Просмотр полной версии : А как вы относитесь к тому, что дети со СПИДом могут посещать обычные детские сады?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
10
11
12
13
14
15
16
17
Zura(Зилёная Гадюка)
14.04.2009, 14:54
И про клочья щеки и прочие ужасы тут не пишется
Совершенно не нужно зудеть. Ребёнок принимает лекарства- да. Есть хроническое заболевание. Лечится в санатории. Остальное касается только медработника сада.Для неё разглашение- подсудное дело, кстати.
ребенку задают прямой вопрос, что он ответи?
например моей Жене брали кровь, она 2 недели всем это место показвала и описывала, гд, зачем и как
я думаю если она каждые 3 мес будеи рассказывать подрбное...то вычислят просто :)
да наш приятель 4 х летка лежал в больнице, теперь он у всех спрашивает ты вич или не вич
предположим чнаш друг скрытый вич, ему его друг задал вопрос, он соврет???
этого ребенка учат врать?
И про клочья щеки и прочие ужасы тут не пишется
А должно?
Вы не доверяете этой статье?
Скрыть что? Что ходил к врачу? Что сдавал кровь из венки? У трёхлетки медицинское образование?
ребенок знает что он вич положительны?
где же эти люди ВИЧ приобретают, врачебная ошибка(переливание крови и тд)??? Так тут можно чего угодно подцепить, и речь ругательбную тогда надо о всей медицине в целом вести, а не ВИЧ "пиарить". Почему-то думается, что большинство - это секс и игла.
По теме с садиком - дети то не виноваты, родителей не выбирают. А вот какое бы отношение к родителям этого ребенка было, честно говоря, напрямую зависит от того, как им болезнь передалась. Если те люди, вопящие на каждом углу о толерантности, башкой свое просто вовремя не подумали, а их малыш страдает теперь, то, как бы это сказать, никаких положительных эмоций они не вызывают
Давайте я скажу статистику по гепатиту В: В ЗУБОВРАЧЕБНЫХ кабинетах.
Интересно, а откуда получила сифилис беременная на 36 неделе, хотя до этого сдавала и все было чисто? От мужа.
Гепатиты зачастую обнаруживают случайно, при сдаче анализов. Напомню, что гепатиты заразнее, чем ВИЧ.
И если беременна женщина с ВИЧ получает терапию, то процент рождения здоровых детей достаточно высок.
Давайте запретим рожать диабетчицам или зачинать диабетчикам? Заодно глухонемым, слепым и увечным.
Zura(Зилёная Гадюка)
14.04.2009, 14:58
а ребенку никто не говрил, что есть личные вещи, которые на то и личные, что ими не надо делиться?
В 3 года дети не всегда так сознательны. Особенно если про чужих думать, а не только на своего надеяться.
Если вы полистаете топик этак страничек несколько назад, буквально на ночь со вчера на сегодня, то найдете мои сообщения, где я вполне подробно описала свои мысли на эту проблему и мои предложения, как к этому надо подходить.
Ребёнку не имеют права задавать такой вопрос. Я работаю в школе, я получу таких тумаков за подобное, что надолго отучусь лезть в чужую медкарту. Собственно, про Жениного ВИЧ-положительного друга я знаю только от его мамы по её доброй воле.))
Насчёт осведомлённости самого ребёнка я смущена... Моя шестилетняя дочь вряд ли сможет даже выговорить свои неврологические и нефрологические диагнозы . Она просто знает, что ей нужно беречь то-то и то-то от того-то и того-то. Зачем ребёнку знать свои диагнозы?
например моей Жене брали кровь, она 2 недели всем это место показвала и описывала, гд, зачем и как
я думаю если она каждые 3 мес будеи рассказывать подрбное...то вычислят просто
Можно сдавать каждые две недели кровь при аутоимунных заболеваниях.
МамаВлада
14.04.2009, 15:01
Абсолютно другой ресурс с той же информацией (их много, на самом деле, тут просто сжатенько так, удобно цитировать):
http://www.litrossia.ru/archive/159/BIEM/4008.php
Чем отличается ВИЧ от СПИДа
ВИЧ (вирус иммунодефицита человека) — это вирус, поражающий иммунную систему человека и вызывающий СПИД (синдром приобретённого иммунодефицита). ВИЧ может ослабить иммунную систему до определённого состояния, когда в организме начинают развиваться так называемые оппортунистические заболевания, с которыми здоровая иммунная система обычно справляется.
Попадая в организм человека, ВИЧ нападает на определённые клетки, призванные бороться с инфекциями. Они называются Т-лимфоциты, или клетки CD4. С течением времени ВИЧ разрушает столь большое количество клеток, что организм больше не может защитить себя от некоторых видов рака, вирусов, бактерий, грибков и паразитов. Когда у человека развивается одно или несколько оппортунистических заболеваний, ему ставят диагноз СПИД.
СПИД — это комплекс заболеваний, возникающих у ВИЧ-положительного человека на фоне сниженного иммунитета.
Существует всего три пути инфицирования:
1. Через незащищённый сексуальный контакт.
2. Через кровь, а именно в результате:
a. Совместного использования шприцов, игл и другого инъекционного оборудования;
b. Использования нестерильного инструментария для татуировок и пирсинга;
c. Использование чужих бритвенных принадлежностей, зубных щёток с видимыми остатками крови.
3. От ВИЧ-положительной матери к ребёнку — во время беременности, родов, кормления грудью.
Других путей нет, то есть человек, больной ВИЧ, для общества не опасен.
так погодите Но написано, что для общества не опасен
Zura(Зилёная Гадюка)
14.04.2009, 15:01
А должно?
Вы не доверяете этой статье?
Это был комментарий к этому сообщению.
тогда найдите, пожалуйста, этот ресурс!
для точго, чтобы заразиться в случае, как вы описали - у вич+ человека должна быть очень большая вирусная нагрузка (при которой ребенок не смог бы посещать д/с), крови очень много на щетке, а десна второго "здорового" должна быть разорвана в клочья!!!
не забывайте, что кровь инфицированного должна попасть в кровоток, а не просто на ранку!!!!
А про сухую щетку я не писала. Однако чем меньше ребенок - тем больше глупостей он делает. Наша родительская обязанность предусмотреть последствия и по возможности предотвратить "глупости".
Раз уж пошла речь о цифрах... Какова статистика? На протяжении скольки лет в нашей стране дети ВИЧ+ ходят в садик, лет эдак с 3-х, при полном незнании диагноза ни медработником сада, ни тем более воспитателями, каково количество этих детей, как часто происходили форс-мажорные ситуации в группах этих детей и с ними самими?
здесь есть немного статистики http://www.aidsjournal.ru/pdf/txt_2009_01.pdf
я попытаюсь поискать что-нибудь на эту тему...
+ вот еще
Доля заражений ВИЧ по различным путям передачи
Все зарегистрированные случаи ВИЧ-инфекции в мире распределяются по путям заражения следующим образом:
половым путем - 70-80%;
-инъекционные наркотики - 5-10%;
-профессиональное заражение медработников - менее 0,01%;
-переливание зараженной крови - 3-5%;
-от беременной или кормящей матери ребенку - 5-10%.
я думаю, что можно "просчитать" насколько вероятна ситуация: в группе Вич+, он не на терапии, потасовка, две открытые раны (одна из них именно у ВИЧ+) и обмен кровью.
[/quote]
А про сухую щетку я не писала. Однако чем меньше ребенок - тем больше глупостей он делает. Наша родительская обязанность предусмотреть последствия и по возможности предотвратить "глупости".[/quote]
Я согласна с вами!
Zura(Зилёная Гадюка)
14.04.2009, 15:04
так погодите Но написано, что для общества не опасен
А я, между прочим, не отрицаю, что при соблюдении определенных предосторожностей не опасен. Я об этом и толдычу. Только способность маленького ребенка и взрослого человека по обеспечению этих мер весьма разная.
Бела Пуша
14.04.2009, 15:07
Девушки, не смешите про минимальный риск - в здоровье моего ребенка риск не может быть мин или макс - ОН ЕСТЬ.
Достаточно врачу прививку одним шприцом сделать - и вся группа....
аха, ее накажут, может даже посадят
А что от этого остальным, ведь уже произошло??
Только не говорите, что вы на 100% уверены, что этого не может быть никогда :)
А про остальные болезни - они не так жестоки, а от некоторых есть прививки.
И еще там где ВИЧ как правило и гепатит
Ребёнку не имеют права задавать такой вопрос. Я работаю в школе, я получу таких тумаков за подобное, что надолго отучусь лезть в чужую медкарту. Собственно, про Жениного ВИЧ-положительного друга я знаю только от его мамы по её доброй воле.))
Насчёт осведомлённости самого ребёнка я смущена... Моя шестилетняя дочь вряд ли сможет даже выговорить свои неврологические и нефрологические диагнозы . Она просто знает, что ей нужно беречь то-то и то-то от того-то и того-то. Зачем ребёнку знать свои диагнозы?
ребенку задал прямой вопрос его друг ребенок
причем здесь медкарта?
моя дочь в 2 и 10 знает о том что часть детей может быть с Вич статусом и с ними надо играть осторожнее, в 5 и далее она может и в лоб спросить
щас она когда смотрит что где когда
когда на вопросы не отвечает спрашивает умный или глупый человек, так же она и в лоб это спрашивает
мой вопрос тот ребенок ее обманет?
я не верю что в 6 лет ребенок не понимает от чего его лечат
МамаВлада
14.04.2009, 15:07
А я, между прочим, не отрицаю, что при соблюдении определенных предосторожностей не опасен. Я об этом и толдычу. Только способность маленького ребенка и взрослого человека по обеспечению этих мер весьма разная.
А я толдычу о том, что элементраные правила лично гигиены и меры предосторожности ребенок уже может выполнять в 3-4 года.
Скажите, а что, есть ДС, где стоят зубные щетки? Я не говорю о круглосуточных.
Мне как-то давно задавали вопрос, что я сделаю, если ко мне придет пить чай ВИЧ-инфицированый. Я тогда ответила, что тщательнейшим образом протру стол (у меня кошки по нему скачут), а чащку и ложку ПЕРЕД подачей на стол ошпарю кипятком, так как я - носитель золотистого стафилококка, который мне абсолютно не мешает, а у кошек моих явно глисы, хотя я их и глищу дважды в год.
сделаю так потому, что человеку со сниженным иммунитетом еще моих микробов не хватает для полного набора.
Zura(Зилёная Гадюка)
14.04.2009, 15:08
я думаю, что можно "просчитать" насколько вероятна ситуация: в группе Вич+, он не на терапии, потасовка, две открытые раны (одна из них именно у ВИЧ+) и обмен кровью.
Ну я бы не хотела сама просчитывать. Именно из-за абсолютной нереальности моих домыслов.
Меня интересует, велась ли подобная статистика в НАШЕЙ стране, при нашем персонале, при нашей действительности. И именно как давно у нас появились такие дети, всегда ли они вели нормальную жизнь в обществе...
Кстати, в Африке тоже бы неплохо знать... есть ли там статистика только?
Запад для нас глубоко не показателен в вопросах медицины и детей. кстати, статистика "наша" или "западная"? Пдф дома посмотрю, у меня тут комп не открывает.
МамаВлада
14.04.2009, 15:09
Девушки, не смешите про минимальный риск - в здоровье моего ребенка риск не может быть мин или макс - ОН ЕСТЬ.
Достаточно врачу прививку одним шприцом сделать - и вся группа....
аха, ее накажут, может даже посадят
А что от этого остальным, ведь уже произошло??
Только не говорите, что вы на 100% уверены, что этого не может быть никогда :)
А про остальные болезни - они не так жестоки, а от некоторых есть прививки.
И еще там где ВИЧ как правило и гепатит
Шприцом могут сделать и в полклинике. Или детишек с вич нельзя в обычной поликлинике лечить
Достаточно врачу прививку одним шприцом сделать - и вся группа....
В каком веке живем? Одним шприцем собакам уже не делают.
И не врач делает привики, а медсестра. ОДин шприц....
не смешите мои тапочки.
я еще вот хотела бы чтобы почитали... это частично по теме .. про ВИЧ сирот... но там можно уловить общий взгляд...это к теме изоляции (хотя конечно тут никто ЗА это не выступал)
"
Недавно в "Медицинской газете" была статья, в которой речь шла о том, нужны ли специализированные дома для ВИЧ-положительных детей. Я знаю, что в Москве, в Санкт-Петербурге и еще в некоторых регионах такие дома организуют. Но на самом деле я считаю, что это некоторая спекуляция в отношении ВИЧ-положительных детей. Давайте называть вещи своими именами - Дома ребенка для детей, рожденных от ВИЧ-положительных матерей. Потому что в тех домах, о которых идет речь, к примеру на 40 детей, рожденных от ВИЧ-положительных матерей, реально ВИЧ-положительных - 4 человека. Но Дому ребенка надо как-то существовать, на 4 человека не наберешь штат. Поэтому что вынужден делать главный врач, чтобы удержать штат? Он вынужден не снимать с ребенка диагноз, вынужден этих детей держать. А ведь они, должны, по идее, ходить в семьи, они должны идти в обычные Дома ребенка, но у главврача нет выбора, он должен сохранить штат. В результате у меня вопрос: какая специализированная помощь? Ведь они называются "специализированными домами ребенка", но специализированной помощи они не оказывают. То есть если ребенок заболел, они также звонят в больницы, также его туда отсылают. Никакой специализированной помощи нет!
И потом, если мы пойдем по этому пути, всех детей спрячем в специализированные Дома ребенка, возникает вопрос: а что дальше? У детей есть такая проблема - они быстро растут, поэтому года два их еще можно прятать, а после 5 лет что делать? А когда им 14 лет и так далее? То есть создание таких специализированных домов ребенка на самом деле ведет в тупик. На самом деле отношение к этим детям должно меняться, и в первую очередь их надо рассматривать просто как детей. Это просто ребенок, прежде всего. А ВИЧ-инфекция все меньшую и меньшую роль играет в жизни этих детей.
Когда в 1997-м мы начинали, у нас лежало 30 отказных ВИЧ-положительных детей с клиникой "ВИЧ-инфекция", и мы должны были в течение дня давать по 20 таблеток 3-4 раза в день - это действительно было довольно-таки сложное лечение. Сейчас же - 2 раза в день по две таблетки. И дети значительно лучше себя чувствуют. Поэтому ВИЧ-инфекция все меньшую и меньшую роль играет в их жизни. И когда говорят об этих детях (даже от медиков часто слышишь), что они не перспективны, на самом деле это абсолютная неправда! Даже ВИЧ-положительные дети, если им назначить лечение, то у них сохраняется нормальная иммунная система, они могут прожить ту жизнь, которую они прожили бы без ВИЧ-инфекции.
Второй важный момент - эти ВИЧ-положительные дети в будущем могут создавать нормальные семьи. На сегодняшний день мы можем сделать так, что 98% ВИЧ-положительных женщин смогут родить здоровых детей. В частности, в нашей клинике 130 ВИЧ-положительных женщин, среди них 5 были в стадии СПИДа, они были инфицированы в течение 12 лет. Все они получили профилактику, и все 130, включая тех, у кого стадия СПИД, родили здоровых детей, т. е. ВИЧ-отрицательных. И это означает, что эти дети могут в будущем создавать нормальные семьи, а значит, эти дети очень даже перспективны.
Конечно ко всему этому, о чем я только что сказал, мы пришли не сразу. Проблемами детского СПИДа мы начали заниматься в 1991 году, и до 1996 года для медицинских работников это была крайне тяжелая проблема, прежде всего потому, что хотя мы какое-то время и могли поддержать жизнь этих детей, но не было реальных лекарств. В 1996 году ситуация изменилась - появились очень эффективные антиретровирусные препараты. И если раньше мы думали только о том, как продлить хоть на день-два жизнь этого ребенка и были рады этому, то теперь, когда мы начали эффективно лечить и видеть результаты этого лечения, мы стали уже задумываться и о том, какая личность вырастет из этого ребенка. Потому что этот ребенок будет жить долго.
В первую очередь мы стали пересматривать наши штаты: во всех медицинских учреждениях одна медсестра на 15 коек, то есть на 30 детей две медсестры и 5 унитазов. Ну разве может этот персонал успеть сделать что-то для воспитания личности? Конечно нет! В то же время, в обычном Доме ребенка - одна медсестра, один педагог и одна санитарка на шесть коек, т. е. на двух детей один взрослый. Поэтому мы решили и в наш штат ввести воспитателей.
Первое время нам казалось, что у нас дело пошло на лад, и все у нас благополучно. Ведь по ребенку, в отличие от взрослых, сразу видно счастлив он, доволен он жизнью или нет. Ребенок, если тянется к тебе и улыбается, значит у него в жизни все хорошо. И нам действительно казалось, что у нас хороший персонал, и дети улыбаются довольные, тянутся, но когда мы пригласили специалистов из педагогического университета, и они обследовали наших детей, оказалось, что наши дети отстают в развитии от своих сверстников на полтора-два года. И это не было связано с ВИЧ-инфекцией, это было связано с тем, что они живут в изолированном коллективе. Поэтому следующей нашей задачей было сделать все от нас зависящее, чтобы эти дети развивались лучше. Мы обратились к тем же специалистам-психологам, которые тестировали всех наших 30 детей, и они на каждого из них составили карту развития. Теперь у нас кроме медицинских карт, определяющих лечение были также карты психосоциального развития ребенка, т. е. в такой-то период он должен достигать того-то и так далее. И дело пошло.
Сейчас у нас в штате на 30 детей работает 9 воспитателей, т. е. в течение 12 часов дети постоянно находятся с воспитателем. У нас есть музыкальный работник, у нас есть логопед по раннему возрасту и по старшему. У нас есть музыкальный работник и это, пожалуй, самое любимое занятие у детей - каждый день у нас проводятся музыкальные занятия. С детьми старшего возраста педагог занимается уже индивидуально по 20-30 минут с каждым, развивая у ребенка те или иные способности, к которым у него есть склонности. Чтобы дети развивались разносторонне, мы стараемся как можно чаще выводить их за пределы нашей больницы. Для этого у нас есть автобус, и мы их постоянно вывозим.
Но проблема заключается в том, что мы-то рассматриваем ВИЧ-инфекцию как очень маленькую и все меньшую и меньшую часть в жизни ребенка, а их уже надо готовить к будущей жизни. Вообще, в идеале, что должно дальше произойти с этими детьми? В идеале они должны попадать в семьи, потому что они достойны того, чтобы иметь приемную семью. Это самое главное - обрести семью, и в этом плане мы стараемся работать с прессой, с телевидением, ищем потенциальных усыновителей.
И поскольку мы не исключаем возможности, что дети будут ходить в обычные школы, у нас возникал вопрос: как они будут адаптироваться среди сверстников? Поэтому в этом году двух самых старших детей мы отправили в один из лучших санаториев Ленинградсокй области. Когда мы приехали в этот санаторий, то первое время мы действительно наблюдали страх наших детей при контакте с другими детьми, но, к счастью у детей это проходит быстро, и буквально через несколько дней они были уже в гуще событий.
Как же, на наш взгляд, должны развиваться события в этом направлении? Сейчас уже появляются сотни таких детей, не за горами и тысячи. На наш взгляд, из родильного дома эти дети должны поступать в обычный Дом ребенка, потому что большинство из них окажется здоровыми, и только небольшая часть - ВИЧ-положительными. Что же касается последних, то они только носят вирус, но от них практически невозможно заразиться, если только вы не взяли у ребенка кровь из вены и не ввели себе. Заразиться от ребенка каким-то другим путем практически невозможно. Кроме того, этих детей даже лечить не надо, у них первая клиника развивается где-то в 5-6 лет. Поэтому в интересах ребенка, чтобы он поступил в обычный Дом ребенка, затем - в детский дом, если он не попал в семью, и дальше в соответствии с его способностями и так далее.
Очень небольшой процент (примерно 1%) от всех детей, рожденных от ВИЧ-положительных матерей, будут с медицинскими показателями, т. е. с клиникой "ВИЧ-инфекция". Такие дети, безусловно, должны поступать в нашу больницу, и мы будем оказывать им помощь.
Расскажу такой случай. К нам приехала бельгийская делегация, пришли на отделение и говорят: "Что они у вас все розовощекие бегают? Вы нам покажите умирающих детей, которых от иностранцев скрываете". И так полчаса донимали нас. Тогда я спросил: "У вас в прошлом году, сколько умерло детей от ВИЧ-инфекции?". Они говорят: "Ни одного". "А почему у нас они должны умирать? Мы лечим их теми же западными препаратами, мы участвуем в тех же западных конференциях, мы также пользуемся Интернетом и также получаем самые последние данные, и благодаря двум людям мы имеем финансирование и сейчас у нас нет проблем с лечением детей".
И в заключение я хотел бы сказать, что у нас с вами на самом деле есть два варианта. Первый - мы можем руководствоваться предрассудками, которые за 20 лет не изменились, и сделать этих детей злыми, потому что они беззащитны, у них нет родителей, которые могли бы их защитить. И другой вариант - если мы будем смотреть на них, прежде всего, как на детей, и тогда у них появится будущее.
Журнал "Круглый стол" №3 (33) 2003 г., РОО "СПИД инфосвязь"
Бела Пуша
14.04.2009, 15:13
Шприцом могут сделать и в полклинике. Или детишек с вич нельзя в обычной поликлинике лечить
в поликлинике присутствую Я
Бела Пуша
14.04.2009, 15:14
В каком веке живем? Одним шприцем собакам уже не делают.
И не врач делает привики, а медсестра. ОДин шприц....
не смешите мои тапочки.
т.е вы берете ответственность на себя когда утверждаете это 100%
Maremianchik
14.04.2009, 15:14
а вы не думали о приемных детях с таким диагнозом? опекуны могут быть трижды здоровы, а ребенок страдает...
Ну это не такой уж и большой процент будет по сравнению с общим кол-вом инфицированных. Да и потом про детей я уже написала - для меня лично это не проблема, дети это дети, да и абсолютно здоровые дети встречаются редко.
А вот вся эта "реклама", все эти призывы к толерантности и прочее, это уже просто раздражает. Если верить той же самой статистики, то:
половым путем - 70-80%;
-инъекционные наркотики - 5-10%;
-
Башкой думать надо было, других слов нет. Очень обидно и злость берет, что детям теперь всю жизнь расплачиваться за своих родителей.
Девушки, не смешите про минимальный риск - в здоровье моего ребенка риск не может быть мин или макс - ОН ЕСТЬ
гм... всегда есть риск подцепить туберкулез на улице, гепатит у стоматолога, кирпич на голову (минимальный, но он есть)!!!! что делать-то??? куда бежать, кому жаловаться? :073:
Пуша, кабинет стоматолога с недостаточно обработанным инструментарием
Бела Пуша
14.04.2009, 15:15
для аллергиков есть спец сады
чем они хуже Вич?
Бела Пуша
14.04.2009, 15:17
гм... всегда есть риск подцепить туберкулез на улице, гепатит у стоматолога, кирпич на голову (минимальный, но он есть)!!!! что делать-то??? куда бежать, кому жаловаться? :073:
вот уж нет
эти процессы реально контролировать
и это делаю я : не гуляем там, где есть такая опасность
зубы лечим - опять же я за этим наблюдаю
для аллергиков есть спец сады
чем они хуже Вич?
с вич можно есть все, если нет дополнительной аллергии...
я приехала из города, где нет аллергосадов, есть аллергостолы в общих группах! вот и все...
Zura(Зилёная Гадюка)
14.04.2009, 15:19
А я толдычу о том, что элементраные правила лично гигиены и меры предосторожности ребенок уже может выполнять в 3-4 года.
Ну мало ли что МОЖЕТ выполнять. Вопрос, делает ли.
У меня вот дочь в 1,5 года забыла, на что памперсы похожи. А моя мама считала, что я поздно приучила жить без них и не писаться (1,2 - окончательно расстались ночью). Говорила, что я в 8 месяцев прекрасно терпела и просилась. А вы почитайте форум в разделе от 1 до 3. Там вопросы такие в куда более позднем возрасте "Как приучить проситься", "Как посадить на горшок". Мы в сад пошли в 2,5 и умели себя очень неплохо обслуживать. К 2,7 научились и пуговицы застегивать, а не только кнопки. А у многих детей эта проблема была дооолго. Моя дочь в год с копейками отлично понимала, что всякую дрянь с земли/пола поднимать и тем более в рот совать - нельзя. А наша подруга и в 2,5 года могла хабарик с земли поднять и в рот сунуть.
Просто просчитывать ситуации нужно не только за своего ребенка, в котором ты уверен, но и за чужих, про которых ты ничего не знаешь.
вот уж нет
эти процессы реально контролировать
и это делаю я : не гуляем там, где есть такая опасность
зубы лечим - опять же я за этим наблюдаю
вы наблюдаете целый день за работой стоматога, к оторому пришли?
вы не ездите в траспорте, гуляете в лесу? как вы можете реально проконтролировать озаражение от открытой формы туберкулеза?
ну вообщем мне на вопрос как врет ребенок чет то не ответили :)
все понятно.....
т.е вы берете ответственность на себя когда утверждаете это 100%
Да.
Я на китайском рынке в одну смену сделала 289 прививок от гриппа. С запасом перчаток, по всем правилам (ваткой со спиртом обработать перчатки, другой ваткой ампулу, третьей ваткой протереть место укола, четвертой после укола прижать), с обламыванием канюли шприца. Все шприцы пересчитали. А это было в 2005 году.
Поймите одну вещь: в голову медикм вдалбливают не знаю как, что это - одноразовый инструментарий. И рука уже автоматом ломает канюлю о специальную емкость.
Значит, у нас в Магадане СЭС шерстит поликлиники, считает шприцы за смену и кол-во уколотых полупопий, а Питер - дерёвня?
Есть такое понятие, как профессионализм.
Бела Пуша
14.04.2009, 15:22
с вич можно есть все, если нет дополнительной аллергии...
я приехала из города, где нет аллергосадов, есть аллергостолы в общих группах! вот и все...
у нас в городе есть отдельные сады для аллергиков
есть различные сады - обычные, оздоровительные и пр
почему для Вич детей не сделать отдельные? Они здоровее, чем аллергики?
МамаВлада
14.04.2009, 15:22
в поликлинике присутствую Я
Хорошо В саду вас нет вы тольок Вич боитесь что шприцам принесут вашему ребенку?
ну вообщем мне на вопрос как врет ребенок чет то не ответили :)
все понятно.....
почему он врет??? если у моего ребенка кто-то спросит, есть ли у него вич, я скажу, что на этот вопрос она может не отвечать, ибо он некорректен... такие вопросы может задать только врач и она на вопросы, связанные со здоровьем, не обязана отвечать первому встречному!
Бела Пуша
14.04.2009, 15:24
вы наблюдаете целый день за работой стоматога, к оторому пришли?
вы не ездите в траспорте, гуляете в лесу? как вы можете реально проконтролировать озаражение от открытой формы туберкулеза?
да, мы не ездим в транспорте, гуляем с теми кого знаем и чаще всего в лесопарковой зоне
а стоматолог при мне открывает комплект с инструментами
МамаВлада
14.04.2009, 15:24
для аллергиков есть спец сады
чем они хуже Вич?
Это по желанию родителей Они могут отказаться. Тут же предлагается в обязательном порядке
у нас в городе есть отдельные сады для аллергиков
есть различные сады - обычные, оздоровительные и пр
почему для Вич детей не сделать отдельные? Они здоровее, чем аллергики?
да, они могут есть любую пищу!
Бела Пуша
14.04.2009, 15:25
Хорошо В саду вас нет вы тольок Вич боитесь что шприцам принесут вашему ребенку?
я же написала в том же посте, что не только вич
но остальные болезни не столь опасны, а от многих есть прививки
а где вич, там чаще всего и гепатит
вы читаете только то что вам нравится из всего моего поста?
да, мы не ездим в транспорте, гуляем с теми кого знаем и чаще всего в лесопарковой зоне
а стоматолог при мне открывает комплект с инструментами
молодцы, значит вы не ходите по магазинам и живете своим миром! молодцы!
МамаВлада
14.04.2009, 15:26
Ну мало ли что МОЖЕТ выполнять. Вопрос, делает ли.
У меня вот дочь в 1,5 года забыла, на что памперсы похожи. А моя мама считала, что я поздно приучила жить без них и не писаться (1,2 - окончательно расстались ночью). Говорила, что я в 8 месяцев прекрасно терпела и просилась. А вы почитайте форум в разделе от 1 до 3. Там вопросы такие в куда более позднем возрасте "Как приучить проситься", "Как посадить на горшок". Мы в сад пошли в 2,5 и умели себя очень неплохо обслуживать. К 2,7 научились и пуговицы застегивать, а не только кнопки. А у многих детей эта проблема была дооолго. Моя дочь в год с копейками отлично понимала, что всякую дрянь с земли/пола поднимать и тем более в рот совать - нельзя. А наша подруга и в 2,5 года могла хабарик с земли поднять и в рот сунуть.
Просто просчитывать ситуации нужно не только за своего ребенка, в котором ты уверен, но и за чужих, про которых ты ничего не знаешь.
Просчитывайте Только поять же дети и страдают от неумения родителей запретить хабарики с земли подбирать.
Бела Пуша
14.04.2009, 15:26
Да.
Я на китайском рынке в одну смену сделала 289 прививок от гриппа. С запасом перчаток, по всем правилам (ваткой со спиртом обработать перчатки, другой ваткой ампулу, третьей ваткой протереть место укола, четвертой после укола прижать), с обламыванием канюли шприца. Все шприцы пересчитали. А это было в 2005 году.
Поймите одну вещь: в голову медикм вдалбливают не знаю как, что это - одноразовый инструментарий. И рука уже автоматом ломает канюлю о специальную емкость.
Значит, у нас в Магадане СЭС шерстит поликлиники, считает шприцы за смену и кол-во уколотых полупопий, а Питер - дерёвня?
Есть такое понятие, как профессионализм.
А есть понятие непрофессионализм и маленькие з\п и безденежье наших дет садов
ну вообщем мне на вопрос как врет ребенок чет то не ответили
Зачем ре знать о таком диагнозе? Достаточно, что родители знают.
spiderfree, у Вас есть глисты? А лямблии? Вот подхватили Вы (не дай Бог) дизентерию. Спали рядом с унитазом и так далее. А потом еще и глисты обнаружились.
Само-собой, больничный с дизентерией. Вот Вы выходите с больничного вся такая похудевшая, коллеги спрашивают, что за причина больничного....
Как Вы ответите: "я от дизентерии какала и блевала дальше, чем видела" (кста - дизентерия - болезнь грязных рук0 или ответите уклончиво: "да с желудком проблемы были".
Мне думается, что ответите про желудок.
почему он врет??? если у моего ребенка кто-то спросит, есть ли у него вич, я скажу, что на этот вопрос она может не отвечать, ибо он некорректен... такие вопросы может задать только врач и она на вопросы, связанные со здоровьем, не обязана отвечать первому встречному!
те вы так ответите другу своему ребенка?
замечательно
МамаВлада
14.04.2009, 15:28
я же написала в том же посте, что не только вич
но остальные болезни не столь опасны, а от многих есть прививки
а где вич, там чаще всего и гепатит
вы читаете только то что вам нравится из всего моего поста?
Нет я пытаюсь вас понять Вы дейтсвительно думаете что страшнее ВИЧ болезней нет?
Бела Пуша
14.04.2009, 15:28
да, они могут есть любую пищу!
пропищу понятно, если б не могли - это аллергосад
а для них другой - поддерживающий их здоровье
почему нет?
А есть понятие непрофессионализм и маленькие з\п и безденежье наших дет садов
Маленькие з/п к инъекциям одним шприцем отношеия не имеют. И на медпункты для садов выделяют деньги и инструментарий.
те вы так ответите другу своему ребенка?
замечательно
да, она так и ответит! зачем дургу моего ребенка знать диагнозы моего ребенка? для того, чтобы на площадке побегать? а если ответ будет утвердительным, то что делает ваш ребенок? стремглав несется к вам и кричит - у него есть вич?
Зачем ре знать о таком диагнозе? Достаточно, что родители знают.
spiderfree, у Вас есть глисты? А лямблии? Вот подхватили Вы (не дай Бог) дизентерию. Спали рядом с унитазом и так далее. А потом еще и глисты обнаружились.
Само-собой, больничный с дизентерией. Вот Вы выходите с больничного вся такая похудевшая, коллеги спрашивают, что за причина больничного....
Как Вы ответите: "я от дизентерии какала и блевала дальше, чем видела" (кста - дизентерия - болезнь грязных рук0 или ответите уклончиво: "да с желудком проблемы были".
Мне думается, что ответите про желудок.
не у меня был лямблиоз :) и возможно есть
и чесотка из за командировки
честно говоря я сразу весь офис оповестила о чесотке и всех коллег в доступности подорбвала на сдачу анализов на лямблии :)
пропищу понятно, если б не могли - это аллергосад
а для них другой - поддерживающий их здоровье
почему нет?
а что с их здоровьем??? те дети, которые посещают садик, имеют низкую нагрузку и, соответсвенно, нормальный иммунитет... что им поддерживать?
Бела Пуша
14.04.2009, 15:32
Маленькие з/п к инъекциям одним шприцем отношеия не имеют. И на медпункты для садов выделяют деньги и инструментарий.
у нас на бумаге на все деньги выделяют, а на деле ничего нет
Бела Пуша
14.04.2009, 15:33
Нет я пытаюсь вас понять Вы дейтсвительно думаете что страшнее ВИЧ болезней нет?
а вы считаете, что это как насморк?
у нас на бумаге на все деньги выделяют, а на деле ничего нет
так жить вообще страшно!
МамаВлада
14.04.2009, 15:33
у нас на бумаге на все деньги выделяют, а на деле ничего нет
А если на деле ничего нет то просят родительский комитет купить шприцы так сделали у нас
да, она так и ответит! зачем дургу моего ребенка знать диагнозы моего ребенка? для того, чтобы на площадке побегать? а если ответ будет утвердительным, то что делает ваш ребенок? стремглав несется к вам и кричит - у него есть вич?
ну в данный момент ДА
хотя я ей обьясняю что кричать не комильфо :080:
а где вич, там чаще всего и гепатит
Хотите расскажу про герпес? Про ВИЧ и беременность написали выше.
А вот герпес...генитальный герпес. Впрочем, и лабиальный тоже.
ранние сроки - 50% внутриутробная гибель плода.
после 20 недель - мертворождение, поражение глаз, печени, врожденные пневмония и эпилепсия.
но это цваеточки, а вот если в родах заражение ребенка: неонатальный герпес у детей (смертность 50-70%). Здоровыми остаются 15% детей.
не страшно?
МамаВлада
14.04.2009, 15:34
а вы считаете, что это как насморк?
Нет не насморк. На мой взгляд венирические заболеванияч, да тот же замусолнный туберкулез не менее страшно
по поводу того что родители еще и от ребенка скрывают диагноз -=== я пацстолом
а что ребенок лет в 6 читать не умеет? и слови сПИд центр прочитать не может?
он что вообще вопросов не задает?
Бела Пуша
14.04.2009, 15:35
а что с их здоровьем??? те дети, которые посещают садик, имеют низкую нагрузку и, соответсвенно, нормальный иммунитет... что им поддерживать?
если все так шоколадно как вы пишете, зачем их обследовать?
бич садов - дети с соплями, кашлем - не долеченые и пр
это не создает угрозы для ребенка с Вич? (это для повышения моего уровня знаний, ответьте, если можно)
МамаВлада
14.04.2009, 15:36
по поводу того что родители еще и от ребенка скрывают диагноз -=== я пацстолом
а что ребенок лет в 6 читать не умеет? и слови сПИд центр прочитать не может?
он что вообще вопросов не задает?
Видимо после того как ребенок расскажет о своем диагнозе это будет последний благородный порыв с его стороны
Бела Пуша
14.04.2009, 15:37
Хотите расскажу про герпес? Про ВИЧ и беременность написали выше.
А вот герпес...генитальный герпес. Впрочем, и лабиальный тоже.
ранние сроки - 50% внутриутробная гибель плода.
после 20 недель - мертворождение, поражение глаз, печени, врожденные пневмония и эпилепсия.
но это цваеточки, а вот если в родах заражение ребенка: неонатальный герпес у детей (смертность 50-70%). Здоровыми остаются 15% детей.
не страшно?
не страшно
у меня есть герпес
а то что вы описали, простите, ерунда
ну в данный момент ДА
хотя я ей обьясняю что кричать не комильфо :080:
:001: да уж... и как после этого ответа вы хотите, чтобы кто-то открыто говорил о своих диагнозах?
в чем разница, если ваш рееьнок на всю улицу закричит, что там даун идет или с ДЦП ккто-то? а если, не дай бог, что-то будет у нее, ваш рееьбнок готов, что от него будут бегать? или вы этот момент тоже объяснили?
Бела Пуша
14.04.2009, 15:38
Нет не насморк. На мой взгляд венирические заболеванияч, да тот же замусолнный туберкулез не менее страшно
да согласна
а с туберкулезом тоже детей в сад водят?
Знаете, и семилетние дети читать не умеют.
И не крывают, а маскируют.
Кста, у нас полно народа ходит в СПИД-центр. Там хорошая имуннологическая лаборатория. там же и гепатитчики.
Австралийский антиген - что за зверь?
а с туберкулезом тоже детей в сад водят?
С открытой формой - нет.
если все так шоколадно как вы пишете, зачем их обследовать?
бич садов - дети с соплями, кашлем - не долеченые и пр
это не создает угрозы для ребенка с Вич? (это для повышения моего уровня знаний, ответьте, если можно)
детей с вич на терапии 1 раз в 3 месяца обследуют обязательно, что бы понять, нет ли резинствености и идет ли терапия.
дети с соплями, кашлем опасны для всех! отдельной угрозы для ребенка с вич это не создает - будет болеть вместе с остальными! просто если иммунитет низкий, то нкито в сад ребенка и не поведет!!!
Бела Пуша
14.04.2009, 15:41
Девушки у нас много болезней
но как я не хочу чтоб дети с соплями ходили в сад, точно также и с вич
МамаВлада
14.04.2009, 15:42
да согласна
а с туберкулезом тоже детей в сад водят?
В сад не водят Но шанс им заразиться при конакте больше да и человек не очень хорошо себя чувствует.
Девушки у нас много болезней
но как я не хочу чтоб дети с соплями ходили в сад, точно также и с вич
а я не хочу, чтобы в сад ходили дети, которые не понимают, что есть личные зубные щетки и что раны надо сразы обрабатывать у врача или воспитателя!
:001: да уж... и как после этого ответа вы хотите, чтобы кто-то открыто говорил о своих диагнозах?
в чем разница, если ваш рееьнок на всю улицу закричит, что там даун идет или с ДЦП ккто-то? а если, не дай бог, что-то будет у нее, ваш рееьбнок готов, что от него будут бегать? или вы этот момент тоже объяснили?
моему ребенку 2 и 10, я ей обьясняю что показывать пальцами и кричать на улице это не комильоф
дауны ее не интересуют
Вич в сило жизн обстоятельств нас задел :)
в любом случае я ей обьясняю нравиться не нравиться сцепи зубы. Не можешь уйти, ссведи потери к минимуму, не бегай, не прыгай, сиди читай или в песочнице.
Знаете, и семилетние дети читать не умеют.
И не крывают, а маскируют.
Кста, у нас полно народа ходит в СПИД-центр. Там хорошая имуннологическая лаборатория. там же и гепатитчики.
Австралийский антиген - что за зверь?
гепатит В
моему ребенку 2 и 10, я ей обьясняю что показывать пальцами и кричать на улице это не комильоф
дауны ее не интересуют
Вич в сило жизн обстоятельств нас задел :)
в любом случае я ей обьясняю нравиться не нравиться сцепи зубы. Не можешь уйти, ссведи потери к минимуму, не бегай, не прыгай, сиди читай или в песочнице.
т.е. ваш ребенок сначал спрашивает, есть ли вич? а потом имя? а про гепатиты, туберкулез, глисты она не спрашивает? а сопли, кашель? она осматривает детей на площадке на наличие ранок, царапин? это очень важно!
Бела Пуша
14.04.2009, 15:49
а я не хочу, чтобы в сад ходили дети, которые не понимают, что есть личные зубные щетки и что раны надо сразы обрабатывать у врача или воспитателя!
т.е с соплями вас устраивает?
Домовенок80
14.04.2009, 15:49
Читала не все, но все что прочитала оочень грустно...
Напишу свое мнение, я отношусь нормально и терпимо и считаю что никто не обязан передо мной отчитываться в своих диагнозах а тем более в диагнозах своих детей. Если я посчитаю что моему ребенку угрожает какая то опасность от детей с ВИЧ, то это будет только моя проблема а точнее проблема моей неосведомленности и невоспитанности, потому что сейчас настолько много информации и данная проблема уже не считается закрытой и чем то оссобенным, что на мой взгляд каждый должен знать об этом достаточно, чтобы не обижать людей и не устраивать "охоту на ведьм" как выше уже говорилось.
т.е. ваш ребенок сначал спрашивает, есть ли вич? а потом имя? а про гепатиты, туберкулез, глисты она не спрашивает? а сопли, кашель? она осматривает детей на площадке на наличие ранок, царапин? это очень важно!
прочитайтте топик :)
Женя знает что существует Вич и придурки врачи - по вине которых она 5 недель тусовалась в больнице, а не на море :)
и с Вич детьим она не желает контактировать, потому что сидеть спокойно она не умеет и хочет на море
а в реале, каждый раз она не спрашивает, но может спросить если увидить много крови
прочитайтте топик :)
Женя знает что существует Вич и придурки врачи - по вине которых она 5 недель тусовалась в больнице, а не на море :)
т.е. с ребнком вич она играть не будет, а вот если у дитя гепатит, то будет? правильно я понимаю?
т.е с соплями вас устраивает?
пусть ходят!
Бела Пуша
14.04.2009, 15:52
Почему все уверены в "охоте на ведьм" и порядочности родителей детей с вич?
Домовенок80
14.04.2009, 15:52
о господи я валяюсь просто, ребенок в 3 года (2 и 10) знает что такое ВИЧ!
т.е с соплями вас устраивает?
Простите за ОФФ не удержалась... А при чем тут сопли??? Или мамочки противницы детей с соплями любой топ сведут к своей излюбленной теме?
Бела Пуша
14.04.2009, 15:53
пусть ходят!
мои соболезнования :flower:
но закрались сомнения, что вы издеваетесь
т.е. с ребнком вич она играть не будет, а вот если у дитя гепатит, то будет? правильно я понимаю?
от гепатита А и В у нее прививки
гепатит С передается при переливании крови
если она увидит много крови - играть не будет
Гм... ре, которому нет трех лет мыслит такими понятиями, как "Вич и придурки врачи - по вине которых она 5 недель тусовалась в больнице, а не на море"?
У них мыслительные процессы гораздо проще.
Почему все уверены в порядочности родителей детей с вич?
а почему вы родителей вич-инфицированных детей отдельно выделли?
Бела Пуша
14.04.2009, 15:54
Простите за ОФФ не удержалась... А при чем тут сопли??? Или мамочки противницы детей с соплями любой топ сведут к своей излюбленной теме?
почитайте ранее
при том, что не конкретно из-за вич, а впринципе я не хочу чтоб дети больные ходили с сад
без фанатизма
Бела Пуша
14.04.2009, 15:55
а почему вы родителей вич-инфицированных детей отдельно выделли?
потому что выше обсуждалась халатность родителей в проведении различных процедур
страница примерно 36
от гепатита А и В у нее прививки
гепатит С передается при переливании крови
если она увидит много крови - играть не будет
Если в быту произошла передача инфекции, то при этом обязательно имеет место попадание частицы крови от больного или носителя вируса гепатита С в кровь заразившегося (при травме, порезе, через ссадины и пр.).
Больные и носители вируса гепатита C не должны быть изолированы от членов семьи и общества, их не следует ограничивать или создавать особые условия в работе, учебе, уходе за ними (дети, пожилые лица) только на основании наличия инфекции.
а как она с кашляющими детьми играет, ничего?
Бела Пуша
14.04.2009, 15:56
о господи я валяюсь просто, ребенок в 3 года (2 и 10) знает что такое ВИЧ!
такова жизнь
и как вы можете понять виноват не этот ребенок
и что называется вместо счастливого детства он должен жить с опаской
Гм... ре, которому нет трех лет мыслит такими понятиями, как "Вич и придурки врачи - по вине которых она 5 недель тусовалась в больнице, а не на море"?
У них мыслительные процессы гораздо проще.
проще
не спорю
но знать она будет, так же как и про много других
пусть боицца
Весь топ не читала.
Скажу только, что в свое время общалась в детками в Усть-Ижоре, у котрых СПИД. Когда приехали первый раз, мамы их плакали и говорили, что они как прокаженные - никто не хочет общаться с ними.
А еще когда моему старшему в садике девочка воткнула в голову использованный инсулиновый шприц, мне было страшнее, чем если бы я точно знала, что есть ребенок в ВИЧ.
Защитить и застраховать своего ребенка от общения с окружающими невозможно. Меня намного больше волнует вопрос безответственности - например тех воспитателей, которые не поставили меня тогда в известность. Последние контрольные анализы на ВИЧ, Геп. B,C делали полгода назад. Поэотму меня больше волнуют воспитатели, которые стоят и болтают, пока один ребенок поднимает шприц(кстати на территории сада), и колет второго.
потому что выше обсуждалась халатность родителей в проведении различных процедур
страница примерно 36
халатности в проведении лечения ангины там тоже обсуждалиь... терапия помогает ребенку ЖИТЬ! родители астматиков могут не дать ребенку ингалятор, когда он задыхается?
Если в быту произошла передача инфекции, то при этом обязательно имеет место попадание частицы крови от больного или носителя вируса гепатита С в кровь заразившегося (при травме, порезе, через ссадины и пр.).
Больные и носители вируса гепатита C не должны быть изолированы от членов семьи и общества, их не следует ограничивать или создавать особые условия в работе, учебе, уходе за ними (дети, пожилые лица) только на основании наличия инфекции.
а как она с кашляющими детьми играет, ничего?
про геп С не знала в топку их:080:
Бела Пуша
14.04.2009, 16:00
Детей с вич жалко, да
Но их не исцелить
Ради жалости к ним я не готова рисковать своим малышом
про геп С не знала в топку их:080:
я вам много могу болезней накидать - вы уж ребнка оградите как-нибудь от недостойных членов общества! спасибо!
Бела Пуша
14.04.2009, 16:01
халатности в проведении лечения ангины там тоже обсуждалиь... терапия помогает ребенку ЖИТЬ! родители астматиков могут не дать ребенку ингалятор, когда он задыхается?
ну они же могли допустить чтоб ребенок заразился вич?
ну они же могли допустить чтоб ребенок заразился вич?
а если ребенок приемный? а кто виноват, что у ребенка астма? родители допустили? или гепатит у стоматолога? a топку всех, да?
МамаВлада
14.04.2009, 16:03
ну они же могли допустить чтоб ребенок заразился вич?
Давайте не будем осуждать родителей Мы не знаем как у ним попал этот вирус, как к ребенку попал. Темболее сейчас можнородить совершенно здорового ребенка. С таким подходом то всем людям с хроническими болезнями нельзя рожать
так мне никто не ответил
врет ребенок с Вич статусом своим друзьям или нет :)
Бела Пуша
14.04.2009, 16:03
гепатит С частенько сопутствует Вич
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.