Просмотр полной версии : А как вы относитесь к тому, что дети со СПИДом могут посещать обычные детские сады?
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
Родители - законные представитель ребенка, т.к. он не дееспособен, поэтому юридически они как-бы одно и то же. Под окружающими понимаются все остальные, не родители и не ребенок.
Сейчас пытаются как-то воздействовать на родителей, если по этой причине (отказ от лечения) наступила смерть, и если при этом лечение с большой долей вероятности эту смерть предупредило бы. Рассматривается дело родителей-иеговистов, отказавшихся от переливания крови. Но это единичные случаи.
А Я использовал презерватив? А Я не использовал общую иглу? Не нужно обвинять человека в том, что он тебя не предупредил. Он мог и сам не знать о своём статусе. Спрашивать нужно с себя, в первую очередь. И учить этому детей.
мда....это доктор типа вещает
презерватив не дает 100% гарантии от Вич заражения :)
а причем здесь общая игла? Мне предлагается учить ребенка не использовать общую иглу?
Извините для чего? Для того чтобы не укололся наркотой, по моему надо учить ваще к наркотикам не относиться никак
Или имеется в виду чтобы он отслеживал в саду, в больнице или в школе чтобы медперсонал его не колол общими иглами???
Ни кто,а что.... ЛЮБОВЬ к своему ребенку и беспокойство за его здоровье.
а почему вы тогда думаете, что родители вич+ ребенка не любят и не беспокоятся за его здоровье?
Родители - законные представитель ребенка, т.к. он не дееспособен, поэтому юридически они как-бы одно и то же. Под окружающими понимаются все остальные, не родители и не ребенок.
Сейчас пытаются как-то воздействовать на родителей, если по этой причине (отказ от лечения) наступила смерть, и если при этом лечение с большой долей вероятности эту смерть предупредило бы. Рассматривается дело родителей-иеговистов, отказавшихся от переливания крови. Но это единичные случаи.
а почему вы решаете за них что это плохо?
Лично для них лучше что ребенок умер и не принял чужую кровь, Это ИХ религия и их мир.
Иришечка
13.04.2009, 14:06
а почему вы тогда думаете, что родители вич+ ребенка не любят и не беспокоятся за его здоровье?Странный вопрос:005: Наверное потому,что если ребенка надо лечить (или делать поддерживающую терапию...в случае ВИЧ),а родитель этого не делает....как это называется....подскажите плиз.
Если я беспокоюсь за здоровье своего ребенка,то я делаю все,чтобы он был здоров....или как то надо по другому поступать?
Кстати я нигде не писала,что эти родители не любят своих детей (это Ваши слова)....я всего лишь...ответила на вопрос....как делаю я.
а почему вы тогда думаете, что родители вич+ ребенка не любят и не беспокоятся за его здоровье?
а где она писала что она так думает? :080::080::080::080:
вы думаете отказ от лечения это всегда нелюбовь?
МамаВлада
13.04.2009, 14:09
а кто вас может обязать лечить грипп или ангину своему ребенку?
Если будет стоят диагноз врачей, рекомендации и с ребенком не дай бог случиться страшное и будет доказано что родители ничего не предпринимали для спасения ребенка я думаю ответсвенность будет. Обязать может общественный контроль но у нас его нет
Иришечка
13.04.2009, 14:09
Если будет стоят диагноз врачей, рекомендации и с ребенком не дай бог случиться страшное и будет доказано что родители ничего не предпринимали для спасения ребенка я думаю ответсвенность будет. Обязать может общественный контроль но у нас его нет
Только толку то от этого...ребенка то уже будет не вернуть:005: Надо предотвращать такие случаи:(
МамаВлада
13.04.2009, 14:13
Только толку то от этого...ребенка то уже будет не вернуть:005: Надо предотвращать такие случаи:(
Как я выше написала общественный контроль Но у нас его нет. Многие живут по принципу моя хата скраю. Но это я не о ВИЧ а вообще о жизни. Как я выше написала о ВИЧ лучше никому кроме врача. да и то проверенного не сообщать
а где она писала что она так думает? :080::080::080::080:
вы думаете отказ от лечения это всегда нелюбовь?
ну а почему тогда вообще возникла мысль, что родители не будут лечить своего ребенка??? вы же лечите, если это нужно, даете витамины, развиваете ребенка... почему родители вич+ ребенка должны наплевать на терапию, за счет которой, собственно говоря, ребенок и живет-то... почему вы о родителях этого ребенка так думаете??? неужели вы думаете, что кто-то поведет априори заразного (все равно чем) ребенка в сад??? а со спидом ребенок будет постоянно болеть - его уже никто и никуда не поведет...
никто своего ребенка подвергать опасности не будет - ни родители вич+ ребенка, ни "здорового", ни диабетика, ни аллергика... к чему этот спор???
ребенок имеет право на посещение детского сада, если он не несет вред окружающим... вич+ ребенок несет теоретический риск заражения вич-инфекцией вашего ребенка... процент теоретического заражения такой же как, если вашего ребенка здоровый малыш стукнет железными санками по голове, например, до сильного сотрясения! риск всегда какой-то есть, может вич, может сильный удар, туберкулез... что угодно! надо вообще дома тогда бы сидеть, что оградиться от всех рисков и болезней!
Иришечка
13.04.2009, 14:17
Как я выше написала общественный контроль Но у нас его нет. Многие живут по принципу моя хата скраю. Но это я не о ВИЧ а вообще о жизни. Как я выше написала о ВИЧ лучше никому кроме врача. да и то проверенного не сообщатьНу вообще врачи в курсе (если это в карте отображается)....а медсестра в ГДОУ должна знать.
Иришечка
13.04.2009, 14:20
ну а почему тогда вообще возникла мысль, что родители не будут лечить своего ребенка??? вы же лечите, если это нужно, даете витамины, развиваете ребенка... почему родители вич+ ребенка должны наплевать на терапию, за счет которой, собственно говоря, ребенок и живет-то... почему вы о родителях этого ребенка так думаете??? неужели вы думаете, что кто-то поведет априори заразного (все равно чем) ребенка в сад??? а со спидом ребенок будет постоянно болеть - его уже никто и никуда не поведет...
й!Так..это не мысль такая возникла...это на практике известно,что есть такие люди,которые этого не делают...кто то по религиозным соображениям,кто то из за халатности,а кто то возможно из за отсутствия средств. Никто не говорит,что это делают все мамы детей с ВИЧ....все,что Вы написали..это Ваши домыслы....spiderfree даже слова об этом не сказала...она всего лишь задала вопрос,что будет...если...!!!
vikkinal
13.04.2009, 14:21
кстати, лично я не понимаю, столько защитников больных детей
а здоровых никто не защищает -- их скоро не останеться
по теме лично я не против скорее всего, но мой ребенок ходить в этот сад не будет если я узнаю
мне хватило один раз терапии с реанимацией, из за контакта моего ребенка с ВИЧ и гепатитом
у нас обошлось, но в след. раз может и не обойтись.
здоровых людей не бывает, есть не дообследованные...
МамаВлада
13.04.2009, 14:23
Ну вообще врачи в курсе (если это в карте отображается)....а медсестра в ГДОУ должна знать.
Не кидайте помидорами Но я была против с моральной точки зрения чтобы даже медсестра в саду знала. С меджицинской да конечно беспорно она должна знать
Насчет скрывать или не скрывать. На данном этапе развития нашего общества я ЗА то, чтобы скрывать. Иначе заклюют Не все , но многие. Будут пальцем тыкать, оскорблять ( и неважно как мама заразилась, что передалось от нее к ребенку и что ребенок вообще не в курсе пока), будут шептяться за спиной. будут передавать в искаженном варианте всю историю (даже если не знают). Мамаы завидя ребенка с ВИЧ будут в страхе убегать, а еще хуже оарть на всю улицу кто его сюда выпустил и дожили мама не думает о их детях и прочее. А представляете каково такому ребенку в саду, где нет мамы рядом и каждый может обидеть, ткнуть. Что вырастет из этого ребенка, что будет с его психикой? Может когда он вырастет он сам примет решение не скрувать, но там будет уже другое общество и другое время. Я боюсь за своего ребенка, но боюсь не тольок из-за ВИЧ. тут много было сказано о других болезнях не менее опасных. ТАК ЧТО Я ЗА ТО , ЧТОБЫ СКРЫВАТЬ. Мы еще не готовы к правде
Хорошо! А если так: заведующая при наборе в сад, оповестит каждую маму в отдельности, что в группе имеется ребенок с ВИЧ. И тогда у всех будет выбор, отдавать свое чадо в эту группу или отказаться. Замечу, что никаких имен называться не будет Реально ли так?
avelinka
13.04.2009, 14:25
По закону родители имеют право не сообщать никому о ВИЧ, а в садик тем более.
Так..это не мысль такая возникла...это на практике известно,что есть такие люди,которые этого не делают...кто то по религиозным соображениям,кто то из за халатности,а кто то возможно из за отсутствия средств. Никто не говорит,что это делают все мамы детей с ВИЧ....все,что Вы написали..это Ваши домыслы....spiderfree даже слова об этом не сказала...она всего лишь задала вопрос,что будет...если...!!!
так такие родители любого здорового ребенка загнобят, если лечить его даже от ОРЗ не будут - при чем тут вич???
spiderfree, по-моему, уже тут ответили, что если ребенку не давать терапию, его вирусная нагрузка вырвастет, вич перейдет в сталдию спид и ребенок будет постоянно болеть и медленно умирать - такого ребенка в сад никто не пустит! а вич+ ребенок, принимающий терапию и у которого вирус в крови неопределим, ничем от здоровых детей не отличается. Чтобы заразиться вич-инфекцией от ребенка на терапии, нужно очень сильно постараться... :073:
да и родители, вич+ детей, обычно объясняют своему дитяти, что если кровь пошла, то сразу же бежать к взрослому на первязку. От укусов и простых царапин вич не заразиться!
Захаровна In Love
13.04.2009, 14:26
О боже... если у нас убегают с площадок, где гуляет кашляющий ребенок и делают прививки от ветрянки, чего же спрашивать про вич.
Захаровна In Love
13.04.2009, 14:27
Хорошо! А если так: заведующая при наборе в сад, оповестит каждую маму в отдельности, что в группе имеется ребенок с ВИЧ. И тогда у всех будет выбор, отдавать свое чадо в эту группу или отказаться. Замечу, что никаких имен называться не будет Реально ли так?
Это нереально! потому что мест в садах под завязку. Нужно еще в ножки кланяться, если вообще место в саду дали:091:
МамаВлада
13.04.2009, 14:29
Хорошо! А если так: заведующая при наборе в сад, оповестит каждую маму в отдельности, что в группе имеется ребенок с ВИЧ. И тогда у всех будет выбор, отдавать свое чадо в эту группу или отказаться. Замечу, что никаких имен называться не будет Реально ли так?
Нет нереально Потому что я не верю что удасться сохранить тайну. потому что начнут копать и докопаются в итоге при нашей продажности тех же самых врачей. Начнеться подозрительность в гурпее. каждый будет подозревать кого-то. и зачастую даже если так было бы выбора сада нет все мы прекрасно знаем как трудно порой попасть в сад. И закончится тем что ребенка выживут из сада. и выбирать приедтся маме этого ребенка что дальше делать. Многое что в этом топе написано правильно . Но это в идеальных условиях. К сожалению реальность она жестока
Sang Real™
13.04.2009, 14:31
Я бы таким "мамашам" вообще ЗАПРЕЩАЛА рожать!!!!!:wife:
:073::073::073: кто то попариться видимо захотел
И закончится тем что ребенка выживут из сада. и выбирать приедтся маме этого ребенка что дальше делать. Многое что в этом топе написано правильно . Но это в идеальных условиях. К сожалению реальность она жестока
вот поэтому никто пока про вич и не заявляет в открытую... я думаю, что переде тем, как кого-то высичлять и изгонять, нужно просто почитать про вич - не так уж и опасен в детском саду, если кровь в группе не переливать и в половые отношения не вступать! :073:
а все остальные риски не больше, чем кирпич на голову упадет!
МамаВлада
13.04.2009, 14:35
вот поэтому никто пока про вич и не заявляет в открытую... я думаю, что переде тем, как кого-то высичлять и изгонять, нужно просто почитать про вич - не так уж и опасен в детском саду, если кровь в группе не переливать и в половые отношения не вступать! :073:
а все остальные риски не больше, чем кирпич на голову упадет!
В своем самом первом посте я об этом и писала. не такими словами но суть та. Но к сожалению у нас все с точностью да наооборот. зачем читать, понимать, входить в положение когда можно просто поднять такой хай и добиться тем самым исключения ребенка из сада.
мда....это доктор типа вещает
презерватив не дает 100% гарантии от Вич заражения :)
а причем здесь общая игла? Мне предлагается учить ребенка не использовать общую иглу?
Извините для чего? Для того чтобы не укололся наркотой, по моему надо учить ваще к наркотикам не относиться никак
Или имеется в виду чтобы он отслеживал в саду, в больнице или в школе чтобы медперсонал его не колол общими иглами???
:(
Не кидайте помидорами Но я была против с моральной точки зрения чтобы даже медсестра в саду знала. С меджицинской да конечно беспорно она должна знать
с мед. т.зрения о диагнозе должен знать врач из СПИД-центра в котором ребенок состоит не учете.
т.к м.с из детсада ничем помочь такому ребенку не может и отношеник к ребенку ВИЧ должно быть таким же как и к другим.
МамаВлада
13.04.2009, 14:46
:(
с мед. т.зрения о диагнозе должен знать врач из СПИД-центра в котором ребенок состоит не учете.
т.к м.с из детсада ничем помочь такому ребенку не может и отношеник к ребенку ВИЧ должно быть таким же как и к другим.
Я не спорю Я наооборот с вами полностью согласна . дети такие же как и в все остальные и выделять и заострять на этом внимание и менять своем отношение к ним из-за диагноза глупо. Помочь нет, но принять повышенные меры предосторожности да. например если ребенок порезался И не говорить об этом на каждом углу, хотя будут говорить поэтому я против
какие повышенные меры предосторожности-то??? боже ж мой!!! медсестры ОБЯЗАНЫ обрабатывать раны в перчатках, вне зависимости от того, с какими диагнозами ребенок!!! а если заживление ран предоставляется воспитателям, которые носовым платочком протирают ранку, так при чем тут вич-инфекция?? так любую заразу можно занести в кровь...
Нет нереально Потому что я не верю что удасться сохранить тайну. потому что начнут копать и докопаются в итоге при нашей продажности тех же самых врачей. Начнеться подозрительность в гурпее. каждый будет подозревать кого-то. и зачастую даже если так было бы выбора сада нет все мы прекрасно знаем как трудно порой попасть в сад. И закончится тем что ребенка выживут из сада. и выбирать приедтся маме этого ребенка что дальше делать. Многое что в этом топе написано правильно . Но это в идеальных условиях. К сожалению реальность она жестока
Согласна. Нужен закон, в котором ребенку с ВИЧ не могут отказать в принятии в сад, а в случае огласки - уголовная ответственность . Вот только доказать ,кто же будет нести уголовную ответственность будет , видимо,нереально.
Сложно!
Я не спорю Я наооборот с вами полностью согласна . дети такие же как и в все остальные и выделять и заострять на этом внимание и менять своем отношение к ним из-за диагноза глупо. Помочь нет, но принять повышенные меры предосторожности да. например если ребенок порезался И не говорить об этом на каждом углу, хотя будут говорить поэтому я против
МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖЕННОСТИ ВСЕГДА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОВЫШЕНЫ, т.к никто не знает чем в данный момент болен тот или иной человек / ребенок.
Обработка ран должна быть всем одинакова.
Обработка инструментов у стоматолога должна быть "повышена" или если предполагается, что ВИЧ не лечатся конкретно в этом кабинете ...можно и схалявить?
Вот я хочу ЧТОБЫ ВСЕГДА ВСЕ ИНТРУМЕНТЫ ОБРАБАТЫВАЛИСЬ ОДИНАКОВО " повышенно"!
также обработка раны моего ребенка (не ВИЧ) должна проводиться по всем правилам.
В НАШ ВЕК только так
какие повышенные меры предосторожности-то??? боже ж мой!!! медсестры ОБЯЗАНЫ обрабатывать раны в перчатках, вне зависимости от того, с какими диагнозами ребенок!!! а если заживление ран предоставляется воспитателям, которые носовым платочком протирают ранку, так при чем тут вич-инфекция?? так любую заразу можно занести в кровь...
тут раньше говорили про должностные инструкциии воспитателей....
МамаВлада
13.04.2009, 14:52
какие повышенные меры предосторожности-то??? боже ж мой!!! медсестры ОБЯЗАНЫ обрабатывать раны в перчатках, вне зависимости от того, с какими диагнозами ребенок!!! а если заживление ран предоставляется воспитателям, которые носовым платочком протирают ранку, так при чем тут вич-инфекция?? так любую заразу можно занести в кровь...
Да может вы и правы Тогда я еще больше уверена что знать вообще никому не надо
Sang Real™
13.04.2009, 14:54
Не кидайте помидорами Но я была против с моральной точки зрения чтобы даже медсестра в саду знала. С меджицинской да конечно беспорно она должна знать
если узнает кто то из сада считай все узнают рано или поздно. Найдется какой нибудь родственник или близкий знакомый которого медсестра предупредит, тот в свою очередь предупредит также по близкой дружбе других и все, ребенка изживут из сада. Представьте узнает одна мама из группы про болезнь, в основном в сад ходят дети с микрорайона, т.е. общающиеся и вне садика, вполне даже близко общающиеся. Представьте одна мама узнает об таком ребенке в группе, неужели она просто молча без объяснения причин заберет из сада, да уверена на 100 % что нет, скажет также по секрету подружке, та в свою очередь еще захочет кого нить предупредить. А забрав ребенка вы будете дальше общаться с теми детьми из сада? а вдруг они уже заразились от того ребенка? Всех избегать начнете. А где гарантия что в новом саду не будет такого ребенка????
ДАВАЙТЕ УЖЕ УТВЕРДИМСЯ В ЕДИНОМ МНЕНИИ, ЧТО ЗНАНИЕ М/С В Д/С НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, т.к ВСЕ знают как должна обрабатываться рана и оказываться ПП.
так?????
и не будем в 100й раз повторять одно и тоже.
не все таки получается что есть 3 условия
1. дети с вич статусом могут посещать сад
2. при терапии они безопасны
3. они могут не принимать терапию
правильно???
тогда получается открытое множество. кто за этим следит?
я правильно понимаю, что терапию и анализы их никто обязать сдавать не может, и это все на усмотрении родителей?
от момента когда он начнет заболевать и его отправять из сада пройдет достаточно большой срок, иожет пройти...
ДАВАЙТЕ УЖЕ УТВЕРДИМСЯ В ЕДИНОМ МНЕНИИ, ЧТО ЗНАНИЕ М/С В Д/С НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, т.к ВСЕ знают как должна обрабатываться рана и оказываться ПП.
так?????
и не будем в 100й раз повторять одно и тоже.
:065: давайте!!! и вообще, предлагаю объявить, что никто, кроме педиатора спид-центра не должен знать, что у ребенка вич! потому что педиатор спид-центра знает вирусную нагрузку ребенка, знает в какой д/с он ходит, понимает, заботятся ли родители о его здоровье! всем остальным эта информация не нужна, т.к. помочь ребенку они ничем не смогут в связи с диагнозом, а вот шарахаться от него будут (особенно нелюбители читать развивающую литературу)...
домовенок
13.04.2009, 14:59
ДАВАЙТЕ УЖЕ УТВЕРДИМСЯ В ЕДИНОМ МНЕНИИ, ЧТО ЗНАНИЕ М/С В Д/С НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, т.к ВСЕ знают как должна обрабатываться рана и оказываться ПП.
так?????
и не будем в 100й раз повторять одно и тоже.
СОГЛАСНА :flower:
не все таки получается что есть 3 условия
1. дети с вич статусом могут посещать сад
2. при терапии они безопасны
3. они могут не принимать терапию
правильно???
тогда получается открытое множество. кто за этим следит?
я правильно понимаю, что терапию и анализы их никто обязать сдавать не может, и это все на усмотрении родителей?
от момента когда он начнет заболевать и его отправять из сада пройдет достаточно большой срок, иожет пройти...
1. да
2. да
3. не принмая терапию, они долго не проживут... а на стадии спид они вообще не смогут посещать никакое детское учреждение в связи с полным (практически) отсутсвтием иммунитета.
анализы надо сдавать 1 раз в 3 месяца! все дети с вич стоят на учете в спид-центре!!! иначе они не получают терапию!!!
ДАВАЙТЕ УЖЕ УТВЕРДИМСЯ В ЕДИНОМ МНЕНИИ, ЧТО ЗНАНИЕ М/С В Д/С НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, т.к ВСЕ знают как должна обрабатываться рана и оказываться ПП.
так?????
и не будем в 100й раз повторять одно и тоже.
имеет....потому как в случае казуса я повезу своего ребенка на превентивную терапию
МамаВлада
13.04.2009, 15:02
МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖЕННОСТИ ВСЕГДА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОВЫШЕНЫ, т.к никто не знает чем в данный момент болен тот или иной человек / ребенок.
Обработка ран должна быть всем одинакова.
Обработка инструментов у стоматолога должна быть "повышена" или если предполагается, что ВИЧ не лечатся конкретно в этом кабинете ...можно и схалявить?
Вот я хочу ЧТОБЫ ВСЕГДА ВСЕ ИНТРУМЕНТЫ ОБРАБАТЫВАЛИСЬ ОДИНАКОВО " повышенно"!
также обработка раны моего ребенка (не ВИЧ) должна проводиться по всем правилам.
В НАШ ВЕК только так
Да я уже поняла свою ошибку.
анализы надо сдавать 1 раз в 3 месяца! все дети с вич стоят на учете в спид-центре!!! иначе они не получают терапию!!!
вы правильно прочитали вопрос, а они не хотят принимать терапию по опред причинам
которые не имеет смысла здесь обсуждать
кстати судя по всему если что я лично буду против этой терапии и не буду ее принимать и детям давать
исходя из того что здесь написано :080::080::080:
МамаВлада
13.04.2009, 15:04
Согласна. Нужен закон, в котором ребенку с ВИЧ не могут отказать в принятии в сад, а в случае огласки - уголовная ответственность . Вот только доказать ,кто же будет нести уголовную ответственность будет , видимо,нереально.
Сложно!
да все сложно Поэтому сейчас я против. Никто не должен знать кроме непосредственно лечащего врача. незачем это
Ё!
Приказ МЗ СССР (да, еще совдеповский) от 12.07.89 № 408 почитайте.
И есть 720 приказ.
Работать надо по нему. По нему и работают. Медсестра, которая забила на 408 приказ - самоубийца и убийца.
Обработка не повышенно, но по всем правилам.
И я тут пока читала все, подумала, вот есть те, кто ЗА объявление того, что в группе есть ВИЧ-инфицированый ре. Вычислят быстро...
Я к чему веду: в нашем городе, еще в начале перестроечного периода практически вся группа сада зимой дружно заболела гепатитом А. не заболели только непопулярные дети. Носителя гепатита выявили (кстати, он заболел одним из последних и в легкой форме). Мальчик был добрый. Он с родителями приехал с Черного моря и щедро делился жвачкой - одну жёвку жевала вся группа). Мальчику пришлось менять садик - затравили родителей.
МамаВлада
13.04.2009, 15:07
если узнает кто то из сада считай все узнают рано или поздно. Найдется какой нибудь родственник или близкий знакомый которого медсестра предупредит, тот в свою очередь предупредит также по близкой дружбе других и все, ребенка изживут из сада. Представьте узнает одна мама из группы про болезнь, в основном в сад ходят дети с микрорайона, т.е. общающиеся и вне садика, вполне даже близко общающиеся. Представьте одна мама узнает об таком ребенке в группе, неужели она просто молча без объяснения причин заберет из сада, да уверена на 100 % что нет, скажет также по секрету подружке, та в свою очередь еще захочет кого нить предупредить. А забрав ребенка вы будете дальше общаться с теми детьми из сада? а вдруг они уже заразились от того ребенка? Всех избегать начнете. А где гарантия что в новом саду не будет такого ребенка????
да поэтому я против этих знаний
МамаВлада
13.04.2009, 15:08
:065: давайте!!! и вообще, предлагаю объявить, что никто, кроме педиатора спид-центра не должен знать, что у ребенка вич! потому что педиатор спид-центра знает вирусную нагрузку ребенка, знает в какой д/с он ходит, понимает, заботятся ли родители о его здоровье! всем остальным эта информация не нужна, т.к. помочь ребенку они ничем не смогут в связи с диагнозом, а вот шарахаться от него будут (особенно нелюбители читать развивающую литературу)...
Согласна.
кстати судя по всему если что я лично буду против этой терапии и не буду ее принимать и детям давать исходя из того что здесь написано :080::080::080:
без терапии долго не живут - она не дает вирусу размножаться! с тем уже успехом вы можете не лечиться от гриппа и не лечить от него своих детей! никто с вами спорить не будет, но и в группу вашего болеющего и нелечащегося ребенка тоже не примут!
так же и с вич - не лечишь, болеешь, сидишь дома! вот и все!
Ё!
Приказ МЗ СССР (да, еще совдеповский) от 12.07.89 № 408 почитайте.
И есть 720 приказ.
Работать надо по нему. По нему и работают. Медсестра, которая забила на 408 приказ - самоубийца и убийца.
Обработка не повышенно, но по всем правилам.
И я тут пока читала все, подумала, вот есть те, кто ЗА объявление того, что в группе есть ВИЧ-инфицированый ре. Вычислят быстро...
Я к чему веду: в нашем городе, еще в начале перестроечного периода практически вся группа сада зимой дружно заболела гепатитом А. не заболели только непопулярные дети. Носителя гепатита выявили (кстати, он заболел одним из последних и в легкой форме). Мальчик был добрый. Он с родителями приехал с Черного моря и щедро делился жвачкой - одну жёвку жевала вся группа). Мальчику пришлось менять садик - затравили родителей.
Очень жаль ребенка и всю семью.
без терапии долго не живут - она не дает вирусу размножаться! с тем уже успехом вы можете не лечиться от гриппа и не лечить от него своих детей! никто с вами спорить не будет, но и в группу вашего болеющего и нелечащегося ребенка тоже не примут!
так же и с вич - не лечишь, болеешь, сидишь дома! вот и все!
мой знакомый с Вич живет 17 лет
заразился в 1992 - выявили
он ничем вообще не болеет, никакую терапию не принимал и принимать не собирается
с 2000 г спид центр не посещает
МамаВлада
13.04.2009, 15:13
мой знакомый с Вич живет 17 лет
заразился в 1992 - выявили
он ничем вообще не болеет, никакую терапию не принимал и принимать не собирается
с 2000 г спид центр не посещает
Может дело в имунитете? У всех людей одна и та жен болезнь протекает по разному
Может дело в имунитете? У всех людей одна и та жен болезнь протекает по разному
у него куча друзей в ЖЖ подобных
и они не лечаться и не собираются и таких много :)
чет то они не вымирают:080:
мой знакомый с Вич живет 17 лет
заразился в 1992 - выявили
он ничем вообще не болеет, никакую терапию не принимал и принимать не собирается
с 2000 г спид центр не посещает
значит его вирусная нагрузка очень мала, и если вы сним поцарапаетесь или перекусаетесь, то навряд ли заразитесь!!! если иммунитете хороший и вирусная нагрузка маленькая, то терапия не нужна!!! у детей обычно иммунитет не столь хороший, но если ВН низкая, то терапия не нужна... при этом ребенок тоже не заразен для окружающих!!!
я веду к тому, что принмает человек терапию или нет, если вирусная нагрузка у него маленькая, то заразиться от него практически невозможно!!! а если кто-то просто не принммает терапию, когда уже иммунитета нет, он уже болеет всеми болезнями, которыми возможно, то о каком посещении д/с, школы или работы идет речь????
А еще бывают ложноположительные результаты анализов :)
у него куча друзей в ЖЖ подобных
и они не лечаться и не собираются и таких много :)
чет то они не вымирают:080:
ну вот видите.. чего вы боитесь - вич это не страшно!! ваш знакомый и без терапии живет нормально!))) :073:
МамаВлада
13.04.2009, 15:19
у него куча друзей в ЖЖ подобных
и они не лечаться и не собираются и таких много :)
чет то они не вымирают:080:
Мне кажется что ВИЧ и спид это разное Может у него одно в другое не переросло
значит его вирусная нагрузка очень мала, и если вы сним поцарапаетесь или перекусаетесь, то навряд ли заразитесь!!! если иммунитете хороший и вирусная нагрузка маленькая, то терапия не нужна!!! у детей обычно иммунитет не столь хороший, но если ВН низкая, то терапия не нужна... при этом ребенок тоже не заразен для окружающих!!!
я веду к тому, что принмает человек терапию или нет, если вирусная нагрузка у него маленькая, то заразиться от него практически невозможно!!! а если кто-то просто не принммает терапию, когда уже иммунитета нет, он уже болеет всеми болезнями, которыми возможно, то о каком посещении д/с, школы или работы идет речь????
а если такая схема:
ну болеет ребенок воспалением легких, ну нет у него темы, как медсестра в саду это определит
она не врач....
так ребенок может и год проходить
ну не кашляет он, темпы нет....
нет внешних критичных проявлений
Мне кажется что ВИЧ и спид это разное Может у него одно в другое не переросло
спид это последняя стадия вич-инфекции!
МамаВлада
13.04.2009, 15:22
спид это последняя стадия вич-инфекции!
Но ведь необязательно, что человек с вич обязательно станет человеком с спид?
а если такая схема:
ну болеет ребенок воспалением легких, ну нет у него темы, как медсестра в саду это определит
она не врач....
так ребенок может и год проходить
ну не кашляет он, темпы нет....
нет внешних критичных проявлений
если иммунитет хороший у ребенка, то он может и 10 лет отходить бодрячком - организм-то разный у всех! если может ходить и не болеет, значит вируса мало - не заразен!
а когда вируса станет много, то увеличатся лимфоузлы, температурка немного поднимется, усталость такая неприятная появится, вот тогда-то терапевт и предложит сделать нализ еще и на вич. если вич подвердится, определят вирусную нагрузку и там уже назначате, если нужно, АРВ-терапию! и все! потом иммунитет поднимется, вирусная опустится и ребенок снова здоров и весел! не заразен!
Но ведь необязательно, что человек с вич обязательно станет человеком с спид?
если принимать терапию, то можно умереть от старости...)))
МамаВлада
13.04.2009, 15:26
если принимать терапию, то можно умереть от старости...)))
Это я и имела в виду
Светлая История
13.04.2009, 15:42
а все остальные риски не больше, чем кирпич на голову упадет!
Врач-эпидемиолог "Центра СПИД", куратор программы "Ступени" Красного Креста Наталья Иванова:
- Прокомментриуйте рассказ бабушки. Бывали ли в реальности случаи, когда у человека с диагнозом ВИЧ-инфекция вирус переставал обнаруживаться в крови.
- Это один из многочисленных мифов о ВИЧ. Люди охотно верят в них, потому что очень хотят верить. Действительно, применение терапии останавливает размножение вируса и приводит к снижению его концентрации в крови до неопределимого уровня. Но если в этот момент прекратить приём терапии, то вирус вновь активизируется и выбрасывается в кровь.
- Можно ли детям с ВИЧ-инфекцией ходить в детский сад?
- Можно. Чем отличается ВИЧ-инфицированный ребёнок от здорового? Тем же, чем отличается ребёнок с гепатитом, заболеванием крови, почек, других органов. То есть, по сути, ничем. Просто один ребёнок имеет хроническое заболевание и должен наблюдаться у врача, возможно, принимать терапию, а другой - нет. Но и тому и другому нужно развиваться, общаться, играть с детьми.
Если болезнь имеет какие-то клинические проявления, ребёнка ни одна мама в сад не поведёт. Его и не возьмут. Медсестра отстранит от посещения садика любого ребёнка, если он кашляет или чихает. До тех пор, пока мама не принесёт справку от педиатра. ВИЧ-инфицированные дети не исключение. Они, кстати, получают и прививки согласно возрасту, календарю прививок и состоянию. Так что ничем эти детки от других не отличаются. Они точно такие же. Страх идёт от общества. Порой родители детишек, которым повезло родиться здоровыми, не могут внятно объяснить, почему они не хотят, чтобы в группу ходил ВИЧ-инфицированный ребёнок.
- Мамы боятся, что ВИЧ-инфицированный ребёнок может заразить их детей.
- Мы чётко знаем пути передачи вируса. Это половой путь, через кровь - медицинский или немедицинский, и вертикальный, от матери к ребёнку. Всё, других путей нет. Бытовым путём вирус не передаётся, ни через игрушки, ни через посуду, ни воздушно-капельным путём.
Распространённый страх родителей: вдруг ребёнок порежется и всех заразит? Вы видели людей, которые ходят с открытыми ранами? Никто не ходит. Никто не мажется чужой кровью. Любую ранку у любого ребёнка медсестра всегда обработает, помажет зелёнкой, йодом, заклеит пластырем или забинтует. Если кровь капнула на пол, её вытрут. Это же элементарно. Вероятности, что в обработанную ранку "запрыгнет" вирус, нет никакой. Если рассуждать подобным образом, нужно вообще отказаться от посещения мест массового скопления людей. Когда вы едете в транспорте, стоите в очереди, сидите в кинотеатре, в этой массе людей обязательно окажется хоть один ВИЧ-инфицированный. ВИЧ-инфекция сегодня живёт не в определённой социальной группе, для неё нет касты "неприкасаемых". Ответственность за своё здоровье начинается с "Я". А что Я сделал для того, чтобы не заразиться? А Я использовал презерватив? А Я не использовал общую иглу? Не нужно обвинять человека в том, что он тебя не предупредил. Он мог и сам не знать о своём статусе. Спрашивать нужно с себя, в первую очередь. И учить этому детей.
- Обязательно ли у ВИЧ-инфицированного ребёнка, который пришёл в детский сад, в медкарте стоит диагноз?
- Приказа о том, что нужно сообщать диагноз в дошкольное детское учреждение либо на место учёбы, работы и так далее, не существует. ВИЧ-положительный имеет право на конфиденциальность. Скажу честно, мы стараемся не оповещать об этом весь мир. Есть дети, у которых ВИЧ-инфекция, они ходят в сад, но в карте такого диагноза нет и никто о нём не знает.
Честно говоря, это сложный вопрос. С одной стороны, персонал сада должен знать, с чем ребёнок пришёл. Второй вопрос - для чего знать? Для того, чтобы оказать поддержку и помощь, или для того, чтобы не взять такого ребёнка? Родители или опекуны не хотят, чтобы в саду знали о диагнозе, они боятся, что ребёнка будут отторгать. И это вполне обоснованный страх. Малыша могут не взять в сад и придумать тысячу и одну легальную причину для этого. Статус будет раскрыт, а ведь ребёнку потом нужно идти в школу, ему жить и расти в этом районе.
Ну как же.. вот очень компитентный человек разъясняет, что вероятность заражения бытовым путем не равна вероятности кирпича на олову, правда для этого должны соблюдаться некоторые условия , адекватное выполнение ЛЮБОЙ няней-воспитательницей своих обязанностей! Ну а про мазаться кровью, это вот прям в этом топе участница рассказывала о случае с ЕЁ ребенком в саду.
Говориь, что этого не произойдет, потому, что нужны вот такие условия для этого, а такой ситуации быть не может! это Имхо как-то по страусиному. Есть много на свете друг Горацио, чего не снилось нашим мудрецам... всякое может быть в жизни, она вообще сплошь из исключений состоит.
Светлая История
13.04.2009, 15:47
какие повышенные меры предосторожности-то??? боже ж мой!!! медсестры ОБЯЗАНЫ обрабатывать раны в перчатках, вне зависимости от того, с какими диагнозами ребенок!!! а если заживление ран предоставляется воспитателям, которые носовым платочком протирают ранку, так при чем тут вич-инфекция?? так любую заразу можно занести в кровь...
А вот у нас в ясельной группе, на улицу воспитатель брала один платок, совала его под рукав куртки и сморкала всех подряд. Глядя на мои круглющие глаза, когда я её за этим занятием "спалила", сказала, что 20 лет работает :ded:, всегда так делала и ничё.. живы здоровы...
не все таки получается что есть 3 условия
1. дети с вич статусом могут посещать сад
2. при терапии они безопасны
3. они могут не принимать терапию
правильно???
тогда получается открытое множество. кто за этим следит?
я правильно понимаю, что терапию и анализы их никто обязать сдавать не может, и это все на усмотрении родителей?
от момента когда он начнет заболевать и его отправять из сада пройдет достаточно большой срок, иожет пройти...
ребенок на учете стоит
если не стоит на учете, то на усмотрение родителя
имеет....потому как в случае казуса я повезу своего ребенка на превентивную терапию
у него куча друзей в ЖЖ подобных
и они не лечаться и не собираются и таких много :)
чет то они не вымирают:080:
ну и здорово, что не вымирают!
А вот у нас в ясельной группе, на улицу воспитатель брала один платок, совала его под рукав куртки и сморкала всех подряд. Глядя на мои круглющие глаза, когда я её за этим занятием "спалила", сказала, что 20 лет работает :ded:, всегда так делала и ничё.. живы здоровы...
ну так эта проблема к вич-инфекции вообще никакого отношения не имеет... вич через сопли не передается! кстати, тут уже предалагали закрыть тему о выполнении своих обязанностей медсестер и воспитателей в дестких садах... :073:
а все остальные риски не больше, чем кирпич на голову упадет!
Ну как же.. вот очень компитентный человек разъясняет, что вероятность заражения бытовым путем не равна вероятности кирпича на олову, правда для этого должны соблюдаться некоторые условия , адекватное выполнение ЛЮБОЙ няней-воспитательницей своих обязанностей! Ну а про мазаться кровью, это вот прям в этом топе участница рассказывала о случае с ЕЁ ребенком в саду.
Говориь, что этого не произойдет, потому, что нужны вот такие условия для этого, а такой ситуации быть не может! это Имхо как-то по страусиному. Есть много на свете друг Горацио, чего не снилось нашим мудрецам... всякое может быть в жизни, она вообще сплошь из исключений состоит.
Не помню, что конкретно рассказывала участница форума, напомните, пожалуйста,
ребенок который обмазывался чужой кровью имел открытую рану на которую нужно было наложить швы?
и я вот тут подумала...где была воспитательница, если дети успели пораниться и вымазаться кровью.... Вопрос к участнику того случая : ВАШ РЕБЕНОК ПОСЕЩАТЕ ЭТОТ САД ДО СИХ ПОР?
Светлая История
13.04.2009, 15:56
В "Приемных детях" в топе о Вич девушка с ником Алена Жукова говорила про вероятность заражения, и называла цифры, при попадании крови в рану , никакого упоминания, что рана должна обязательно требовать наложения шва.
Иришечка
13.04.2009, 15:58
В этой теме...она уточнила...про наложение шва.
creature
13.04.2009, 15:58
В "Приемных детях" в топе о Вич девушка с ником Алена Жукова говорила про вероятность заражения, и называла цифры, при попадании крови в рану , никакого упоминания, что рана должна обязательно требовать наложения шва.Она была и здесь:) И не тольк она, главное услышать:073:
ЕкатеринаК
13.04.2009, 15:59
Если в нашем чудном государстве был иной менталитет и такие люди не были бы изгоями, то о том, что малыш ВИЧ-инфицирован нужно было бы знать всем обязательно. Но! У нас таких людей, а ещё инвалидов, людей с внешними сильными недосатками считают изгоями!!! Я не против, это такие же детки как и все остальные, и они так же радуютмся и плачут и так же нуждаются в дружбе и понимании. Они и так уже ни за что жизнью наказаны. зачем же из себя уродов делать.
Светлая История
13.04.2009, 16:00
ну так эта проблема к вич-инфекции вообще никакого отношения не имеет... вич через сопли не передается! кстати, тут уже предалагали закрыть тему о выполнении своих обязанностей медсестер и воспитателей в дестких садах... :073:
Ни вопггос :), получается надо закрыть одну тему, сквозь паьцы смотреть на другую, и попытаться не замечать третью.
Моя подруга работает в СПИД центре, говорит по детским садам есть ВИЧ дети (я из Татарстана)
Всё говорит понимаю, но если узнаю, что такой ребенок попал в группу к моему сыну (выстраданный ре после 30 ), заберу в эту же секунду, тот самый животный, немотивированный страх.
Мыло, да мочало...
Спасибо всем :flower:, я удаляюсь из топика.
Светлая История
13.04.2009, 16:02
В этой теме...она уточнила...про наложение шва.
Я видела её здщесь, но эта фраза прозвучала в том топе и поэтому я сослалась на него.
А в этой теме уточнить.. что ж здорово. А я вот почерпнула знания ТАМ, и считала, что уж достовернее не бывает, а оказывается для полноты картины надо штрудировать форум поперек.
МамаВлада
13.04.2009, 16:06
Ни вопггос :), получается надо закрыть одну тему, сквозь паьцы смотреть на другую, и попытаться не замечать третью.
Моя подруга работает в СПИД центре, говорит по детским садам есть ВИЧ дети (я из Татарстана)
Всё говорит понимаю, но если узнаю, что такой ребенок попал в группу к моему сыну (выстраданный ре после 30 ), заберу в эту же секунду, тот самый животный, немотивированный страх.
Может тогда сразу таких детей того? Мешок на голову и в колодец? Все равно не жильцы. В сад не сходить. в школу тоже. в институт тоже и жить им никак
Моя подруга работает в СПИД центре, говорит по детским садам есть ВИЧ дети (я из Татарстана)
Всё говорит понимаю, но если узнаю, что такой ребенок попал в группу к моему сыну (выстраданный ре после 30 ), заберу в эту же секунду, тот самый животный, немотивированный страх.
а моя подруга работает в детском саду, говорит по детским садам куча неадекватных, не умеющих читать родителей! Все говрит понимаю, но если узнаю, что ребенок таких родителей попал ко мне в группу, убегу в другой десткий сад в эту же секунду! такой вот тоже животный, немотивированный страх! :073:
Светлая История
13.04.2009, 16:12
Может тогда сразу таких детей того? Мешок на голову и в колодец? Все равно не жильцы. В сад не сходить. в школу тоже. в институт тоже и жить им никак
Я передам подруге Ваше предложение.
А вообще, откуда нам набраться толерантности и понимания? если на эту тему вообще нигде и никак. Вот я, попыталась сама добыть сведения, оказались ложными. Нас не учат, не рассказывают. И за что посылать обвинения людям, которые в ужасе шарахнулись бы от такого человека, в чем они виноваты???
Кстати, подруга врач, аргументом своей неадекватности к теме, которая может коснуться своего ре, высказала сомнения в недоизученности.
Я видела её здщесь, но эта фраза прозвучала в том топе и поэтому я сослалась на него.
А в этой теме уточнить.. что ж здорово. А я вот почерпнула знания ТАМ, и считала, что уж достовернее не бывает, а оказывается для полноты картины надо штрудировать форум поперек.
Для полноты картины вообще желательно не только форум проштудировать;), раз сомнения гложут.
Моя подруга работает в СПИД центре, говорит по детским садам есть ВИЧ дети (я из Татарстана)
Всё говорит понимаю, но если узнаю, что такой ребенок попал в группу к моему сыну (выстраданный ре после 30 ), заберу в эту же секунду, тот самый животный, немотивированный страх.
А с каких пор чей-то животный немотивированных страх является оправданной причиной изоляции и гонений нормальных людей, а тем более детей?
МамаВлада
13.04.2009, 16:16
Я передам подруге Ваше предложение.
А вообще, откуда нам набраться толерантности и понимания? если на эту тему вообще нигде и никак. Вот я, попыталась сама добыть сведения, оказались ложными. Нас не учат, не рассказывают. И за что посылать обвинения людям, которые в ужасе шарахнулись бы от такого человека, в чем они виноваты???
Кстати, подруга врач, аргументом своей неадекватности к теме, которая может коснуться своего ре, высказала сомнения в недоизученности.
Мне кажется что недостатка в инофрмации нет. Скольок себя помню нам очень часто рассказывали про СПИд В колледже фильмы показывали, лекции проводили. И это не в медецинском колледже. И это не предлоржение. Просто если мы будем бегать от таких людейц, пытаться их изолировать то тогда зачем им вообще жить?
Я передам подруге Ваше предложение.
А вообще, откуда нам набраться толерантности и понимания? если на эту тему вообще нигде и никак. Вот я, попыталась сама добыть сведения, оказались ложными. Нас не учат, не рассказывают. И за что посылать обвинения людям, которые в ужасе шарахнулись бы от такого человека, в чем они виноваты???
Кстати, подруга врач, аргументом своей неадекватности к теме, которая может коснуться своего ре, высказала сомнения в недоизученности.
кто ищет, то всегда найдет!!! в интеренете куча информации, если захотеть изучить проблему, то можно прочитав все, сделать хотя бы некоторые выводы! :073:
Иришечка
13.04.2009, 16:19
Может тогда сразу таких детей того? Мешок на голову и в колодец? Все равно не жильцы. В сад не сходить. в школу тоже. в институт тоже и жить им никакА где Вы ивидели тут в теме,что хоть кто то написал,что детей надо выгонять?Помоему все единогласно пишут...ЗАБЕРУ СВОЕГО РЕБЕНКА:ded: причем тут мешок на голову...зачем Вы такие вещи пишите вообще?Разговор идет вполне адекватный...нет же...надо начать наводить какую то смуту.
ну так заберите сейчас, вдруг вич+ ребенок там уже есть, а ведь и не узнаете!!!!)))) предлагаю всем, кто сомневается, с завтрашнего дня детей в садик не водить... а то вдруг там опасные элементы... небольшая царапина, или сопли (а носовой платок-то один на всех) и все... заразы не миновать... :065:
МамаВлада
13.04.2009, 16:24
А где Вы ивидели тут в теме,что хоть кто то написал,что детей надо выгонять?Помоему все единогласно пишут...ЗАБЕРУ СВОЕГО РЕБЕНКА:ded: причем тут мешок на голову...зачем Вы такие вещи пишите вообще?Разговор идет вполне адекватный...нет же...надо начать наводить какую то смуту.
Поверьте, чтое сли вопрос встанет забрать своего ребенка всей группе или выгнать одного ребенка с ВИч то его выгонят. Я не навожу смуту. Я веду вполне дружелюбную беседу. Простоя не понимаю, честно не понимаю в чем будет состоять смысл жизни этих людей, если их будут изолировать всегда? Их будут бояться, шугаться, уводить своих детей в сторону. У них будет с самого детсва заложено что они не такие как все ОНИ ХУЖе
Иришечка
13.04.2009, 16:24
ну так заберите сейчас, вдруг вич+ ребенок там уже есть, а ведь и не узнаете!!!!)))) предлагаю всем, кто сомневается, с завтрашнего дня детей в садик не водить... а то вдруг там опасные элементы... небольшая царапина, или сопли (а носовой платок-то один на всех) и все... заразы не миновать... :065:
Давайте Вы свои советы и предложения при себе оставите.
Светлая История
13.04.2009, 16:25
Для полноты картины вообще желательно не только форум проштудировать;), раз сомнения гложут.
А с каких пор чей-то животный немотивированных страх является оправданной причиной изоляции и гонений нормальных людей, а тем более детей?
А меня не глодали сомнения, я прочла топ с участием знатаков темы и считала, что получила достоверную инфу.
А животный, немотивированный страх, он животный и немотивированный, вот если бы страх родился в результате умозаключений, то тогда да - цинично и аморально.
Я надеюсь, никто не может кинуть камень в огород женщины, которая пытается оградить своего ребенка от максимального количества опаностей, пусть даже у этой опасности коэфициент 0.3%.
Аленка1979
13.04.2009, 16:26
Была такая тема и я была ее автором. Не привела она ни к чему хорошему:(, только перессорились все, и каждый остался при своем мнении. (это так же, как привики обсуждать:))).
По теме - я все равно была бы против (не переубедили меня в том топе) - только, конечно, своего бы забрала оттуда, а не больного выживала бы.
И категорически против такой "врачебной тайны диагноза" - родители и дети, посещающие учреждение должны быть предупреждены об этом, имхо.:ded: Ведь если ребзь ветрянкой заболел или гепатитом А - объявляется всем и карантин!
А по поводу "изоляций и гонений" - став старше дети научатся с пониманием относиться к таким людям (если родители их этому коненчно, научат):008:, но в детском саду, имхо, важнее предостеречь заражение. Имхо, вирус неизучен все равно до конца.
МамаВлада
13.04.2009, 16:29
А меня не глодали сомнения, я прочла топ с участием знатаков темы и считала, что получила достоверную инфу.
А животный, немотивированный страх, он животный и немотивированный, вот если бы страх родился в результате умозаключений, то тогда да - цинично и аморально.
Я надеюсь, никто не может кинуть камень в огород женщины, которая пытается оградить своего ребенка от максимального количества опаностей, пусть даже у этой опасности коэфициент 0.3%.
Мы ходим по улице и там тоже опасность. Машины, кеоторые ездят где хотят, алкоголики всякие и бомжи причлм мноьгие с туберкулезом Но это не значит что мы сидим дома и не выходим. оградит от опасности значит воспитать ребенка правильно , объяснить ему все адекватно , а не с точки зрения у него ВИЧ значит он плохой
Иришечка
13.04.2009, 16:30
Я надеюсь, никто не может кинуть камень в огород женщины, которая пытается оградить своего ребенка от максимального количества опаностей, пусть даже у этой опасности коэфициент 0.3%.
Кинут....:005:
Была такая тема и я была ее автором. Не привела она ни к чему хорошему:(, только перессорились все, и каждый остался при своем мнении. (это так же, как привики обсуждать:))).
По теме - я все равно была бы против (не переубедили меня в том топе) - только, конечно, своего бы забрала оттуда, а не больного выживала бы.
И категорически против такой "врачебной тайны диагноза" - родители и дети, посещающие учреждение должны быть предупреждены об этом, имхо.:ded: Ведь если ребзь ветрянкой заболел или гепатитом А - объявляется всем и карантин!
А по поводу "изоляций и гонений" - став старше дети научатся с пониманием относиться к таким людям (если родители их этому коненчно, научат):008:, но в детском саду, имхо, важнее предостеречь заражение. Имхо, вирус неизучен все равно до конца.В данном случае...слава Богу...темка пока не скандальная.... надеюсь,что и не станет такой.
А автор завела ее и удачненько "слилась":065:
МамаВлада
13.04.2009, 16:31
Была такая тема и я была ее автором. Не привела она ни к чему хорошему:(, только перессорились все, и каждый остался при своем мнении. (это так же, как привики обсуждать:))).
По теме - я все равно была бы против (не переубедили меня в том топе) - только, конечно, своего бы забрала оттуда, а не больного выживала бы.
И категорически против такой "врачебной тайны диагноза" - родители и дети, посещающие учреждение должны быть предупреждены об этом, имхо.:ded: Ведь если ребзь ветрянкой заболел или гепатитом А - объявляется всем и карантин!
А по поводу "изоляций и гонений" - став старше дети научатся с пониманием относиться к таким людям (если родители их этому коненчно, научат):008:, но в детском саду, имхо, важнее предостеречь заражение. Имхо, вирус неизучен все равно до конца.
Может не вы бы выгнали, но его все равно бы выжили. И если в 3 года ребенка не научат с пониманием относиттся, то став старше сам он не научится
И категорически против такой "врачебной тайны диагноза" - родители и дети, посещающие учреждение должны быть предупреждены об этом, имхо.:ded: Ведь если ребзь ветрянкой заболел или гепатитом А - объявляется всем и карантин!
так вич, это не ветрянка и не гепатит А, он совершенно по-другому передается! он не заразен - не было еще случая заражения среди детей!!! хоспиди ...:065:
А меня не глодали сомнения, я прочла топ с участием знатаков темы и считала, что получила достоверную инфу.
А животный, немотивированный страх, он животный и немотивированный, вот если бы страх родился в результате умозаключений, то тогда да - цинично и аморально.
Я надеюсь, никто не может кинуть камень в огород женщины, которая пытается оградить своего ребенка от максимального количества опаностей, пусть даже у этой опасности коэфициент 0.3%.
А там вы получили достоверную инфу, там нигде не написано, что от капли крови ВИЧ+ человека можно заразиться.
А чей-то немотивированный животный страх - это проблема прежде всего человека, носителя этого страха. Спидофобия - это псих. заболевание, его надо лечить у специалистов, а не распространять повсеместно на различных форумах!:ded:
Светлая История
13.04.2009, 16:37
Мы ходим по улице и там тоже опасность. Машины, кеоторые ездят где хотят, алкоголики всякие и бомжи причлм мноьгие с туберкулезом Но это не значит что мы сидим дома и не выходим. оградит от опасности значит воспитать ребенка правильно , объяснить ему все адекватно , а не с точки зрения у него ВИЧ значит он плохой
Я сказала, что у него ВИЧ, он плохой??? Хде?
Бандито-хулиганто , туберкулез - это судьба, это то, что мы предотвратить не в силах, однако я не за что не поверю, что Вы, зная о возможности такого рода заражений на улице, отпустите от себя эту проблему... вряд ли Вы посадите на одну скамеечку в автобусе сврего ребенка, видя, что по соседству кашляющий, на вид асоциальный тип? Да скорее всего вообще выйдете из автобуса., приговаривая "Береженого Бог бережет", и мысль, что у него банальный бронхит откинете.
Спидофобия - это псих. заболевание, его надо лечить у специалистов, а не распространять повсеместно на различных форумах!:ded:
:065: совершенно согласна!!! и как было бы хорошо, если бы все умели читать, а не складывать буквы в слова!!)))
Мы ходим по улице и там тоже опасность. Машины, кеоторые ездят где хотят, алкоголики всякие и бомжи причлм мноьгие с туберкулезом Но это не значит что мы сидим дома и не выходим. оградит от опасности значит воспитать ребенка правильно , объяснить ему все адекватно , а не с точки зрения у него ВИЧ значит он плохой
вы идете по скользкой тропе
плохой - хороший
все не так просто....
тему плохой - хороший
изгои не изгои
это каждый решает для себя
пока лично я поняло то, что безопасно до 99% посещение ребенком с Вич статусом ГДОу с опред. допущениями, типа той же терапии, перчаток мед персонала....
а вот это как раз никто не обеспечивает и не следит.
и еще...девушки которые за Вич статус тут сами при малейших вопросах впадают в неадекват...
и хотелось бы понять как эта проблема решается в подрост коллективах...
Светлая История
13.04.2009, 16:40
А там вы получили достоверную инфу, там нигде не написано, что от капли крови ВИЧ+ человека можно заразиться.
А чей-то немотивированный животный страх - это проблема прежде всего человека, носителя этого страха. Спидофобия - это псих. заболевание, его надо лечить у специалистов, а не распространять повсеместно на различных форумах!:ded:
А она что, тоже заразная?!
Я е боюсь СПИДА, что б прям до фобии, у меня нет такого заболевания :). Я просто твердо знаю, что уповать на идеальные условия, при нашей жизни я не могу!
пока лично я поняло то, что безопасно до 99% посещение ребенком с Вич статусом ГДОу с опред. допущениями, типа той же терапии, перчаток мед персонала....
:flower: вы знаете, я просто очень рада!!!!!
а вот это как раз никто не обеспечивает и не следит.
:wife: а вот как бороться с этим - пока не знаю!!!!
Светлая История
13.04.2009, 16:43
:065: совершенно согласна!!! и как было бы хорошо, если бы все умели читать, а не складывать буквы в слова!!)))
Вы не замечаете, что так назыаемая оппозиция (психически заболевшие, как вам кажется) , ведет себя корректно, а со стороны продвинутых и толерантных людей слышатся фразочки на грани фола. Почему?
МамаВлада
13.04.2009, 16:46
Я сказала, что у него ВИЧ, он плохой??? Хде?
Бандито-хулиганто , туберкулез - это судьба, это то, что мы предотвратить не в силах, однако я не за что не поверю, что Вы, зная о возможности такого рода заражений на улице, отпустите от себя эту проблему... вряд ли Вы посадите на одну скамеечку в автобусе сврего ребенка, видя, что по соседству кашляющий, на вид асоциальный тип? Да скорее всего вообще выйдете из автобуса., приговаривая "Береженого Бог бережет", и мысль, что у него банальный бронхит откинете.
ну так туберкулез передается воздушно капельным путем вроде как? В отличие от ВИЧ.
Если так относиться к детям, изолировать, шугаться их то наши дети будут их считать плохими. а сами он исебя будут считать не полноценными
Аленка1979
13.04.2009, 16:48
Может не вы бы выгнали, но его все равно бы выжили. И если в 3 года ребенка не научат с пониманием относиттся, то став старше сам он не научится
Ваш ребенок в три года ко всему относится с пониманием? :) Тогда огромный вам респект :flower: Мне вот 30 уже - все равно ко всему с пониманием не могу относиться :009::005:
Ну рано еще в 3 года проблему СПИДа с ребенком обсуждать мне кажется...
Вы не замечаете, что так назыаемая оппозиция (психически заболевшие, как вам кажется) , ведет себя корректно, а со стороны продвинутых и толерантных людей слышатся фразочки на грани фола. Почему?
я считаю, что здесь все продвинутые и толернатные люди, психически заболевшими никого не считаю! просто пытаюсь объяснить, почему знание вич-статуса ребенка в группе не нужно никому, кроме педиатора спид-центра!!!
даже если вы заберете своего ребенка из сада, где есть вич+ ребенок, то это не убережет вас от встречи с этим же вич+ ребенком на детской площадке или в парке!
МамаВлада
13.04.2009, 16:48
вы идете по скользкой тропе
плохой - хороший
все не так просто....
тему плохой - хороший
изгои не изгои
это каждый решает для себя
пока лично я поняло то, что безопасно до 99% посещение ребенком с Вич статусом ГДОу с опред. допущениями, типа той же терапии, перчаток мед персонала....
а вот это как раз никто не обеспечивает и не следит.
и еще...девушки которые за Вич статус тут сами при малейших вопросах впадают в неадекват...
и хотелось бы понять как эта проблема решается в подрост коллективах...
Как было сказано выше перчатки нужны не только при ВИч. И все остальные предосторожности тоже.
Может и по сколькой. Но я не делю на плохих-хороших. Так получатеся из многих слов, и тем более объяснить эту разницу маленьким детям очень сложно У них как раз все просто плохой или хороший
Ну рано еще в 3 года проблему СПИДа с ребенком обсуждать мне кажется...
мне кажетсЯ никогда не рано объяснять ребенку, что ранки нужно обрабатывать, не размазывать свою и чужую кровь и пр. Тогда и меньше будет возможности "заразиться" от царапин в детском саду!
Светлая История
13.04.2009, 16:51
ну так туберкулез передается воздушно капельным путем вроде как? В отличие от ВИЧ.
Если так относиться к детям, изолировать, шугаться их то наши дети будут их считать плохими. а сами он исебя будут считать не полноценными
Очень люблю последованность в споре.
Почему в топе, как аргумент мелькает фраза на каждой второй странице:
А туберкулеза не боитесь?, да и просто на улице полно опасностей, хулиганы там и пр.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.