Просмотр полной версии : А как вы относитесь к тому, что дети со СПИДом могут посещать обычные детские сады?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
[
16]
17
Вы говорите о глобальной проблеме, которая имеет нехорошую тенденцию расширяться. Но при этом отказываетесь смотреть на нее тоже глобально и в перспективе будущих поколений. И при условии прогрессирования масштабов инфицирования.
Да, я согласна, что сейчас этот процент вероятности ничтожно мал. Его даже можно сбросить со счетов. Но это будет преступной халатностью по отношению к нашим внукам и правнукам. Потому что потом уже ИМ придется отвечать на вопрос "кто виноват и что делать".
Впрочем, это вполне вписывается в общую практику. Зачем думать о будущих поколениях, МЫ-ТО живем СЕЙЧАС.
Зура, что предлагаете Вы?
Девочки, все мы (дискутирующие тут) часть общества и у каждого...пусть на каком-то элементарном уровне есть предложенеи или свое видинье проблемы. Предлагаю..не кидаться друг в друга фразами...а ИМЕННО ПРЕДЛОЖИТЬ ЧТО-ТО! или по пунктам (без лирики) изложить свой взгляд.(не конкретно про сад, а в целом)
При условиях известных нам в ходе этого топа:
ВИЧ есть
ЧТО это такое знаем
ОН распространяется (как и в каком кол-ве и каким способом...более или менне понятно)
То есть вы априори считаете вновь пришедших интеллектуально незрелыми, не способными на собственные выводы на основе приведенных цифр и фактов? Тогда понятно. Если вы рассчитываете на подобную аудиорию - то, конечно, кто последний свое слово скажет - тому и поверят.
Ага, и небезосновательно. Вы и топ одно сплошное подтверждение этому.
Вчера говорила с врачом (мужчина). Задала вопрос (см название топика / вместо сПИД ВИЧ).
его ответ:
"забрал бы из сада. никому не сказал почему. Я ВСЕ ПОНИМАЮ И ЗНАЮ что как и какие шансы? звучит глупо. но в голови вбит срах. и именно поэтому, потому что дергаться буду. для меня тогда лучше не знать."
ему 40 лет
в большинстве своем вич распростарняется при неупорядоченных половых связях и через один шприц у наркоманов. думаю проблему надо поднимать в этой теме, а не в детских садах!
вв быту он передается в 0,3%! и ни разу, заметьте, ни разу вич не передался от ребенка к ребенку!!! если бы такие случаи были - они были бы описаны, т.к. это повлекло бы изменение законодательства и прочее!
т.е. мы сейчас говрим о том, что могло бы быть... так давайте поговрим о том, что возможно комета свалится на землю... ведь много чего могло бы быть!!!
одна поправка -- официально не зарегистрирован
Читала с самого начала. Создалось такое впечатление.
пс Скажите, а случаи инфицирования у гинеколога или в стоматологии приравниваются к бытовым ? Вот эти 0,3 % подразумевают в себе как раз такие случаи?
К бытовым они не приравниваются. Что такое О,3 % уже подробно описывалось: огромное количество инфицированной крови с большой вирусной нагрузкой попадает в открытую рану, требующую наложения швов. КАк часто такое происходит в быту???
Если бы вы читали с самого начала, вы бы давно нашли ответ на этот вопрос.
одна поправка -- официально не зарегистрирован
и неофициально тоже... не было еще таких случаев! пока дети с друг другом в неупорядочные половые связи не вступали и одним шприцом не пользовались... по крайней мере официально таких случаев было не зарегистрировано...
ЯнамамаБогдан
16.04.2009, 14:31
это да, но при несобдюжении мер предосторожности. например туб.больной с открытой формой чихотки едит в общественном транспорте и кашляет во весь рот, он виноват. Но если туб. больной едит в транспорте с закрытой формой, он не нарушает нечьи права. Так и со СПИД. Почему взрослые со скрытыми инфекциями не говорят про них, а они ж заразны и какие-то передаются контактно-бытовым путем, а вылечить ой как сложно
чАхотка, от чахнуть, а не чихать.
Подождите-подождите... разъясните чайнику, а закон о врачебной тайне распространяется только на ВИЧ, гепатит и туберкулез? Или врачебная тайна должна соблюдаться и в отношении других болезней, например, ветрянки или педикулеза? То есть если мой ребенок заболеет ветрянкой, или принесет вшей в группу, я имею права требовать неразглашения и прощай карантин? Но почему-то в отношении ветрянки, относительно безобидной, этот закон не работает, а в отношении ВИЧ все кричат о нарушении прав ребенка. не проще ли предупредить тех взрослых людей, которые несут ответственность за всех детей в группе: и больных и здоровых. Предупрежден, значит вооружен против болезни и заражения.
В случае с открытой формой туберкулеза, закон о врачебной тайне не действует.И наблюдение, лечение осуществляется без их согласия.:ded:
По теме топика: отнесусь нормально.Сама работаю с такими пациентами, осматриваю в перчатках( как и всех остальных).Я больше гепатита боюсь:001:
Ну вообще-то сами специалисты (настоящие специалисты, которые проводят исследования, размышляют, пытаются создать что-то новое, ученые, я бы сказала, а не только прикладные практики) обычно склонны сомневаться.
Ага, до сих пор сомневаются, что Земля круглая...Бедные..
Я не говорила, что большОй риск. И даже не писала большИй, чем 0,3. 0,3% - это 3 на 1000. И если грубо - то при соотношении 1000 детей без вируса + 1000 детей ВИЧ, то шанс хотя бы единичного попадания на каждую тысячу абсолютно реален.
Вы говорите о глобальной проблеме, которая имеет нехорошую тенденцию расширяться. Но при этом отказываетесь смотреть на нее тоже глобально и в перспективе будущих поколений. И при условии прогрессирования масштабов инфицирования.
Да, я согласна, что сейчас этот процент вероятности ничтожно мал. Его даже можно сбросить со счетов. Но это будет преступной халатностью по отношению к нашим внукам и правнукам. Потому что потом уже ИМ придется отвечать на вопрос "кто виноват и что делать".
Впрочем, это вполне вписывается в общую практику. Зачем думать о будущих поколениях, МЫ-ТО живем СЕЙЧАС.
Зура, прежде чем говорить о таких проблемах, надо хотя бы почитать, что уже говорилось ДО вас и не только здесь. Масштабы инфицирования продолжают прогрессировать, и не останавливались. НО ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ?Цитирую себя же:
ВИЧ распространился не из-за пофигистического отношения к инфекции в БЫТОВОМ смысле, а из-за того, что в сознании населения ВИЧ имел прямую ассоциацию с так называемой группой риска - наркоманы, проститутки, гомосексуалисты. И расслабился народ именно на этой почве, большинство себя относит к приличным категориям, не попадающим в эту - так ЗАЧЕМ предохраняться(по их мнению), зачем думать, что и их это коснется, если они "не из тех"?
Помимо того, что активно пропагандируется принятие и осознание ВИЧ+ в жизни КАЖДОГО человека, пропагандируется также все меры предупреждения распространения ВИЧ. Презервативы на каждом углу для чего раздают?Это ВАМ напоминание, что ВЫ также можете заразиться!Не НАДО снова разводить здесь панику.
Честно? я плохо отношусь только к тому, что этот факт скрывают, потому что эти дети имеют право на все то же самое.... Если бы всем с рождения про это говорили и объясняли, как про обычную болезнь, с которой живут люди, и если вы не хотите попасть в их число не надо делать то-то и то-то, на бытовом уровне (ну, был у нас мальчик и эпилепсией в классе, очень классный мальчик, может, ему в детстве и доставалось по детской глупости, но потом, лет с 9 я его хорошо знаю - он был одним из лидеров, чтобы попасть в число его друзей, это надо было еще постараться..... Его мама пришла и рассказала про болезнь, потом показала его рисунки, что-то еще, в общем, ее рассказ был о том, что мой сын болен и я обращаюсь к вам, его друзьям с просьбой сделать то-то и то-то, если случится беда. Не помню, чтобы это вызвало дикий хохот или обзывания...) Ну я не понимаю, как на 100% можно воспитателю отследить, не укусил ли кто кого, не поцарапал, ну есть же просто обычные бытовые травмы, они редки, но все же!!!!! а принимая в сад ребенка с ВИЧ ему, получается, дают возможность спокойно жить без разглашения своей тайны, а остальные родители под каким-то процентом вероятности заражения своего ребенка по детской глупой случайности НЕ ЗНАЯ ЭТОГО "спят спокойно"..... Просто зная нашу садовскую систему и вообще - систему, где потом никто ни за кого не отвечает - вот это страшно, потом ведь скажут, что это случайность...
На самом деле, трудно заразаться от простой чарапины или от укуса, нужен глубокий контакт.
Укусами и царапинами, как выше написала Обидки СПИД не передаётся. Чтобы его заработать нужно либо влить кровь больного человека не больному, либо ПА.
Поэтому отношусь нормально. Эти дети - такие же люди как мы с вами.
+100000
Никто же не читает, что люди с вирусом герписа, например, не может посещать обычные сады, школы и..., хотя передается намного проше чем ВИЧ, и тоже не последствия мало приятные.
Спокойно отношусь. А вот к подобным провокационным топикам плохо.
согласна.
У каждого есть свои болячки, и мало, думаю, приятного будет, если приведет такой человек своего ребенка в садик, а за спиной будут шептаться другие родители, и говорить, " а у этого же ребенка ВИЧ". Вообще я считаю, что заведующая и воспитатели не должны об этом говорить.
МамаВлада
16.04.2009, 15:09
а если они будут говорить, что она не круглая?
а что такое круглая?
в какой геометрии?
а с чего вы взяли что они компетенты?
Тогда есть смысо остерегаться диабетиков. Ведь специалисты могут ошибаться и могут оказаться вообще не специалистами. Это я утрирую Но смысл тот же. Почитать так жить становится страшнее в миллион раз. Тем более я атк поняла проблема вшла за грань вич и перешла уже в проблему вообще компетентности врачей и если ли вообще врачи
А что, такое вообще возможно???
И много ли таких детей существует? Мне кажется, если и есть, то очень мало, и они все на учете. И потом, сами родители разве отдадут такого ребенка в обычный общий садик, где здоровые-то дети каждый месяц то с гриппом, то с вертянкой??? Да он элементарно не сможет ходить в садик!
Кто вам сказал? Это чушь. Эти дети такие же как и ваши и наши и все остальные, они так же болеют гриппом и ветрянкой. И еще интересно, куда же их тогда отдавать? Или родитель такого ребенка должет посадить его под ключ на всю жизнь :009:
У нас в садике мальчик поранил палец, дети стали просить, чтоб он их намазал, что тот по своей детской наивности и сделал. Когда воспитательница увидела, конечно ему попало. Ребенок здоровый.
Вопрос: можно ли "намазать" так, чтоб заболеть? Мне просто интересно.
Нет. Нужно глубокое соприкосновение.
Я за посещение обычных д/с детьми с диегнозом СПИД, потому что воздушно-капельным путем и через телесный контакт заразиться невозможно; ноя против того, чтобы д/с посещали дети больные ОРЗ, ОРВИ, ветрянкой, педикулёзом, корью, "свинкой", туберкулёзом... и рядом других заразных заболеваний. Не понимаю, почему вокруг СПИД ткой ажиотаж, а вот со вшами водить или с зелёными соплями - это вроде как нормально.
+1000000
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 15:14
согласна.
У каждого есть свои болячки, и мало, думаю, приятного будет, если приведет такой человек своего ребенка в садик, а за спиной будут шептаться другие родители, и говорить, " а у этого же ребенка ВИЧ". Вообще я считаю, что заведующая и воспитатели не должны об этом говорить.
Вообще-то тут обсуждается, что никто никому ничего не должен говорить. И заведующая с воспитателем не будут ни о чем осведомлены.
Тогда есть смысо остерегаться диабетиков. Ведь специалисты могут ошибаться и могут оказаться вообще не специалистами. Это я утрирую Но смысл тот же. Почитать так жить становится страшнее в миллион раз. Тем более я так поняла проблема вышла за грань вич и перешла уже в проблему вообще компетентности врачей и если ли вообще врачи
Ага, я поэтому и спрашиваю - о чем можно дальше говорить, спорить?Спорить правду врачи говорят или нет?Конечно, сидя у мониторов можно ДОДУМАТЬСЯ(как мыслящий человек:ded:) до того, что все вокруг лгуны и обманщики. Излишнее философствование до добра не доводит. Особенно публичное.
Я к этой идее отношусь плохо.Бережёного Бог бережёт.И потом,почему ущемлять права больных плохо,а здоровых хорошо?У меня знакомых с ВИЧ нет,не знаю,честно,смогла бы я с ними общаться,если бы были,не по телефону,конечно.Пусть пока не доказано,что СПИД передаётся бытовым путём,но рисковать здоровьем ребёнка,ЗАЧЕМ???
А если вы, например, узнали, что ваша лучшая подруга или другой близкий человек, заразился, вы перестанете с ним общаться? Это я так ,к примеру
Если честно, для меня открытие, что эти детки обычные сады посещают ( это правда???). Я всегда считала, что специализированные, вроде по ТВ даже показывали такой сад.
Интернат, там дети сироты
Вы знаете, нас тоже так учили в медицинском. Только вот если через 10 лет выясниться. что на самом деле вирус мутировал или ученые открыли новые способы его передачи?Я отношусь настороженно.
Я слышала, что вроде уже поговаривают о том ,что уже мутирует. Возможно просто пытаются выбить деньги на изобретение лекарств, а возможно и правда....По сабжу - не знаю, честно. Наверное против, тк все-таки пока это неизлечимая болезнь....
Я слышала, что вроде уже поговаривают о том ,что уже мутирует. Возможно просто пытаются выбить деньги на изобретение лекарств, а возможно и правда....По сабжу - не знаю, честно. Наверное против, тк все-таки пока это неизлечимая болезнь....
кто поговаривает? специалисты?
а гастрит излечимая болезнь?
кто поговаривает? специалисты?
а гастрит излечимая болезнь?
СМИ, кто же еще:) Я же говорю, что скорее всего иммунологи выбивают бюджет на разработку лекарств.Не поняла про гастрит, может Вы имели в виду язву, про кот доказано, что это вирус? Но я не много-то знают детей с язвой:) точнее не знаю совсем....
Я к этой идее отношусь плохо.Бережёного Бог бережёт.И потом,почему ущемлять права больных плохо,а здоровых хорошо?У меня знакомых с ВИЧ нет,не знаю,честно,смогла бы я с ними общаться,если бы были,не по телефону,конечно.Пусть пока не доказано,что СПИД передаётся бытовым путём,но рисковать здоровьем ребёнка,ЗАЧЕМ???
Откуда знаете, что нет?
Думаете, вам об этом расскажут???
Может и общаетесь;)
СМИ, кто же еще:) Я же говорю, что скорее всего иммунологи выбивают бюджет на разработку лекарств.Не поняла про гастрит, может Вы имели в виду язву, про кот доказано, что это вирус? Но я не много-то знают детей с язвой:) точнее не знаю совсем....
ну так СМИ обычно правду говорят!))))
если завтра в газетах напишут про вирус язвы, от язвенников тоже шарахаться будем?
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 15:31
Можно ли заразиться ВИЧ при попадании крови больного человека на кожу здорового человека?
Если кожа не имела повреждений, то заражение невозможно.
Ну вот покажите мне, ГДЕ указывается про огромное количество крови, рваные раны...? Про потенциальную опасность заражения бритвой или зубной щеткой с видимыми следами свежей крови я уже писала.
Про литры крови и раны, требующие наложения швов, я пока видела только на форуме, причем отвечавший был весьма резок в высказываниях. В официальной информации ничего подобного не встречала.
а потом что? школы специализированные? институты специализированные?
+1
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 15:32
кто поговаривает? специалисты?
а гастрит излечимая болезнь?
А гастрит смертельное заболевание?
Можно ли заразиться ВИЧ при попадании крови больного человека на кожу здорового человека?
Если кожа не имела повреждений, то заражение невозможно.
Ну вот покажите мне, ГДЕ указывается про огромное количество крови, рваные раны...? Про потенциальную опасность заражения бритвой или зубной щеткой с видимыми следами свежей крови я уже писала.
Про литры крови и раны, требующие наложения швов, я пока видела только на форуме, причем отвечавший был весьма резок в высказываниях. В официальной информации ничего подобного не встречала.
То, что вы невнимательно читали топик вас не оправдывает И ещё вы плохо почитали ссылки, которые здесь приводились. Вы все ещё утверждаете, что у вас оправданный страх?
Я тут с вами третий день сижу, общаюсь, пытаюсь на ваши страхи, доводы реагировать, а вам ещё подавай нежное отношение?
ну так СМИ обычно правду говорят!))))
если завтра в газетах напишут про вирус язвы, от язвенников тоже шарахаться будем?
Ну про вирус язвы-то (кстати, Вы правы, гастрит тоже вирусная болезнь) уже лет 20-30 известно....Да и язва все-таки лечится.... Насчет СПИДа - я думаю пока вопрос еще в обществе не стоит подобным образом, тк таких деток действительно мало и вряд ли они посещают обычный ДС. На самом деле проблема именно в страхе человека, вот и все....вспомните проказу, тиф, чахотку, я думаю, что больные этими болезнями люди не были приветливо встречаемы в общественных местах....так же и мы со СПИДом, опять же докажут, что рак передается через что-то, будет такое же отношение к больным....вот и все....это инстинкт самосохранения, заложенный генетически....
наглый кот
16.04.2009, 15:39
Я против того, чтобы детей с ВИЧ изолировали. Они дети, и должны жить полноценной жизнью.
А от судьбы не убежишь.
У меня у мужа такая история была. Шел он как-то из магазина под окнами одного из домов. Услышал странный звук сверху. Поднял голову, и так получилось, что сверху кто-то плюнул, и попал ему на губу, которая в тот момент была у него треснута. Он посмотрел под ноги, а там наплевано кровью. Реально испугался туберкулеза.
Я слышала, что вроде уже поговаривают о том ,что уже мутирует. Возможно просто пытаются выбить деньги на изобретение лекарств, а возможно и правда....По сабжу - не знаю, честно. Наверное против, тк все-таки пока это неизлечимая болезнь....
В 1986 году Глава Министерства здравоохранения США (US Surgeon General) Эверетт Кооп опубликовал первый официальный доклад о проблеме СПИДа. В докладе содержался призыв к сексуальному просвещению с целью профилактики заражения ВИЧ.
Никогда открытие вируса (ни до, ни после обнаружения ВИЧ) не вызывало столь обширного общественного резонанса. Прямым следствием стало небывало высокое финансирование разработок, профилактики, лечения людей с ВИЧ, а также фундаментальных исследований. В середине 80-х годов в них включились и выдающиеся ученые с мировым именем, и молодые специалисты многих стран. В результате очень скоро о ВИЧ стало известно значительно больше, чем о некоторых других, давно описанных инфекциях. Например, база данных Национальной медицинской библиотеки США на начало 2000 года содержала информацию о 48703 публикациях, касающихся ВИЧ (о вирусе гриппа - в два раза меньше).
На сегодняшний день известны все пути передачи вируса иммунодефицита человека, протекание заболевания, разработаны тесты для обнаружения ВИЧ. Также созданы методы медикаментозного лечения (антиретровирусные препараты), которые могут остановить разрушение клеток иммунной системы вирусом. Другие методы лечения помогают предотвратить или излечить некоторые заболевания, связанные со СПИДом. В случае эффективной антиретровирусной терапии начало развития СПИДа может быть отсрочено на многие годы. Международным стандартом лечения является комбинированное использование нескольких антиретровирусных препаратов. Проводятся исследования и испытания различных вакцин и препаратов для излечения ВИЧ/СПИДа или профилактики инфицирования. ( Поговорим о СПИДе // Пособие для работы с населением. – М.: Российская ассоциация «Планирование семьи», 1996)
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 15:48
То, что вы невнимательно читали топик вас не оправдывает И ещё вы плохо почитали ссылки, которые здесь приводились. Вы все ещё утверждаете, что у вас оправданный страх?
Я тут с вами третий день сижу, общаюсь, пытаюсь на ваши страхи, доводы реагировать, а вам ещё подавай нежное отношение?
Помимо приводившихся ссылок я еще и сама искала информацию. И лично я нигде не встречала поправок на количество крови и степень повреждений. Допускаю, что если искать именно с такими параметрами - ссылки тоже найдутся. Так же как если искать информацию про то, что ВИЧ не существует, - тоже.
Мне нежное обращение не нужно, но и хамство допускать не надо. Можете вообще лично на меня не реагировать, благо ваши реакции не несут коструктивных возражений, только эмоции, непробиваемую убежденность в непогрешимости своих взглядов и полное отсутствие попыток проанализировать то, что я пишу. Вы ходите по кругу, оперируя несколькими фразами по теме на протяжении этих трех дней и изощряясь больше в попытках дискредетировать высказывания тех, кто с вами хоть в чем-то не согласен.
Я слышала, что вроде уже поговаривают о том ,что уже мутирует. Возможно просто пытаются выбить деньги на изобретение лекарств, а возможно и правда....По сабжу - не знаю, честно. Наверное против, тк все-таки пока это неизлечимая болезнь....
Практически сразу после первых сообщений о ВИЧ появилась информация о его чрезвычайно высокой изменчивости. Скорость генерации ошибок у ревертазы ВИЧ настолько высока, что в природе, по-видимому, нет двух абсолютно идентичных геномов ВИЧ. Более того, изменчивость в самой вариобельной части генома, кодирующей гликопротеин оболочки вирусной частицы, даже у одного больного часто составляет 15 процентов, а различия между вирусами, выделенными в разных страна, достигают подчас 40 - 50 процентов. Очевидно, столь высокие различия не могут сказаться на подходах к стратегии разработки вакцины. Сегодня в международной базе данных есть информация о геномах более чем 25 тысяч вариантов ВИЧ-1, обнаруженных в регионах земного шара. Сравнение их позволяет выделить 3-и группы вирусов: "М" (от английского "major", больший) включает подавляющее большинство известных ныне изолятов ВИЧ-1; "N" и "О" объединяют пока относительно небольшое число вариантов ВИЧ-1, выявленных, в основном, в Западной Африке. Вирусы группы "М", в свою очередь можно подразделить на субтипы, обозначаемые буквами английского алфавита, от "А" до "К".
http://www.aids.ru/aids/origi.shtml
К не инфицированным людям и к путям передачи это информация не имеет никакого значения.
Помимо приводившихся ссылок я еще и сама искала информацию. И лично я нигде не встречала поправок на количество крови и степень повреждений. Допускаю, что если искать именно с такими параметрами - ссылки тоже найдутся. Так же как если искать информацию про то, что ВИЧ не существует, - тоже.
Мне нежное обращение не нужно, но и хамство допускать не надо. Можете вообще лично на меня не реагировать, благо ваши реакции не несут коструктивных возражений, только эмоции, непробиваемую убежденность в непогрешимости своих взглядов и полное отсутствие попыток проанализировать то, что я пишу. Вы ходите по кругу, оперируя несколькими фразами по теме на протяжении этих трех дней и изощряясь больше в попытках дискредетировать высказывания тех, кто с вами хоть в чем-то не согласен.
Мы эти вопросы уже обсуждали с вами. Далее мне не интересно. На понимание вы не настроены, вы это уже продемонстрировали.
Напоследок, http://aids.ru/faq/
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 15:55
Кстати, уважаемые, ратующие за толерантность... Вы толерантны ТОЛЬКО в отношении ВИЧ+? Дальше ваша гибкость не распространяется? Призывая к терпимости - начните с себя.
Кстати, уважаемые, ратующие за толерантность... Вы толерантны ТОЛЬКО в отношении ВИЧ+? Дальше ваша гибкость не распространяется? Призывая к терпимости - начните с себя.
Вам не надоело в сотый раз по тому же кругу?Вы вообще с какой целью здесь пишите?С целью просвещения?Так вам сюда http://aids.ru
кто поговаривает? специалисты?
а гастрит излечимая болезнь?
+1
СМИ, кто же еще:) Я же говорю, что скорее всего иммунологи выбивают бюджет на разработку лекарств.Не поняла про гастрит, может Вы имели в виду язву, про кот доказано, что это вирус? Но я не много-то знают детей с язвой:) точнее не знаю совсем....
Язва это не вирус, а микроорганизм
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 16:01
Мы эти вопросы уже обсуждали с вами. Далее мне не интересно. На понимание вы не настроены, вы это уже продемонстрировали.
Переадресую вам вашу же фразу. На сим перестанем обращать внимания друг на друга.
МамаВлада
16.04.2009, 16:05
Кстати, уважаемые, ратующие за толерантность... Вы толерантны ТОЛЬКО в отношении ВИЧ+? Дальше ваша гибкость не распространяется? Призывая к терпимости - начните с себя.
Я с вами не ругаюсь. Спокойно общаюсь.
Лукоморьевна
16.04.2009, 16:08
Эх, весь топ не читала, но и по двум последним страницам понятно, что все по-новой...
Предлагаю..не кидаться друг в друга фразами...а ИМЕННО ПРЕДЛОЖИТЬ ЧТО-ТО!Предлагаю.
Пора создать садики не для ВИЧ+ деток, а для детей боящихся родителей.
Ну вот такой специальный садик (или группу), где, с согласия всех родителей, все детские медкарты со всеми мало-мальскими подробностями будут вывешены на стене в открытом доступе.
Чтобы в этом садике (группе) каждый родитель точно знал обо всех подробностях здоровья одногруппников своего ребенка. И чтобы уж точно никто ничего не боялся.
По-моему, хорошая идея.
PS. А меня и обычный садик не пугает...
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 16:11
Я с вами не ругаюсь. Спокойно общаюсь.
Ну так заметьте, что и я с Вами не ругаюсь.
Лаго-Наки
16.04.2009, 16:13
Знаете, чем отличается баран от человека? Баран идет туда, куда ему сказали, а человек оценивает риски, прежде чем сделать шаг.
Ой, Зура! 5 баллов!!!!:flower::flower::flower:
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 16:18
Ой, Зура! 5 баллов!!!!:flower::flower::flower:
Спасибо :017:
Эх, весь топ не читала, но и по двум последним страницам понятно, что все по-новой...
Предлагаю.
Пора создать садики не для ВИЧ+ деток, а для детей боящихся родителей.
Ну вот такой специальный садик (или группу), где, с согласия всех родителей, все детские медкарты со всеми мало-мальскими подробностями будут вывешены на стене в открытом доступе.
Чтобы в этом садике (группе) каждый родитель точно знал обо всех подробностях здоровья одногруппников своего ребенка. И чтобы уж точно никто ничего не боялся.
По-моему, хорошая идея.
PS. А меня и обычный садик не пугает...
По-моему - идея супер, просто 5 баллов.....:)
Переадресую вам вашу же фразу. На сим перестанем обращать внимания друг на друга.
Зура, seleste, я все эти три дня наслаждаюсь вашей грамотной беседой, с уважением к собеседнику.
Не разочаровывайте, пожалуйста.:flower::flower::flower:
ИМХО Seleste +1 к вашей точке зрения!
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 16:28
Зура, что предлагаете Вы?
В принципе я тут уже предлагала. Высказывала какие-то свои мысли. Если Вы их не читали - задавайте вопросы, отвечу.
Я, между прочим, никаких экстремистских мыслей и идей не высказывала, я делилась своими соображениями на тему того, как ускорить процесс интеграции и общей терпимости. Мне возразили, что это несправедливо по отношению к ВИЧ+, т.е. ставит их под удар общественного мнения и недовольства. В таком случае давайте оставим все как есть и займемся воспитанием детей. Процесс сам будет продолжаться, просто не стоит рассчитывать на его скорое завершение. Тут либо быстрее, но труднее, либо мягче, но дольше. Вот и всё.
А причина споров и склок одна: одни готовы безоглядно верить имеющимся на данный момент фактам, а другие готовы верить, но с оговорками. (Про тех, кто не верит, я даже не говорю.)
МамаВлада
16.04.2009, 16:32
Может и надо открываться, но начинать не детям надо это делать. И тем более не в детском саду.
Не помню вы или нет спрашивали неужели я никому не верю и то ли жалели меня то ли сочуствовали. Получается наооборот
Лаго-Наки
16.04.2009, 16:36
Наука есть такая статисика. Оттуда и цыфры Я так думаю. Туда собираются цыфры от больниц, поликлиник. Врачи их и предоставляют в соответсвии с карточками больных и их диагнозами.
:)):)):))
Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.....(с):))
МамаВлада
16.04.2009, 16:39
Если уж вообще никому не верить то совсем худо так жить
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 16:40
Может и надо открываться, но начинать не детям надо это делать. И тем более не в детском саду.
Не помню вы или нет спрашивали неужели я никому не верю и то ли жалели меня то ли сочуствовали. Получается наооборот
Я. Я в людей верю. Но при этом допускаю, что они могут ошибаться. Безоговорочно я верю только в то, что невозможно опровергнуть. Ни при каких условиях. Например, что я - мать и у меня есть дочь. Или в то, что я - женщина, а не мужчина. И так далее.
МамаВлада
16.04.2009, 16:42
Я. Я в людей верю. Но при этом допускаю, что они могут ошибаться. Безоговорочно я верю только в то, что невозможно опровергнуть. Ни при каких условиях. Например, что я - мать и у меня есть дочь. Или в то, что я - женщина, а не мужчина. И так далее.
Пожалуй на этом список и закончится того, во что можнов ерить безооговорочно)))))
Лаго-Наки
16.04.2009, 16:43
Если уж вообще никому не верить то совсем худо так жить
Ну почему же никому..... Вот статистике я не верю, к тому же здесь вообще высказали сомнение (вполне оправданное), что это статистика.... Может и не статистика даже, а так... цифры, взятые с потолка:)) А еще я не верю на 100% газетам, типа КП, я им даже на 20% не верю, а еще не верю людям, которые сами себя цитируют:)), и при этом несут свои "знания" в массы:)). Я вообще склонна сомневаться, то есть думать..... Просто на веру не воспринимаю ничего, кроме давно известных аксиом. Сегодняшние знания о ВИЧ к аксиомам не относятся.
Лукоморьевна
16.04.2009, 16:45
Например, что я - мать и у меня есть дочь. Или в то, что я - женщина, а не мужчина. И так далее.Ну да. А может, Вы - бабочка, которой снится, что она - женщина, мать и у нее есть дочь?
Если почитать древних мудрецов, то верить нельзя ни-че-му :)
Кстати, кому там снилось, что он - бабочка... не помню. Конфуцию?
Ps Извиняюсь за ерничанье. :)
Лаго-Наки
16.04.2009, 16:47
Ну да. А может, Вы - бабочка, которой снится, что она - женщина, мать и у нее есть дочь?
ну это если сильно.... обкуриться.... :)):)):)) Почему то мне кажется, что Зура этим не грешит:))
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 16:51
Пожалуй на этом список и закончится того, во что можнов ерить безооговорочно)))))
Ну отчего же, продолжать можно ооочень долго. Только все эти примеры будут именно неоспоримыми. Даже теоретически. Ну если только с точки зрения философии :) Например, что крыльев у меня нет :)
В том-то и дело, что безоговорочная вера - это именно ВЕРА. Ничего более. И менее. Но тут уже надо выбирать: или ты веришь, или ты опираешься на факты. Если тебя убедили факты - это не вера, это именно убежденность, подкрепленная доказательствами. Мне можно доказывать, но не надо мне навязывать веру.
Насчет СПИДа - я думаю пока вопрос еще в обществе не стоит подобным образом, тк таких деток действительно мало и вряд ли они посещают обычный ДС.
их мало, но они есть и посещают.
В принципе я тут уже предлагала. Высказывала какие-то свои мысли. Если Вы их не читали - задавайте вопросы, отвечу.
как ускорить процесс интеграции и общей терпимости. Мне возразили, что это несправедливо по отношению к ВИЧ+, т.е. ставит их под удар общественного мнения и недовольства. В таком случае давайте оставим все как есть и займемся воспитанием детей. Процесс сам будет продолжаться, просто не стоит рассчитывать на его скорое завершение. Тут либо быстрее, но труднее, либо мягче, но дольше. Вот и всё.
Я правильно поняла (кстати я читала все в этой теме), что Вы считаете, что ВИЧ людям нужно "открыть лицо" (это если кратко), чтобы процесс интеграции и общей терпимости пошел быстрее?
Лукоморьевна
16.04.2009, 17:11
ну это если сильно.... обкуриться...
Посмотрела. Это был Чжуан-цзы. И он был убийственно серьезен в этой притче. И вряд ли курил... хотя... если ничему верить нельзя...
Лаго-Наки
16.04.2009, 17:20
Посмотрела. Это был Чжуан-цзы. И он был убийственно серьезен в этой притче. И вряд ли курил... хотя... если ничему верить нельзя...
Вот-вот:)). И в частности философам:)).
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 17:23
Я правильно поняла (кстати я читала все в этой теме), что Вы считаете, что ВИЧ людям нужно "открыть лицо" (это если кратко), чтобы процесс интеграции и общей терпимости пошел быстрее?
Давайте я немного иначе сформулирую: если они будут "открывать лицо" (это именно кратко), то процесс интеграции пойдет быстрее. Нужно или не нужно - этого я не говорила. Конечно, это сопряжено с риском. Поэтому я ни на чем не настаиваю ни в коем разе. Тут просто надо уже решить - какова цель? Быстрее или легче? Вот и всё.
Кстати, прочитала где-то (возможно, и в этом топике) предположение, что если "звезды" наши начнут признаваться, это помогло бы. Согласна абсолютно, только вот не в курсе, есть они у нас ВИЧ+ или нет.
"с 1987 года, когда в России был зарегистрирован первый случай ВИЧ, от СПИДа умерло 11 тысяч 861 человек"
" Каждый год от туберкулеза умирают около 30 тысяч жителей РФ."
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 18:18
"с 1987 года, когда в России был зарегистрирован первый случай ВИЧ, от СПИДа умерло 11 тысяч 861 человек"
" Каждый год от туберкулеза умирают около 30 тысяч жителей РФ."
А больные туберкулезом борятся за свои права?
Вы к чему?
Я читаю и ищу инфо для понимания ситуации.
в принципе я знала, что шансов заразиться туб-ом больше. страшно. цифры.
Эх, весь топ не читала, но и по двум последним страницам понятно, что все по-новой...
Предлагаю.
Пора создать садики не для ВИЧ+ деток, а для детей боящихся родителей.
Ну вот такой специальный садик (или группу), где, с согласия всех родителей, все детские медкарты со всеми мало-мальскими подробностями будут вывешены на стене в открытом доступе.
Чтобы в этом садике (группе) каждый родитель точно знал обо всех подробностях здоровья одногруппников своего ребенка. И чтобы уж точно никто ничего не боялся.
По-моему, хорошая идея.
PS. А меня и обычный садик не пугает...
+10000
отличная идея
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 18:32
Вы к чему?
Я читаю и ищу инфо для понимания ситуации.
в принципе я знала, что шансов заразиться туб-ом больше. страшно. цифры.
Я в принципе. Единственный момент - на туберкулез проверяют детей регулярно. Насколько показательны маркеры - отдельный вопрос, но проверяют.
Вообще считаю, что тема с ВИЧ очень раздута. Про туберкулёз как-то особо не задумываешься, а про ВИЧ только ленивый не слышал. Хотя масштабы разные. И чем больше кричать "будьте толерантны к ВИЧ+", тем больше будет резонанс. Вон туб.больные молчат себе - и никто к ним не лезет и их не гоняет.
Давайте я немного иначе сформулирую: если они будут "открывать лицо" (это именно кратко), то процесс интеграции пойдет быстрее. Нужно или не нужно - этого я не говорила. Конечно, это сопряжено с риском. Поэтому я ни на чем не настаиваю ни в коем разе. Тут просто надо уже решить - какова цель? Быстрее или легче? Вот и всё.
Кстати, прочитала где-то (возможно, и в этом топике) предположение, что если "звезды" наши начнут признаваться, это помогло бы. Согласна абсолютно, только вот не в курсе, есть они у нас ВИЧ+ или нет.
согласна, что быстрее. но считаю, что если каждый задуматся на эту тему, то спокойно можно "обойтись" без этого.
Наверное грубовато и просто напишу, но:
- общество было сначала
- открыли ВИЧ
- пока не изучили "напустили страху" ...конечно обоснованно
- начали изучать
- люди боялись и здоровые и ВИЧ, т.к пока открывали способы и копались в проблеме...вич стал чумой и от спида умирали - ЭТО НАПРОЧЬ ЗАСЕЛО В ГОЛОВЕ ОБЩЕСТВА
- смогли найти терапию и поддерживать иммунитет и размножение вируса на определенном уровне, чем продлили жизнь ВИЧ, НО БОЯЗНЬ ОБЩЕСТВА ОСТАЛАСЬ
ОБЩЕСТВО! ВОЗЬМИ И ПОЧИТАЙ...УЗНАЙ, ЗАДУМАЙСЯ!
Почему нет?
никто не отрицает ВСЕ-ТАКИ, что человек (любой) имеет право на сохранность "подробностей личной жизни"
если кому-то (я не про кого-то конкретно в этом топе)...обязательно нужно столкнуться с ВИЧ, то почему бы не посетить "съезд" ВИЧ инфицированных, конференцию "по порьбе..." или не отвести в Усть-Ижору памперсы?
Единственный момент - на туберкулез проверяют детей регулярно. Насколько показательны маркеры - отдельный вопрос, но проверяют.
Зура! три раза мы делали манту и все три раза в сертификат записывали с моих слов.
А взрослых никто не проверяет!!!! Риск то однозначно больше.
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 18:38
Зура! три раза мы делали манту и все три раза в сертификат записывали с моих слов.
А взрослых никто не проверяет!!!! Риск то однозначно больше.
да я и не спорю
Вообще считаю, что тема с ВИЧ очень раздута. Про туберкулёз как-то особо не задумываешься, а про ВИЧ только ленивый не слышал. Хотя масштабы разные. И чем больше кричать "будьте толерантны к ВИЧ+", тем больше будет резонанс. Вон туб.больные молчат себе - и никто к ним не лезет и их не гоняет.
Как же она раздута.... я же пишу...реальные вещи...на данный момент о ВИЧ никто из моих знакомых и не думал, но все сказали, что забрали бы ребенка.... так что и о ВИЧ не задумываются...
Вопрос в том, что ВДРУГ ВСКРЫВАЕТСЯ и какова реакция...часть забрали бы, часть "отправили" в спец.сад, часть отнеслись спокойно... А если части - это люди в цифрах, то кого было бы сколько? из количества 10???
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 18:50
Как же она раздута.... я же пишу...реальные вещи...на данный момент о ВИЧ никто из моих знакомых и не думал, но все сказали, что забрали бы ребенка.... так что и о ВИЧ не задумываются...
Вопрос в том, что ВДРУГ ВСКРЫВАЕТСЯ и какова реакция...часть забрали бы, часть "отправили" в спец.сад, часть отнеслись спокойно... А если части - это люди в цифрах, то кого было бы сколько? из количества 10???
Ну вы задайте тот же вопрос про гепатит или туберкулез. В качестве эксперимента.
да я и не спорю
ну и я тоже... я веду диалог.
кто писал про КОНТРОЛЬ? (возможно и не вы...) У НАС НИЧЕГО НЕ КОНТРОЛИРУЮТ ПОЛУЧАЕТСЯ? или у нас контролируют так...и именно так и надо?
при любом раскладе все на усмотрение родителей. это к вопросу о том, что "не хочу чтобы здоровье моих детей было в руках мам ВИЧ детей" (не дословно, но как-то так) и я, конечно не утверждаю, что это Вы писали...
вот.. и если все на усмотрения "себя", то каждый и начинает с себя, а не ждет, когда начнет кто-то другой.
равзе неправильно?
я об оценке вероятности, это другое :080:
откуда взялась стат. цифра в 0.3%
и ваще откуда взялись остальные цифры?
Есть регистрация биологических аварий (контакт с чужой кровью в больницах), есть обследование контактных при выявлении у человека ВИЧ (полвых партнеров, членов семьи), есть обследование детей от матерей с ВИЧ. Все это позволяет рассчитать вероятность инфицирования.
врачи не занимаются выставлением стат величин
извините, я думала это понятно
я в шоке от вашей компетенции
Я в шоке от вашего незнания и от апломба, с которым оно демонстрируется. Статистическая обработка данных - непременное условие любой научной работы, с достаточно сложными математическими рассчетами.
мда.....
я вам выше написала
что нет такого с ВИЧ
нет никаких контрольных групп, нет ничего
нет стат цифр ==== что вот такое количесвто детей было в контакет, столько заразилось, столько нет
потому что ЭТО никто не собирает :)
В медицине (и не только в медицине) применяются разные методики изучения, сравнение контрольных и опытных групп - только тодна из многих.
Если лично вам КАЖЕТСЯ, что никто не занимается статистикой заражения, стаистикой заболеваемлсти, то это не значит, что так оно и есть.
Журналы регистрации биологических аварий мне, наверное, просто пригрезились, ничего такого я в руках не держала. Как и исследования по заражению при различных половых контактах. Ведь вам КАЖЕТСЯ, что их нет.
Я не говорила, что большОй риск. И даже не писала большИй, чем 0,3. 0,3% - это 3 на 1000. И если грубо - то при соотношении 1000 детей без вируса + 1000 детей ВИЧ, то шанс хотя бы единичного попадания на каждую тысячу абсолютно реален.
0,3% - это не риск при бытовом заражении. Это риск при контакте с кровью через инструменты, шприцы. К ситуации в д/с он приятнут за уши, т.к. предположили, что дети поранятся и перемажут друг друга кровью. При этом, как я уже объясняла (но это предпочли проигнорировать, как "неудобный"аргумент), что риск инфицирования тем или иным путем должен соотноситться с частотой контаков именно этого вида.
Риск при половых контактах гораздо выше, но для детей он нулевой, т.к. в д/с они сексом не занимаются. Риск инфицироввания при контакте с кровью будет 0,3% для нарокомана, ежедневно колющегося чужими шприцами, для хирурга он будет ниже - ровно настолько, насколько реже он попадает в ситуации с прямым контактом с кровью, для ребенка из д/с - вообще микроскопичен, т.е. травмы с обширным повреждением и кровопотерей - единичные.
Что касается непосредственных бытовых контактов (когда люди просто живут рядом, в одной семье, но при этом не супруги) - не было ни одного задокументированного случая, риск нулевой. Контактные периодически обследуются, как и контактные с носителями вируса геп. В, в последнем случае члены семьи со временем оказываются инфицированным, челены семей носителей ВИЧ - нет.
Ну вы задайте тот же вопрос про гепатит или туберкулез. В качестве эксперимента.
ага...про гепатит спрашивала...тоже самое...
про туб - нет, но думаю, ответ такой же.
вроде логично, что мы не можем оградить своих детей от всего и...даже снижая вероятность где-то в чем-то, мы не учитываем последствий в буд-ем!
логичней тогда учить, рассказывать, показывать, воспитывать итд..
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 19:06
ну и я тоже... я веду диалог.
кто писал про КОНТРОЛЬ? (возможно и не вы...) У НАС НИЧЕГО НЕ КОНТРОЛИРУЮТ ПОЛУЧАЕТСЯ? или у нас контролируют так...и именно так и надо?
при любом раскладе все на усмотрение родителей. это к вопросу о том, что "не хочу чтобы здоровье моих детей было в руках мам ВИЧ детей" (не дословно, но как-то так) и я, конечно не утверждаю, что это Вы писали...
вот.. и если все на усмотрения "себя", то каждый и начинает с себя, а не ждет, когда начнет кто-то другой.
равзе неправильно?
Ну я с себя начала и собой же закончила. И про себя - решила.
Контроль чего? Ну на учете-то точно надо состоять. У нас куча заболеваний, при которых на учете надо стоять.
Насчет здоровья моего ребенка - мне в принципе не хочется, чтобы оно было в руках кого-то. К ВИЧ это вообще отношения не имеет.
Единственное, что хочу добавить перед уходом: дополнительные права не отделимы от дополнительных обязанностей. А пристальное внимание не отделимо от общественного резонанса.
Туберкулез, если я ничего не путаю, тоже в свое время был "пугалом". А сейчас ничего, не паримся. Так же и с ВИЧ будет, если тему не раздувать, а наоборот спустить на тормозах.
ПыСы: Вы опрос-то сделали, нет?
МамаВлада
16.04.2009, 19:34
Ну почему же никому..... Вот статистике я не верю, к тому же здесь вообще высказали сомнение (вполне оправданное), что это статистика.... Может и не статистика даже, а так... цифры, взятые с потолка:)) А еще я не верю на 100% газетам, типа КП, я им даже на 20% не верю, а еще не верю людям, которые сами себя цитируют:)), и при этом несут свои "знания" в массы:)). Я вообще склонна сомневаться, то есть думать..... Просто на веру не воспринимаю ничего, кроме давно известных аксиом. Сегодняшние знания о ВИЧ к аксиомам не относятся.
Тут высказали мнение что не стоит верть врачам и специалистам, потому что может окзаться тчо это совсем не врачи вовсе, а шарлатаны.
МамаВлада
16.04.2009, 19:36
Ну отчего же, продолжать можно ооочень долго. Только все эти примеры будут именно неоспоримыми. Даже теоретически. Ну если только с точки зрения философии :) Например, что крыльев у меня нет :)
В том-то и дело, что безоговорочная вера - это именно ВЕРА. Ничего более. И менее. Но тут уже надо выбирать: или ты веришь, или ты опираешься на факты. Если тебя убедили факты - это не вера, это именно убежденность, подкрепленная доказательствами. Мне можно доказывать, но не надо мне навязывать веру.
Давайте так. Я верю , что Вич не передается бытовым путем.Потому, что фактов отпровергающих это нет. Но я принимаю меры предосторожности
МамаВлада
16.04.2009, 19:45
Ну я с себя начала и собой же закончила. И про себя - решила.
Контроль чего? Ну на учете-то точно надо состоять. У нас куча заболеваний, при которых на учете надо стоять.
Насчет здоровья моего ребенка - мне в принципе не хочется, чтобы оно было в руках кого-то. К ВИЧ это вообще отношения не имеет.
Единственное, что хочу добавить перед уходом: дополнительные права не отделимы от дополнительных обязанностей. А пристальное внимание не отделимо от общественного резонанса.
Туберкулез, если я ничего не путаю, тоже в свое время был "пугалом". А сейчас ничего, не паримся. Так же и с ВИЧ будет, если тему не раздувать, а наоборот спустить на тормозах.
ПыСы: Вы опрос-то сделали, нет?
Так давайте спустим и не будем принуждать и считать обязанными открывать людям их диагнозы. Это не относится к гриппу например
Ну почему же никому..... Вот статистике я не верю, к тому же здесь вообще высказали сомнение (вполне оправданное), что это статистика.... Может и не статистика даже, а так... цифры, взятые с потолка:)) А еще я не верю на 100% газетам, типа КП, я им даже на 20% не верю, а еще не верю людям, которые сами себя цитируют:)), и при этом несут свои "знания" в массы:)). Я вообще склонна сомневаться, то есть думать..... Просто на веру не воспринимаю ничего, кроме давно известных аксиом. Сегодняшние знания о ВИЧ к аксиомам не относятся.
А вы и не верьте, в ваши головы никто залезать не собирается, а уж я точно последний человек, кто пытается в чем-то убедить или заставить поверить. Но вот мешать пропагандировать страхи перед ВИЧ я буду и дальше продолжать. Гонения ВИЧ+ людей доказанный факт, а вот передача ВИЧ бытовым путем - исключительно страхи таких вот сомневающихся, думающих людей, как вы.
Эх, весь топ не читала, но и по двум последним страницам понятно, что все по-новой...
Предлагаю.
Пора создать садики не для ВИЧ+ деток, а для детей боящихся родителей.
Ну вот такой специальный садик (или группу), где, с согласия всех родителей, все детские медкарты со всеми мало-мальскими подробностями будут вывешены на стене в открытом доступе.
Чтобы в этом садике (группе) каждый родитель точно знал обо всех подробностях здоровья одногруппников своего ребенка. И чтобы уж точно никто ничего не боялся.
По-моему, хорошая идея.
PS. А меня и обычный садик не пугает...
госпидя!!! я вас просто обожаю!!!!! :flower:
ага...про гепатит спрашивала...тоже самое...
про туб - нет, но думаю, ответ такой же.
вроде логично, что мы не можем оградить своих детей от всего и...даже снижая вероятность где-то в чем-то, мы не учитываем последствий в буд-ем!
логичней тогда учить, рассказывать, показывать, воспитывать итд..
я прекрасно кстати понимаю, что вероятность заражения стремиться к 0
:)
но ребенка не отдам :) к Вич не отдам, я лучше отдам в группу для детей с огран. возможностями
пусть учиться доброте и терпимости
:080::080::080::080:
я в шоке, если такие защитники ВИЧ, то какие то детки вырастут
МамаВлада
16.04.2009, 21:07
я прекрасно кстати понимаю, что вероятность заражения стремиться к 0
:)
но ребенка не отдам :) к Вич не отдам, я лучше отдам в группу для детей с огран. возможностями
пусть учиться доброте и терпимости
:080::080::080::080:
я в шоке, если такие защитники ВИЧ, то какие то детки вырастут
какие?
я в шоке, если такие защитники ВИЧ, то какие то детки вырастут
у защитников???? :065:
какие?
агрессивные
мне показались людьми действительно думающими и защищаеющие это Алена Жукова и karoll
вообще, как я уже писала все это сильно напоминает Косово
когда туда пустили албанцев, а теперь там нет сербов
и к проблеме болезни это не имеет никакого отношения,
это просто идет захват территолии
я ушла окончательно
Sang Real™
16.04.2009, 21:24
вообще, как я уже писала все это сильно напоминает Косово
когда туда пустили албанцев, а теперь там нет сербов
и к проблеме болезни это не имеет никакого отношения,
это просто идет захват территолии
ВИЧ+ наступают :082::082::082::082: спасайтесь!!!!!
Лаго-Наки
16.04.2009, 21:27
ВИЧ+ наступают :082::082::082::082: спасайтесь!!!!!
Можно конечно и язвить по этому поводу, но судя по приводившейся статистике, да, наступают. И это очень печально.....
Лукоморьевна
16.04.2009, 21:43
Скоро ли наступит "Бей их, спасай Россию"???
С таким подходом - наступит... :(
Очередная охота на ведьм? Неужели человечество ничему не учится...
Лаго-Наки
16.04.2009, 21:47
Пока еще только "Спасайтесь"?
Скоро ли наступит "Бей их, спасай Россию"???
С таким подходом - наступит... :(
Очередная охота на ведьм? Неужели человечество ничему не учится...
Позвольте, с каким подходом?!!!!! Где Вы здесь видели призывы бить и охоту на ведьм? Где? ткните пальцем, может я чё пропустила, а?
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 21:49
Так давайте спустим и не будем принуждать и считать обязанными открывать людям их диагнозы. Это не относится к гриппу например
Давайте. Только тогда следует запретить агитацию. За и против. Пока о проблеме говорят, она будет на слуху. И затыкать рот никому не надо будет.
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 21:51
Позвольте, с каким подходом?!!!!! Где Вы здесь видели призывы бить и охоту на ведьм? Где? ткните пальцем, может я чё пропустила, а?
Да лан! Тут про охоту периодически говорят защитники. Хотя порой возникает ощущение, что идет "охота на охотников на ведьм". Причем с тем же самым результатом, как и без слова "охотник".
Идет охота, идет охота... Вспомнился что-то Высоцкий...
Лукоморьевна
16.04.2009, 21:54
Где Вы здесь видели призывы бить
Когда нужно от кого-то спасаться - кажется, это означает, что этот кто-то плохой?
Ну я не говорю про дам с Литтлвана, тут все люди приличные... бить, конечно же, не будут, всего-то за полкилометра обходить будут и детям своим внушать, что ни-ни, с этим ребенком не то что дружить, по одной стороне улицы ходить не смей.
Толерантность в действии.
Так что насчет моего предложения организовать отдельные сады-школы, где будут числиться только те дети, чью медкарту вы сможете досконально изучить?
Лаго-Наки
16.04.2009, 21:55
Да лан! Тут про охоту периодически говорят защитники. Хотя порой возникает ощущение, что идет "охота на охотников на ведьм". Причем с тем же самым результатом, как и без слова "охотник".
Идет охота, идет охота... Вспомнился что-то Высоцкий...
Согласна, только защитники и говорят. И сами же себе отвечают....
Можно конечно и язвить по этому поводу, но судя по приводившейся статистике, да, наступают. И это очень печально.....
Вы УЖЕ верите статистике?Ещё недавно утверждали, что ей верить нельзя... Как с таким подходом вы поверили в ВИЧ, сложно представить.
А наступают, по какой причине, по вашим данным?
Лукоморьевна
16.04.2009, 21:57
но судя по приводившейся статистике, да, наступают
Опа, как же я это пропустила... Так все-таки статистике можно верить????????
А как же всё, что было до этого про статистику сказано?
Zura(Зилёная Гадюка)
16.04.2009, 21:58
Когда призывают от кого-то спасаться - кажется, это означает, что этот кто-то плохой?
Вы меня, ради Бога, извините, но где вы увидели призывы спасаться?
Лаго-Наки
16.04.2009, 21:58
Ну по-моему, вполне достаточно процитированной мной фразы.
Ну может, конечно, это была шутка юмора, но, значит, у меня с чувством юмора плохо. Увы.
Когда призывают от кого-то спасаться - кажется, это означает, что этот кто-то плохой?
А история, увы, показывает, что очень часто тех, кого боятся, начинают бить. Разве нет?
Ну я не говорю про дам с Литтлвана, тут все люди приличные... бить, конечно же, не будут, всего-то за полкилометра обходить будут и детям своим внушать, что ни-ни, с этим ребенком не то что дружить, по одной стороне улицы ходить не смей.
Толерантность в действии.
Так что насчет моего предложения организовать отдельные сады-школы, где будут числиться только те дети, чью медкарту вы сможете досконально изучить?
девушка, чью фразу Вы процитировали, пошутила:))
А про дам с литтлвана.... Как всегда убеждаюсь в том, что люди видят только то, что хотят видеть и что укладывается в их видение ситуации. Ну вот, например, где Вы увидели, что кто-то что-то будет внушать своим детям? Цитату в студию, плиз....
Опа, как же я это пропустила... Так все-таки статистике можно верить????????
?
Ой, как Вы обрадовались, что нашелся повод прицепиться.:(
Да лан! Тут про охоту периодически говорят защитники. Хотя порой возникает ощущение, что идет "охота на охотников на ведьм". Причем с тем же самым результатом, как и без слова "охотник".
Идет охота, идет охота... Вспомнился что-то Высоцкий...
http://shagi.infoshare.ru/arch/?doc=520
http://demoscope.ru/weekly/2006/0245/gazeta010.php
http://www.hrw.org/legacy/russian/re.../2005/hiv.html (http://www.hrw.org/legacy/russian/reports/russia/2005/hiv.html)
http://www.aids.ru/aids/stigma2.shtml
http://likar.info/coolhealth/articles/371.html
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?NewsID=10832
И вновь по новой :080:
ОПРОС людей, живущих с ВИЧ, на сайте POZ.ru (2008 год)
Сталкивались ли вы или ваши близкие с дискриминацией?
- Да, в медицинском учреждении - 34%
- Да, в семье - 7%
- Да, другое - 14%
- Нет - 29%
- Нет, потому что никто (никто, кроме родных и близких) не знает о моем статусе - 14%
Лаго-Наки
16.04.2009, 22:06
Вы УЖЕ верите статистике?Ещё недавно утверждали, что ей верить нельзя... Как с таким подходом вы поверили в ВИЧ, сложно представить.
А наступают, по какой причине, по вашим данным?
Опа, как же я это пропустила... Так все-таки статистике можно верить????????
А как же всё, что было до этого про статистику сказано?
Ой-ой-ой, зацепились...:)) А я -то думала, не заметите:)):)):)). не-а, я статистике не верю, не верю в конкретные цифры, но я не идиотка, как Вам наверное, хотелось бы думать, чтобы не понять общую тенденцию, обозначенную статистикой. Так вот согласно общей тенденции число Вич+ растет в геометрической прогрессии, и как рассказывали и защитники и противники, все больше вич+ регистрируется среди социально позитивных слоев населения. И после всего этого считаю неуместным ерничать по поводу того, что вич наступает. А по поводу, почему наступает, Вам никак не угомониться? Вам хочется мыло-мочало? Столько всего переговорено, свое мнение я высказывала в первой трети этого топика, потом заболела и сил активничать не было. Сейчас уже не хочется, лень....
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.