Просмотр полной версии : А как вы относитесь к тому, что дети со СПИДом могут посещать обычные детские сады?
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
МамаВлада
13.04.2009, 16:53
Ваш ребенок в три года ко всему относится с пониманием? :) Тогда огромный вам респект :flower: Мне вот 30 уже - все равно ко всему с пониманием не могу относиться :009::005:
Ну рано еще в 3 года проблему СПИДа с ребенком обсуждать мне кажется...
Я не думаю что воспитывать ребенка нужно начинать в 15 лет. основа закладываетв в самом раннем детстве. Проблему спида да не надо обсуждать. Если в 3 года не заложили понимание, то в 15 он уже сам решит как ему лучше И хорошо если это решение будет правильным
Почему в топе, как аргумент мелькает фраза на каждой второй странице: А туберкулеза не боитесь?, да и просто на улице полно опасностей, хулиганы там и пр.
потому что заразиться туберкулезом намного проще и больше возможностей, т.к. передается он воздушно-капельным путем! а вот то, что ваш ребенок может заразиться вич-инфекцией в детском саду от ребенка с неопределяемой вирусной нагрузкой (при том, что в мире такого случая ни разу не было), так это как раз плюнуть...:065:
Вы не замечаете, что так назыаемая оппозиция (психически заболевшие, как вам кажется) , ведет себя корректно, а со стороны продвинутых и толерантных людей слышатся фразочки на грани фола. Почему?
Можно я попытаюсь объяснить?Потому что устаешь тысячу раз об одном и том же вторить. Здесь(и не только здесь) уже отвечали грамотные люди, специалисты, приводились выдержки из статей, а вопросы остаются и все того же уровня...
А она что, тоже заразная?!
Она не тоже заразная, она ещё более заразная, чем ВИЧ, потому что передается посредством СМИ и Инета (в свое время регулярно и довольно агрессивно вдалбливался в сознание населения этот страх, сейчас местами). И вот такие топики - это один из путей передачи спидофобии. И никакого оправдания таким животным страхам, которые ведут к стигме и дискриминации других людей, лично я не вижу.
МамаВлада
13.04.2009, 16:57
Очень люблю последованность в споре.
Почему в топе, как аргумент мелькает фраза на каждой второй странице:
А туберкулеза не боитесь?, да и просто на улице полно опасностей, хулиганы там и пр.
Потому что я считаю встречу с туберкулезным больным опаснее чем с больным с ВИЧ
мне кажетсЯ никогда не рано объяснять ребенку, что ранки нужно обрабатывать, не размазывать свою и чужую кровь и пр. Тогда и меньше будет возможности "заразиться" от царапин в детском саду!
это естествен. гигиена
к вич никакого отношения не имеющая
Светлая История
13.04.2009, 17:00
потому что заразиться туберкулезом намного проще и больше возможностей, т.к. передается он воздушно-капельным путем! а вот то, что ваш ребенок может заразиться вич-инфекцией в детском саду от ребенка с неопределяемой вирусной нагрузкой (при том, что в мире такого случая ни разу не было), так это как раз плюнуть...:065:
Да кто ж мне дал в руки механизм, что б понять определяемая она или нет????
Я ж понятия не имею.
зы. Если бы ходили с сыном в частный дорогущий сад, где 10 человек и должный присмотр, скорее всего с моей стороны, никаких вопросов не было. Мы же ходим в сад, где 30(!) детей и воспитатель пришел на работу для того, что б получилось устроить своего, она ЛЯМКУ ТЯНЕТ, и это видно, а деватся некуда, желающих нет. Я в таком дурдоме не хочу отягчающих факторов, точнее меня никто е спрашивает, хочу я или нет, я их просто боюсь :(
Аленка1979
13.04.2009, 17:01
Я не думаю что воспитывать ребенка нужно начинать в 15 лет. основа закладываетв в самом раннем детстве. Проблему спида да не надо обсуждать. Если в 3 года не заложили понимание, то в 15 он уже сам решит как ему лучше И хорошо если это решение будет правильным
Я написала про начало воспитания в 15 лет? :001: Тут кто-то писал про складывание буков в слова:004:
Ладно, девчат, я заглянула - и ухожу - для меня все ясно и так по этой проблеме.:flower:
Только пугает знаете что? То, что все чаще звучит, что больные СПИДом и ВИЧ+ "нормальные".
Это все-таки не норма пока в нашем обществе, к счастью, а заболевание :ded: Не забывайте об этом, особенно, когда нашим с вами толерантным и лояльным к данной проблеме детям будет по 15 и им потребуется не только "обрабатывать ранки йодом" (представляю своего трехлетку за этим занятием :065:).
Всем удачи, любви и понимания! :support:
Иришечка
13.04.2009, 17:02
Вы не замечаете, что так назыаемая оппозиция (психически заболевшие, как вам кажется) , ведет себя корректно, а со стороны продвинутых и толерантных людей слышатся фразочки на грани фола. Почему?:091:не только я заметила:091: :flower:
Можно я попытаюсь объяснить?Потому что устаешь тысячу раз об одном и том же вторить. Здесь(и не только здесь) уже отвечали грамотные люди, специалисты, приводились выдержки из статей, а вопросы остаются и все того же уровня.......Ну да...это повод,чтобы высказываться в подобном "ключе".
Да кто ж мне дал в руки механизм, что б понять определяемая она или нет???? Я ж понятия не имею.
(
с высокой вирусной нагрузкой ребенок в сад ходить не сможет - он будет постоянно на больничном сидеть!!!! в сад ходят вич+ дети с НЕОПРЕДЕЛЯЕМОЙ вирусной нагрзкой!!! заразиться ваши дети смогут, если будут другу другу в вену переливать кровь!!! причем много и долго!!!! :073:
Morticia
13.04.2009, 17:04
зы. Если бы ходили с сыном в частный дорогущий сад, где 10 человек и должный присмотр, скорее всего с моей стороны, никаких вопросов не было.
БУГАГА. Если б ходили в сад за 30 тыс, то в первую очередь бы начали говорить о том ,что я тут ТАКИЕ деньжищи плачу не для того, чтобы моя кровиночка-цветочек с ВИЧ инфицированными вместе тусовалась :073::073::073::073:
Только пугает знаете что? То, что все чаще звучит, что больные ВИЧ+ "нормальные".
вич - хроническое заболевание... люди с хроническим гастритом тоже "ненормальные"?
МамаВлада
13.04.2009, 17:06
Да кто ж мне дал в руки механизм, что б понять определяемая она или нет????
Я ж понятия не имею.
зы. Если бы ходили с сыном в частный дорогущий сад, где 10 человек и должный присмотр, скорее всего с моей стороны, никаких вопросов не было. Мы же ходим в сад, где 30(!) детей и воспитатель пришел на работу для того, что б получилось устроить своего, она ЛЯМКУ ТЯНЕТ, и это видно, а деватся некуда, желающих нет. Я в таком дурдоме не хочу отягчающих факторов, точнее меня никто е спрашивает, хочу я или нет, я их просто боюсь :(
Тут конечно сложно не согласится с вами. Но если вы решите забрать ребенка, не рассказывая причины всем остальным родителям, то это ваше право и никто осуждать не имеет право. Но сложно представить что никто не узнает. Узнает . И начнется самое интересное.
Можно я попытаюсь объяснить?Потому что устаешь тысячу раз об одном и том же вторить. Здесь(и не только здесь) уже отвечали грамотные люди, специалисты, приводились выдержки из статей, а вопросы остаются и все того же уровня...
Она не тоже заразная, она ещё более заразная, чем ВИЧ, потому что передается посредством СМИ и Инета (в свое время регулярно и довольно агрессивно вдалбливался в сознание населения этот страх, сейчас местами). И вот такие топики - это один из путей передачи спидофобии. И никакого оправдания таким животным страхам, которые ведут к стигме и дискриминации других людей, лично я не вижу.
я не видела здесь грам. специалистов
чего стоит только привед. рассказ врача спид центра про презервативы и иглы....
может быть так и надо, про спидофобию? Дуть в превентивных мерах?
Потому как вообще то с каждым годом эпидемия растет.
И надо вбивать в голову 3-х летке что ВИЧ это тоже опасно, и дружить со всеми тоже нельзя?
Можете кидать в меня помидорами
но эти грамот. спциалисты не смогли ни разу остановить распространие эпидемии? Как им ваще можно доверять после такого роста количества заражений?
Вот если убрать эмоции и жалость, посмотрите что твориться? Вич прогрессирует, а нам говорят Ребята все спокойно, давайте жить дружно, ну подумаете заразитесь, будете всю жизнь получать терапию и умрете от старости.
Аленка1979
13.04.2009, 17:07
вич - хроническое заболевание... люди с хроническим гастритом тоже "ненормальные"?
Прикольно:)). А хронический гастрит тоже тем же способом передается? Не ерничайте, плз. А то у вас ветрянка - не то, а гастрит - в самую точку? :046:
Все я ушла-ушла...
Лаго-Наки
13.04.2009, 17:08
Мое глубокое мнение - мы совсем не знаем, как поведем себя в той или иной ситуации. Можно сколько угодно рассуждать абстрактно, стуча пальчиками по клаве о "непродвинутом обществе" и продвинутости себя, но....завтра инфа о том, что в группе есть детишка со статусом, подкосит ноги у большинства пишущих о серости остальных. Подкосит ноги животный, немотивированный страх, вроде как и мотива-то нет, и умом понимаеш, а страх есть.
Девушка с ником "Алена Жукова", человек на ЛВ, который именно ЗНАЕТ об этой проблеме от и до, пишет о вероятности заражения 0.3% при контакте кровь ВИЧ на ранку здорового. Кому-то эта цифра кажется огромной на уровне представления возможности такой ситуаци, ну а для кого-то она "вырастет" до понятия огромной, когда замаячет риск РЕАЛЬНОГО с ней столкновения.ППКС!!!!!!!
Можно много говорить о непродвинутости и серости тревожных мамаш. Но до тех пор, пока это обсуждение носит риторический характер. А вот представьте на секунду, что сегодня Вы узнали реально, что в группе ВАШЕГО ребенка есть ВИЧ+ малыш.... Что, неужели ничего не дрогнет в душе? Неужели с таким же спокойным сердцем Вы отправите его завтра в садик? И уровень тревожности ни на капельку не возрастет? Я не спрашиваю, ЧТО Вы будете делать в такой ситуации. Я спрашиваю, КАК Вы отреагируете на это ЭМОЦИОНАЛЬНО? В РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ, а не на форуме? Вот только честно, положа руку на сердце.... Можно не отвечать, просто для себя подумать. Это как вопрос о смертной казни: нужна или нет? большинство считает, что не нужна, но ровно до тех пор, пока кто-то из близких не стал жертвой....
Здесь многие призывают поставить себя на место мам этих несчастных деток.... А я призываю представить себя на месте одной вполне реальной мамы здесь на форуме - Spidefree. Ее ребенок попал в реанимацию после контакта с ВИЧ+ ребенком..... Представили себе, что чувствовала эта мама в тот момент? И эта мама наверное, еще благодарила Бога, что все закончилось меньшим злом, всего лишь реанимацией....И кто теперь будет пытаться ее убедить в том, что контакт с ВИЧ+ ребенком без ее ЛИЧНОГО контроля не опасен для ее ребенка? И вы будете наставивать на том, что она должна просто поверить в то, что персонал сада, ни сном, ни духом не ведающий о РЕАЛЬНОЙ опасности, будет в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке выполнять все правила оказания мед. помощи? А ведь они подчас даже сопли одним платком вытирают.....Отвечая на эти вопросы, не забывайте представлять себя на ее месте.....
И еще, почитала последние страницы и действительно захотелось, чтобы топик прикрыли, потому что он становится скандальным. И в основном благодаря тем мамам, которые выступают ЗА: то предлагают в бункере закрыться, то подозревают опппонентов в охоте на ведьм, то с сарказмом предлагают детишкам "мешки на голову одеть" (Господи, как язык то повернулся на такое, я вот сейчас цитировала, и меня аж передернуло). Пожалуйста, мамочки, аккуратнее в высказываниях, не несите свою "продвинутость " как полковое знамя, прежде чем сказать что-то нелицеприятное оппонентам, прочитайте все же весь топик, чтобы убедиться, что Вы не приписываете оппонентам своих мыслей, и отнеситесь, ПОЖАЛУЙСТА, с уважением к чужим страхам и тревожности. тем более, что наверное, эти страхи не чужды и Вам, какими бы продвинутыми и образованными Вы себе не казались.:flower::flower::flower:
Светлая История
13.04.2009, 17:09
БУГАГА. Если б ходили в сад за 30 тыс, то в первую очередь бы начали говорить о том ,что я тут ТАКИЕ деньжищи плачу не для того, чтобы моя кровиночка-цветочек с ВИЧ инфицированными вместе тусовалась :073::073::073::073:
Вы меня так хорошо знаете, что б во-первых бугагакать :) над моими словами, а во-вторых предугадывать моё поведение???
Ан нет, не угадали, я вроде как всё понимаю, но делаю поправки на наш дурдом.
Кстати, недавно дня три не отрываясь смотрела в приемных детях на мальчика с ВИЧ...
и для своих не испугалась бы (дальше не буду, если можно...)
Я ДОУ боюсь :(
МамаВлада
13.04.2009, 17:09
Я написала про начало воспитания в 15 лет? :001: Тут кто-то писал про складывание буков в слова:004:
Ладно, девчат, я заглянула - и ухожу - для меня все ясно и так по этой проблеме.:flower:
Только пугает знаете что? То, что все чаще звучит, что больные СПИДом и ВИЧ+ "нормальные".
Это все-таки не норма пока в нашем обществе, к счастью, а заболевание :ded: Не забывайте об этом, особенно, когда нашим с вами толерантным и лояльным к данной проблеме детям будет по 15 и им потребуется не только "обрабатывать ранки йодом" (представляю своего трехлетку за этим занятием :065:).
Всем удачи, любви и понимания! :support:
Я в какой то степени утрирую. Про слова я не писала. Но я не думаю что в 3-4 года это совсем запретная тема и не надо ее обсуждать с ребенком. А нормальные не значит здоровые, а значит что они ничем не хуже нас, так же как аллергики и прочие. Если считать ненормальными всех, кто чем то болеет, то наверное 2/3 будут ими
я не видела здесь грам. специалистов
чего стоит только привед. рассказ врача спид центра про презервативы и иглы....
может быть так и надо, про спидофобию? Дуть в превентивных мерах?
Потому как вообще то с каждым годом эпидемия растет.
И надо вбивать в голову 3-х летке что ВИЧ это тоже опасно, и дружить со всеми тоже нельзя?
Можете кидать в меня помидорами
но эти грамот. спциалисты не смогли ни разу остановить распространие эпидемии? Как им ваще можно доверять после такого роста количества заражений?
Вот если убрать эмоции и жалость, посмотрите что твориться? Вич прогрессирует, а нам говорят Ребята все спокойно, давайте жить дружно, ну подумаете заразитесь, будете всю жизнь получать терапию и умрете от старости.
:065: вы знаете, кому надо, тот все прочитал и понял... говорить одно и тоже, когда не слышат, сложно! ))) каждый в любом случае узнал что-то новое - я вот никогда бы не подумала, что в 21 веке в Санкт-Петербурге буду объяснять, что земля "круглая и вертится"...)))
Иришечка
13.04.2009, 17:12
ППКС!!!!!!!
Можно много говорить о непродвинутости и серости тревожных мамаш. Но до тех пор, пока это обсуждение носит риторический характер. А вот представьте на секунду, что сегодня Вы узнали реально, что в группе ВАШЕГО ребенка есть ВИЧ+ малыш.... Что, неужели ничего не дрогнет в душе? Неужели с таким же спокойным сердцем Вы отправите его завтра в садик? И уровень тревожности ни на капельку не возрастет? Я не спрашиваю, ЧТО Вы будете делать в такой ситуации. Я спрашиваю, КАК Вы отреагируете на это ЭМОЦИОНАЛЬНО? В РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ, а не на форуме? Вот только честно, положа руку на сердце.... Можно не отвечать, просто для себя подумать. Это как вопрос о смертной казни: нужна или нет? большинство считает, что не нужна, но ровно до тех пор, пока кто-то из близких не стал жертвой....
Здесь многие призывают поставить себя на место мам этих несчастных деток.... А я призываю представить себя на месте одной вполне реальной мамы здесь на форуме - Spidefree. Ее ребенок попал в реанимацию после контакта с ВИЧ+ ребенком..... Представили себе, что чувствовала эта мама в тот момент? И эта мама наверное, еще благодарила Бога, что все закончилось меньшим злом, всего лишь реанимацией....И кто теперь будет пытаться ее убедить в том, что контакт с ВИЧ+ ребенком без ее ЛИЧНОГО контроля не опасен для ее ребенка? И вы будете наставивать на том, что она должна просто поверить в то, что персонал сада, ни сном, ни духом не ведающий о РЕАЛЬНОЙ опасности, будет в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке выполнять все правила оказания мед. помощи? А ведь они подчас даже сопли одним платком вытирают.....Отвечая на эти вопросы, не забывайте представлять себя на ее месте.....
И еще, почитала последние страницы и действительно захотелось, чтобы топик прикрыли, потому что он становится скандальным. И в основном благодаря тем мамам, которые выступают ЗА: то предлагают в бункере закрыться, то подозревают опппонентов в охоте на ведьм, то с сарказмом предлагают детишкам "мешки на голову одеть" (Господи, как язык то повернулся на такое, я вот сейчас цитировала, и меня аж передернуло). Пожалуйста, мамочки, аккуратнее в высказываниях, не несите свою "продвинутость " как полковое знамя, прежде чем сказать что-то нелицеприятное оппонентам, прочитайте все же весь топик, чтобы убедиться, что Вы не приписываете оппонентам своих мыслей, и отнеситесь, ПОЖАЛУЙСТА, с уважением к чужим страхам и тревожности. тем более, что наверное, эти страхи не чужды и Вам, какими бы продвинутыми и образованными Вы себе не казались.:flower::flower::flower::love::flower:
Лаго-Наки
я хочк сказать, что нам вкатили терапию только на основании того что тот ребенок был в сегенративном окне по ВИЧ...
те она потом оказалась здорова
но врачи то перетрухнули
МамаВлада
13.04.2009, 17:14
я не видела здесь грам. специалистов
чего стоит только привед. рассказ врача спид центра про презервативы и иглы....
может быть так и надо, про спидофобию? Дуть в превентивных мерах?
Потому как вообще то с каждым годом эпидемия растет.
И надо вбивать в голову 3-х летке что ВИЧ это тоже опасно, и дружить со всеми тоже нельзя?
Можете кидать в меня помидорами
но эти грамот. спциалисты не смогли ни разу остановить распространие эпидемии? Как им ваще можно доверять после такого роста количества заражений?
Вот если убрать эмоции и жалость, посмотрите что твориться? Вич прогрессирует, а нам говорят Ребята все спокойно, давайте жить дружно, ну подумаете заразитесь, будете всю жизнь получать терапию и умрете от старости.
ВИч распространятеся не от того что унас неграмотные спецмиалисты, а то что у нас столько наркоаманов например? вы же не будете отрицать это, проституция
ВИч распространятеся не от того что унас неграмотные спецмиалисты, а то что у нас столько наркоаманов например? вы же не будете отрицать это, проституция
ну...вы попали...:080::080::080:
я вас уверяю что дети с ВИЧ статусом это не все дети наркоманов и проституток
...
и все таки сейчас Вич приобретают все больше социальных людей, подростков
МамаВлада
13.04.2009, 17:17
ППКС!!!!!!!
Можно много говорить о непродвинутости и серости тревожных мамаш. Но до тех пор, пока это обсуждение носит риторический характер. А вот представьте на секунду, что сегодня Вы узнали реально, что в группе ВАШЕГО ребенка есть ВИЧ+ малыш.... Что, неужели ничего не дрогнет в душе? Неужели с таким же спокойным сердцем Вы отправите его завтра в садик? И уровень тревожности ни на капельку не возрастет? Я не спрашиваю, ЧТО Вы будете делать в такой ситуации. Я спрашиваю, КАК Вы отреагируете на это ЭМОЦИОНАЛЬНО? В РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ, а не на форуме? Вот только честно, положа руку на сердце.... Можно не отвечать, просто для себя подумать. Это как вопрос о смертной казни: нужна или нет? большинство считает, что не нужна, но ровно до тех пор, пока кто-то из близких не стал жертвой....
Здесь многие призывают поставить себя на место мам этих несчастных деток.... А я призываю представить себя на месте одной вполне реальной мамы здесь на форуме - Spidefree. Ее ребенок попал в реанимацию после контакта с ВИЧ+ ребенком..... Представили себе, что чувствовала эта мама в тот момент? И эта мама наверное, еще благодарила Бога, что все закончилось меньшим злом, всего лишь реанимацией....И кто теперь будет пытаться ее убедить в том, что контакт с ВИЧ+ ребенком без ее ЛИЧНОГО контроля не опасен для ее ребенка? И вы будете наставивать на том, что она должна просто поверить в то, что персонал сада, ни сном, ни духом не ведающий о РЕАЛЬНОЙ опасности, будет в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке выполнять все правила оказания мед. помощи? А ведь они подчас даже сопли одним платком вытирают.....Отвечая на эти вопросы, не забывайте представлять себя на ее месте.....
И еще, почитала последние страницы и действительно захотелось, чтобы топик прикрыли, потому что он становится скандальным. И в основном благодаря тем мамам, которые выступают ЗА: то предлагают в бункере закрыться, то подозревают опппонентов в охоте на ведьм, то с сарказмом предлагают детишкам "мешки на голову одеть" (Господи, как язык то повернулся на такое, я вот сейчас цитировала, и меня аж передернуло). Пожалуйста, мамочки, аккуратнее в высказываниях, не несите свою "продвинутость " как полковое знамя, прежде чем сказать что-то нелицеприятное оппонентам, прочитайте все же весь топик, чтобы убедиться, что Вы не приписываете оппонентам своих мыслей, и отнеситесь, ПОЖАЛУЙСТА, с уважением к чужим страхам и тревожности. тем более, что наверное, эти страхи не чужды и Вам, какими бы продвинутыми и образованными Вы себе не казались.:flower::flower::flower:
Дрогнет и очень сильно. тут даже спорить не надо. У любой мамы дргнет Но вопрос весь в том что на будет делать после этого Вы уж простите Но если мы будет шарахаться оттаких детишек то не на лучшкю жизнь их обречем (этоя про мешок). Я отношусь с пониманием ко всем страхам мам, так как сама мама и очень люблю своего сына. Но одно дело когда бояться и спокойно уйти из сада, не говоря никому, не разводя сплетен. И совсем другое когда об этом начинают по секрету всем рассказывать. Что из этого получается все прекрасно знают.
Лаго-Наки
13.04.2009, 17:18
Лаго-Наки
я хочк сказать, что нам вкатили терапию только на основании того что тот ребенок был в сегенративном окне по ВИЧ...
те она потом оказалась здорова
но врачи то перетрухнули
Извините за досадную ошибку, но суть Ваших переживаний на тот момент, я думаю, не меняется. Очень, очень сочувствую, что Вам пришлось пережить такое:(:(:(. И слава Богу, что все обошлось:flower::flower::flower:
все мне это тоже надоело
задавать вопросы, получать много букф.....
есть цифры которые доступны всем, и они говорят что не все так розово и гламурно.
Вам удачи в деле победы спидофобии
домовенок
13.04.2009, 17:19
вич - хроническое заболевание... люди с хроническим гастритом тоже "ненормальные"?
СПИд с гастритом сравнивать нельзя.( Можно с гепатит С сравнить)
Лаго-Наки
13.04.2009, 17:20
Дрогнет и очень сильно. тут даже спорить не надо. У любой мамы дргнет Но вопрос весь в том что на будет делать после этого Вы уж простите Но если мы будет шарахаться оттаких детишек то не на лучшкю жизнь их обречем (этоя про мешок).
нет, перечитайте топикстартера. Вопрос в том, как Вы относитесь к тому, что дети со СПИДом могут посещать обычные ДС? Как Вы относитесь, а не что Вы будете делать,
И еще. А от чего дрогнет-то? Ведь все пытаются нас убедить, что земял круглая и ВИЧ+ не опасен для ребенка? Так с чего тревога-то возрастет?
Извините за досадную ошибку, но суть Ваших переживаний на тот момент, я думаю, не меняется. Очень, очень сочувствую, что Вам пришлось пережить такое:(:(:(. И слава Богу, что все обошлось:flower::flower::flower:
так я и писала о том...что меня добило то что они сами не зная...только из за подозрений...
понимаете, врачи сами всего не понимают. Как минимум не понимают до конца.
МамаВлада
13.04.2009, 17:23
ну...вы попали...:080::080::080:
я вас уверяю что дети с ВИЧ статусом это не все дети наркоманов и проституток
...
и все таки сейчас Вич приобретают все больше социальных людей, подростков
Если углубиться в историю то с них в основном и началось Сейчас группа риска расширилась и в нее попадают все
да уж!! ветрянные мельницы!)))) всем удачи! надеюсь наши дети в разных группах!!!))) :flower:
Лаго-Наки
13.04.2009, 17:27
Я отношусь с пониманием ко всем страхам мам, так как сама мама и очень люблю своего сына. Но одно дело когда бояться и спокойно уйти из сада, не говоря никому, не разводя сплетен. И совсем другое когда об этом начинают по секрету всем рассказывать. Что из этого получается все прекрасно знают.
ну так здесь подавляющее большинство Ваших оппонентов и говорят о том, что они просто заберут своего ребенка из сада. Так зачем им приписывать чужие подозрения и мысли?
ну...вы попали...:080::080::080:
я вас уверяю что дети с ВИЧ статусом это не все дети наркоманов и проституток
...
и все таки сейчас Вич приобретают все больше социальных людей, подростков
Последнее ваше предложение чего-то абсолютно не понятно. :009:Поясните, плиз. Что значит социальных людей?
Т.е. вашим постом вы хотите сказать, что дети с ВИЧ статусом, которые не дети наркоманов и проституток, получили болезнь бытовым путем?!!!:016:Откуда такие сведения?Просветите?
МамаВлада
13.04.2009, 17:28
нет, перечитайте топикстартера. Вопрос в том, как Вы относитесь к тому, что дети со СПИДом могут посещать обычные ДС? Как Вы относитесь, а не что Вы будете делать,
И еще. А от чего дрогнет-то? Ведь все пытаются нас убедить, что земял круглая и ВИЧ+ не опасен для ребенка? Так с чего тревога-то возрастет?
Нет еще важно что будет мама делать? Представьте ситуацию. В групепе ВИЧ ребенок, одна мама узнала и начала наводить панику. Бегать суетится, ругаться, бояться и прочее. Что сделают остальные? 2/3 поддадутся панике. Тут очень важно и как отнесусь и что буду делать и что говорить.
Полвертье когда я узнала про карантин по ветрянке у меня сердце дрогнула как представила мучнеия ребенка (температура, зеленка и прочее), болели ангиной, бдронхитом так же сердце дрогало и очень сильно. Я не пытаюсь тут никого переубеждать и говорить что это не опасно, не страшно. Я хочу чтоб была адекватная раекция о такойц информации. Понимаете?
Лаго-Наки
13.04.2009, 17:28
да уж!! ветрянные мельницы!)))) всем удачи! надеюсь наши дети в разных группах!!!))) :flower:
А мне например, все равно, в одной группе наши дети или нет.... И кто из нас более терпим?
МамаВлада
13.04.2009, 17:29
ну так здесь подавляющее большинство Ваших оппонентов и говорят о том, что они просто заберут своего ребенка из сада. Так зачем им приписывать чужие подозрения и мысли?
Я не припысываю. Подозреваю, что будет совсем не так. Поэтому изначально писала про врачебную тайну Если 10 человек решит бороться с таким ребенком то наверняка уйдет этот ребенок
Лаго-Наки
13.04.2009, 17:32
Нет еще важно что будет мама делать? Представьте ситуацию. В групепе ВИЧ ребенок, одна мама узнала и начала наводить панику. Бегать суетится, ругаться, бояться и прочее. Что сделают остальные? 2/3 поддадутся панике. Тут очень важно и как отнесусь и что буду делать и что говорить.
Полвертье когда я узнала про карантин по ветрянке у меня сердце дрогнула как представила мучнеия ребенка (температура, зеленка и прочее), болели ангиной, бдронхитом так же сердце дрогало и очень сильно. Я не пытаюсь тут никого переубеждать и говорить что это не опасно, не страшно. Я хочу чтоб была адекватная раекция о такойц информации. Понимаете?
Понимаю. 90% здесь высказавшихся имеют адекватную реакцию на такую информацию, независимо от их отношения к этому вопросу. С другой стороны я понимаю, что есть процент тех, кто будет устраивать охоту на ведьм. Поэтому в этоп топике я всего лишь рассуждаю, спрашиваю, ничего не утверждаю и никого не обвиняю, в отличие от многих моих оппонентов, которые уже умудрилсь заговорить о психической неполноценности оппонентов, видимо давно не парились.
домовенок
13.04.2009, 17:34
Если бы у моего ребенка в группе был бы ВИЧ инфицированный, то постаралась бы перевести в другую группу.
МамаВлада
13.04.2009, 17:34
Понимаю. 90% здесь высказавшихся имеют адекватную реакцию на такую информацию, независимо от их отношения к этому вопросу. С другой стороны я понимаю, что есть процент тех, кто будет устраивать охоту на ведьм. Поэтому в этоп топике я всего лишь рассуждаю, спрашиваю, ничего не утверждаю и никого не обвиняю, в отличие от многих моих оппонентов, которые уже умудрилсь заговорить о психической неполноценности оппонентов, видимо давно не парились.
И этот процент достаточно высок. Вот в чем проболема
наглый кот
13.04.2009, 17:34
Простите за ОФФ, а кто-нибудь читал роман Сарамаго "Слепота"? Про то, как мир поразила непонятная эпидемия слепоты? И как тех, кто заболел, выселяли в специальные зоны, бросив их на произвол судьбы, потому что боялись заразиться?
Все это утрировано, конечно. Но так жаль, если не по своей вине ребенок окажется в изоляции!!! не сможет просто играть и общаться со здоровыми детьми.
Ваш ребенок в три года ко всему относится с пониманием? :) Тогда огромный вам респект :flower: Мне вот 30 уже - все равно ко всему с пониманием не могу относиться :009::005:
Ну рано еще в 3 года проблему СПИДа с ребенком обсуждать мне кажется...
мне кажетсЯ никогда не рано объяснять ребенку, что ранки нужно обрабатывать, не размазывать свою и чужую кровь и пр. Тогда и меньше будет возможности "заразиться" от царапин в детском саду!
Я уже где-то писала, что ребенок автоматически дает руку перед дорогой. Соответственно нужно до автоматизма довести "КРОВЬ! НЕЛЬЗЯ!"
Можете кидать в меня помидорами
но эти грамот. спциалисты не смогли ни разу остановить распространие эпидемии? Как им ваще можно доверять после такого роста количества заражений?
Вот если убрать эмоции и жалость, посмотрите что твориться? Вич прогрессирует, а нам говорят Ребята все спокойно, давайте жить дружно, ну подумаете заразитесь, будете всю жизнь получать терапию и умрете от старости.
Вы про кого конкретно? Кто не смог остановить....
Вы понимаете, что таким "проектом" нужно заниматься не на уровне врача, спид-центра, а на уровне государства.
Вот тут упоминалось про д/с и кол-во детей 30 в группе, про воспитателей, которые не воспитатели...- это тоже уровень государства.
Для того, чтобы ОСТАНОВИТЬ..нужно начать с себя...каждому из нас. звучит пафосно, но да...
вы тут с сарказмом комментировали про шприцы и презервативы....давайте начнем с себя:
1. объясним 3 летним детям, что нельзя "контактировать" с кровью...как объясняем, что нельзя дотрагиваться до горячей плиты
2. я предложила где-то выше устраивать "встречи" персонала д/с и специалистов в области ВИЧ (как то никто кроме Иришечки не прокомментировал)
3. что мешает завтра всем участникам топа зглянуть в мед.кабинет и узнать как в случае чего будет оказываться ПП в д/с
это для начала...
Потом ..зачем Вы передергиваете никто не говорит "Ребята все спокойно, давайте жить дружно, ну подумаете заразитесь, будете всю жизнь получать терапию и умрете от старости!"
Нужно ЗНАТЬ о ПРОБЛЕМЕ, если Вы вчитаетесь и вникнете, то поймете, что от того, что персонал д/с будет знать о диагнозах ничего не изментся, все на много глобальнее.
Лаго-Наки
13.04.2009, 17:36
И этот процент достаточно высок. Вот в чем проболема
Ну во-первых, никто этот процент не измерял. А во-вторых....а! не хочу уже повторяться... надоело.
Алена Жукова
13.04.2009, 17:40
так я и писала о том...что меня добило то что они сами не зная...только из за подозрений...
понимаете, врачи сами всего не понимают. Как минимум не понимают до конца.
Я в вашей истории вообще ничего не понимаю.
Какие основания были у врачей полагать, что второй ребенок, с чьей кровью произошел контакт, был в серонегативном окне? Серонегативное окно у ребенка может быть ТОЛЬКО в случае, переливания данному ребенку инфицированной крови (!) в течение 6 месяцев, предшествовавших травме. И об этом факте должно было быть известно. Мне такой ситуации не представить, это за гранью моего понимания.
Из-за чего ребенок лежал в реанимации? Кровопотеря? Осложнения (побочные эффекты) постконтактной профилактики? Опять же непонятно. А тут уже народ в топе домысливает, что хочет :(
1. объясним 3 летним детям, что нельзя "контактировать" с кровью...как объясняем, что нельзя дотрагиваться до горячей плиты
Согласна, объясним. Но вот сколько людям (взрослым людям) объясняют: пользуйтесь презервативами! И что? Все пользуются?
МамаВлада
13.04.2009, 17:44
Ну во-первых, никто этот процент не измерял. А во-вторых....а! не хочу уже повторяться... надоело.
Все мы прекрасно знаем этот процент. Живем не один год в нашем государстве.
karolll Золотые слова У нас в колледже приезжали врачи и проводили беседы, показывали фильмы. Ужастные кадры последней стадии спида. Но видимо по другому нельзя. Нужно просвещать на уровне государства и гос. программ.
Morticia
13.04.2009, 17:45
Согласна, объясним. Но вот сколько людям (взрослым людям) объясняют: пользуйтесь презервативами! И что? Все пользуются?
если б с детства объясняли, что предложить пользоваться презервативом - это не стыдно, а это забота о партнере же, то и пользовались. Ну не с 3 лет есс-но, а с момента общения на тему секса.
А у нас куча девочек в 10 лет не в курсе что такое менструация..... о каких презервативах мы говорим?
домовенок
13.04.2009, 17:47
если б с детства объясняли, что предложить пользоваться презервативом - это не стыдно, а это забота о партнере же, то и пользовались. Ну не с 3 лет есс-но, а с момента общения на тему секса.
А у нас куча девочек в 10 лет не в курсе что такое менструация..... о каких презервативах мы говорим?
Это точно
Я в вашей истории вообще ничего не понимаю.
Какие основания были у врачей полагать, что второй ребенок, с чьей кровью произошел контакт, был в серонегативном окне? Серонегативное окно у ребенка может быть ТОЛЬКО в случае, переливания данному ребенку инфицированной крови (!) в течение 6 месяцев, предшествовавших травме. И об этом факте должно было быть известно. Мне такой ситуации не представить, это за гранью моего понимания.
Из-за чего ребенок лежал в реанимации? Кровопотеря? Осложнения (побочные эффекты) постконтактной профилактики? Опять же непонятно. А тут уже народ в топе домысливает, что хочет :(
у девочки была пересадка кос. мозга, при переливании крови был Вич инфецю пакет
у моей дочи от терапии начался отек. и ее зашивали.
кровопотеря у моей была 700 гр
у той девочки 900
как бы так
моей было год и 8
другой 3 и 4,
дело было в Екатеринбурге :) на детской плащадке
если б с детства объясняли, что предложить пользоваться презервативом - это не стыдно, а это забота о партнере же, то и пользовались. Ну не с 3 лет есс-но, а с момента общения на тему секса.
А у нас куча девочек в 10 лет не в курсе что такое менструация..... о каких презервативах мы говорим?
я вмешалась :)
но по моему логичнее объяснять что надо спать только с супругом
Лаго-Наки
13.04.2009, 17:49
Я в вашей истории вообще ничего не понимаю.
Какие основания были у врачей полагать, что второй ребенок, с чьей кровью произошел контакт, был в серонегативном окне? Серонегативное окно у ребенка может быть ТОЛЬКО в случае, переливания данному ребенку инфицированной крови (!) в течение 6 месяцев, предшествовавших травме. И об этом факте должно было быть известно. Мне такой ситуации не представить, это за гранью моего понимания.
Из-за чего ребенок лежал в реанимации? Кровопотеря? Осложнения (побочные эффекты) постконтактной профилактики? Опять же непонятно. А тут уже народ в топе домысливает, что хочет :(
Алена, народ ничего не домысливает. Я например, увидела в этом примере, что несмотря на низкий процент вероятности таких случаев, массивный контакт с кровью чужого ребенка все же возможен. И нет никакой гарантии, что один из детей не ВИЧ+. И вряд ли кто-то мне сможет доказать, что вероятность получить такую ситуацию в саду, где на одного воспитателя 30 детей, такая же низкая как в ситуация - мама-ребенок.
Алена Жукова
13.04.2009, 17:51
Поняла, сочувствую... Но согласитесь, ситуация редчайшая, чтобы вот так "звезды сложились"....
Лаго-Наки
13.04.2009, 17:51
Алена, Вы телефончик обещали.....
Алена Жукова
13.04.2009, 17:59
Алена, народ ничего не домысливает. Я например, увидела в этом примере, что несмотря на низкий процент вероятности таких случаев, массивный контакт с кровью чужого ребенка все же возможен. И нет никакой гарантии, что один из детей не ВИЧ+. И вряд ли кто-то мне сможет доказать, что вероятность получить такую ситуацию в саду, где на одного воспитателя 30 детей, такая же низкая как в ситуация - мама-ребенок.
Возможен. Но крайне редко. Вероятность того, что хотя бы один из детей будет ВИЧ-инфицирован, также крайне мала. Вероятность заражения даже при "массивном" контакте не более 0,3%. Постконтактная профилактика еще больше снижает вероятность заражения.
Поэтому если перемножить все эти вероятности, то риск заражения ничтожен.
ППКС!!!!!!!
Можно много говорить о непродвинутости и серости тревожных мамаш. Но до тех пор, пока это обсуждение носит риторический характер. А вот представьте на секунду, что сегодня Вы узнали реально, что в группе ВАШЕГО ребенка есть ВИЧ+ малыш.... Что, неужели ничего не дрогнет в душе? Неужели с таким же спокойным сердцем Вы отправите его завтра в садик? И уровень тревожности ни на капельку не возрастет? Я не спрашиваю, ЧТО Вы будете делать в такой ситуации. Я спрашиваю, КАК Вы отреагируете на это ЭМОЦИОНАЛЬНО? В РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ, а не на форуме? Вот только честно, положа руку на сердце....
Дрогнет. У меня сын 3 года...как тут про кого-то написали "выстраданный" в почти 30. дрогнет...
и буду переживать если вдруг...так случится, что няня из группы уйдет, а воспитательница будет у зведующей...и дети остануться одни и не дай бог в этот момент под рукой у одного из них окажется острый предмет и мой начнет его отбирать..и одновременно очень сильно они поранятся (открытая рана, треб. наложения швов)....будут при этом рыдать, но "обмениваться" кровью (сарказм отсутствует)...а няни все нет и воспитательницы тоже.... и допустим даже рану обработают как положено... Я БУДУ НЕРВНИЧАТЬ И ПЕРЕЖИВАТЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!!! ДАЖЕ ЕСЛИ НЕТ В НАШЕЙ ГРУППЕ ВИЧ+ или абсолютно точно известно, что нет, т.к все (допустим) перед посещением сада сдали анализ на ВИЧ ...Я ВСЕ РАВНО БУДУ ПЕРЕЖИВАТЬ, т.к неизвестно, что спустя время где-то не случилось "серьезного контакта" с кровью гепатит С или ВИЧ (например в больнице).
Я возмьму своего ребенка и буду убеждать мать другого (если это не предусмотрено законом) бежать на консультацию к СПЕЦИАЛИСТУ и следовать его назначениям!
но все это не исключает того, что я хочу знать,владеть информацией и не считаю, что детям ВИЧ нужно посещать другие сады или школы и...что я заберу ребенка из д/с в котором есть ВИЧ+...более того...я даже не хочу об этом знать.
Мой ребенок ходит в адекватный д/с, к нормальным педагогам и родители из нашей группы тоже адекватные...даже если предположить, что у кого-то из них ребенок ВИЧ+, то, я думаю, этот ребенок принимает терапию...и как я знаю при таком раскладе он не опасен...
а про всякие раны...см. выше....дрогнет! т.к у любой матери дрогнет от любой травмы.
1. объясним 3 летним детям, что нельзя "контактировать" с кровью...как объясняем, что нельзя дотрагиваться до горячей плиты
Согласна, объясним. Но вот сколько людям (взрослым людям) объясняют: пользуйтесь презервативами! И что? Все пользуются?
значит плохо объясняют.
а еще все зависит от культуры, традиций в семье и воспитания.
если б с детства объясняли, что предложить пользоваться презервативом - это не стыдно, а это забота о партнере же, то и пользовались. Ну не с 3 лет есс-но, а с момента общения на тему секса.
А у нас куча девочек в 10 лет не в курсе что такое менструация..... о каких презервативах мы говорим?
+100
дело было в Екатеринбурге :) на детской плащадке
к сожалению, не только в саду....как уже не раз упоминалось... а получить информацию на площадке - НЕВОЗМОЖНО. Поэтому и говорим о том, что смысл знаний о ВИЧ ребенке в саду.
Возможен. Но крайне редко. Вероятность того, что хотя бы один из детей будет ВИЧ-инфицирован, также крайне мала. Вероятность заражения даже при "массивном" контакте не более 0,3%. Постконтактная профилактика еще больше снижает вероятность заражения.
Поэтому если перемножить все эти вероятности, то риск заражения ничтожен.
+100
Алена Жукова
13.04.2009, 18:14
Алена, Вы телефончик обещали.....
Я помню :)
Тел. отдела профилактики Центра СПИДа (812) 251-96-29
Но туда трудно дозвониться :( Я сейчас специально попыталась позвонить, там все время занято :(
Поэтому в случае опасного контакта лучше сразу подъезжать в Центр СПИДа на Бумажную, 12, или на наб. Обводного канала, 179а (с 9 до 16), а с 16 до 9 - в больницу Боткина.
Анонимный кабинет городского центра по профилактике и борьбе со СПИДом и инфекционными заболеваниями. Телефон: (812)575-44-05 - вот здесь отвечают очень вежливо и по делу.
Morticia
13.04.2009, 18:36
я вмешалась :)
но по моему логичнее объяснять что надо спать только с супругом
ну я не придерживаюсь таких строгих взглядов относительно секса. Поэтому для меня это совсем не логично.
Кстати даже в браке использование презервативов бывает весьма уместно. А то как послушаешь как у нас пол ЛВ предохраняется... волосы дыбом.
Лаго-Наки
13.04.2009, 20:53
Я помню :)
Тел. отдела профилактики Центра СПИДа (812) 251-96-29
Но туда трудно дозвониться :( Я сейчас специально попыталась позвонить, там все время занято :(
Поэтому в случае опасного контакта лучше сразу подъезжать в Центр СПИДа на Бумажную, 12, или на наб. Обводного канала, 179а (с 9 до 16), а с 16 до 9 - в больницу Боткина.
Анонимный кабинет городского центра по профилактике и борьбе со СПИДом и инфекционными заболеваниями. Телефон: (812)575-44-05 - вот здесь отвечают очень вежливо и по делу.
Спасибо.
если вдруг...так случится, что няня из группы уйдет, а воспитательница будет у зведующей...и дети остануться одни и не дай бог в этот момент под рукой у одного из них окажется острый предмет и мой начнет его отбирать..и одновременно очень сильно они поранятся (открытая рана, треб. наложения швов)....будут при этом рыдать, но "обмениваться" кровью (сарказм отсутствует)...а няни все нет и воспитательницы тоже....
Помните, сказка такая есть... "Умная Эльза" :))
Впрочем, все мы в чем-то Эльзы... :)
домовенок
13.04.2009, 21:32
У нас в группе есть девочка которая кусается, мой сын не один раз приходил из сада перевязанный, всегда рана была до крови.. (девочка так защищается)
Так что не знаешь , что можно ожидать от наших детей.
Zura(Зилёная Гадюка)
14.04.2009, 01:11
Почитала. Весь топик не осилила, но до середины дочитала. Вопрос... тяжелый. Сложный вопрос. Порылась в инете, почитала. Подумала, порылась, почитала топик, почитала инет... Долго читала. Думала еще дольше, еще до прочтения топика, на работе...
Вот, что я нашла в инете:
"- Например, в Германии, где я был на стажировке, есть специальные клиники для ВИЧ-инфицированных, большинство из них созданы на благотворительные деньги при церквях, костелах. Врачи подписывают контракт, в котором указывается, что они будут работать с больными наркоманией, секс-работниками, ВИЧ-инфицированными, больными гепатитом С. В таких клиниках врач получает одноразовый инструментарий, специальное оборудование, которое снижает риск заражения примерно на 99,1%, зарплату в несколько раз выше, чем в обычных клиниках и страховку на случай заражения, как минимум в 500 тыс. ЕВРО. Вот в таком случае врач знает, на что идет, даже если он заразится, его родные будут обеспечены всем, - сказал один из врачей Дильшод."
"Я был заграницей на операции, которую проводили больному гепатитом С, оперировавший врач был больше похож на космонавта, чем на медика, на нем был специальный костюм и огромный шлем", - рассказал один из опрошенных медработников Парвиз."
Согласитесь, есть над чем задуматься. И это медики. И это не в нашей "дремучей" стране.
Я не знаю, как ответить на вопрос. Для меня важен, в первую очередь, возраст ребенка и его темперамент. Примерно до 5 лет - нет. Это моё мнение. Просто потому, что к этому возрасту есть все шансы привить ребенку осторожное отношение к себе и окружающим, объяснить ему, как следует себя вести в той или иной ситуации и что можно/нельзя делать. И при этом ребенок уже в состоянии не рассказывать это всем и каждому без нужды. В 3 года - неоправданный риск. На другом ресурсе я вычитала про риск заражения при " использование чужих бритвенных принадлежностей, зубных щеток с видимыми остатками крови". Это уже вполне бытовой вариант, и опять таки обезопаситься можно только при полной "сознательности" ребенка.
Насчет "а если бы ваш близкий?.." Тяжело такое представлять. Но я постаралась. В случае со взрослыми членами семьи у меня вопросов не возникло - конечно, не изменится моё отношение. Но есть одно НО. У моей тети есть младшая дочка, ей сейчас 3,5. Очень, очень активный и шебутной ребенок. Гиперактивный (официально). Постоянно падает, ранится, бьется... Она не агрессивна, не кусается, но она постоянно наносит вред себе в силу своей гиперактивности. Так вот, как ни сложно это признавать, я бы со своей дочерью к ним не ходила. До тех пор, пока девочка не подрастет и не станет спокойнее и разумнее. А если бы и ходила - то с массой оговорок (не подходи к Кате близко, обними-поцелуй при встрече, но старайся рядом с ней близко не находиться, когда она бегает). Именно потому, что у того ребенка очень высок шанс нанести себе травму. Причем не исключаю, что с кровотечением.
Вот так вот.
Бела Пуша
14.04.2009, 03:41
Девушки, можно я вас немного в другое русло?
Мои оппоненты считают, что родители других детей не должны знать о статусе ребенка с Вич, потому что есть недоверие к родителям по моральному аспекту (осуждение, разглашение и тп)
Почему эти родители должны доверять родителю ребенка с Вич?
Причем доверять не в моральном, а что ни на есть физическом плане и притом самое дорогое - здоровье своего малыша.
Девушки, можно я вас немного в другое русло?
Мои оппоненты считают, что родители других детей не должны знать о статусе ребенка с Вич, потому что есть недоверие к родителям по моральному аспекту (осуждение, разглашение и тп)
Почему эти родители должны доверять родителю ребенка с Вич?
Причем доверять не в моральном, а что ни на есть физическом плане и притом самое дорогое - здоровье своего малыша.
не очень поняла. расплывчато как-то. можно вас попросить более конкретно, что Вам даст знание, что у Гриши в вашей группе и у Кати в соседней ВИЧ.
И еще... Все ли родители в группе вашего ребенка знают о наличии у него (ттт...это образно)... каого-то заболевания???
Yulen'ka
14.04.2009, 09:51
По теме!
Я бы отнеслась к этому нормально! Естественно, должны были бы соблюдены определенные меры безопасности, не скафандр конечно, но более внимательный присмотр. В садике у нас дети зубы не чистят - мы делаем это дома! И то, что чужими средствами гигиены, в которые включена даже расческа, моя дочь в курсе! Значит остается передача крови, прививки, но мы с дочерью ездим в евроцентр.
Все мы люди и ребенок не должен страдать, не его это вина!
Вы знаете, нас тоже так учили в медицинском. Только вот если через 10 лет выясниться. что на самом деле вирус мутировал или ученые открыли новые способы его передачи?Я отношусь настороженно.
+1
Я не могла бы спокойно водить своего ребенка в такой сад...хотя деток жалко, конечно
Вы знаете, нас тоже так учили в медицинском. Только вот если через 10 лет выясниться. что на самом деле вирус мутировал или ученые открыли новые способы его передачи?Я отношусь настороженно.
+100
МамаВлада
14.04.2009, 11:00
У нас в группе есть девочка которая кусается, мой сын не один раз приходил из сада перевязанный, всегда рана была до крови.. (девочка так защищается)
Так что не знаешь , что можно ожидать от наших детей.
Но согласитесь кусаться нельзя не только потому что можно вич подхватить. Это обычная мера предосторожности. Банальную инфекцию занести можно. Навреняка есть куча болезней, которые можно подхватить через кровь)))
Zura(Зилёная Гадюка)
14.04.2009, 11:13
Но согласитесь кусаться нельзя не только потому что можно вич подхватить. Это обычная мера предосторожности. Банальную инфекцию занести можно. Навреняка есть куча болезней, которые можно подхватить через кровь)))
Но согласитесь, не все болезни потенциально смертельны...
МамаВлада
14.04.2009, 11:16
Но согласитесь, не все болезни потенциально смертельны...
Смотря чем заразиться Я не утвержадаю что спид не опасен Но мне кажется что шансов заразится спидом меньше нежели другой болезнью какой
Zura(Зилёная Гадюка)
14.04.2009, 11:37
Смотря чем заразиться Я не утвержадаю что спид не опасен Но мне кажется что шансов заразится спидом меньше нежели другой болезнью какой
Ну а чем? Про гепатит тут уже говорилось, в принципе из одной серии.
Тут есть еще вопрос ответственности. Любое заболевание накладывает ответственность на заболевшего. Например, краснуха. Вот заболел ребенок краснухой. И, в принципе, он, конечно, опасен для других детей, но с другой стороны - лучше переболеть в детском возрасте. Но допустим, что есть мама, которая не болела, она сейчас беременна, у нее уже двое детей и один заболел. Так вот если второго ребенка будут ограждать, то маму - максимально изолировать. Потому что второй ребь заболеет и вылечится, а маме в случае болезни придется (ттт) идти на аборт. Понимаете? Тут вопрос последствий.
Я просто не знаю, какие еще есть заболевания, о которых родители ЗНАЮТ, но при этом могут отвести ребенка в сад. Но этот вариант ничем не отличается от нашей темы, те же самые последствия и те же самые ограничения. Если НЕ ЗНАЮТ - тут, конечно, слепой случай. Но в том-то и дело, что в случае с ВИЧ, гепатитом и др. (если это есть) случай не должен быть слепым, он уже не слепой!
Четно говоря, как вариант, я бы ввела ограничение по возрасту (не только потому, что ребенок сам не осознает, но и потому, что в 3, например, года больше шансов столкнуться в саду с неадекватными "бешеными" детьми). Возможно, имеет смысл придумать какое-то тестирование на степень ответственности и готовности к действиям в случае форс-мажора. Т.е. прошел тестирование - можно и в садик. В конце концов, прошел в 4 года - пошел в 4 года. Тестирование на зрелость, что ли... Не знаю, это к психологам.
Я не считаю, что людей, больных ВИЧ и иже с ним надо изолировать, но в любом случае они должны осознавать свою ответственность. При том же самом герпесе на губе все прекрасно знают, что целоваться нельзя. А вот маленькому ребенку это сложно объяснить.
МамаВлада
14.04.2009, 11:44
Ну а чем? Про гепатит тут уже говорилось, в принципе из одной серии.
Тут есть еще вопрос ответственности. Любое заболевание накладывает ответственность на заболевшего. Например, краснуха. Вот заболел ребенок краснухой. И, в принципе, он, конечно, опасен для других детей, но с другой стороны - лучше переболеть в детском возрасте. Но допустим, что есть мама, которая не болела, она сейчас беременна, у нее уже двое детей и один заболел. Так вот если второго ребенка будут ограждать, то маму - максимально изолировать. Потому что второй ребь заболеет и вылечится, а маме в случае болезни придется (ттт) идти на аборт. Понимаете? Тут вопрос последствий.
Я просто не знаю, какие еще есть заболевания, о которых родители ЗНАЮТ, но при этом могут отвести ребенка в сад. Но этот вариант ничем не отличается от нашей темы, те же самые последствия и те же самые ограничения. Если НЕ ЗНАЮТ - тут, конечно, слепой случай. Но в том-то и дело, что в случае с ВИЧ, гепатитом и др. (если это есть) случай не должен быть слепым, он уже не слепой!
Четно говоря, как вариант, я бы ввела ограничение по возрасту (не только потому, что ребенок сам не осознает, но и потому, что в 3, например, года больше шансов столкнуться в саду с неадекватными "бешеными" детьми). Возможно, имеет смысл придумать какое-то тестирование на степень ответственности и готовности к действиям в случае форс-мажора. Т.е. прошел тестирование - можно и в садик. В конце концов, прошел в 4 года - пошел в 4 года. Тестирование на зрелость, что ли... Не знаю, это к психологам.
Я не считаю, что людей, больных ВИЧ и иже с ним надо изолировать, но в любом случае они должны осознавать свою ответственность. При том же самом герпесе на губе все прекрасно знают, что целоваться нельзя. А вот маленькому ребенку это сложно объяснить.
Герпесом или краснухой заразиться горазно легче чем ВИч. Насчет ограничений по взрасту . Тут есть здравый смысл и это ъхорошее предложение на мой взгляд. но опять же какая будет реакция тех мама. которые узнают что ребенок с Вич в саду с их детьми пускай ему уже 6 лет
Спокойно отношусь. А вот к подобным провокационным топикам плохо.
+1
Zura(Зилёная Гадюка)
14.04.2009, 11:51
Герпесом или краснухой заразиться горазно легче чем ВИч. Насчет ограничений по взрасту . Тут есть здравый смысл и это ъхорошее предложение на мой взгляд. но опять же какая будет реакция тех мама. которые узнают что ребенок с Вич в саду с их детьми пускай ему уже 6 лет
Я намеренно опустила вопрос об информировании. Я не знаю. Не знаю, что тут думать. Я построила ситуацию в голове, я примерила её на себя, высказала те ограничения, которые считаю необходимыми и при выполнении которых я буду ПОЧТИ спокойна. Но этот вопрос для меня самый сложный. Я принадлежу к той категории, которые предпочитают знать. Но при этом я не могу сейчас на 100% утверждать, что хотела бы знать. На долю процента - не хочу. Мне так спокойнее. При условии предложенных мной выше мер. Если этих мер нет - я точно ХОЧУ знать.
Если принимать во внимания, что далеко не все настолько толерантны, как я, наверное, лучше оставить право на врачебную тайну. НО только при условии выполнения необходимых мер для снижения риска. В противном случае - люди имеют право на выбор.
Герпесом или краснухой заразиться горазно легче чем ВИч. Насчет ограничений по взрасту . Тут есть здравый смысл и это ъхорошее предложение на мой взгляд. но опять же какая будет реакция тех мама. которые узнают что ребенок с Вич в саду с их детьми пускай ему уже 6 лет
в опять шило да мыло
нельзя врать и умалчивать, все равно выясниться а когда выясниться буде еще хуже
неужели это непонятно?
и есть один момент...
разум надо включать, и пинать ребенка с ВИЧ статусом в коллектив, где знаешь что потенциально к нему могут плохо относиться, если узнают про его ВИЧ статус , не проще ли сразу сказать? Увидеть реакцию и принять решение?
А то потом через несколько лет у нас половина работоспособного населения будет работать на психоаналитиков для Вич положительных.
И вы знаете и я и мой муж получаем белую зпл и налоги платим 100%, и я личо предпочитаю чтобы эти деньги пошли например на детский спорт, а не на псих поддержку Вич статусов. :080::080::080::080:
МамаВлада
14.04.2009, 11:57
Я намеренно опустила вопрос об информировании. Я не знаю. Не знаю, что тут думать. Я построила ситуацию в голове, я примерила её на себя, высказала те ограничения, которые считаю необходимыми и при выполнении которых я буду ПОЧТИ спокойна. Но этот вопрос для меня самый сложный. Я принадлежу к той категории, которые предпочитают знать. Но при этом я не могу сейчас на 100% утверждать, что хотела бы знать. На долю процента - не хочу. Мне так спокойнее. При условии предложенных мной выше мер. Если этих мер нет - я точно ХОЧУ знать.
Если принимать во внимания, что далеко не все настолько толерантны, как я, наверное, лучше оставить право на врачебную тайну. НО только при условии выполнения необходимых мер для снижения риска. В противном случае - люди имеют право на выбор.
Вот об этом я и говорю. Меры конечно нужны. Но знать об этой болезни всем не обязательно Из-за моральной стороны вопроса. По крайней мере пока
МамаВлада
14.04.2009, 11:58
в опять шило да мыло
нельзя врать и умалчивать, все равно выясниться а когда выясниться буде еще хуже
неужели это непонятно?
и есть один момент...
разум надо включать, и пинать ребенка с ВИЧ статусом в коллектив, где знаешь что потенциально к нему могут плохо относиться, если узнают про его ВИЧ статус , не проще ли сразу сказать? Увидеть реакцию и принять решение?
А то потом через несколько лет у нас половина работоспособного населения будет работать на психоаналитиков для Вич положительных.
И вы знаете и я и мой муж получаем белую зпл и налоги платим 100%, и я личо предпочитаю чтобы эти деньги пошли например на детский спорт, а не на псих поддержку Вич статусов. :080::080::080::080:
Тогда получается что таким детям не место в коллективе здоровыз людей?
Тогда получается что таким детям не место в коллективе здоровыз людей?
во первых я это не писала
во вторых пусть они сами решают свои проблемы и так как ситуация напряжная, не скрывают
это здесь в питере развернуться и уйдут, в каком нибудь маленьком городке, когда узнают про скрытый диагноз половина папаш просто родителям по роже дадут
я написала когда, а не если, потому что скрыть невозможно
ИМХО === если о диагнозе будут знать, и родители будут видеть что все ок.. что ребенок нормальный, принимает терапию, коллектив педаговов тоже, то все будет ОК
Zura(Зилёная Гадюка)
14.04.2009, 12:04
Вот об этом я и говорю. Меры конечно нужны. Но знать об этой болезни всем не обязательно Из-за моральной стороны вопроса. По крайней мере пока
Как раз по крайней мере ПОКА - знать стоит. Насколько я понимаю, меры ПОКА не принимаются. Я настаиваю, что пока решение за меня принимают родители ребенка - я имею точно такое же право принимать и СВОЁ решение. Если это будет поставлено на профессиональную основу - я согласна НЕ знать. Я всё понимаю про психологию, про... да всё я понимаю. В многих случаях родители УЖЕ приняли однажды решение - рожать ребенка, зная про опасность его инфицирования. Я говорю про сознательное желание забеременеть, будучи ВИЧ +. Они уже решили ЗА СВОЕГО ребенка. Наверное, это их право. Но за своего ребенка я хочу решать сама. Это МОЁ Право.
МамаВлада
14.04.2009, 12:08
во первых я это не писала
во вторых пусть они сами решают свои проблемы и так как ситуация напряжная, не скрывают
это здесь в питере развернуться и уйдут, в каком нибудь маленьком городке, когда узнают про скрытый диагноз половина папаш просто родителям по роже дадут
я написала когда, а не если, потому что скрыть невозможно
ИМХО === если о диагнозе будут знать, и родители будут видеть что все ок.. что ребенок нормальный, принимает терапию, коллектив педаговов тоже, то все будет ОК
Вы сами напиали что пинать в коллектив не надо, причем сами же написали что половина папаш по РОЖЕ дадут. Напряженная ситуаци от того, что ее делают такой. И я не думаю что неадекватные мамы и папы будут узнавать про терапию и прочее. Вы свою реакцию показали, такая реакция у большинства будет
МамаВлада
14.04.2009, 12:09
Как раз по крайней мере ПОКА - знать стоит. Насколько я понимаю, меры ПОКА не принимаются. Я настаиваю, что пока решение за меня принимают родители ребенка - я имею точно такое же право принимать и СВОЁ решение. Если это будет поставлено на профессиональную основу - я согласна НЕ знать. Я всё понимаю про психологию, про... да всё я понимаю. В многих случаях родители УЖЕ приняли однажды решение - рожать ребенка, зная про опасность его инфицирования. Я говорю про сознательное желание забеременеть, будучи ВИЧ +. Они уже решили ЗА СВОЕГО ребенка. Наверное, это их право. Но за своего ребенка я хочу решать сама. Это МОЁ Право.
Тогда опять же выход один для этого ребенка. не вы будете менять садик а он. И не менять В лучшем случае он будет просто сидеть дома, в худшем придется уехать из района или из города
Тогда опять же выход один для этого ребенка. не вы будете менять садик а он. И не менять В лучшем случае он будет просто сидеть дома, в худшем придется уехать из района или из города
да нет...не будут здесь родители бороться с системой, они уведут своих детей.
Четно говоря, как вариант, я бы ввела ограничение по возрасту (не только потому, что ребенок сам не осознает, но и потому, что в 3, например, года больше шансов столкнуться в саду с неадекватными "бешеными" детьми). Возможно, имеет смысл придумать какое-то тестирование на степень ответственности и готовности к действиям в случае форс-мажора. Т.е. прошел тестирование - можно и в садик. В конце концов, прошел в 4 года - пошел в 4 года. Тестирование на зрелость, что ли... Не знаю, это к психологам.
Вот, если честно, тоже подумала...м.б стоит детей, которые неадекватны в поведении не водить в садик. Плохо.
Знаю, что были тут топы на тему "как добиться перевода ребенка (не своего) в др группу, в другой садик" Помните?
Предположим ребенок ВИЧ "адекватен" не кусается, не размахивает колющими и режущими предметами...поет ..танцует, вышивает..лучший мамин помощник...спокойный ...ну вообщем все поняли..да? куда клоню. При таком раскладе мы будем рассматривать ситуацию, что родители должны знать что госпожа "А" привела в группу ребенка с НЕАДЕКВАТНЫМ поведением, которые кусается, щипается, бьет посуду об голову рядом сидящего - ТЕМПЕРАМЕНТ У НЕГО или ВОСПИТАНИЕ вот такое?
МамаВлада
14.04.2009, 12:17
да нет...не будут здесь родители бороться с системой, они уведут своих детей.
Это вряд ли При наших проблемах попасть в сад. ребенка выживут И не обязательно с помощью закона. Он сам уйдет. вернее родители заберут. Причины я думаю понятны
Вот, если честно, тоже подумала...м.б стоит детей, которые неадекватны в поведении не водить в садик. Плохо.
Знаю, что были тут топы на тему "как добиться перевода ребенка (не своего) в др группу, в другой садик" Помните?
Предположим ребенок ВИЧ "адекватен" не кусается, не размахивает колющими и режущими предметами...поет ..танцует, вышивает..лучший мамин помощник...спокойный ...ну вообщем все поняли..да? куда клоню. При таком раскладе мы будем рассматривать ситуацию, что родители должны знать что госпожа "А" привела в группу ребенка с НЕАДЕКВАТНЫМ поведением, которые кусается, щипается, бьет посуду об голову рядом сидящего - ТЕМПЕРАМЕНТ У НЕГО или ВОСПИТАНИЕ вот такое?
естественно это ребенок с неадекватным поведением и ему надо в компен. сад
МамаВлада
14.04.2009, 12:18
Вот, если честно, тоже подумала...м.б стоит детей, которые неадекватны в поведении не водить в садик. Плохо.
Знаю, что были тут топы на тему "как добиться перевода ребенка (не своего) в др группу, в другой садик" Помните?
Предположим ребенок ВИЧ "адекватен" не кусается, не размахивает колющими и режущими предметами...поет ..танцует, вышивает..лучший мамин помощник...спокойный ...ну вообщем все поняли..да? куда клоню. При таком раскладе мы будем рассматривать ситуацию, что родители должны знать что госпожа "А" привела в группу ребенка с НЕАДЕКВАТНЫМ поведением, которые кусается, щипается, бьет посуду об голову рядом сидящего - ТЕМПЕРАМЕНТ У НЕГО или ВОСПИТАНИЕ вот такое?
Кстати да. Кусатьмя может и драться и не Вич ребенок.
Zura(Зилёная Гадюка)
14.04.2009, 12:19
Тогда опять же выход один для этого ребенка. не вы будете менять садик а он. И не менять В лучшем случае он будет просто сидеть дома, в худшем придется уехать из района или из города
Сидеть дома - не самый худший выбор. Неудобный для родителей, но не худший. ПОКА как вариант - спец. садики или группы. Если ОЧЕНЬ надо в садик в 3 года.
Я понимаю, что все это тяжело. Но есть огромное количество детей-инвалидов, детей с тяжелыми заболеваниями - их родители тоже вынуждены справляться с огромными трудностями. У них тоже проблемы с походом в "нормальный" садик, даже если ребенок полностью умственно сохранен. И у них зачастую нет возможности уповать на врачебную тайну - всё и так видно. А последствия "знания" нередко ничем не лучше.
Это вряд ли При наших проблемах попасть в сад. ребенка выживут И не обязательно с помощью закона. Он сам уйдет. вернее родители заберут. Причины я думаю понятны
ну.....я лично не видела чтобы кого то из сада выживали :)
по каким либо причинам :)
в опять шило да мыло
нельзя врать и умалчивать, все равно выясниться а когда выясниться буде еще хуже
неужели это непонятно?
и есть один момент...
разум надо включать, и пинать ребенка с ВИЧ статусом в коллектив, где знаешь что потенциально к нему могут плохо относиться, если узнают про его ВИЧ статус , не проще ли сразу сказать? Увидеть реакцию и принять решение?
А то потом через несколько лет у нас половина работоспособного населения будет работать на психоаналитиков для Вич положительных.
И вы знаете и я и мой муж получаем белую зпл и налоги платим 100%, и я личо предпочитаю чтобы эти деньги пошли например на детский спорт, а не на псих поддержку Вич статусов. :080::080::080::080:
1.если Вы про др заболевания, которые однозначно несут опасность / открытый туб, то да, такого ребенка медецина не допустит в сад.
2."если узнают" - как? тайна диагноза. никто не узнает.
3. на спорт да, несомненно... Рассмотрите, пожалуйста, еще вариант, чтобы эти деньги пошли на просвещение и обучение персонала д/с и школ!!! ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!
естественно это ребенок с неадекватным поведением и ему надо в компен. сад
тогда, при таком раскладе ВИЧ + может спокойно находится в группе, т.к все риски ушли!
МамаВлада
14.04.2009, 12:24
Сидеть дома - не самый худший выбор. Неудобный для родителей, но не худший. ПОКА как вариант - спец. садики или группы. Если ОЧЕНЬ надо в садик в 3 года.
Я понимаю, что все это тяжело. Но есть огромное количество детей-инвалидов, детей с тяжелыми заболеваниями - их родители тоже вынуждены справляться с огромными трудностями. У них тоже проблемы с походом в "нормальный" садик, даже если ребенок полностью умственно сохранен. И у них зачастую нет возможности уповать на врачебную тайну - всё и так видно. А последствия "знания" нередко ничем не лучше.
Спец. сад опять же проблема информированности. Да и изоляция не лучший вариант. тогда получается что и гулятьи м нельзя со всеми. Отношение скажем к ребенку дауну или с дцп и ребенку с Вич разное. В первом случае это скорее жалость , во втором злость
МамаВлада
14.04.2009, 12:24
ну.....я лично не видела чтобы кого то из сада выживали :)
по каким либо причинам :)
У вас в саду есть ребенок с ВИЧ?
Zura(Зилёная Гадюка)
14.04.2009, 12:25
Вот, если честно, тоже подумала...м.б стоит детей, которые неадекватны в поведении не водить в садик. Плохо.
Знаю, что были тут топы на тему "как добиться перевода ребенка (не своего) в др группу, в другой садик" Помните?
Предположим ребенок ВИЧ "адекватен" не кусается, не размахивает колющими и режущими предметами...поет ..танцует, вышивает..лучший мамин помощник...спокойный ...ну вообщем все поняли..да? куда клоню. При таком раскладе мы будем рассматривать ситуацию, что родители должны знать что госпожа "А" привела в группу ребенка с НЕАДЕКВАТНЫМ поведением, которые кусается, щипается, бьет посуду об голову рядом сидящего - ТЕМПЕРАМЕНТ У НЕГО или ВОСПИТАНИЕ вот такое?
Не надо лукавить, нет тут никакой проблемы. Если ребенок действительно неадекватен - его отправят в спец. садик. Если ребенок без отклонений, просто пусть и невоспитанный - воспитатели об этом знают. НО в случае, если это уже не первый год садика. А перед поступлением подойти к воспитателю и узнать, есть ли такие дети в группе - это не сложно. И опять таки, к 5 годам чаще всего те, кто кусался в 2-3 года, перестают это делать.
тогда, при таком раскладе ВИЧ + может спокойно находится в группе, т.к все риски ушли!
вы вмдели спокойных трехлеток? которые сидят не бегают не прыгают ?
это вся связано с риском травматизма....
лично я не видела травм от укусов и ты ды и ты пы
но вот травм связаны с поисковой функцией видела дофига
Zura(Зилёная Гадюка)
14.04.2009, 12:31
Спец. сад опять же проблема информированности. Да и изоляция не лучший вариант. тогда получается что и гулятьи м нельзя со всеми. Отношение скажем к ребенку дауну или с дцп и ребенку с Вич разное. В первом случае это скорее жалость , во втором злость
Я думаю, если спросить у родителей детей, больных раком, легко ли им живется в социуме и как к ним относятся... вряд ли все "с жалостью". Рака у нас тоже многие боятся. Тоже на уровне животного страха. Хотя уж рак-то, вроде доказано давно, не заразен ни при каких условиях. Думаю, приди такой ребенок в сад - проблемы могут возникнуть точно такие же.
И даунят далеко не все жалеют. На самом деле те, кто понимает про рак и СД - они же чаще всего понимают и про ВИЧ. А очень многие не понимают про ВСЁ. И про них-то как раз мы в основном и говорим. В первую очередь про них. Они - самые жестокие и "боящиеся" в своем незнании.
Спец. сад опять же проблема информированности. Да и изоляция не лучший вариант. тогда получается что и гулятьи м нельзя со всеми. Отношение скажем к ребенку дауну или с дцп и ребенку с Вич разное. В первом случае это скорее жалость , во втором злость
вы хотите чтобы любили?
по моему большинство здесь высказывают нейтральное отношение, люди просто хотят дистанционироваться, что в этом плохого?
МамаВлада
14.04.2009, 12:33
Я думаю, если спросить у родителей детей, больных раком, легко ли им живется в социуме и как к ним относятся... вряд ли все "с жалостью". Рака у нас тоже многие боятся. Тоже на уровне животного страха. Хотя уж рак-то, вроде доказано давно, не заразен ни при каких условиях. Думаю, приди такой ребенок в сад - проблемы могут возникнуть точно такие же.
И даунят далеко не все жалеют. На самом деле те, кто понимает про рак и СД - они же чаще всего понимают и про ВИЧ. А очень многие не понимают про ВСЁ. И про них-то как раз мы в основном и говорим. В первую очередь про них. Они - самые жестокие и "боящиеся" в своем незнании.
Тут я не соглашусь Отношение разное к раку или к ВИч.
Zura(Зилёная Гадюка)
14.04.2009, 12:33
А что касается гулять, то гуляет ребенок все же с мамой/папой. Есть надежда, что они в 20 раз внимательнее следят за таким ребенком, чем все остальные.
МамаВлада
14.04.2009, 12:34
вы хотите чтобы любили?
по моему большинство здесь высказывают нейтральное отношение, люди просто хотят дистанционироваться, что в этом плохого?
Нет не любили. Относились бы как и к другим больным людям. Т.е не шарахались.
МамаВлада
14.04.2009, 12:35
А что касается гулять, то гуляет ребенок все же с мамой/папой. Есть надежда, что они в 20 раз внимательнее следят за таким ребенком, чем все остальные.
Я не думаю что для родителей. которые в саду против присутсвия таких детей будут по-другому относиться на детской площадке
Нет не любили. Относились бы как и к другим больным людям. Т.е не шарахались.
имхо шарахаться - это инстинкт выиживания вида, и возможно они делают как раз правильно.
МамаВлада
14.04.2009, 12:39
имхо шарахаться - это инстинкт выиживания вида, и возможно они делают как раз правильно.
мы с вами вроде не звери, чтоб одними нистинктами жили. Скорее всего это от неведения , нежелания что-то узнать, во что-то вникнуть. Проще ведь шарахнуться
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.