Просмотр полной версии : Как жить за счет мужчины, да еще, чтоб он должен был?
Это я сказала: начать всё сначала. Учит язык, работать, где возьмут, стараться не потерять связь с ребёнком. Жить будет хуже и трудней. Но так получилось.
Еще раз - дама работает только дома.
Иначе предлагается мужа все же гнуть. НЕ здесь, чтоб не ехать, так там, чтобы женщине вместо дома заниматься своей карьерой.
Рискую на склоне лет стать посмешищем, но скажу: я не строю брак, как проект. Я не умею. Я просто живу каждый день в нём, делаю всё, что в моих силах ежедневно, принимаю то, что делает ежедневно муж, и ничего, ничего не оставляю в запасе, на потом. Поэтому, случись чего, я не сумею "поднапрячься и выдать что-то эдакое", чтоб "удержать" мужа рядом с собой. У меня нет ресурса, всё что могу - уже. Я даже подарки не делаю к дате, если встречаю что-нить афигенное, то покупаю и дарю сегодня, а не храню до нового года-дня рождения. Я не умею.
Поэтому взвешенного решения, как такового, мне принимать не нужно. Оно уже есть, всегда, как только нужно. Для меня оно - очевидно.
Вот написала и как-то...неловко мне теперь. Я читаю ЖГ и понимаю, что в общественном понимании правильно и хорошо быть цельной личностью. Нифига я не цельная....
Вы - такая какая есть, и здорово, что мы все разные. :))
Просто у вас, скорее всего, первый и очень удачный брак, мне же повезло меньше, приходилось начинать с нуля, поэтому и взгляд такой.
Ну, так почему бы мужу не пойти на встречу жене и не рискнуть? Авось не разведуццо?
Так будут жить в хорошей и большой квартире, а так он боится свои вложения потерять.
Он не боится, ему тошно от недоверия. Просто была ситуация, в которой он показал ей свою полную преданность. Понимаете, я на его стороне, полностью!
Так какие выводы? Бегать на красный свет - попаду - не попаду, как кривая выведет... Если что, то уже ничто не поможет, типа?
Я фаталист, конечно, но не в такой степени.
Выводы - жить . Ехать. Не бояться ухода мужа, автокатастроф и конца света. Понимать, что бывает всякое, но верить через все понимания.
Я, есичо, только о себе.
Партнерство. Но с уровнем доверия, превышающим уровень доверия постороннему человеку.
Я не знаю, что понимается под доверием. Мне это понятно только в мелочах.
В глобальном - я считаю, что все люди свободны и имеют право действовать в своих интересах, поэтому о каком доверии может идти речь?
А если вдруг в интересах другого стало что-то такое, что не в моих интересах, то что? Я должна верить, что "он так никогда не поступит"? Почему? Он ведь имеет право, и ему это нужно.
Так что у меня ко всем доверие равное - т.е. никакого.
Вы - такая какая есть, и здорово, что мы все разные. :))
Просто у вас, скорее всего, первый и очень удачный брак, мне же повезло меньше, приходилось начинать с нуля, поэтому и взгляд такой.
Не женитесь мужики на разведенках, они не будут Вам верить. ??? :))
...Так что у меня ко всем доверие равное - т.е. никакого.
Во всяком случае разумно и не грешит против логики:ded:
Доверять безоговорочно можно только себе ( и то не всегда:001:) ИМХО
Я не знаю, что понимается под доверием. Мне это понятно только в мелочах.
В глобальном - я считаю, что все люди свободны и имеют право действовать в своих интересах, поэтому о каком доверии может идти речь?
А если вдруг в интересах другого стало что-то такое, что не в моих интересах, то что? Я должна верить, что "он так никогда не поступит"? Почему? Он ведь имеет право, и ему это нужно.
Так что у меня ко всем доверие равное - т.е. никакого.
Может быть все дело в том, что Ваши интересы и интересы Вашего мужчины - это очень разное, а у других это совпадающие понятия?
Может в этом все дело????
Не женитесь мужики на разведенках, они не будут Вам верить. ??? :))
в этом случае меньше не только доверия, но еще больше веры в себя.
в этом случае меньше не только доверия, но еще больше веры в себя.
То есть я прав????
Не женитесь мужики на разведенках, они не будут Вам верить. ??? :))
Можно подсократить: Не женитесь, мужики.
Может быть все дело в том, что Ваши интересы и интересы Вашего мужчины - это очень разное, а у других это совпадающие понятия?
Может в этом все дело????
А мужчина в свою очередь согласился бы ехать за женщиной, если бы ею был предложен переезд.... а?
А семья - это и есть сожители. Но при этом они остаются свободными людьми и личностями (если конечно, в н ком-то из них эта личность не сломана и не подавлена другим из них). Поэтому они могут и по-человечески, и по закону, принимать решения, меняющие их жизнь. И это надо иметь ввиду, строя свою.
Вот дети тоже могут в 16 лет уехать учиться в другую страну, и все, считай - нет ребенка. Так что его - пристегнуть к себе наручниками.
Или Вы считаете, что семья - это когда кто-то один (жена и дети) жертвует всем ради кого-то другого (мужа)? Это Ваша идеальная схема?
А моя идеальная схема - партнерство, в котором учитываются интересы всех участников. Никто не вправе заедать чужую жизнь.
Сожители - это студенты в общаге, а не муж и жена. А семья - это когда у мужа и жены есть интересы семьи и они стоят выше их личных. И на корабле двух капитанов быть не может по определению, тем более что тетка свое ЭГО унять редко когда может и хочет, чтобы было по ее, ну так пожалуйста, примеров таких одиноких теток более чем достаточно, они озлоблены, стервозны и замудоханы жизнью по самое не балуйся.
То есть я прав????
доверия становится меньше, но говорю я за себя.
Чтобы я начала доверять, должно пройти достаточно времени. Я должна увидеть, что человек думает, то, что говорит и говорит то, что думает.
Гастробайтер
20.04.2011, 13:37
А мужчина в свою очередь согласился бы ехать за женщиной, если бы ею был предложен переезд.... а?
Если б согласился, затупил бы.
Она бы его использовала и выбросила под предлогом - ненастоящий мужик, тряпка.
Собственно, как и происходит с эмигрантскими семьями в Америке-Канаде.
Как только рашен вайф овладеет языком..
Может быть все дело в том, что Ваши интересы и интересы Вашего мужчины - это очень разное, а у других это совпадающие понятия?
Может в этом все дело????
А что - доверие только к мужчинам может быть? а дети, старики и женщины - не считаются?
Понимаете - никто - это никто.
Все дело в том, что это мое принципиальное и универсальное отношение к жизни - никто никому ничего не должен. Все мы делаем друг для друга только то, что хотим, учитывая при этом и свои интересы.
Совпадение интересов - это частный случай, и как правило временное явление. Но и в этом случае надо иметь ввиду, что эта ситуация может прекратиться, т.к. интересы кого-то одного могут измениться и он имеет право на реализацию новых интересов.
Например, ребенок может захотеть уехать учиться в другой город, мужчина - полюбить другую, подружка - выйти замуж и уехать, и я не вправе связывать их нашими взаимоотношениями и например тем, что я их люблю.
Гастробайтер
20.04.2011, 13:45
Мы рассматриваем не конкретную ситуацию, а чисто гипотетическую...кроме того речь шла про отъезд, т.е. в Фи у уборщицы нет своего жилья, а в России есть...
А расчитывать, что уехав работать уборщицей в страну ЕС, можно получить золотые горы, по меньшей мере глупо:005:
Да сколько можно-то, госсподи.
Считать по абсолютным налогам смысла нет, потому что они в цене продуктов и товаров.
Поэтому вычитаем из финской зарплаты 40%*3000= 1800 евро на руки.Не каждый квалифицированный профи в Роиссе столько имеет.
Русская уборщица на руки получит, как написано выше, 8700 рублей.
Финская сможет позволить себе нормальную жизнь, аренду квартиры и нормальное питание.
Русская с трудом сможет оплатить коммуналку за свою хатку(если она у нее имеется) и остатка хватит только на дошираки.Никакой домашней сметаны Валио.
Поэтому придется ей идти в проститутки, чтобы хоть как-то попытаться приблизиться по уровню жизни к финской уборщице.
Так нагляднее?
значит все-таки тоже боится? А если еще и недвижимость его продать?
Я кстати вчера мысленно ситуацию уже переворачивала. :))
У меня не получается идеальной зеркальности только потому, что не симметричны в моем мровоззрении роли мужа и жены. Женщина следует за мужем - это нормально, а вот муж за женой - все же что-то не то.
А примерчик был хоть куда :))
Дорогой, мне тут предложение сделали одно европейское модельное агентство - прям ах! Буду там большие деньги зарабатывать. Мы могли бы продать твою родительскую трешечку и там купить шикарный дом. Ты мог бы расслабиться, плюнуть на свои напряги на работе в должности зам гендира и стричь газоны на нашем участке. Поедем, а? Мне надоело прозябать на третьесортных показах, я хочу славы и денег! :017:
Совпадение интересов - это частный случай, и как правило временное явление.
Вопросов о семье больше не имею.
Рискую на склоне лет стать посмешищем, но скажу: я не строю брак, как проект. Я не умею. Я просто живу каждый день в нём, делаю всё, что в моих силах ежедневно, принимаю то, что делает ежедневно муж, и ничего, ничего не оставляю в запасе, на потом. Поэтому, случись чего, я не сумею "поднапрячься и выдать что-то эдакое", чтоб "удержать" мужа рядом с собой. У меня нет ресурса, всё что могу - уже. Я даже подарки не делаю к дате, если встречаю что-нить афигенное, то покупаю и дарю сегодня, а не храню до нового года-дня рождения. Я не умею.
Поэтому взвешенного решения, как такового, мне принимать не нужно. Оно уже есть, всегда, как только нужно. Для меня оно - очевидно.
Вот написала и как-то...неловко мне теперь. Я читаю ЖГ и понимаю, что в общественном понимании правильно и хорошо быть цельной личностью. Нифига я не цельная....
Поверьте, все кто пишет о том, что офигительно цельные и самодостаточные - нагло врут. Мужчина - это сосуд, женщина - это вода, которые его заполняет. Вместе они что-то, по отдельности - ничто. Женщина сама не может ввести себя в рамки, ограничить ее желания может только муж. Местным теткам по-видимому этого никогда не понять ибо ущемление их ниипической самоценности, оттого и несчастны, оттого и бесятся.
Контраст
20.04.2011, 13:56
Поверьте, все кто пишет о том, что офигительно цельные и самодостаточные - нагло врут. Мужчина - это сосуд, женщина - это вода, которые его заполняет. Вместе они что-то, по отдельности - ничто. Женщина сама не может ввести себя в рамки, ограничить ее желания может только муж. Местным теткам по-видимому этого никогда не понять ибо ущемление их ниипической самоценности, оттого и несчастны, оттого и бесятся.Бесяццо они от того, что хотят противоположных вещей...
Надо бы что нибудь бросить, а жаааааалко...:046::046::046:
Бросить независимость? А как же - страааашно...
Бросить женственность? А как же независимость-управляемость...
Вот и маются...
Так и тащат два тяжеленных чемодана... :)) И бросить боязно, и тащить сил нету...
Пишшат и ташшут...
Мужикам сейчас все же проще... Если не вестись на гнилые разводки(а это приходит только с опытом)... И проще потому, что нет раздвоения(пока еще, капитального)...
Потому что можно снять с себя часть ответственности, которую тут же из рук вырвут...
А сложнее - в том, что сложно найти женщину, с кторой можно просто нормально жить...
Бесяццо они от того, что хотят противоположных вещей...
Надо бы что нибудь бросить, а жаааааалко...:046::046::046:
Бросить независимость? А как же - страааашно...
Бросить женственность? А как же независимость-управляемость...
Вот и маются...
Так и тащат два тяжеленных чемодана... :)) И бросить боязно, и тащить сил нету...
Пишшат и ташшут...
А так же хочется ничего не давая кроме попользоваться охренительным внутренним миром - взгромоздиться на шею. И при это что бы еще и должен был.
Anastasiya_I
20.04.2011, 14:02
почему же вы тогда так часто задате вопрос - зачем выходила замуж за него и рожала, сама виновата и т.д, если естественный ответ предполагается - мне не положено думать ибо несу только один чемодан, верила, была женственной, зависимой, не боялась, не пищала, просто несла только один чемодан, т.е. женщиной была в вашем представлении.
Хотите, чтобы рядом с человеком, т.е. с мужчиной был тоже человек, но при этом рабыней, принимающей все решения мужа, а раб протипопоставляется человеку
Мужчина - это сосуд, женщина - это вода, которые его заполняет. Вместе они что-то, по отдельности - ничто.
Именно. Разве могут быть у сосуда и воды разные цели???? Их разорвет тут же и будут черепки и грязь..
почему же вы тогда так часто задате вопрос - зачем выходила замуж за него и рожала? Сама виновата и т.д, если естественный ответ предполагается - мне не положено думать ибо несу только один чемодан, верила, была женственной, зависимой, не боялась, не пищала, просто несла только один чемодан, т.е. женщиной была в вашем представлении
Если для вас комната в коммуналке и ребенок - одно и тоже....
Старый Кошелек
20.04.2011, 14:05
Бесяццо они от того, что хотят противоположных вещей...
...
ну как-то так...
вообще все это очень здорово напоминает ловлю обезьяны - когда в ящик с пебольшим отверстием кладут банан.. обезьяна просовывает руку в ящих , хватает бабан и... она в безвыходном положении .. сжатую в кулак руку с бабаномне вытащить а бабан бросить -жалко ... так и сидит -
Вот и женщинв так же .. сидят .. ни свободы -ни банана а потом жлуются что " потратили лучшие годы"
Anastasiya_I
20.04.2011, 14:07
Если для вас комната в коммуналке и ребенок - одно и тоже....
при чем здесь комната в коммуналке и ребенок?:009: Что если только слепо верить, то можно остаться с ребенком в коммуналке? Да, нередко так бывает, когда из-за слепой веры теряют все, остается только главное в жизни - ребенок
Контраст
20.04.2011, 14:07
почему же вы тогда так часто задате вопрос - зачем выходила замуж за него и рожала? Сама виновата и т.д, если естественный ответ предполагается - мне не положено думать ибо несу только один чемодан, верила, была женственной, зависимой, не боялась, не пищала, просто несла только один чемодан, т.е. женщиной была в вашем представленииПо факту обычно оказывается, что все таки оба...
Т.е. еще и пыталась доминировать в семье...
Ты пойми, женщина, которая умеет содержать быт и заниматься детьми(и при этом мужа поддерживать, а не пытаться доминировать) сейчас такая редкость - что только услышав о её разводе, у дверей выстроится очередь желающих помочь её мужу собрать чемодан...
Даже если у неё сиськи нулёвого размера...
Контраст
20.04.2011, 14:08
ну как-то так...
вообще все это очень здорово напоминает ловлю обезьяны - когда в ящик с пебольшим отверстием кладут банан.. обезьяна просовывает руку в ящих , хватает бабан и... она в безвыходном положении .. сжатую в кулак руку с бабаномне вытащить а бабан бросить -жалко ... так и сидит -
Вот и женщинв так же .. сидят .. ни свободы -ни банана а потом жлуются что " потратили лучшие годы":046:
Если б согласился, затупил бы.
Она бы его использовала и выбросила под предлогом - ненастоящий мужик, тряпка.
Собственно, как и происходит с эмигрантскими семьями в Америке-Канаде.
Как только рашен вайф овладеет языком..
Почему вы так однозначны в том как поступит женщина, но осуждаете женщин, которые боятся что так поступит с ними мужчина..??? ( я, кстати, к ним не принадлежу).Я ничего ужасного не вижу, что мч поедет со мной потому что мне предложили интересную работу, более того, буду его уважать...и буду ему очень благодарна за понимание и поддержку
Anastasiya_I
20.04.2011, 14:10
По факту обычно оказывается, что все таки оба...
Т.е. еще и пыталась доминировать в семье...
Ты пойми, женщина, которая умеет содержать быт и заниматься детьми(и при этом мужа поддерживать, а не пытаться доминировать) сейчас такая редкость - что только услышав о её разводе, у дверей выстроится очередь желающих помочь её мужу собрать чемодан...
Даже если у неё сиськи нулёвого размера...
Что значит доминировать? Если женщина хоть немного думать может и не принимает безоговорично любые его решения это доминирование? А как же с лучае его неудач, которые могут быть и когда надо взять ответсвенность на себя, выйти на работу, сожержать семью, тоже не правильно? Лучше пусть муж залезет в долги, где хочет денег достанет, а я тихо буду сидеть в уголке и ждать от него решений
Рискую на склоне лет стать посмешищем, но скажу: я не строю брак, как проект. Я не умею. Я просто живу каждый день в нём, делаю всё, что в моих силах ежедневно, принимаю то, что делает ежедневно муж
Вот написала и как-то...неловко мне теперь. Я читаю ЖГ и понимаю, что в общественном понимании правильно и хорошо быть цельной личностью. Нифига я не цельная....
Вы очень хорошо написали.
Мне кажется, что большинство людей так и живут.
И это как раз и есть цельность. Мне кажется что "цельная личность" - это когда все делаеьтся "по душе". Это как раз так, как Вы написали. Когда собственное "хочу" и собственное "должно" становятся примерно одним и тем же.
"Делай то, что должно (по душе и по уму и по силам и по возможностям) и будь, что будет."
А не "цельная" личность - это как раз когда связка "хочу-могу-надо" в полном отрыве друг от друга. Тогда и получается раздрай и в душе, и в жизни.
Именно. Разве могут быть у сосуда и воды разные цели???? Их разорвет тут же и будут черепки и грязь..
А как же.. как там "что для женщины стабильность - для мужика болоооото".. и все в том же ключе.
Контраст
20.04.2011, 14:12
Что значит доминировать? Если женщина хоть немного думать может и не принимает безоговорично любые его решения это доминирование?Обычно это превращается в постоянное доказательство мужем того, что он прав... А это надоедает...
Поверьте, все кто пишет о том, что офигительно цельные и самодостаточные - нагло врут. Мужчина - это сосуд, женщина - это вода, которые его заполняет. Вместе они что-то, по отдельности - ничто. Женщина сама не может ввести себя в рамки, ограничить ее желания может только муж. Местным теткам по-видимому этого никогда не понять ибо ущемление их ниипической самоценности, оттого и несчастны, оттого и бесятся.
а, мужчина отдельно - эт тоже ничто? Ну.. послушаем что скажут местные камрады:046:
а насчет выделенного.. крылья обрезать, ага?
Anastasiya_I
20.04.2011, 14:15
Обычно это превращается в постоянное доказательство мужем того, что он прав... А это надоедает...
а может быть оба могут быть не правы и истина находится путем обсуждения, в котором права голоса имеют оба, потому что 2 головы лучше, чем одна?
Бесяццо они от того, что хотят противоположных вещей...
Надо бы что нибудь бросить, а жаааааалко...:046::046::046:
Бросить независимость? А как же - страааашно...
Бросить женственность? А как же независимость-управляемость...
Вот и маются...
Так и тащат два тяжеленных чемодана... :)) И бросить боязно, и тащить сил нету...
Пишшат и ташшут...
Мужикам сейчас все же проще... Если не вестись на гнилые разводки(а это приходит только с опытом)... И проще потому, что нет раздвоения(пока еще, капитального)...
Потому что можно снять с себя часть ответственности, которую тут же из рук вырвут...
А сложнее - в том, что сложно найти женщину, с кторой можно просто нормально жить...
Да не сказал бы что проще. С одной стороны хотят, чтобы вел себя как мужчина, с другой стороны хотят равного к себе отношения, это все к ненормальным теткам относиться, а нормальную действительно найти сложно, но и такую нужно постоянно в узде держать, хотя самое смешное, что им такое нравиться, когда они чувствуют рядом того, кто сильнее их, причем не только физически, скорее морально.
Поверьте, все кто пишет о том, что офигительно цельные и самодостаточные - нагло врут. Мужчина - это сосуд, женщина - это вода, которые его заполняет. Вместе они что-то, по отдельности - ничто. Женщина сама не может ввести себя в рамки, ограничить ее желания может только муж. Местным теткам по-видимому этого никогда не понять ибо ущемление их ниипической самоценности, оттого и несчастны, оттого и бесятся.
Согласна. И про вранье и про М и Ж.
За тем лишь исключением, что есть ЛЮДИ, которые не могут вводить себя в рамки сами. И М и Ж такие встречаются.
И (ремарочка феминистическая :)) ), ИМХО, но женщина, знающая как трудно заработать на что-то большее, чем просто на минимальное существование - практически всегда сознательно самоограничивается. Норма жизни - жить по средствам и по собственным возможностям. И оценка возможностей близкого человека такая же - человеческая! )))
И не только материального касается это самоограничение и понимание ограниченных способностей близкого человека. Да и человека вообще, в принципе.
Старый Кошелек
20.04.2011, 14:16
А как же.. как там "что для женщины стабильность - для мужика болоооото".. и все в том же ключе.
глупость это..стабильность -это в душе
Anastasiya_I
20.04.2011, 14:18
Вы очень хорошо написали.
Мне кажется, что большинство людей так и живут.
И это как раз и есть цельность. Мне кажется что "цельная личность" - это когда все делаеьтся "по душе". Это как раз так, как Вы написали. Когда собственное "хочу" и собственное "должно" становятся примерно одним и тем же.
"Делай то, что должно (по душе и по уму и по силам и по возможностям) и будь, что будет."
А не "цельная" личность - это как раз когда связка "хочу-могу-надо" в полном отрыве друг от друга. Тогда и получается раздрай и в душе, и в жизни.
как вы все хорошо написали, хотела написать об этом, но так красиво у меня не получится:flower:
Именно. Разве могут быть у сосуда и воды разные цели???? Их разорвет тут же и будут черепки и грязь..
так и рвет же, потому как многие мужчины желают быть пустым самодостаточным сосудом... а не содержать в себе воду.
Контраст
20.04.2011, 14:20
а может быть оба могут быть не правы и истина находится путем обсуждения, в котором права голоса имеют оба, потому что 2 головы лучше, чем одна?Не всегда...
Например если ехать на машине, то нелепо будет если руль будет у одного, а педали у другого...
А вот если рулить и педалить будет муж, а жена говорить, что надо заехать в конкретный магазин - то все будет в порядке...
Старый Кошелек
20.04.2011, 14:21
так и рвет же, потому как многие мужчины желают быть пустым самодостаточным сосудом... а не содержать в себе воду.
и это тоже -но чаще женщины хотят вольно плескатья вне сосуда .. :)
Старый Кошелек
20.04.2011, 14:22
2 головы лучше, чем одна?
по обстоятельствам иногда да а ниногда нет
Контраст
20.04.2011, 14:24
и это тоже -но чаще женщины хотят вольно плескатья вне сосуда .. :)На полу...:)):)):))
Старый Кошелек
20.04.2011, 14:24
. Когда собственное "хочу" и собственное "должно" становятся примерно одним и тем же.
.дык это она и есть - свобода
Anastasiya_I
20.04.2011, 14:24
по обстоятельствам иногда да а ниногда нет
и кто должен определять когда какие обстоятельста? Но у женщины же права голоса нет, значит в принципе голова может быть только одна всегда?
и это тоже -но чаще женщины хотят вольно плескатья вне сосуда .. :)
На счет чаще не знаю, не далее как вчера Ахматов говорил, что желающих выйти замуж в разы больше желающих жениться, и если верить этому, то получается, что все-таки мужчины не хотят быть твердыми разумными стенами сосуда, содержащими (заметьте какое слово) и сдерживающими женщину.
почему же вы тогда так часто задате вопрос - зачем выходила замуж за него и рожала, сама виновата и т.д, если естественный ответ предполагается - мне не положено думать ибо несу только один чемодан, верила, была женственной, зависимой, не боялась, не пищала, просто несла только один чемодан, т.е. женщиной была в вашем представлении.
Хотите, чтобы рядом с человеком, т.е. с мужчиной был тоже человек, но при этом рабыней, принимающей все решения мужа, а раб протипопоставляется человеку
Не надо дурочку включать (хотя включать ли...) От женщины как жены очень и очень многое зависит, а именно: тыл для мужа, дом, воспитание детей, именно женщина ответственна за сохранение и поддержание так называемого "домашнего очага", за моральную атмосферу в семье. Жена должна быть опорой и верным помощником мужу (но помощником, а не равной, она ЗАмужем), а не тупо сидящей дома дурочкой, сосущей из мужа деньги на необходимые по ее мнению вещи.
Раньше за невесту родители решали, кокой у нее будет муж, а почему, потому что они не хотели для нее счастья, они были идиотами и не любили своих дочерей? Ничего подобного. Просто у девушки сегодня люблюнемогухочузамужзанего, а завтра не люблю этого кАзла противного, будем разводиться. А страдают дети.
Anastasiya_I
20.04.2011, 14:26
Не всегда...
Например если ехать на машине, то нелепо будет если руль будет у одного, а педали у другого...
А вот если рулить и педалить будет муж, а жена говорить, что надо заехать в конкретный магазин - то все будет в порядке...
и кто в этом примере доминирует?
Контраст
20.04.2011, 14:27
На счет чаще не знаю, не далее как вчера Ахматов говорил, что желающих выйти замуж в разы больше желающих жениться, и если верить этому, то получается, что все-таки мужчины не хотят быть твердыми разумными стенами сосуда, содержащими (заметьте какое слово) и сдерживающими женщину.
Мы? Не хотим?
Кто вам сказал?
Очень даже хотим...
Только что бы жидкость эта была нормальная... А не пытающаяся постоянно либо разорвать сосуд, либо выплеснуться...
Старый Кошелек
20.04.2011, 14:28
и кто должен определять когда какие обстоятельста? Но у женщины же права голоса нет, значит в принципе голова может быть только одна всегда
а смотря о чем речь если люди не идиоты и хоят жить жизнь вместе а не выяснять " кто главный" то решат в каких случаях как и что
Контраст
20.04.2011, 14:28
и кто в этом примере доминирует?
Муж...
Потому, что жена говорит, что им необходимо для семьи...
А окончательное решение, куда и как рулить - за мужем...
Anastasiya_I
20.04.2011, 14:28
Не надо дурочку включать (хотя включать ли...) От женщины как жены очень и очень многое зависит, а именно: тыл для мужа, дом, воспитание детей, именно женщина ответственна за сохранение и поддержание так называемого "домашнего очага", за моральную атмосферу в семье. Жена должна быть опорой и верным помощником мужу (но помощником, а не равной, она ЗАмужем), а не тупо сидящей дома дурочкой, сосущей из мужа деньги на необходимые по ее мнению вещи.
Раньше за невесту родители решали, кокой у нее будет муж, а почему, потому что они не хотели для нее счастья, они были идиотами и не любили своих дочерей? Ничего подобного. Просто у девушки сегодня люблюнемогухочузамужзанего, а завтра не люблю этого кАзла противного, будем разводиться. А страдают дети.
тоже самое и не только к девушке относится, мы уже высянили, что все мы не рабы
Anastasiya_I
20.04.2011, 14:29
Муж...
Потому, что жена говорит, что им необходимо для семьи...
А окончательное решение, куда и как рулить - за мужем...
надо всем женщинам продавать свои машины
Старый Кошелек
20.04.2011, 14:29
На счет чаще не знаю, не далее как вчера Ахматов говорил, что желающих выйти замуж в разы больше желающих жениться, и если верить этому, то получается, что все-таки мужчины не хотят быть твердыми разумными стенами сосуда, содержащими (заметьте какое слово) и сдерживающими женщину.
инициируют разводы куда чаще женщины - это факт
Anastasiya_I
20.04.2011, 14:32
так а как же все-таки быть, когда у мужа крупные проблемы на работе? Мозг выносить нельзя, значит надо на работу идти. но тогда по мужскому мнениею доминировать станешь и хотя бы временно будешь содержать семью?
Не надо дурочку включать (хотя включать ли...) От женщины как жены очень и очень многое зависит, а именно: тыл для мужа, дом, воспитание детей, именно женщина ответственна за сохранение и поддержание так называемого "домашнего очага", за моральную атмосферу в семье. Жена должна быть опорой и верным помощником мужу (но помощником, а не равной, она ЗАмужем), а не тупо сидящей дома дурочкой, сосущей из мужа деньги на необходимые по ее мнению вещи.
Раньше за невесту родители решали, кокой у нее будет муж, а почему, потому что они не хотели для нее счастья, они были идиотами и не любили своих дочерей? Ничего подобного. Просто у девушки сегодня люблюнемогухочузамужзанего, а завтра не люблю этого кАзла противного, будем разводиться. А страдают дети.
Причины уходов мужчин могут быть совершенно алогичными. И чем более правильная у мужчины жена, тем более алогичным выглядит уход от нее мужа.
Мы? Не хотим?
Кто вам сказал?
Очень даже хотим...
Только что бы жидкость эта была нормальная... А не пытающаяся постоянно либо разорвать сосуд, либо выплеснуться...
Хотеть - это уже хорошо. Это первый шаг, но надо еще и мочь.
Надо обладать достаточным авторитетом, быть мудрым и снисходительным к женским примочкам, и еще: ее надо любить.
А ведь таких мужчин мало, к сожалению...
Контраст
20.04.2011, 14:34
Хотеть - это уже хорошо. Это первый шаг, но надо еще и мочь.
Надо обладать достаточным авторитетом, быть мудрым и снисходительным к женским примочкам, и еще: ее надо любить.
А ведь таких мужчин мало, к сожалению...:)):)):))
Т.е. мудрость в том, что бы терпеть женские выкрутасы и постоянно давить на женщину, что бы не возомнила о себе слишком много...
Мне кажется, что мудрость в том, что бы послать негодную к семейной жизни женщину туда, куда ей и надо...
инициируют разводы куда чаще женщины - это факт
не буду даже с этим спорить, но это не сильно относится к делу.
Anastasiya_I
20.04.2011, 14:35
Причины уходов мужчин могут быть совершенно алогичными. И чем более правильная у мужчины жена, тем более алогичным выглядит уход от нее мужа.
совершенно верно, если бы было все так логично, как это можно расписать здесь
а, мужчина отдельно - эт тоже ничто? Ну.. послушаем что скажут местные камрады:046:
а насчет выделенного.. крылья обрезать, ага?
Реализоваться полностью мужчина может и без семьи, но гораздо проще сделать это когда у него есть крепкий тыл в виде семьи (а не второй фронт, где он должен постоянно доказывать что он мужчина а не прикроватный коврик), оставить потомство, передать своим детям свои знания и умения, свое имущество в конце концов, видеть продолжение себя в них, это неотъемлемая часть цельной личности. А одинокий бобыль, может много чего в жизни достичь, в смысле денег, власти, положения, но это не совсем то.
так а как же все-таки быть, когда у мужа крупные проблемы на работе? Мозг выносить нельзя, значит надо на работу идти. но тогда по мужскому мнениею доминировать станешь и хотя бы временно будешь содержать семью?
Так можно же это делать деликатно, без выпячивания, разве нет?
а может быть оба могут быть не правы и истина находится путем обсуждения, в котором права голоса имеют оба, потому что 2 головы лучше, чем одна?
Есть такая басня "Лебедь, рак и щука", подумайте на досуге о чем это.
Anastasiya_I
20.04.2011, 14:37
а кто говорит по выпячиваение и как это вообще?
Не всегда...
Например если ехать на машине, то нелепо будет если руль будет у одного, а педали у другого...
А вот если рулить и педалить будет муж, а жена говорить, что надо заехать в конкретный магазин - то все будет в порядке...
Все будет в порядке - если заедут таки в конкретный магазин. ;)
Anastasiya_I
20.04.2011, 14:38
Есть такая басня "Лебедь, рак и щука", подумайте на досуге о чем это.
т.е. все-таки когда едут за покупками, то муж не имеет права предолжение внести, в какой магазин ехать? Может я знаю 2 магазина, а ему посоветовал кто-то еще магазин, он не имеет права его предложить?
Согласна. И про вранье и про М и Ж.
За тем лишь исключением, что есть ЛЮДИ, которые не могут вводить себя в рамки сами. И М и Ж такие встречаются.
И (ремарочка феминистическая :)) ), ИМХО, но женщина, знающая как трудно заработать на что-то большее, чем просто на минимальное существование - практически всегда сознательно самоограничивается. Норма жизни - жить по средствам и по собственным возможностям. И оценка возможностей близкого человека такая же - человеческая! )))
И не только материального касается это самоограничение и понимание ограниченных способностей близкого человека. Да и человека вообще, в принципе.
Ясен перец, что если зарабатываешь 10 т.р. кофточку за 50 т.р. не купишь, но это не совсем то, это не осознание того, что эта кофточка не нужна, а осознание, что она себе эту кофточку позволить не может, потому как тупо денег не хватает. А мужчина может сказать что стописятая кофточка не нужна потому что уже есть 149. Разные степени ограничения.
так и рвет же, потому как многие мужчины желают быть пустым самодостаточным сосудом... а не содержать в себе воду.
Если бы воду, частенько это просто откровенное гуано в которое бросили дрожжей.
Anastasiya_I
20.04.2011, 14:42
Ясен перец, что если зарабатываешь 10 т.р. кофточку за 50 т.р. не купишь, но это не совсем то, это не осознание того, что эта кофточка не нужна, а осознание, что она себе эту кофточку позволить не может, потому как тупо денег не хватает. А мужчина может сказать что стописятая кофточка не нужна потому что уже есть 149. Разные степени ограничения.
так женщина же определяет, какие покупки необходимы и в какой магазин ехать? Вы ей так не доверяете?
Miss Blondinko
20.04.2011, 14:42
Проблема в том что женщины изначально считают что мужчина им должен..если выбить эту дурь из головы женщины, то будет идилия в семье..
Контраст
20.04.2011, 14:43
Проблема в том что женщины изначально считают что мужчина им должен..если выбить эту дурь из головы женщины, то будет идилия в семье..С тех пор, как запрещено физическое воздействие - это практически невозможно...;)
Anastasiya_I
20.04.2011, 14:43
Проблема в том что женщины изначально считают что мужчина им должен..если выбить эту дурь из головы женщины, то будет идилия в семье..
Вот опять, значит я мужик. Хорошо, пусть будет так
Старый Кошелек
20.04.2011, 14:45
так а как же все-таки быть, когда у мужа крупные проблемы на работе? Мозг выносить нельзя, значит надо на работу идти. но тогда по мужскому мнениею доминировать станешь и хотя бы временно будешь содержать семью?
1. не очень понимаю как решению финансовой проблемы даже в принципе может помочь вынос мозга?
Женская логика?
2. Как связаны в современном мире согласованное супругами временное или постоянное распределение обязаностей и доминирование?
Ясен перец, что если зарабатываешь 10 т.р. кофточку за 50 т.р. не купишь, но это не совсем то, это не осознание того, что эта кофточка не нужна, а осознание, что она себе эту кофточку позволить не может, потому как тупо денег не хватает. А мужчина может сказать что стописятая кофточка не нужна потому что уже есть 149. Разные степени ограничения.
А для чего, если дело не в деньгах - ограничивать в кофточках?:009: Просто чтоб жизнь медом не казалась?
а кто говорит по выпячиваение и как это вообще?
Про доминирование, которое может придти с разной подачей ситуации.
То есть, можно просто ходить на работу, заоабатывать, постараться сделать так, чтобы деньги лежали в открытом доступе, ну или какой-то вариант, чтобы мужу не приходилось просить. А можно при каждой возможности подчеркивать: типа, я же РАБОТАЮ И КОРМЛЮ СЕМЬЮ, принимать все ключевые решения, а деньги выдавать демонстративно. Ну ведь об этом же вроде разговор?
Anastasiya_I
20.04.2011, 14:46
1. не очень понимаю как решению финансовой проблемы даже в принципе может помочь вынос мозга?
Женская логика?
2. Как связаны в современном мире согласованное супругами временное или постоянное распределение обязаностей и доминирование?
вот и я не понимаю:009:
Проблема в том что женщины изначально считают что мужчина им должен..если выбить эту дурь из головы женщины, то будет идилия в семье..
Предложенная к обсуждению ситуация как раз очень олицетворяет убежденность женщины, что мужчина ей вовсе не должен - не раб, имеет право свалить. И что-то от идиллии оказалось далеко. :005:
Anastasiya_I
20.04.2011, 14:48
Про доминирование, которое может придти с разной подачей ситуации.
То есть, можно просто ходить на работу, заоабатывать, постараться сделать так, чтобы деньги лежали в открытом доступе, ну или какой-то вариант, чтобы мужу не приходилось просить. А можно при каждой возможности подчеркивать: типа, я же РАБОТАЮ И КОРМЛЮ СЕМЬЮ, принимать все ключевые решения, а деньги выдавать демонстративно. Ну ведь об этом же вроде разговор?
т.е. когда муж доминирует, то он выдает деньги демонстративно? Вот в примере про поездку в магазин мне не понятно было кто доминирует, вроде оба выжную функцую выполняют и никто ничего не выпячивает
Старый Кошелек
20.04.2011, 14:48
так женщина же определяет, какие покупки необходимы и в какой магазин ехать? Вы ей так не доверяете?знаете вот готовит дома жена по большей части) поэтому мне вообще наплевать какие продукты надо покупать - я и знать незнаю и знать не хочу.. а вот в какой магазин...это уже может зависить от обстоятельств
Вот опять, значит я мужик. Хорошо, пусть будет так
я по ходу тоже :))
Старый Кошелек
20.04.2011, 14:49
Предложенная к обсуждению ситуация как раз очень олицетворяет убежденность женщины, что мужчина ей вовсе не должен - не раб, имеет право свалить. И что-то от идиллии оказалось далеко. :005:
нет она олицитворяет желание женщины что бы был должен:))
На счет чаще не знаю, не далее как вчера Ахматов говорил, что желающих выйти замуж в разы больше желающих жениться, и если верить этому, то получается, что все-таки мужчины не хотят быть твердыми разумными стенами сосуда, содержащими (заметьте какое слово) и сдерживающими женщину.
Мужчины хотят быть твердыми стенами сосуда, и содержать свою жену и мать своих детей, а не женщину, которая сядет ему на шею и будет добиваться равноправия, пытаясь еще к тому же сделать его виноватым ( и которая к тому нисколько ему не доверяет, ибо изначально уверена что он если что ее бросит, а гребет под себя все активы типа "на черный день"). Не дураки мужики в основной своей массе, не дураки и даже если мозгами не понимают, то на подсознательном уровне чувствуют что их разводят.
ААА, Маузер 5 баллов!
Надо делать все, что написал Маузер.
во-первых взять на себя фсе может только мужчина-папочка, поэтому сразу никогда не пытайтесь стать равноправным папочке партнером!
это папочка, который может и умеет все лучше, выше и сильнее. у вас есть свои функции, вы стараетесь все сделать на пятерку. густо краснеете за четверки, но не пытаетесь даже "гавкать в ответ".
то, что вы умная и сильная знать надо только Вам. больше никому ни гу-гу))
Да. Или альтернатива: Она - богиня. Ей надо приносить жертвоприношения, задабривать гнев богини, содержать храм в порядке. Но в целом идея вертикальных отношений правильна.
Проблема в том что женщины изначально считают что мужчина им должен..если выбить эту дурь из головы женщины, то будет идилия в семье..
Самое смешное, что это звучит из ваших уст. Насколько я поняла из одного топика, вы никогда не работали и не считаете это необходимым. А также очень гордитесь тем, что вас содержат...
Не всегда...
Например если ехать на машине, то нелепо будет если руль будет у одного, а педали у другого...
А вот если рулить и педалить будет муж, а жена говорить, что надо заехать в конкретный магазин - то все будет в порядке...
Пример действительно хороший. Только в идеале было бы так: муж решает куда ехать и он за рулем, а жена подсказывает как доехать быстрее и удобнее (штурман).
Вот опять, значит я мужик. Хорошо, пусть будет так
я по ходу тоже :))
Нет...по ходу вы скорее
... откровенное гуано в которое бросили дрожжей.:004::004::004:
Но всё время поражает страсть мужчин к отмазке, что им опять подсунули "что-то не то" -
Бачилы ж очи, шо куповалы:))
Старый Кошелек
20.04.2011, 14:53
Да. Или альтернатива: Она - богиня. Ей надо приносить жертвоприношения, задабривать гнев богини, содержать храм в порядке. Но в целом идея вертикальных отношений правильна.
тут дело такое...от богинь же за жертвоприношения много чего требуют..ну там что бы урожай или еще что... а если урожая нет или там дождя или еще чего.. ну пару лет и тогос... заявляют шо богиня свалила и строят храм для другой
С поездкой в магазин вроде бы разобрались и то хорошо.:) Там у мужа руль и педали - никуда не денешься.
Говорим про ситуацию, когда у мужа проблемы, он не может приносить деньги, жена идет работать или продолжает работать, выполняя функции основного теперь кормильца. Как себя повести, чтобы мужчина не бесился еще и от этого? Я и написала...
знаете вот готовит дома жена по большей части) поэтому мне вообще наплевать какие продукты надо покупать - я и знать незнаю и знать не хочу.. а вот в какой магазин...это уже может зависить от обстоятельств
Ну и? Поехали в Ленту.. Нет, мне нужно купить ххх, в ленте нет, поедем в ашан. Ок. все. Без свистоплясок с доминированием.
Но нужно как я понимаю великомужицкие понты поколотить, посему объяснять "другу человека" почему Ашан корона не позволяет. Нужно треснуть по рулю "я сказал в ашан, значит в ашан" а друг человека должен покорно опустить очи "как прикажешь милый". вооот тогда день удался. тьху.
Самое смешное, что это звучит из ваших уст. Насколько я поняла из одного топика, вы никогда не работали и не считаете это необходимым. А также очень гордитесь тем, что вас содержат...
:046::046::046:ну правильно, где-то там ещё хороший пример был от Miss Blondinko как держать мужика за идиота и ловко им манипулировать:ded: Учитесь деыушки:fifa:
Причины уходов мужчин могут быть совершенно алогичными. И чем более правильная у мужчины жена, тем более алогичным выглядит уход от нее мужа.
То, что женщина не понимает логику мужчины, это совсем не значит, что ее нет.
Anastasiya_I
20.04.2011, 14:56
Пример действительно хороший. Только в идеале было бы так: муж решает куда ехать и он за рулем, а жена подсказывает как доехать быстрее и удобнее (штурман).
а если мне проще быть за рулем, чем штурманом? Плохой из меня штурман, честно, я плохо ориентируюсь на местности, в магазин мы к вечеру приедем. Кто доминировать будет?
То, что женщина не понимает логику мужчины, это совсем не значит, что ее нет.
Ну да? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! А симметричная постановка вопроса действует??? - Если мужчина не понимает логику женщины, то это совсем не означает, что её нет. Или у "гуано" не может быть логики???
Контраст
20.04.2011, 14:59
а если мне проще быть за рулем, чем штурманом? Плохой из меня штурман, честно, я плохо ориентируюсь на местности, в магазин мы к вечеру приедем. Кто доминировать будет?
Учись... /*это я к проекции ситуации на семейную жизнь*/
Miss Blondinko
20.04.2011, 15:01
Самое смешное, что это звучит из ваших уст. Насколько я поняла из одного топика, вы никогда не работали и не считаете это необходимым. А также очень гордитесь тем, что вас содержат...
Я работала:))Просто для меня сейчас работа не способ выживания, те хочешь работаешь хочешь сиди дома, не заставляют. Хм гордость? Ну кто то гордиться что самостоятельный,а почему в обратную сторону не работает? Много домохозяек в том числе на лв, кого муж содержит и от которого им не уйти, тк зависят. Если мужчина может позволить женщине не работать, то почему нет? Другой вопрос когда женщина считает что он обязан..
Miss Blondinko
20.04.2011, 15:02
:046::046::046:ну правильно, где-то там ещё хороший пример был от Miss Blondinko как держать мужика за идиота и ловко им манипулировать:ded: Учитесь деыушки:fifa:
Я еще и вышивать умею=):fifa:
А для чего, если дело не в деньгах - ограничивать в кофточках?:009: Просто чтоб жизнь медом не казалась?
Просто для того, что есть много других вещей на которые можно потратить деньги тому, кто их зарабатывает. Абрамовичей на свете очень мало, а вот тех у кому постоянно не хватает денег - очень и очень много и в таких семьях как правило "равноправие".
нет она олицитворяет желание женщины что бы был должен:))
С какого перепугу?
Женщина привыкла рассчитывать на себя в критических ситуациях. Когда ее расчет на себя показывает серьезные изменения относительно ординара, она очкует. Не потому, что ждет от мужа, а потому, что свои силы не такие, как в привычных условиях.
На самом деле, мужчины очень сильно лукавят, дабы не признаваться, что их желание доминировать и иметь жену в полном подчинении и зависимости накладывают таки на них то самое слово "должен". И не женщина накладывает, а оборотная сторона подчинения и зависимости от него женщины. А так как внутреннее долженствование не столь безусловно, как то подчинение, которого они жаждут, то и получаются такие конфликты.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.