За ребенка всегда вбирают до орпед возраста
Конвенция о правах ребенка: каждый ребенок имеет неотъемлемое право на жизнь.
Родители лишили его этого права в силу СВОИХ убеждений.
3. мне странно представить что 6,5 летний ребенок ни разу не задал вопрос почему или зачем
Она знает, в чем проблема, но не сам диагноз. Почему, спрашивает постоянно. Ответ - такая родилась. Обсуждать свои болячки с другими людьми у нас в семье не принято. Она очень чувствительная, впечатлительная и склонная к ипохондрии. Поэтому проблему хронического болезни я тщательно замалчиваю. Все обследования - якобы незначительный момент в её жизни. Иначе, боюсь, зациклится на болезни.
у меня вопрос почему Онищенко не говорит что это 100% безопасно?
почему ни один врач это не говорит?
Где в моем тексте упоминается Онищенко?
Оценены все возможные риски, даны % вероятности инфицирования. Все, что не упоминается, безопасно. Иначе можно было бы составить огромнейший перечень того, что не несет угрозы: сидеть рядом на одной скамейке метро, троллейбуса, в кино, есть из посуды, помытой таким-то моющим средством, продезинфицированной сухожаром, облитой кипятком, посещать один туалет, браться за одну дверную ручку и так далее, до абсурда.

Ara241a

14.04.2009, 22:16

давайте оставим про вероятность заражения :)
тк 100 % не дают

мне все таки интерсно как выкручиваются дети
не малыши ладно, подростки,
они знаюь о свом диагнозе, врут, противопосталяются обществу

это нормально? из них вырастут какие члены общества?
мужья, жены, друзья
везде, где они будут не под прикрытием спид центра и родителей?

OlgaSHa

14.04.2009, 22:22

Кому они врут? Их кто-то постоянно опрашивает о возможном диагнозе? Вы всех своих знакомых при первом знакомстве спрашивали, есть ли у них ВИЧ? Вряд ли. И подростков никто не спрашивает ежедневно. Надеюсь, при какихто более тесных контактах они об этом говорят. Как говорят другие, имеющие вирусы гепатита, например. Или не говорят.А подростки стыдятся и скрывают не только ВИЧ. Я работаю с астматиками, некоторые готовы курить в компании, тайком дышать ингалятором, чтобы снять приступ, но не признаться в болезни и перестать быть таким же реальным пацаном, как все.

runaway

14.04.2009, 22:23

Вы лучше внимательно прочитайте...о чем я писала...(да и другие тоже).....чтобы решить проблему...надо о ней говорить,а не молчать.

Я внимательно прочитала и пришла в ужас, вам привести ВАШИ цитаты?!!Сами ВИЧ-инфицированные говорить о своей проблеме должны, и афишировать её - вот по-вашему хорошее средсво борьбы с проблемой. Нет?Я не правильно вас поняла?Об этой проблеме говорят много - врачи, СМИ, психологи, сами ВИЧ-инфицированные, если того желают, в оснном со своим окружением, которое подготовлено для правды. И этого достаточно!

nadin.rut

14.04.2009, 22:24

Если нет медобразования, бояться или не бояться носителей заболеваний - это вопрос кругозора, веры и т.д.
Такая же животрепещущая тема для лохов без медобразования (эт про себя) - делать прививки или нет (особенно если у ребенка не идеальное здоровье) - информация по темам очень разная, для того, чтобы в ней ориентироваться нужно бросить все и заниматься медициной. \
Если нет такой возможности - вести себя корректно. Если медик утверждает, что ребенок не заразен, вы можете не верить, но не имеете никакого морального права спрашивать кто именно и показывать пальцем.
На детей в общественном транспорте кашляют больные туберкулезом, за перила берутся больные сифилисом и т.д. - не к ночи будет сказано. Никто ни от чего не застрахован.
Моральное уродство иногда страшнее болезни.
Среди моих учеников 2 инвалида, 1 эпилептик и 1 тубинфицированный (спида нет). Ребятам по 15. Никогда не слышала ни одной шутки на тему их заболеваний, вообще никакого особого отношения.
В чем-то наши дети умнее нас)))))))):ded:

Иришечка

14.04.2009, 22:31

Я внимательно прочитала и пришла в ужас, вам привести ВАШИ цитаты?!!Сами ВИЧ-инфицированные говорить о своей проблеме должны, и афишировать её - вот по-вашему хорошее средсво борьбы с проблемой. Нет?Я не правильно вас поняла?Об этой проблеме говорят много - врачи, СМИ, психологи, сами ВИЧ-инфицированные, если того желают, в оснном со своим окружением, которое подготовлено для правды. И этого достаточно!В том то и проблема,что они о проблемах разговаривают в своем окружении,а хотят,чтобы все ОТНОСИЛИСЬ К НИМ НА РАВНЫХ...ДЛЯ ЭТОГО В ПЕРВУЮ ОЧередь не надо с детства внушать ребенку,чтобы он МОЧАЛ....т.е. это конечно не означает,что он должен на каждом углу трубить,но в критической ситуации...ребенок должен сказать,что у него за диагноз (подобные ситуации уже не раз описывались).....

Среди моих учеников 2 инвалида, 1 эпилептик и 1 тубинфицированный (спида нет). Ребятам по 15. Никогда не слышала ни одной шутки на тему их заболеваний, вообще никакого особого отношения.
В чем-то наши дети умнее нас)))))))):ded:Ну вот...особого отношения к ним нет...значит это реально???

runaway

14.04.2009, 22:41

В том то и проблема,что они о проблемах разговаривают в своем окружении,а хотят,чтобы все ОТНОСИЛИСЬ К НИМ НА РАВНЫХ...ДЛЯ ЭТОГО В ПЕРВУЮ ОЧередь не надо с детства внушать ребенку,чтобы он МОЧАЛ....т.е. это конечно не означает,что он должен на каждом углу трубить,но в критической ситуации...ребенок должен сказать,что у него за диагноз (подобные ситуации уже не раз описывались).....

Ну вот...особого отношения к ним нет...значит это реально???

В этом нет проблемы, потому что с остальной частью населения общаются врачи и другие специалисты через СМИ, и кстати, некоторые смельчаки ВИЧ+ также общаются со СМИ. По ТНТ 2 года шла программа Стоп.Спид., в которой принимали участия реальные люди с ВИЧ и рассказывали свои истории, по Рен-тв недавно прошла серия программ, не помню как называлась, в которой также принимали участия ВИЧ+ люди. Проблема не замалчивается, и никогда не замалчивалась.
И вот ссылка по теме, там раскрываются множество проблем ВИЧ-инфицированных людей, которые ВЫ не видите и которые не признаете.
http://www.rian.ru/press_video/20081209/156839746.html

И не волнуйтесь так, в критических ситуациях никто не учит ребенка молчать.