Как жить за счет мужчины, да еще, чтоб он должен был?

[Rittiki]

А Вам не кажется, что мужчина относится к детям как отец, когда мать его детей относится к нему как к мужу и как к отцу детей? Не посещала такая мысль?

... и с бубном сплясать:support: представляете, если мать будет о детях заботиться, только если муж не ток присутствует, а и в попу дует:046:

[Натура]

Нет? ну и хорошо. А то я все о себе да о себе :))

[mouser]

... и с бубном сплясать:support: представляете, если мать будет о детях заботиться, только если муж не ток присутствует, а и в попу дует:046:
Вдоль волос, мадам (ли мадемуазель -я запутался), вдоль волос.

[Rittiki]

Это Вы про Арабские Эмираты?

в т.ч.

[mouser]

Нет? ну и хорошо. А то я все о себе да о себе :))
"Что я все о себе - да о себе. Давай о тебе. Как тебе мое новое платье?" (ц) баянище.

[Натура]

"Что я все о себе - да о себе. Давай о тебе. Как тебе мое новое платье?" (ц) баянище.
Это прям про меня :080::019:

[sheremet]

Не читала топик. но думаю автор, фишка не в том какой быть, а в том какого мужчину найти. дело не в даме, автор. дело в мужчине. Т.е. уже изначально заводя тему, ты не понимаете принципа - гдавное правильно мужика найти. А вот это редкость!!! Вовремя оценить потенциал! Дочка учите верно!

[Rittiki]

один - два- три -- ролине играет
вот и вопрос - кому нафиг нужно устройсво общства а в котром жнщина не может рожать столько детй сколько ей здоровье позволяет - потому что этих детй будет не обеспечить?


Если серьезно - планете.

[mouser]

в т.ч.
Вам известно как там относятся к лесбиянкам?

[Rittiki]

Это тоже очень критичный момент. Поскольку над под нос постоянно и беспрерывно подсовывают новые интересы - кторые безусловно требуют затрат, .

Тоже небось бабы виноваты. И машины за больше ляма покупают мужики, ток чтоб в ЖГ лохами не прослыть:))

[Rittiki]

Вдоль волос, мадам (ли мадемуазель -я запутался), вдоль волос.

ничего не понял про вдоль.. чтоб не путаться можно использовать ваше же определение "технически":support:

[Ахматов]

... и с бубном сплясать:support: представляете, если мать будет о детях заботиться, только если муж не ток присутствует, а и в попу дует:046:
Не удивляюсь такому обилию матерей одиночек.

Заслуженно, очевидно. Все основания налицо.

[Ахматов]

Тоже небось бабы виноваты. И машины за больше ляма покупают мужики, ток чтоб в ЖГ лохами не прослыть:))

Мужики виноваты, что позвололи бабам стать тем, что они сейчас представляют

[svetilnik]

Мужики виноваты, что позвололи бабам стать тем, что они сейчас представляют
не соглашусь.
из того, что я вижу в реальной жизни, а не на ЛВ, женщины до сих пор готовы жертвовать собой , полностью забыть про себя, поддерживать мужа в начинаниях, главное , чтобы мужу и детям было хорошо.
Но вот касательно мужчин, особенно возраста 25-30-35 лет, сказать , что для них главное семья, что на них можно положиться. что они могут стать опорой - я не могу.
Не уверена, что женщины , собенно у нас, стали такими, какие есть, из-за желания, а не от отсутсвия выбора.

[Anastasiya_I]

не соглашусь.


как вы смеете спорить с мужчиной?:073:
:046:

[svetilnik]

как вы смеете спорить с мужчиной? :046:
опять я попутала:065:

[Ахматов]

опять я попутала:065:

мы видим не первую стадию разрушения семьи. А уже некие результаты.

Те мужчины, на которых Вы не хотите положиться - уже результат неполных семей, влияния женщин-феминисток и т.п.

нельзя по отбивной представить какая была свинья.

[svetilnik]

мы видим не первую стадию разрушения семьи. А уже некие результаты.

Те мужчины, на которых Вы не хотите положиться - уже результат неполных семей, влияния женщин-феминисток и т.п.

нельзя по отбивной представить какая была свинья.
и опять я не соглашусь:)) баба яга против:))
разные характеры, вижу таких мужчин и из полных семей, в большинстве своем.
Тут все же многое решает и характер самого человека и воспитание и окружение..
ПОлные семьи , но при этом полностью материнское воспитание, полные семьи , но не самые счастливые и когда о всех проблемах знали дети...
много, слишком много нюансов

[CitizenV]

нельзя по отбивной представить какая была свинья.

"Надо записать в свою книжечку"...(с):039: (:0005:)

[svetilnik]

и еще один момент...
у нас дети в 99 % остаются с матерью, мужчины в большинстве своем очень мало времени уделяют детям - это считается женским занятием, хотя я в корне не согласна..
ответственность за детей на прямую ложится на женину, мужчина выступает только как осеменитель , ну и случае развода, быстро забывает о наличии у него обзательств.нет прочных связей с отцами.

[Anastasiya_I]

если бы у нас автоматом детей не оставляли матери, то разводов было бы в разы меньше

[Ахматов]

и опять я не соглашусь:)) баба яга против:))
разные характеры, вижу таких мужчин и из полных семей, в большинстве своем.
Тут все же многое решает и характер самого человека и воспитание и окружение..
ПОлные семьи , но при этом полностью материнское воспитание, полные семьи , но не самые счастливые и когда о всех проблемах знали дети...
много, слишком много нюансов

Безусловно. Нюансы никто не отменял. тем не менее и общая тенеденция очевидна.

[mouser]

если бы у нас автоматом детей не оставляли матери, то разводов было бы в разы меньше
Интересно, автоматом их оставляют тоже изза мужиков, правда? Женщины бы с радостью удрали бы куда от детей подальше - да вот суд мерзкий им их навязывает...

[Ахматов]

и еще один момент...
у нас дети в 99 % остаются с матерью, мужчины в большинстве своем очень мало времени уделяют детям - это считается женским занятием, хотя я в корне не согласна..
ответственность за детей на прямую ложится на женину, мужчина выступает только как осеменитель , ну и случае развода, быстро забывает о наличии у него обзательств.нет прочных связей с отцами.

Мне всегда нравится когда вопрос ставят с ног на голову. Вы читали опрос ЛВ женщин - отдадут ли они ребенка при разводе...


Остаются.. Я вас умоляю...

[svetilnik]

Интересно, автоматом их оставляют тоже изза мужиков, правда? Женщины бы с радостью удрали бы куда от детей подальше - да вот суд мерзкий им их навязывает...
но у нас и мужчиы не боряться за право воспитывать детей (многие даже не знают с какой стороны к своим детям подойти и что с ними делать), а когда борятся - получают результат.

[mouser]

но у нас и мужчиы не боряться за право воспитывать детей (многие даже не знают с какой стороны к своим детям подойти и что с ними делать), а когда борятся - получают результат.
Ровно такой же как когда и не боряццо. Дулю.

[Ахматов]

но у нас и мужчиы не боряться за право воспитывать детей (многие даже не знают с какой стороны к своим детям подойти и что с ними делать), а когда борятся - получают результат.

Крамер против крамера.

Посмотрите. не помешает.

[Anastasiya_I]

а как интересно в тех странах, где ребенка при разводе отцу оставляют? И это не восточные страны, а европейские. Там женщины что ли от детей сбегают?

[svetilnik]

Ровно такой же как когда и не боряццо. Дулю.
не согласна, опять:))получают и вспитывают и приходят и забирают себе...
те, кому это важно и нужно, другие, а их большинство, предпочитают начинать жизнь с чистого листа.

[svetilnik]

Крамер против крамера.

Посмотрите. не помешает.
смотрела.
я немного про другое.
у нас изначально ребенка отделяют от отца, боятся ему доверить, он все равно не так все сделает, потом получается в результате мужчина, который не умеет , не знает, да и по хорошему не хочет знать, что с этим ребенокм делать

[mouser]

не согласна, опять:))получают и вспитывают и приходят и забирают себе...
те, кому это важно и нужно, другие, а их большинство, предпочитают начинать жизнь с чистого листа.

Ну уж совсем фантастику не надо рассказывать, ну не считайте нас идиотами. Если мать не нарокоманка или в тюряге - никто ребенка от нее отцу не отдаст (впрочем, даже в случае с наркоманкой не всегда). Вы придумайте получше аргументы пожалуйста.

[Anastasiya_I]

Ну уж совсем фантастику не надо рассказывать, ну не считайте нас идиотами. Если мать не нарокоманка или в тюряге - никто ребенка от нее отцу не отдаст (впрочем, даже в случае с наркоманкой не всегда). Вы придумайте получше аргументы пожалуйста.

так о чем и речь. Даже если отец и не убегает от ребенка. Если бы женщина знала, что при разводе ребенок может остаться не с ней и отец об этом тоже знал, то меньше было бы разводов. А так развестить ничего не стоит. Инициаторами в большинстве случаев выступают женщины, ребенок остается с ними, а это главное

[ForTee]

Я никого не опускал и не поднимал, только обозначил нормальные гендерные роли. Современные европейские (современные) стандарты привели к тому, что в той же европе идет страшная убыль коренного населения, мужчины и женщины отказываются вступать в браки и рожать детей, нафига им это, ведь есть же карьера. Европейская цивилизация на грани исчезновения, через 20-30 лет это будет совершенно другая европа. И все это благадаря размыванию традиционных ролей в семье, феминизму. Женоподобные мужчины и мужеподобные женщиные - это не нормальный социум, обреченный на вымирание, что собственно и происходит. Можете и дальше пребывать в розовых мечтах о том что бывает"гармонично и счастливо во взаимном уважении", но в соседней ветке человек делится жизненными впечатлениями, что действительно счастливых людей очень мало, и это действительно так.
Вот штрих из их жизни, вы туда же хотите скатиться?



http://www.estarriol.ru/node/775?page=0%2C8

На корабле может быть только один капитан - мужчина, а когда 50/50 - это потенциальная катастрофа. И кстати интересный факт - сейчас на 100 свадеб приходится 70 разводов, где же эти счастливые семьи живущие по современному, европейскому образцу?

Согласна.
Только не феминизм, не мужчины и не женщины в этом виноваты. В гибели "белой" цивилизации. Это есть ее развитие. Нормальное. И гибель цивилизации тоже нормальна. Все цивилизации гибнут.
Ну печально чуть-чуть. Ну и ладно. Истории виднее.
Солнце тоже остынет когда-нибудь. Не лить же по этим поводам слезы.
И не вопить же в интернете сотрясая гневно воздух. :))

Кстати, в мусульманском мире совсем не просто сейчас с "женскими" вопросами.
И живут они там в "патриархатах" ну супер-пупер как хорошо.... Ага...
Зашибись, какой ориентир.

А капитаном ДОЛЖЕН быть более подходящий = умный, смелый, решительный, харизматичный, способный. Более превосходный ЧЕЛОВЕК в общем.
Никто не мешает мужчинам быть превосходнее женщин. Я только "ЗА". Всеми лапками.


Боюсь, что искусственное принижение женщиной себя приведет не к росту мужской силы. Скорее наоборот - прямая дорога к росту мужской слабости.

Так, что все гармонично - каждая женщина и каждый мужчина находят пару по себе.
Только и всего. Одним подходит "патриарх", другим - 50.50. И всем хорошо. )))

И не вижу, если честно, в реальной жизни я никакого разгула феминизма, "порабощения", Оборзения и т.п.
В жизни, в отличие от ЛВ, как-то все больше нормальные мужчины и женщины встречаются. Надеюсь не только мне. А всем.
Интернет - это так потрындеть, надеюсь...
Надеюсь, некая агрессия М в этом топе к "не таким" Ж - это исключительно нечто виртуальное.:)
Вообще-то, агрессия - это ведь реакция на угрозу. Разве есть угроза? :)

ИМХО, социально приближенные роли не лишают М и Ж гендерных различий.
Любая женщина мечтает о сильном мужчине.

ИМХО, мне кажется, что чем быстрее устаревшие мозги (для М и Ж одинаково) примут новую СОЦИАЛЬНУЮ реальность, тем скорее институт брака возродится в каком-нибудь новом виде. В гармоничном.
ИМХО, но я убеждена в невозможности людей жить не парами, ну или не какими-то родовыми общинами. ИМХО, человек не может жить в одиночку. Вернее может, но это (в моих м.б. устаревших безнадежно :)) мозгах) делает его несчастным.

А падение рождаемости - есть всегда признак хорошей жизни.
А не результат какого-то женского движения.
ИМХО, смешно уже читать об этой "угрозе" мужчинам со стороны "разгулявшихся" женщин. В зубах навязло.



В давние времена именно у аристократов было детей меньше, чем у простолюдинов.
Феминизм и новые СОЦИАЛЬНЫЕ роли тут ни при чем.
Мы - представители европейской цивилизации, очень хорошо живем. Гораздо выше, чем минимальная достаточность для жизни. Это называется зажрались и загнили. Вот и все.
Поэтому и стали слабыми. Поэтому и погибнем, как цивилизация.
Вернее, мне кажется, произойдет очередное смешение цивилизаций. Как пару тысяч лет назад. Человечеству только на пользу в глобальном масштабе. )))

[Солнечко]

Равному место не уступают.

Если Вы уважаемый про женщин, то им уже давно место не уступают нигде (даже беременным в общественном транспорте).

[mouser]

так о чем и речь. Даже если отец и не убегает от ребенка
И виноваты в этом только они, проклятые пенисоносители - правильно? Была бы женская воля, побросали бы они детей отцам -а сами в теплые края. Так?

[svetilnik]

Ну уж совсем фантастику не надо рассказывать, ну не считайте нас идиотами. Если мать не нарокоманка или в тюряге - никто ребенка от нее отцу не отдаст (впрочем, даже в случае с наркоманкой не всегда). Вы придумайте получше аргументы пожалуйста.
зачем?
на ЛВ есть примеры, когда ребенок оставался с отцом.
Был бы желание, а ведь объективно, его очень часто нет.

[Jannic]

Десять не десять - но один "как утешение на старость" - извините...
А почему утешение на старость? :009:
Вот. Разумно.
И зачем снимать проститутку за деньги, когда можно снять бизнесвумен, и она даст денег на такси. А ты экономишь едешь на метро - и везешь деньги жене.

Все в дом, все в дом...
Думаете быбы уже настолько оголодали что готовы приплачивать?:001:

не согласна, опять:))получают и вспитывают и приходят и забирают себе...
те, кому это важно и нужно, другие, а их большинство, предпочитают начинать жизнь с чистого листа.
Не фига, неотдают у нас детей отцам.
И еще мамаша будет решать, как, когда и где и вообще надо ли ему ребенка видеть.
А может ему вообще другого папу назначить.

[Солнечко]

И виноваты в этом только они, проклятые пенисоносители - правильно? Была бы женская воля, побросали бы они детей отцам -а сами в теплые края. Так?

И не мечтайте - не попбросали бы (ну за очень редким исключением).

[svetilnik]

И виноваты в этом только они, проклятые пенисоносители - правильно? Была бы женская воля, побросали бы они детей отцам -а сами в теплые края. Так?
нет, конечно нет. и отношение женщин к мужчинам , как к спермоносителям не лучше.
Получается замкнутый круг, мужчин меньше, конкуренция жесткая, рождение ребенка не подразумевает думы о его будущем и о жизни с его отцом, отец не принимает участие в воспитании ребенка и т.д.

[mouser]

зачем?
на ЛВ есть примеры, когда ребенок оставался с отцом.
Был бы желание, а ведь объективно, его очень часто нет.
Против воли матери, нормальной женщины? Не верю ни разу.

[Anastasiya_I]

И виноваты в этом только они, проклятые пенисоносители - правильно? Была бы женская воля, побросали бы они детей отцам -а сами в теплые края. Так?

почему побросали? Т.е. когда ребенка оставляют женщине, то мужики в теплые края сваливают и это норма?

[Anastasiya_I]

Против воли матери, нормальной женщины? Не верю ни разу.

а воля отца значения не имеет? Хотя у нас в нашем суде не имеет

[Ахматов]

а воля отца значения не имеет? Хотя у нас в нашем суде не имеет

Вот именно. Ты отец - пока мать этого хочет.

[Anastasiya_I]

Вот именно. Ты отец - пока мать этого хочет.

так ничего хорошего в этом нет когда равные права у отца и матери только на бумаге. Но главное, что отцы сам редко когда выступают за то, чтобы ребенок жил с ним, поэтому развестись женщине ничего не стоит - самое ценное, что у нее есть - ее ребенок останется с ней

[Ангелика]

Как сделать так, чтобы самой дохода не иметь, но и не чувствовать себя зависимой материально?
Как перекроить свои мозги? Или его мозги перекроить надо?
Или мозги изначально устроены и не переделываются?:))

Не знаю, изначально или нет, но я не работаю и совершенно не чувствую себя зависимой.
Правда, был длительный период, когда работала и побольше мужа зарабатывала, не попрекала его этим ...может, в этом дело?:016:

[svetilnik]

Вот именно. Ты отец - пока мать этого хочет.
Вы упорно не хотите замечать и другой нюанс, что мнгие не хотят быть отцами, у них так получилось, не оценили все нюансы и проблемы .Многие уходят и зыбывают о детях навсегда.

[mouser]

Вы упорно не хотите замечать и другой нюанс, что мнгие не хотят быть отцами, у них так получилось, не оценили все нюансы и проблемы .Многие уходят и зыбывают о детях навсегда.
По моему в топике изначально шла речь о порядочных мужиках, а не об отстое.

[svetilnik]

По моему в топике изначально шла речь о порядочных мужиках, а не об отстое.
ну тогда может имеет смысл говорить и о нормальных женщинах, а не о проститутках:))

[mouser]

ну тогда может имеет смысл говорить и о нормальных женщинах, а не о проститутках:))
А кто говорил о проститутках?

[svetilnik]

А кто говорил о проститутках?
а кто говорил об отстое?:))
хороший разговор:065:

[Старый Кошелек]

извините, что задам личный вопрос - а у вас сколько детей и ваша жена феминистка, если у вас меньше трех детей и она имеет высшее образование?

моя жена - как ия и как и Вы живем в экономике которая работает на феминисток.. так что...

[Старый Кошелек]

СК...а мне вот прямо интересно стало: Сколько детей было в Вашей семье, когда Вы росли? Вам нормально жилось бы в двушке - трёшке - пусть четырёшке, с ещё девятью сиблингами?:)):)):))
мой отец был старшим из 5-х... я увы уже только вторым.. потому что уже феменизм победил

[mouser]

а кто говорил об отстое?:))
хороший разговор:065:
Вот видите? У Вас тоже отсутствует квалификация для оседлания крепкой шеи.

[Старый Кошелек]

Как это количество роли не играет?
Вон, Ахматов, пишет что мы вымирает, убыль населения и все из-за того, что бабы не рожают, а работают.
А чтобы не было вымирания (про прирост молчу), нужно минимум 2-е.
Что касается Ваших вопросов- хм, ну прогресс не остановить, да, другие интересы, не хочется по 20 лет в декрете сидеть.
"Обеспечить"- у каждого свои понятия, я про себя написала ,если сяду на шею мужу, то максимум одного потяну.
Поверьте, те кто планирует размножаться нонстопом не идут в институты;).
Вы поймите - мы (все) создалиобщество вкотором семьи с большим количеством детей невозможны - так вот вопросто в том что это таки прогрес или таки наоборот?

[Anastasiya_I]

а я не понимаю, чего так прицепились к слову "феминистка"? Что вы под этим понимаете?
Феминизм - общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. Что-то против этого имеете?
В развитых странах постфеминистическое общество

[mouser]

Вы поймите - мы (все) создалиобщество вкотором семьи с большим количеством детей невозможны - так вот вопросто в том что это таки прогрес или таки наоборот?
СК, они в принципе невозможны долгое время в обществе со 100% выживанием детей, отсутствии войн и голода. То что сейчас происходит - еще цветочки.
К счастью не доживу я до этого времени. Ну по крайней мере надеюсь что нет.

[svetilnik]

Вот видите? У Вас тоже отсутствует квалификация для оседлания крепкой шеи.
абсоютно, я даже этого не отрицаю:))

СК , вот тоже интересно, Вы говорите о больших семьях.
Тут разговаривала с мамой и вспоминали бабушку, она родилаь в 34 году.
Была первым ребенком, но несмотря на то, что мама ее не работала, бабушка дома сидела, была нанята няня. :008: Хотя, папа бабушки был директором школы.

[ForTee]

мой отец был старшим из 5-х... я увы уже только вторым.. потому что уже феменизм победил

Да феминизм то тут при чем?

Победил всего лишь высокий уровень жизни. Сверх высокий для выживания.
Со всеми вытекающими из высокого развития цивилизации последствиями.
Одним из которых является индивидуализм, например. Крайняя степень эгоистичности высоко развитого и очень хорошо живущего человека. И т.п.
Вот и все.

[Старый Кошелек]

Ахматов, мы живет все-таки в большом городе, открыт весь мир.
Зачем рожать по 10 детей и сидеть по 20 лет в декрете?
Это нормальная семья Вы считаете?
Мне вообще плевать на чужие машины:001:.
И цели и ценности остались, только для их реализации зачастую нужно работать двоим.

Если я сейчас сяду дома, то у меня уровень жизни грохнется в 2 раза, но это будет нормальнооо, н-дас...
10 детей - в условиях мегополиса? полагаю анриал...не та среда обитания - мегаполис в принципе не расчитан на таакое соотношение взрослых и детей
что значит открыт весь мир? - возможность пахать на работе - вместотого что бы растить СВОИХ детей? это что? свобода выбор - да фиг там- это необходимость

[Anastasiya_I]

моя жена - как ия и как и Вы живем в экономике которая работает на феминисток.. так что...

а я думала каждая семья сама решает, сколько иметь детей, а не ориентируется на мнение феминисток

[mouser]

абсоютно, я даже этого не отрицаю:))

СК , вот тоже интересно, Вы говорите о больших семьях.
Тут разговаривала с мамой и вспоминали бабушку, она родилаь в 34 году.
Была первым ребенком, но несмотря на то, что мама ее не работала, бабушка дома сидела, была нанята няня. :008: Хотя, папа бабушки был директором школы.
У моей бабушки родилось 9 братев и сестер, и восемь дожили до взрослого возраста (что практически было неслыханно). Потом - "каждому досталась литера, кому от Сталина, кому от Гитлера", и к 1942 году она осталась одна (к тому же вдова).
Смотреть 100 лет назад и искать аналогии (и вздыхать как о прекрасном прошлом) совершенно бессмысленное занятие.

[ForTee]

ИМХО, люди неисправимы. Похоже всем нужен какой-то зримый конкретный враг для обвинения его во всех смертных грехах, и в собственной "не той" жизни. ))))

Помнится совсем недавно во всем виноваты были некие жидо-массоны.
Теперь таджики с феминистками. )))
Перебить их всех - и будет всем сразу счастие.

[Jannic]

Вы поймите - мы (все) создалиобщество вкотором семьи с большим количеством детей невозможны - так вот вопросто в том что это таки прогрес или таки наоборот?
Тут каждый решает в соответствии со своим мироощущением, для меня однозначно - прогресс, назад "плодиться в хибары" мне не хочется.
Возможно , если бы я жила в селе и слаще редьки мне бы ничего не светило, я бы писала по-другому.
Рост благосостояния, снижает рождаемость, это факт, да.

[mouser]

а я думала каждая семья сама решает, сколько иметь детей, а не ориентируется на мнение феминисток
Согласно опросам ЖГ решает не семья - а жена.

[mouser]

ИМХО, люди неисправимы. Похоже всем нужен какой-то зримый конкретный враг для обвинения его во всех смертных грехах, и в собственной "не той" жизни. ))))

Помнится совсем недавно во всем виноваты были некие жидо-массоны.
Теперь таджики с феминистками. )))
Перебить их всех - и будет всем сразу счастие.
Как ты могла забыть про дерьмократов с либерастами? От них все беды, правда?

[svetilnik]

У моей бабушки родилось 9 братев и сестер, и восемь дожили до взрослого возраста (что практически было неслыханно). Потом - "каждому досталась литера, кому от Сталина, кому от Гитлера", и к 1942 году она осталась одна (к тому же вдова).
Смотреть 100 лет назад и искать аналогии (и вздыхать как о прекрасном прошлом) совершенно бессмысленное занятие.
согласна.
Просто каждый ориентируется на свою семью, на сколько я знаю , и смотрела по документам, у нас в семье не было более 3 детей очень давно.
ЗЫ изменилаь жизнь, изменился быт, изменилась работа и образование, поэтому роли и функции сместились.

[Старый Кошелек]

а я не понимаю, чего так прицепились к слову "феминистка"? Что вы под этим понимаете?
Феминизм - общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. Что-то против этого имеете?
В развитых странах постфеминистическое общество
ну хорошо давайте назовем их пррофурсетками)))

Проскольку всю полноту гражданских прав нааримр в России женщины получили строго одновременн с мужччинами ( я про избирательное право) то за что они боролись именно у нас для меня всегда было загадкой - ИМХО за получение неких прав без обязанностей - получили

[Старый Кошелек]

абсоютно, я даже этого не отрицаю:))

СК , вот тоже интересно, Вы говорите о больших семьях.
Тут разговаривала с мамой и вспоминали бабушку, она родилаь в 34 году.
Была первым ребенком, но несмотря на то, что мама ее не работала, бабушка дома сидела, была нанята няня. :008: Хотя, папа бабушки был директором школы.

34- год.. разгар индустриаизации

[Старый Кошелек]

Да феминизм то тут при чем?

Победил всего лишь высокий уровень жизни. Сверх высокий для выживания.
Со всеми вытекающими из высокого развития цивилизации последствиями.
Одним из которых является индивидуализм, например. Крайняя степень эгоистичности высоко развитого и очень хорошо живущего человека. И т.п.
Вот и все.
нуи это тоже конечно

[Jannic]

10 детей - в условиях мегополиса? полагаю анриал...не та среда обитания - мегаполис в принципе не расчитан на таакое соотношение взрослых и детей
что значит открыт весь мир? - возможность пахать на работе - вместотого что бы растить СВОИХ детей? это что? свобода выбор - да фиг там- это необходимость
"открыт весь мир"- это значит что круг интересов не ограничивается только воспитанием детей.

[mouser]

34- год.. разгар индустриаизации
Няни, ухитрившиеся сбежать из пухнувшей с голода деревни не стоили вообще ничего. Койка и корм.

[Ахматов]

ИМХО, люди неисправимы. Похоже всем нужен какой-то зримый конкретный враг для обвинения его во всех смертных грехах, и в собственной "не той" жизни. ))))

Помнится совсем недавно во всем виноваты были некие жидо-массоны.
Теперь таджики с феминистками. )))
Перебить их всех - и будет всем сразу счастие.

Сударыня. При чем враги? Общество рухнуло, цели рухнули. Победит тот, у кого есть цель.

А цель выжить гораздо больший стимул, чем купить машину за миллион. нас сожрут.
Вы говорили про солнце. Просто сравнисать перспективу миллионов лет и завтрашнего дня - нерпавомерно.

Мы с Вами лично своими глазами увидим это. То как наши дети будут никто на этой земле.

Будут хуже эммигрантов.

[ForTee]

Как ты могла забыть про дерьмократов с либерастами? От них все беды, правда?

Ну я дун-дун!!!! :009:Энти хуже всех!!!!! :))
А я кажется либерастичная феминистка....:001: УЖАС!!!! Куда бежать прятаться???? :))

[ForTee]

Сударыня. При чем враги? Общество рухнуло, цели рухнули. Победит тот, у кого есть цель.

А цель выжить гораздо больший стимул, чем купить машину за миллион. нас сожрут.
Вы говорили про солнце. Просто сравнисать перспективу миллионов лет и завтрашнего дня - нерпавомерно.

Мы с Вами лично своими глазами увидим это. То как наши дети будут никто на этой земле.

Будут хуже эммигрантов.

Возможно. И даже оч. вероятно. Печально.

Кто виноват? !!!! Либерасты с феминистками. Ага, ага.... :) Согласная... )))

Ну и традиционное - "Как быть и что делать?" :))
Ваши предложения? :)

Вернуть все взад? Или голову пеплом посыпать, плача о былом?

Или м.б. все-таки от существующего двигаться вперед?
Что означает принять существующую реальность не как нечто плохое, а как норму, как плацдарм для взлета. )))

ИМХО, в образованности современных женщин, в их способности работать и зарабатывать, автономно существовать, ИМХО, есть много плюсов.
Есть как минимум выбор, вариативность.
А наличие многих вариантов для выживания - несомненно повышает выживаемость.

И еще одно утешительное и меня обнадеживающее ИМХО:
"Лучше меньше, да лучше". :)

ИМХО, перенаселение - не есть плюс для человечества в целом.
даже возможно в масштабах одной страны в этом есть какое-то великое, нам еще неведомое преимущество.
Ну и, образно выражаясь, один профессиональный ВОИН всегда стоил больше, чем целая необученная воинским наукам толпа.
Не уверена, что десяток необразованных детей в "средне" семье сегодня - это какое-то национальное преимущество, по-сравнению с одним хорошо образованным, например.

Довольно много ездила по разным ебибтам.
Там такая же тенденция: в образованных и "средних" слоях мало детей.
Это какая-то мировая тенденция. Историческая. ИМХО, для человечества в целом, наверное, как раз хорошая.

[Старый Кошелек]

Победил всего лишь высокий уровень жизни. Сверх высокий для выживания.
Со всеми вытекающими из высокого развития цивилизации последствиями.
Одним из которых является индивидуализм, например. Крайняя степень эгоистичности высоко развитого и очень хорошо живущего человека. И т.п.
Вот и все.

ну так хорошо.. но возвращаясь к теме топа - с какой радости в обществе где именно так, и при этом ка мы выяснили один ребенок у женщины этот норма и правильно, эта женщина претендует на то чо бы жить за счет мужчины ?

[Старый Кошелек]

Няни, ухитрившиеся сбежать из пухнувшей с голода деревни не стоили вообще ничего. Койка и корм.
это да но общество ставило другие цели

[svetilnik]

ну так хорошо.. но возвращаясь к теме топа - с какой радости в обществе где именно так, и при этом ка мы выяснили один ребенок у женщины этот норма и правильно, эта женщина претендует на то чо бы жить за счет мужчины ?
может быт инстикт?и , как мне кажется, большинство родило бы и больше одного ребенка , при уверенности в муже и хоть ближайшем будущем?:008:

[ForTee]

Так вот и я о том же!!!!
Удивительно же! Откуда это в мозгах у женщин до сих пор?
И самое удивительное для меня (о чем и тема то была для меня!!!! :)) ): откуда это до сих пор в мозгах у мужчин????

Ее преференции и мотивы в общем и целом мне понятны! Лучше жить более легким способом. Минимизация затрат. Естественно вроде бы. )))

А у него то что с мозгами? Ему же со всех сторон НИКАКОГО резону УЖЕ нет жить такими понятиями.... :005:
Почему ДО СИХ пор мужские мозги не перестроились? :)

Вот в чем вопрос то у меня был. :))

ИМХО, какое-то природно-социальное явление эти "выключенные" (в моем понимании) мужские мозги, для обеспечения сверх-надежности выживания потомства, наверное.
Избыточная надежность как бы. ))) Или просто инерция, атавизм.
Тогда, скоро это "ДОЛЖЕН" закончится.

[Старый Кошелек]

Ну и, образно выражаясь, один профессиональный ВОИН всегда стоил больше, чем целая необученная воинским наукам толпа.
Не уверена, что десяток необразованных детей в "средне" семье сегодня - это какое-то национальное преимущество, по-сравнению с одним хорошо образованным, например.

.
оно конечно тут правда есть нюансы .. одного лучника надо было в древности готовить около 15-ти лет.. управляться с калашем можно научить за несколько месяцев ...притом , что эффективность стрельбы одинакова
( это тоже образно)



Факт есть факт Россия тупо теряет территории - просто потому что на них некому жить

[Старый Кошелек]

может быт инстикт?и , как мне кажется, большинство родило бы и больше одного ребенка , при уверенности в муже и хоть ближайшем будущем?:008:
мы разобрали вопрс и пришли к выводу что в общем случае - нет - проблема невв 2 уверенности" а в ситуации в целом

[svetilnik]

мы разобрали вопрс и пришли к выводу что в общем случае - нет - проблема невв 2 уверенности" а в ситуации в целом
а я опять против:))
в семьях, где есть уверенность в завтрашнем дне, рождается более 3 детей в среднем. У брата в классе, с средней 3 детей, а так и по 4 и по 5. Но семьи обеспеченные

[Старый Кошелек]

Почему ДО СИХ пор мужские мозги не перестроились? :)

Вот в чем вопрос то у меня был. :))

ИМХО, какое-то природно-социальное явление эти "выключенные" (в моем понимании) мужские мозги, для обеспечения сверх-надежности выживания потомства, наверное.
Избыточная надежность как бы. )))
дык уже включаются ... вон посмотрите склько дам са лиментами 2 тр ... - это и есть результат включения мужских мозгов... ведь ыживание то и так обеспечено - чего же корячицццо то... это оно и есть иа не какое-то там " падени нравов" - .не падение - а как рс прогесс нравов - ведь . нравы - есть функция целесобразности -

[Старый Кошелек]

а я опять против:))
в семьях, где есть уверенность в завтрашнем дне, рождается более 3 детей в среднем. У брата в классе, с средней 3 детей, а так и по 4 и по 5. Но семьи обеспеченные

это не " обеспеченые" семьи это СВЕРХ обсеченне по меркам страны семьи
и их количество мизерно
уверенность у них нверняка еще и в том что всегда смогут благополучно и безбдно уехать из сраны случись чего..

[svetilnik]

это не " обеспеченые" семьи это СВЕРХ обсеченне по меркам страны семьи
и их количество мизерно
ну да, Вы правы.
но ведь тетки то не против рожать, видимо причины не в этом.:008:
можно на эти деньги нянь нанять и жить в свое удовольствие, но во всех этих семья мужчина принимает участие в воспитании детей

[Anastasiya_I]

ну так хорошо.. но возвращаясь к теме топа - с какой радости в обществе где именно так, и при этом ка мы выяснили один ребенок у женщины этот норма и правильно, эта женщина претендует на то чо бы жить за счет мужчины ?

вот я высказывала мысль, что чтобы родить ребенка, надо сначала заработать денег самой, чтобы до того, как ребенок пойдет в сад, не жить за счет мужчины, так меня же сумасшедшей посчитали. Сколько всяких аргументов привели на счет того, что одной не возможно, а уж если не дай бог не здоровый ребенок будет :001:

[Busy_lady]

Дайте "плесну ещё масла в огонь" :)...думаю, что с уверенностью можно сказать, что в скором времени вопрос автора, ваще станет не актуален...по причине индивидуализма, эгоизма, эгоцентризма и инфантилизма современного молодого поколения...Я наблюдаю жизнь молодых людей и девушек (25-35 лет) в своём трудовом коллективе, где даже труд студента-практиканта оплачивается по средней мерке Питерских зарплат и понимаю, что внуков многие из их родителей скорее всего не дождутся. Сама начинаю думать, что в их глазах выгляжу полной идиоткой и мазохисткой. На кой чёрт? скажут они вам - жизнь прекрасна и удивительна...какие жёны-мужья? нам всё это успешно заменяют вКонтакты и ЖЖ всякие, а также ночные тусы по клубам и регулярные занятия горными лыжами и теннисом? Дети? Это хто? Вечно орущие и какающие в памперсы существа? Фи. Нафига всё это? У нас хорошие зарплаты, мы уже купили себе по квартире и не испытываем дефицита общения. Мы не пьём, почти не курим и не употребляем наркоту - мы хотим сохранить совое здоровье и молодость, как можно дольше ( зачем, интересно?). То, что при сложившейся демографической ситуации, к моменту их выхода на пенсию Ваши дети должны будут расставаться по меньшей мере с 50% зарплаты, чтобы пенсии выплачивались их не беспокоит по понятным причинам- у них же детей нет;)...Так что кто и за чей счёт будет жить в ближайшее время большой вопрос:ded:

[Старый Кошелек]

, к моменту их выхода на пенсию Ваши дети должны будут расставаться по меньшей мере с 50% зарплаты, чтобы пенсии выплачивались их не беспокоит по понятным причинам- у них же детей нет;)...Так что кто и за чей счёт будет жить в ближайшее время большой вопрос:ded:
Вы пкакую страну? про нашу? тогда о каких пенсиях Вы говорите? расслабьтесь не будет никакх ппенсий по любому.. на счет 50% . уже сейчас на рубль зарплаты приходится 71 копейка налогов и что? офигенные пенсии? -

[Busy_lady]

Вы пкакую страну? про нашу? тогда о каких пенсиях Вы говорите? расслабьтесь не будет никакх ппенсий по любому.. на счет 50% . уже сейчас на рубль зарплаты приходится 71 копейка налогов и что? офигенные пенсии? -
Про эту...про эту про какую ж ещё? эээ....а про налоги, я имею ввиду подоходный, который сегодня 13%...а может стать все 50%...но понятно, что про пенсию, я сгоряча...но как-то так вот всё не радужно выглядит:020:

[Ленин☭]

Так, как мы живем сейчас, 100 лет назад жило меньше 1% людей.
Да вообще никто так не жил! Сейчас вон мобильник почти у каждого есть, телевизор почти в каждой семье. А 100 лет назад их ни у кого не было, даже у царя! :)

[mouser]

Да вообще никто так не жил! Сейчас вон мобильник почти у каждого есть, телевизор почти в каждой семье. А 100 лет назад их ни у кого не было, даже у царя! :)
Да ладно.. А как царица знала где он шастает?

[Ленин☭]

Да ладно.. А как царица знала где он шастает?
Не знала она! Только мечтать могла. И мечта эта была выражена в сказках про яблочко-по-тарелочке и свет-мой-зеркальце. :)

[Rittiki]

Мужики виноваты, что позвололи бабам стать тем, что они сейчас представляют

Возникает закономерный вопрос - когда "позволили".

[Rittiki]

Вам известно как там относятся к лесбиянкам?

не изучала вопрос. полагаете, мне нужно?

[Rittiki]

Не удивляюсь такому обилию матерей одиночек.

Заслуженно, очевидно. Все основания налицо.

Да причем тут заслуженно - незаслуженно. Женщина ответственна за то, чтоб у ребенка была мать. Наличие у ребенка отца - это ответственность отца. Без оглядки на женщину. Если у отца нет никакого желания - СВОЕГО желания, а не "так уж и быть, за ништяки" - то что теперь попишешь.

[Anastasiya_I]

Если еще отвечать по теме, то жить за счет мужчины, да еще так, чтобы он должен был, могут женщины, которые не показывают свои способности, которые вместо того, чтобы сначала попытаться решить проблему самостоятельно перевешивают решение этой проблемы на других людей. Такие женщины выглядят беззащитными, наверное, о них хотят заботиться.
Т.е. надо уметь играть такую "дурочку", если уродилась с другим мозгом и способностью самостоятельно решать свои проблемы.

[Rittiki]

так ничего хорошего в этом нет когда равные права у отца и матери только на бумаге. Но главное, что отцы сам редко когда выступают за то, чтобы ребенок жил с ним, поэтому развестись женщине ничего не стоит - самое ценное, что у нее есть - ее ребенок останется с ней

Дык и обязанности только на бумаге. Мне вот теоретически очень импонирует идея "дети с отцом" и "воскресная мама". Ну т.е. в том варианте, какой сейчас с отцами - ну типа брать с БЖ деньги фактически за выгул ребенка.. и чтоб еще парились, и всякие условия создавали - чтоб у мну не дай бог желание с собственным ребенком общаться не пропало.. и всяких препятствий с выездами не создавала.. Чтоб всякие больничные, род. собрания, встречания-провожания из сада-школы были на замотанном отце - а мне так сказать сливки с погулять, куда-то сводить, что-о показать и все в этом духе. И чтоб еще отца время от времени потыкивать - что мол а почему это моего высокого материнского соизволения не спросили - на какой кружок ребенка записать:015: А почему это у него(нее) коленка разбита? или вот если твоя следующая ж.. если она че ре не так.. если мне чо не понра - я ей тут все ноги повыдергаю.. ничего не забыла? Ах, да. Алименты. 25 % с белой зп.. нужно больше? Так это.. договариваться надо:ded: по-хорошему:ded: Для начала мне отчетец, а вот на что потрачены были прошлые аж 2 тыс. Не на джинсы ли? Чеки пжалста. И чтоб все вот мозгоклюйство кушали - не обляпывались. Ведь отец должен не о своем эгоизме радеть - о ребенке думать надо. :ded::073:

[Rittiki]

дык уже включаются ... вон посмотрите склько дам са лиментами 2 тр ... - это и есть результат включения мужских мозгов... ведь ыживание то и так обеспечено - чего же корячицццо то... это оно и есть иа не какое-то там " падени нравов" - .не падение - а как рс прогесс нравов - ведь . нравы - есть функция целесобразности -

типа того. с голоду чай кровинушка не подохнет, бж уж изловчиццо-напряжеццо.. чего это мне, любимому, каких-то удовольствий лишаццо:005:

[Rittiki]

вот я высказывала мысль, что чтобы родить ребенка, надо сначала заработать денег самой, чтобы до того, как ребенок пойдет в сад, не жить за счет мужчины, так меня же сумасшедшей посчитали. Сколько всяких аргументов привели на счет того, что одной не возможно, а уж если не дай бог не здоровый ребенок будет :001:

Ну вот у меня какой-то просто диссонанс возникает при этом. Если отложить самой денег, уйти самой в декрет и ребенком заниматься самой.. самой позаботиться о жилье.. то.. а зачем мужчина-то? Чтоб не скушно было без компромиссов, подстраиваний и прочих женских мудростей, полигамности, качания прав и стучания кулаком по столу, гемора с равными правами - но женскими обязанностями, чтоб не дать СВОЕЙ фамилии.. :009:
Ради того. чтоб у ребенка был отец:ded: который отец только при условии что ему создадут все условия, чтоб он соизволил, т.е. по сути - за плату? Это еще при том, что.. не знаю как объяснить.. короче за редкими исключениями.. в кач-ве осеменителя женщина может себе позволить куда лучшего самца нежели на роль мужа. все вот возвращаясь к этим самым альфам да омегам.

[Rittiki]

Про эту...про эту про какую ж ещё? эээ....а про налоги, я имею ввиду подоходный, который сегодня 13%...а может стать все 50%...но понятно, что про пенсию, я сгоряча...но как-то так вот всё не радужно выглядит:020:

Если подоходный налог будет 50%, помимо всех прочих уже имеющихся - это значит, что люди будут работать за идею - и как бы доплачивать не пришлось..:046:

[Гастробайтер]

Ну вот у меня какой-то просто диссонанс возникает при этом. Если отложить самой денег, уйти самой в декрет и ребенком заниматься самой.. самой позаботиться о жилье.. то.. а зачем мужчина-то? в кач-ве осеменителя женщина может себе позволить куда лучшего самца нежели на роль мужа. все вот возвращаясь к этим самым альфам да омегам.

Ну я ж говорю, бабам только бабло нужно. А осеменять их будет альфа, в любом случае.
А некоторые мне еще и не верят.