(((((((((((((( Грустное про реформу средней школы [PDA] - Страница 8

Веркис

11.01.2011, 22:48

Какая прелесть! Давненько не терли мы про образование.:080: Сокучилась
Топ ниасилю, конечно. Налетали ли уже флудеральные горгульи? Или я первая:fifa:
Вот тут несогласная я :005: На этот раз всё плохо! Правда :( Уж на что я сторонник того, что школьная программа сильно перегружена, и я всецело за сокращение обязательной программы (7-8 уроков каждый день - это ужас ужасный :001:), но то, что сегодня вещал по ящику дяденька из Госдумы меня реально напугало! Он долго говорил про необходимость патриотического воспитания. Сказал, что оно должно идти сквозной нитью через все предметы... Как я поняла, и в каникулы детей не оставят - они там затеяли какие-то патриотические игры на местностях с выездом археологические раскопки (еще куда ни шло!) и поля сражений... И еще много дури гнал!
Похоже, действительно, нашим детям грозит образование из физкультуры и "Роисся вперде" (ну там и закон Божий, наверняка, в средних классах) :010:
У Вас-то ребенок проскочил уже... ну дык, внуки пойдут, задумаетесь ;)

VVT5

11.01.2011, 22:48

А зачем тогда государство?

Образование детей - за свой счет. Лечение - за свой счет. Пенсионеры, если они не дети блокады и не депутаты - за счет детей.
А какая тогда функция у государства? Собирать налоги и содержать армию + гб? Проводить олимпиады - мундиали? Надувать щеки?

Чего-то я не понимаю.

гляньте бюджет РФ на 2011-2013 года- РГ за 24 декабря 2010 года на 44 страницах....
все расписано до мелочей...:065:

bella

11.01.2011, 22:49

А зачем тогда государство?

Образование детей - за свой счет. Лечение - за свой счет. Пенсионеры, если они не дети блокады и не депутаты - за счет детей.
А какая тогда функция у государства? Собирать налоги и содержать армию + гб? Проводить олимпиады - мундиали? Надувать щеки?

Чего-то я не понимаю.

Вот я тоже видимо чего-то не понимаю..Вообще в последнее время не понимаю, на кой мы этих бездельников кормим,если мы и без них сами все можем:005: а они могут только пилить:005:

DIGI-Kisss

11.01.2011, 22:51

Вот тут несогласная я :005: На этот раз всё плохо! Правда :( Уж на что я сторонник того, что школьная программа сильно перегружена, и я всецело за сокращение обязательной программы (7-8 уроков каждый день - это ужас ужасный :001:), но то, что сегодня вещал по ящику дяденька из Госдумы меня реально напугало! Он долго говорил про необходимость патриотического воспитания. Сказал, что оно должно идти сквозной нитью через все предметы... Как я поняла, и в каникулы детей не оставят - они там затеяли какие-то патриотические игры на местностях с выездом археологические раскопки (еще куда ни шло!) и поля сражений... И еще много дури гнал!
Похоже, действительно, нашим детям грозит образование из физкультуры и "Роисся вперде" (ну там и закон Божий, наверняка, в средних классах) :010:
У Вас-то ребенок проскочил уже... ну дык, внуки пойдут, задумаетесь ;)
Веркис, еще СТО РАЗ все переменится.
По-моему, ничего хуже, как перегружать бедный детский мозг, чем последние годы упорно занималась вся образовательная система, радостно поддерживаемая родителями с застарелыми советскими комплексами

бабка-ежка

11.01.2011, 22:51

Вот тут несогласная я :005: На этот раз всё плохо! Правда :( Уж на что я сторонник того, что школьная программа сильно перегружена, и я всецело за сокращение обязательной программы (7-8 уроков каждый день - это ужас ужасный :001:), но то, что сегодня вещал по ящику дяденька из Госдумы меня реально напугало! Он долго говорил про необходимость патриотического воспитания. Сказал, что оно должно идти сквозной нитью через все предметы... Как я поняла, и в каникулы детей не оставят - они там затеяли какие-то патриотические игры на местностях с выездом археологические раскопки (еще куда ни шло!) и поля сражений... И еще много дури гнал!
Похоже, действительно, нашим детям грозит образование из физкультуры и "Роисся вперде" (ну там и закон Божий, наверняка, в средних классах) :010:
У Вас-то ребенок проскочил уже... ну дык, внуки пойдут, задумаетесь ;)

А в какой программе было выступление, вы не помните?

Веркис

11.01.2011, 22:52

Вам ведь никто не запрещает это делать, согласитесь...
Но вопрос- почему на халяву, то есть за счет государства ???
Если Вы хотите растить своих детей эрудитами- никто ведь не может Вам этого запретить...
Т.е., Вы хотите сказать, этой реформой правительство прямо говорит: России не нужны образованные и эрудированные личности, а нужны тупые, но послушные работяги? гастарбайтеров и мало...

бабка-ежка

11.01.2011, 22:53

Веркис

11.01.2011, 22:54

А зачем тогда государство?

Образование детей - за свой счет. Лечение - за свой счет. Пенсионеры, если они не дети блокады и не депутаты - за счет детей.
А какая тогда функция у государства? Собирать налоги и содержать армию + гб? Проводить олимпиады - мундиали? Надувать щеки?

Чего-то я не понимаю.
Концентрировать и распределять финансовые потоки :ded:

Веркис

11.01.2011, 22:57

А в какой программе было выступление, вы не помните?
Точно не помню, но с утра я обычно включаю каналы, на которых температура воздуха :))
Так что, вероятнее всего 5 или СТО.

N/A

11.01.2011, 22:59

А в какой программе было выступление, вы не помните?
Я смотрела это безобразие по РТР очень рано утром (между 6.45 и 07.30) в их утренней программе. Честно скажу, меня мущщина тоже сильно шокировал. Хотя я не против реформ, но это патриот-ура на раскопках во время каникул - пирдуха буквально, я была в трансе.

sam_ans

11.01.2011, 22:59

Утро России:

http://www.utro-russia.ru/video.html?vid=28653&p=1

Веркис

11.01.2011, 23:00

Веркис, еще СТО РАЗ все переменится.
По-моему, ничего хуже, как перегружать бедный детский мозг, чем последние годы упорно занималась вся образовательная система, радостно поддерживаемая родителями с застарелыми советскими комплексами
Переменится в худшую сторону :(
Если бы оставили 7-8 обязательных академических предметов, типа тех, которые нам преподавали, ну парe-тройку всяких эстетсв по выбору... Но когда в качестве базовых ставят окровенный маразм, а базовые сокращают-урезают-объединяют, и при всём при том активно готовят программы по постоянному промыванию мозга - это не есть оптимальный вариант реформы :ded:

DIGI-Kisss

11.01.2011, 23:02

А что с бедными детскими мозгами случилось?
А то, что, изучая эту фигову тучу всего, дети эти ни черта не знают. И до эрудированности им ой-ой-ой, как далеко.
Очень жаль, что не получилось в своей жизни выкинуть из программы черчение и еще пару особо нужных предметов

Веркис

11.01.2011, 23:02

Утро России:

http://www.utro-russia.ru/video.html?vid=28653&p=1
Угу, этот дядько :001:

VVT5

11.01.2011, 23:03

Вот я тоже видимо чего-то не понимаю..Вообще в последнее время не понимаю, на кой мы этих бездельников кормим,если мы и без них сами все можем:005: а они могут только пилить:005:

ну,кстати , перед НГ президент подписал закон о сокращении госслужащих на 30% ... в течении 3 лет...

solveig

11.01.2011, 23:03

Мариксен

11.01.2011, 23:04

Зашла на сайт РГПУ Герцена, чтоб посмотреть каких специалистов готовят и нашла следующее:

— направление «050100 Педагогическое бразование»:

http://www.herzen.spb.ru/abiturients/fakultets/filology/program/

Думаю.

Natalija

11.01.2011, 23:06

да
неточно написала. из моего круга. в Голландии такой круг из голландцев не могу ну никак создать. а прожила лет десять. Всегда с неохотой ходила на работу. разговоры на уровне пятиклассников, с шуточками и анекдотами.. :001:

в германии также. все разговоры на темы: что купила? что на ужин?:020:

Девочки, меняйте круг общения. И в германии и в Голландии есть массса умных интересных людей. По своей работе в течении долгоговремени жила и там и там, встретила массу интересных и образованных людей.
Если в вашем кругу говорят только на темы "что купила и что на ужин", это не значит, что все голландцы и немцы такие.

VVT5

11.01.2011, 23:06

Т.е., Вы хотите сказать, этой реформой правительство прямо говорит: России не нужны образованные и эрудированные личности, а нужны тупые, но послушные работяги? гастарбайтеров и мало...

Может оно говорит- Ребяты и девчаты- чем смогу-помогу, а смогу я следующим:..........все остальное- сами, возможно подсобим с кредитами и материнским капиталом....
ТС вроде говорит, что в Европах в школах вроде бы так же- кругом одни дебилы, но что делать...:(

Steny

11.01.2011, 23:06

Уже писала в http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2581047&page=402
АААААААААААААААА. Кажись, началось. Моя мама - учитель в "дворовой" школе. Сегодня был педсовет. Сказали, что с сентября будет 5 обязательных предметов (каких не сказали) и 4 предмета дополнительных: физ-ра, МХК (мировая какая-то культура) и еще каких-то два. Ничего больше не сказали. Предполагаю, что это для средней школы. А, может, и для старшей.
Информация очень общая, расплывчатая. Никаких деталей.

Веркис

11.01.2011, 23:09

Ну, так государство же не отказывается учить детей. Оно предлагает родителям определить, что их детям действительно нужно изучать, я что не обязательно. А если сильно хочется, то за отдельные деньги. Что же никто не хочет себя вспомнить, сколько предметов в школе изучалось, а что проходилось...мимо...
А я не хочу, чтобы моего ребенка обучали Закону Божьему, физкультуре и "Роисся". Не хочу! Я за обязательные ТОЛЬКО академические предметы, но не идеологические. А физкультура в школе - еще то извращение :001: Нормальные дети в спортсекции ходят, а не очень нормальные по двору носятся :065:

VVT5

11.01.2011, 23:09

Концентрировать и распределять финансовые потоки :ded:

Вас ждут в Европах - записываемся в очередь!!!:080: http://www.euromag.ru/germany/5768.html
В последнее время власти нескольких стран Евросоюза заявляли о том, что намерены серьезно либерализировать рынок работы для иностранцев из стран, не входящих в Евросоюз.

В частности, правительство Германии объявило, что намерено ликвидировать требование, по которому работодатель, желающий нанять иностранца, должен доказать, что на аналогичную должность «невозможно найти коренного жителя».

Кроме того, с нового года власти Польши вообще отменят необходимость получать разрешение на работу для граждан пяти стран, в том числе и России. А Италия впервые за два года с 2011-го снова откроет свои границы для мигрантов – квота, которую определило итальянское правительство, составляет 100 тысяч человек.

В связи с этим журнал EUROMAG совместно с международным агентством недвижимости EVANS решил сравнить средние годовые зарплаты семей в некоторых европейских странах.

Первое место рейтинга занимают Германия и Великобритания, где среднегодовой доход семьи составляет 34 тысячи 200 долларов. Однако если Германия пообещала облегчить правила трудоустройства иностранцев, то власти Великобритании намерены всячески сокращать число мигрантов.

На втором месте финны, зарабатывающие всего на 100 долларов меньше лидеров, а замыкает тройку лидеров Франция с доходами в 32,5 тысячи долларов в год.
На четвертом месте, как ни странно, оказалась Греция, где заработки колеблются в районе 31 тысячи долларов в год. Впрочем, уровень безработицы в Греции сейчас достиг почти 13%, поэтому искать работу иностранцу в этой стране будет несколько проблематично.

Тем не менее Греция по уровню доходов обогнала одно из самых богатых государств мира – Монако, жители которого в год зарабатывают на тысячу долларов меньше греков.

Следом за княжеством идут две южные страны Европы – Италия и Испания. Несмотря на относительно хорошие средние заработки – 29,9 и 29,3 тысячи долларов соответственно, – эти страны считаются следующими кандидатами на получение помощи от ЕС, как это было с Грецией и Ирландией. Если это произойдет, то Риму и Мадриду придется серьезно сократить расходы бюджета, что не может не сказаться на доходах граждан.

Замыкают десятку Словения, Чехия и Мальта, годовые доходы граждан которых составляют 27,6, 24,8 и 24,3 тысячи долларов.

Польша, которая решила привлечь иностранных работников с помощью отмены разрешения на работу, занимает 16-е место с годовым доходом семьи в 17,9 тысячи долларов. Это меньше, чем зарабатывают жители Португалии, Кипра, Словакии, Венгрии и Эстонии, но больше, чем зарплаты в Хорватии, Литве, Латвии, Болгарии, Румынии и Турции.

Самые бедные жители Европы живут на Балканах – в странах бывшей Югославии, где годовые доходы семей не дотягивают даже до 10 тысяч долларов. Например, граждане Черногории довольствуются доходом в 9,8 тысячи долларов, Македонии – 9,1 тысячи, а Боснии и Герцеговины – 6,5 тысячи долларов.

Мариксен

11.01.2011, 23:12

Уважаемые господа, сходите по ссылке, умоляю. Расскажите, что такое " бразование".
Может, мы вообще все неправильно пишем? Нас образование тревожит, а оно уже бразованием стало?

http://www.herzen.spb.ru/abiturients/fakultets/filology/program/

Littlemama

11.01.2011, 23:13

Утро России:

http://www.utro-russia.ru/video.html?vid=28653&p=1

какой редкостный мудак.

Веркис

11.01.2011, 23:13

Может оно говорит- Ребяты и девчаты- чем смогу-помогу, а смогу я следующим:..........все остальное- сами, возможно подсобим с кредитами и материнским капиталом....
ТС вроде говорит, что в Европах в школах вроде бы так же- кругом одни дебилы, но что делать...:(
Ну и нафих скудные средствА тратить на физкультуру и патриотическое воспитание? Приоритеты странноваты :065: Я уж молчу о том, что можно было бы и не проводить Олимпиады и ЧМ, если так со средствами тяжело ;)
В Европах они имеют возможность в европейские вузы поступать. А уж там учат вполне пристойно. А у наших детей, если родители не миллионеры, получается, нет никаких шансов :( Сначала школа - типа ликбеза - писать-считать в пределах сотни научили, и вперед... Потом в российский вуз, тоже "реформированный"... Да уж, мозги следующего поколения на Запад не утекут... нечему течь будет :065:

Дофина

11.01.2011, 23:14

Кошкин_Д

11.01.2011, 23:15

Буду запугивать и уговаривать своих. С криками и рыданиями. С битьем посуды и валянии в сердечном приступе.

Внуков рожать за границей! И там учить.

А то тут Селигер в масштабе страны. Отцы Звездонии, блин.

Веркис

11.01.2011, 23:16

Вас ждут в Европах - записываемся в очередь!!!:080: http://www.euromag.ru/germany/5768.html

Вы полагаете, реформы направлены на воспитание рабочей силы для Евросоюза? :016:

VVT5

11.01.2011, 23:17

Вы полагаете, реформы направлены на воспитание рабочей силы для Евросоюза? :016:

Нет , я думаю, раз бОльшая часть отзывов на тему- все на баррикады,здесь все плохо, то есть смысл поискать где лучше...по крайней мере кажется издалека...:)

Мариксен

11.01.2011, 23:17

Ну в Герцена на праздники и не такое возможно, серьезно

Какие праздники? Они что в праздники сами сайты стряпают? Там везде, и красными большими буквами и синенькими маленькими "бразование" написано.
Это уже экономия в полный рост пошла. Не "Вобразование" же? Не лишняя буква добавилась.

nili

11.01.2011, 23:19

я вот не помню никаких таких вещей из курса средней школы. но мне не сотавляет труда порой и в словарь залезть.
из чего мы делаем вывод, что вы, нили, ни разу не эрудированный человек! :ded:

Так плохо учились-то наверное:))
Странный вывод из приведенной Вами цитаты:004:

Maldini

11.01.2011, 23:19

реально истерика с топиком под вечер случилась :))
бывает :)

sam_ans

11.01.2011, 23:19

Это "бразование" сродни карлсоновскому "курощению", кажется :)

Кошкин_Д

11.01.2011, 23:19

Ну и нафих скудные средствА тратить на физкультуру и патриотическое воспитание? Приоритеты странноваты :065: Я уж молчу о том, что можно было бы и не проводить Олимпиады и ЧМ, если так со средствами тяжело ;)
В Европах они имеют возможность в европейские вузы поступать. А уж там учат вполне пристойно. А у наших детей, если родители не миллионеры, получается, нет никаких шансов :( Сначала школа - типа ликбеза - писать-считать в пределах сотни научили, и вперед... Потом в российский вуз, тоже "реформированный"... Да уж, мозги следующего поколения на Запад не утекут... нечему течь будет :065:

Система там странная по нашим меркам классического образования.
Т.е. сестра в ауте от тамошней математики.
Но детей, которые хорошо пишут тесты и явно соображают, и явно мотивированы, поддерживают. Возят на какие-то тамошние олимпиады, переводят в игл-классы. Предлагают стипендии для дальнейшего образования.

Maldini

11.01.2011, 23:19

Так плохо учились-то наверное:))
Странный вывод из приведенной Вами цитаты:004:
правельный вывод, можете не сомневацо :flower: :))

3лыдень

11.01.2011, 23:20

Если в вашем кругу говорят только на темы "что купила и что на ужин", это не значит, что все голландцы и немцы такие.ну а что ж ты хотела от людей,которые работают в магазинах? это ж не НИИ....

VVT5

11.01.2011, 23:20

Ну и нафих скудные средствА тратить на физкультуру и патриотическое воспитание? :

дешево....

Мариксен

11.01.2011, 23:21

Это "бразование" сродни карлсоновскому "курощению", кажется :)

Ссылка была на филологический факультет. Наверное, они знают, что пишут. Теперь буду писать "бразование" так современнее и правильнее, наверное.

Веркис

11.01.2011, 23:21

Нет , я думаю, раз бОльшая часть отзывов на тему- все на баррикады,здесь все плохо, то есть смысл поискать где лучше...по крайней мере кажется издалека...:)
Странные у Вас понятия о гражданских свободах....
Кто будет решать, кто имеет право оставаться жить в СВОЕЙ стране, а кому придать направление? Вы что ли? Имхо, граждане страны имеют право диктовать свои условия правительству.
Это вот тем, кто живет лишь с видом на жительство, тем можно сказать: "не нравится - вон там аэропорт и вокзал."

грымзочка

11.01.2011, 23:22

реально истерика с топиком под вечер случилась :))
бывает :)

Не, мне кажется дальше будет глубже :))

irodiada

11.01.2011, 23:22

тэтчер как говорила - россиян достаточно 50 млн для обслуживания западной цивилизации - и далее я добавлю от себя - это не должны быть достоевские с ломоносовыми, а нечто попроще, что должно есть, пить, потреблять примитивные зрелища и работать, работать, работать на рудниках, разрезах и т.д.

Maldini

11.01.2011, 23:23

Ссылка была на филологический факультет. Наверное, они знают, что пишут. Теперь буду писать "бразование" так современнее и правильнее, наверное.а выдумаете текст на странице прям всем факультетом правили?
позвонили бы им и сообщили об ошибке, или письмо послали.

topicV

11.01.2011, 23:23

дешево....

Да ладно. Нужно методические пособия по патриотювоспитанию разработать, программу написать и т.д. Не дешево.. + спецов подготовить ( проверенных :)))

Maldini

11.01.2011, 23:23

Не, мне кажется дальше будет глубже :))
убьюццо ап стену?
было бы небезинтересно взглянуть :096:

nili

11.01.2011, 23:25

правельный вывод, можете не сомневацо :flower: :))

Нет уж позвольте все же усомниться:017:
И это прекрасно кстати - познавать мир чекрез исследования, эмпирический опыт и пр, но образование никто не отменял....Ну в смысле до этой идиотической реформы.

Я лично училась в классе с 18-летними верзилами с бородами, которые только-только начинали изучать квадратные уравнения, и это в 12 классе средней школы. Выглядит ужасно, хочу сказать. И все потому, что просто они не выбирали себе математику...А выбирали труды, и физру......

radistka77

11.01.2011, 23:25

Дофина

11.01.2011, 23:25

Какие праздники? Они что в праздники сами сайты стряпают? Там везде, и красными большими буквами и синенькими маленькими "бразование" написано.
Это уже экономия в полный рост пошла. Не "Вобразование" же? Не лишняя буква добавилась.
Там бюрократия такая, что ни одна буква без 100 виз заслуженных работников не проскочит...
Если просто программер ошибся, то ему конец точно...

бабка-ежка

11.01.2011, 23:26

Утро России:

http://www.utro-russia.ru/video.html?vid=28653&p=1

Спасибо за ссылку!
В принципе, ничего нового не услышали, кроме сроков. Внедрение новых стандартов в течение 2011 года - это жесть, конечно. Единственное, что пока утешает - выступал председатель комитета ПО КУЛЬТУРЕ, а не по науке и оборазованию, то есть, он не вполне в теме. Просто если столь масштабную реформу попробуют провести в течение года (без новых программ, новых учебников, новых учебных планов и т.п.), то школа просто рухнет.

topicV

11.01.2011, 23:26

Мариксен

11.01.2011, 23:27

а выдумаете текст на странице прям всем факультетом правили?
позвонили бы им и сообщили об ошибке, или письмо послали.

Я еще лексикой Лебедева не до конца овладела, чтоб адекватно изложить что я думаю и по поводу " бразования" и сайта.

redhm

11.01.2011, 23:27

Я не об этом писала :)). К сожалению у нас в государстве...а может и не только у нас..., когда начинают разворачивать людей в другом направлении (и не важно, правильное оно или нет, главное, что оно другое), первое стремление у большинства сопротивляться из последних сил.
Разносторонняя личность вырастает не тогда, когда её пичкают знаниями, а тогда, когда эти знания получены с интересом. Невозможно заинтересовать всем и сразу. Человек может вырасти математиком, если у него будет достаточно времени на занятия именно математикой, а не всем на свете по чуть чуть. Лучше меньше, да лучше, а ребенок воспитаный в хорошей семье всё равно будет и книжки читать, и тем, что вокруг происходит интересоваться.
Литература, так как её изучают в школе, никакому "великому и могучему" не учит. Понимать и анализировать прочитанное требуется в соответствии с установленными стандартами. Большая часть событий и их трактовка в изложении учителя ребенку не понятна и не интересна. В жизни человек должен уметь излагать свои мысли кратко, внятно и аргументированно. Всё. Умение писать сочинения на несколько страниц ожидается от небольшого числа людей, журналистов, к примеру. Вот для тех, кто должен при поступлении в ВУЗ выдать "на гора" определенный набор знаний в "правильном" направлении, вот для них и нужен этот предмет, а остальные пусть читают, что хотят и не мешают творческим личностям на уроке своей болтовней.
Что касается ошибок в истории. то изучать надо Обществознание, есть такой предмет в школах, а не Общую историю. Кроме того патриотизм и идейность воспитывается не в многонациональной школе, Вы уж меня извините за прямоту, а дома на кухне.
Зачем нужна орфография, я как раз понимаю, здесь Вы меня не поняли :).
Как-то так...

Я реально ( :)) )так думаю. Очень многие родители считают, что всесторонняя образованность сродни гениальности. Но это совсем не так. Вы-то сами что помните из программы средней школы?

простите, когда вас и вваших детей разворачивают и ставят раком - вы тоже не будете сопротивляться - а вдруг так правильно?

кратко-внятно - это твиттер - с ограниченным количестовм символов, а русская литература, описание природы, причастие-деепричастие, обороты речи, фразеологизмы, синонимы.... это другое и этому надо учить тех, кто родился в этой стране и говорит на русском языке.... к тому же литература как раз единственный предмет, где нет определенного набора знаний в "правильном" направлении.... ну, разве что - как в ЕГЭ - кто что носил, и какое платье одел....

про патриотизм - я про него ни слова не написала, я все про образование.... и еще про понимание - фразу, выделенную красным, понять сложно - не правильно составленое предложение.... что вы хотели сказать?

и еще - помнить что-то из школьной программы не обязательно - это не аттракцион супер памяти;) главное, что все это заложено в мозг, что нейронные связи созданы и работают от того, что когда в школе все это было прочитано-понято-запомнено ...

кто-то тут писал про бедный детский мозг.... вы знаете на сколько процентов задействован наш мозг? что японцы считают, что после 3х лет уже поздно обучать, что надо до 3х лет, что это эффективнее? что ученые всего мира считают, что именно детский возраст идеален для восприятия нового-обучения-запоминания.....

Dushechki

11.01.2011, 23:27

По-моему, ничего хуже, как перегружать бедный детский мозг, чем последние годы упорно занималась вся образовательная система, радостно поддерживаемая родителями с застарелыми советскими комплексами

плюсану
так забивается творческое начало

грымзочка

11.01.2011, 23:27

старшая в 10 кл - у нее есть уже МХК

Я начинаю уже пугаться :))
Мне 33 и у мну в школе была МХК, эт что теперь плохо? :))

Dushechki

11.01.2011, 23:29

какой редкостный

у Вас слово плохое, потрите для самосохранения :091:

Littlemama

11.01.2011, 23:29

плюсану
так забивается творческое начало

где-то я подобное слышала....из уст некоего ученого светила...а, да: "высшая математика убивает креатив".

Dushechki

11.01.2011, 23:30

где-то я подобное слышала....из уст некоего ученого светила...а, да: "высшая математика убивает креатив".

не знаю, но я эту мысль ранее уже педалировала, безрезультатно есс-но

кстати мою дочь не взяли в консерваторию в 5 лет потому что она умела читать. оказывается, что при навыках чтения притупляется слух

так что не все так однозначно

КУМA

11.01.2011, 23:30

Уважаемая Кума!
Скажите, плиз, для общего развития,а Вы на голландских форумах тоже любите потрындеть на тему- караул,девочки, все -на баррикады!!! Из ваших детей в школе готовят дебилов !! Образование- ни к черту !! и т.д....
Или это ЛВ так особо повезло ???
Если у Вас сын- голландец, то как все нововведения школы то его затронут, если законы касаются граждан РФ ???
Или просто за державу обидно ???
Извините, ничего личного....просто любопытство.

сын-голландец у меня имеет российское гражданство (как и я) и в анстоящий момент учится в России.
я для себя рассматриваю вариант возвращения в Питер.

Кстати, к голландскому начальному образованию у меня большие претензии. это и явилось второй причиной, почему ребенок учится в гимназии в Пензе - в 2008м году она была лучшей школой РФ, погуглите.

я очень неравнодушна к этой проблеме. Кстати, второе (музыкальное) образование я не могу на том же приличном уровне как и в России, обеспечить даже за большие деньги. Частных школ нет.

еще вопросы имеются?
можно сразу в личку, чтобы здесь эфир не засорять.

FINIK

11.01.2011, 23:30

Интересно, а что будет в школах с углубленныи изучением языка? В обязательные предметы язык добавят или на выбор добровольно-принудительно?

Maldini

11.01.2011, 23:31

Нет уж позвольте все же усомниться:017:И это прекрасно кстати - познавать мир чекрез исследования, эмпирический опыт и пр, но образование никто не отменял....Ну в смысле до этой идиотической реформы.

Я лично училась в классе с 18-летними верзилами с бородами, которые только-только начинали изучать квадратные уравнения, и это в 12 классе средней школы. Выглядит ужасно, хочу сказать. И все потому, что просто они не выбирали себе математику...А выбирали труды, и физру......
эрудит :096:

VVT5

11.01.2011, 23:31

Это вот тем, кто живет лишь с видом на жительство, тем можно сказать: "не нравится - вон там аэропорт и вокзал."

Думаете, поэтому Кума любит на ЛВ пофлудить, а не на голландщине ???:065:
Думаете поэтому ТС решилась взяться за образование российское, а не голландское ???

Littlemama

11.01.2011, 23:32

не знаю, но я эту мысль ранее уже педалировала, безрезультатно есс-но

вспомнила !:080: это же Фурсенко говорил !:065:

radistka77

11.01.2011, 23:32

Я начинаю уже пугаться :))
Мне 33 и у мну в школе была МХК, эт что теперь плохо? :))
мне 38, у меня в школе не было такого предмета:005:

КУМA

11.01.2011, 23:33

плюсану
так забивается творческое начало

минусану

Душечки, правда, видит лучших голландцев, трудясь в таком месте, где 90% или с МБА или с научной степенью. обычные обыватели - картинка грустная

и, работая с голландцами, никакого особенного креатива не помню. Всегда скучала по русским коллегам, которых успела поиметь, работая в Питере.

Dushechki

11.01.2011, 23:33

Внуков рожать за границей! И там учить.

ребята, там то же самое, если интересно приведу сетку международной школы

основная пахота там в универе. Поступают все желающие после 1-года более 50% на вылет

но и пахота относительная так как конкуренции пока мало

redhm

11.01.2011, 23:36

мне 38, у меня в школе не было такого предмета:005:

29, МХК был любимый предмет - до сих пор помню практически всё:004:

КУМA

11.01.2011, 23:36

да, как ни странно, в ВУЗе вдруг резко начинают учить
хотя дочь моего знакомца учится в приличном голландском лицее (18 Лет). и мало ей не кажется. Он говорит, что уровень обучения там весьма и весьма приличный. и книги задают читать, причем, современных прогрессивных авторов, а не Бальзака

topicV

11.01.2011, 23:37

кто-то тут писал про бедный детский мозг.... вы знаете на сколько процентов задействован наш мозг? что японцы считают, что после 3х лет уже поздно обучать, что надо до 3х лет, что это эффективнее? что ученые всего мира считают, что именно детский возраст идеален для восприятия нового-обучения-запоминания.....

Дело не в этом ( в задействованности мозга :-))), а дело в обыкновенной утомляемости.
Млин, ну все в одну кучу...
если совсем кратко: для каждого возраста - свои знания ( яркий пример: ребенок 10 лет НЕ МОЖЕТ освоить философию, т.к. абстракное мышление НЕ РАЗВИТО)
И еще (просто на ум пришло): веяние учить иняз с 3х лет (НЕ в семье двуязычной, а "по моде") приводит к тому, что страдает и граммотность родного языка и иностранного; а ранние развивалки приводят (об этом кстати можно найти материал уже) к тому, что у детей пропадает классу к концу начальной школы желание учиться.
Все хорошо в меру...

грымзочка

11.01.2011, 23:38

мне 38, у меня в школе не было такого предмета:005:

По нику думала, что Вы моя ровесница :008:
А предмет-то хороший :) Правда я ни фига не помню :))

Dushechki

11.01.2011, 23:39

вспомнила !:080: это же Фурсенко говорил !:065:

он наверняка кого-то цитировал (надежда умирает последней)

Веркис

11.01.2011, 23:40

Я начинаю уже пугаться :))
Мне 33 и у мну в школе была МХК, эт что теперь плохо? :))
MXК - это хорошо. Особенно, восьмым уроком в субботу :))

Веркис

11.01.2011, 23:43

Думаете, поэтому Кума любит на ЛВ пофлудить, а не на голландщине ???:065:
Думаете поэтому ТС решилась взяться за образование российское, а не голландское ???
Всё может быть. Я не в курсе, есть ли у Кумы голландское гражданство ;) Но, типа, речь не только о ней, но и о судьбах Отечества, нашего (смею предположить...) :ded:

Littlemama

11.01.2011, 23:44

он наверняка кого-то цитировал (надежда умирает последней)

Как сообщает РИА-новости, министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников и исключить из учебной программы высшую математику.
"Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность", - заявил Фурсенко в среду на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников.
Министр отметил, что он лично и ректор МГУ Виктор Садовничий не изучали в школе высшую математику, и при этом - "не дурнее других".

Комментарий пресс-службы МГК КПРФ:
Одного из авторов материала, в недавнем прошлом учителя средней школы и преподавателя вуза, всегда умиляли подобные блеянья про то, что надо, а что не надо изучать «нашим детям». А этот человечек на министерском Олимпе, видимо, не слышал про педагогику, науку о воспитании, обучении и образовании человека. О том, что основной из задач практического ее применения – это построение процесса целенаправленного формирования личности: того, как из ребёнка, существа почти исключительно биологического, формируется личность – существо социальное, сознательно относящееся к окружающему миру и преобразующее этот мир.
Соответственно, помимо всего прочего, высшая гуманистическая задача педагогики – обеспечить воспитание в ребенке разносторонне образованной и развитой самостоятельной личности. Ведь преобразовывать мир – задача ой как креативная! И без знания хотя бы основ математики, физики и прочих «технических» наук здесь не обойтись даже гуманитариям. А ведь министр умолчал, что в средней школе изучается не высшая математика, а ее основы, чтобы желающие могли, опираясь на них, поступить в профильный вуз и продолжить обучение, а остальные имели бы представление об этой области знания, ее связи с другими сферами жизни, что и является признаком разносторонне развитой личности.
А сегодня мы уже вдоволь «накушались» узкоспециализированных дизайнеров, «манагеров» и прочих «креативщиков», ничего не знающих за миллиметр в стороне своей «основной» специальности – эдаких «жителей страны эльфов» с, как выражается М.Задорнов, «пустыми файлами» и «незамутненным сознанием». Их пачками плодила западная система образования, а теперь это происходит и у нас. Такие люди могут часами рассуждать о судьбах страны и эффективности рыночной экономики, ловко жонглируя на языке терминами, значение которых скрыто от их недалекого ума. Но когда такой креативщик возьмется «креативить» плакат с поздравлением защитникам Отечества с 23 февраля, то нечего удивляться, что на нем в качестве фона окажется американский линкор «Миссури» или фашистский танк «Тигр». А что? Ведь картинка получилась красивой? А больше таким горе-креативщикам и не надо знать. Но, судя по всему, именно такая узко запрограммированная «креативность» и нужна министру. Такие люди, формально образованные, но у которых отсутствует цельная картина мира, не могут думать самостоятельно и будут меньше задаваться неудобными вопросами. В этом угадывается классовый заказ власти, стремящейся таким образом ограничить поток «простонародья» в институты и университеты – ведь если всё, а не только математика, будет по Фурсенко, то скоро нормальные предметы останутся только в платных спецшколах для богатеньких, а в школах «для черни» будут преподавать только вышивание крестиком, физкультура, да основы православной культуры.
Возвращаясь же непосредственно к цитате министра, хочется сказать, что когда заявления типа «мне этот предмет не нужен, я и так все, что мне надо - знаю» говорил школьник восьмого класса, то это вызывало улыбку. Но если бы нам это сказал на улице взрослый мужик – то мы бы посмотрели на него как на идиота. И теперь наши чувства в полном смятении от того, что мы не знаем, в качестве кого нам воспринимать министра образования, так явно расписавшегося в собственном… гм… невежестве. В общем, «я подумала – джекпот, оказался – идиот». http://moskprf.ru/stati/ya-podumala-dzhekpot-okazalsya-idiot-a.fursenko-raspisalsya-v-sobstvennom-nevezhestve.html

Веркис

11.01.2011, 23:44

мне 38, у меня в школе не было такого предмета:005:
Мне больше, в нашей школе был такой предмет. Но я училась в физ-мат школе. У нас было в неделю 8 уроков математии, 6 уроков физики, 4 урока химии, 1 урок литературы и вообще всё не так, как у людей :))

radistka77

11.01.2011, 23:45

По нику думала, что Вы моя ровесница :008:

это я шифруюсь:))
сорри за офф:091:

topicV

11.01.2011, 23:46

Думаете, поэтому Кума любит на ЛВ пофлудить, а не на голландщине ???:065:
Думаете поэтому ТС решилась взяться за образование российское, а не голландское ???

А от ответа на этот вопрос что-то зависит? :))
Ну в смысле это снимает обсуждаемую в данном топе проблему? :))

бабка-ежка

11.01.2011, 23:47

он наверняка кого-то цитировал (надежда умирает последней)
Не, это наш министр так считает. Поэтому математикой и прочими никому не нужными дисциплинами деток грузить не будут - вот, научатся они автомат калашникова разбирать и различать воинские звания (на ОБЖ), узнают про роль России в мире - и будут, ну, такими креативными...

Веркис

11.01.2011, 23:48

Дело не в этом ( в задействованности мозга :-))), а дело в обыкновенной утомляемости.
Млин, ну все в одну кучу...
если совсем кратко: для каждого возраста - свои знания ( яркий пример: ребенок 10 лет НЕ МОЖЕТ освоить философию, т.к. абстракное мышление НЕ РАЗВИТО)
И еще (просто на ум пришло): веяние учить иняз с 3х лет (НЕ в семье двуязычной, а "по моде") приводит к тому, что страдает и граммотность родного языка и иностранного; а ранние развивалки приводят (об этом кстати можно найти материал уже) к тому, что у детей пропадает классу к концу начальной школы желание учиться.
Все хорошо в меру...
А как жеж бедные выпускники императорских гимназий в царской России? 2-3 иностранных языка + древне-греческий + латынь. И что характерно, люди реально это знали! Впрочем, находила в тырнете программу гимназии... 29 часов в неделю в старших классах... И ведь умудрялись не за 8 уроков в день хорошо научить и дать образование! :010:
В какой консерватории что править? :110:

Dushechki

11.01.2011, 23:48

Не, это наш министр так считает. Поэтому математикой и прочими никому не нужными дисциплинами деток грузить не будут - вот, научатся они автомат калашникова разбирать и различать воинские звания (на ОБЖ), узнают про роль России в мире - и будут, ну, такими креативными...

я думаю он это у Садовничево спер. А вышки в школе действительно не было кстати :ded:

DIGI-Kisss

11.01.2011, 23:52

сын-голландец у меня имеет российское гражданство (как и я) и в анстоящий момент учится в России.
я для себя рассматриваю вариант возвращения в Питер.

Кстати, к голландскому начальному образованию у меня большие претензии. это и явилось второй причиной, почему ребенок учится в гимназии в Пензе - в 2008м году она была лучшей школой РФ, погуглите.

я очень неравнодушна к этой проблеме. Кстати, второе (музыкальное) образование я не могу на том же приличном уровне как и в России, обеспечить даже за большие деньги. Частных школ нет.

еще вопросы имеются?
можно сразу в личку, чтобы здесь эфир не засорять.

Ой, я, значит, отстала от жизни! Вы же еще несколько месяцев назад писали о том, что живете теперь с ребенком. Когда у Вас там что-то горело и т.д.

parus

11.01.2011, 23:52

нет сил читать все страницы, хотя интересно.

Надеюсь, что уже была ссылка на текст законопроекта и сайт, где он обсуждается:
http://zakonoproekt2011.ru/edu/01-12-2010

Веркис

11.01.2011, 23:53

Ой, я, значит, отстала от жизни! Вы же еще несколько месяцев назад писали о том, что живете теперь с ребенком. Когда у Вас там что-то горело и т.д.
Ага! Выпустили такие важные факты биографии! Низачёт! :ded:

DIGI-Kisss

11.01.2011, 23:54

Ага! Выпустили такие важные факты биографии! Низачёт! :ded:
Извините :091:, я несколько отдалилась от творчества классиков

бабка-ежка

11.01.2011, 23:58

я думаю он это у Садовничево спер. А вышки в школе действительно не было кстати :ded:

Так и сейчас, по-моему, только самые основы (как, собственно, и тогда было).

LevPravov

12.01.2011, 00:01

за деньги государство заинтересовано во всем....
за свой счет( государственный ) в предоставлении базовых знаний... мне вот как-то так представляется.. все имхо...

А Я, за деньги, заинтересован в таком гос-ве?! Наверное к этому клонят "наши дорогие" - поделить, попилить....шлак - на свалку или закатать

Веркис

12.01.2011, 00:02

я думаю он это у Садовничево спер. А вышки в школе действительно не было кстати :ded:
Правда что ли? Я по приколу листала "Алгебру" Колмогорова, кажется, там что-то было про производные и пределы. Нет? :009:

Dushechki

12.01.2011, 00:03

Правда что ли? Я по приколу листала "Алгебру" Колмогорова, кажется, там что-то было про производные и пределы. Нет? :009:

да разве это вышка?

radistka77

12.01.2011, 00:03

Правда что ли? Я по приколу листала "Алгебру" Колмогорова, кажется, там что-то было про производные и пределы. Нет? :009:
было
а вот теории вероятности не было

Веркис

12.01.2011, 00:05

да разве это вышка?
А что это? Вроде как начало матана... :065:
было
а вот теории вероятности не было
Мне тоже так кажется :)

radistka77

12.01.2011, 00:05

да разве это вышка?
да:)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0% D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Dushechki

12.01.2011, 00:07

А что это? Вроде как начало матана... :065:

Мне тоже так кажется :)

формально да - на одну мозгу :)

а правила Лопиталя не было :ded:

Оliа

12.01.2011, 00:07

А что это? Вроде как начало матана... :065:

Мне тоже так кажется :)
вряд ли вышка
у мну в гуманитарной школе все это было, а там математика по определению должна быть слабая
в вузе добавились тока ряды и теория вероятности - это вышка?

radistka77

12.01.2011, 00:09

вряд ли вышка
у мну в гуманитарной школе все это было, а там математика по определению должна быть слабая
в вузе добавились тока ряды и теория вероятности - это вышка?

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Высшая математика — курс обучения в средних и высших учебных заведениях (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B5_%D1%83%D1%87% D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D 0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), включающий высшую алгебру (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BB% D0%B3%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0) и математический анализ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D 1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0 %B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7).
Высшая математика включает обычно аналитическую геометрию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0 %BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F), элементы высшей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BB% D0%B3%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0) и линейной алгебр (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0), дифференциальное (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D 1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0 %B8%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B 8%D0%B5) и интегральное исчисления (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%87%D0%B8%D1 %81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), дифференциальные уравнения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D 1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1 %83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8 F), теорию множеств (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%BD% D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2), теорию вероятностей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5% D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0 %B8) и элементы математической статистики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D 1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0 %B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0).
Часто используется в экономике (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D 0%B0) и технике. Является обязательным предметом в российских высших учебных заведениях.
В школе начальный курс высшей математики преподаётся в течение 10 и 11 класса.