Просмотр полной версии : Не мама, а папа!
Uroboros
05.05.2011, 05:15
Надо бы еще, Миша, разузнать про школу РЕЧЕВУЮ -- для детей с нарушениями речи. Наверняка такая у Вас в городе имеется, можно туда пойти учится.
В том то и дело, что в городе с более чем миллионным населением такой школы НЕТ. Есть в г. Зерноград, что довольно далеко от Ростова. (2 часа на машине, которой у меня нет)
... и если сад напишет хорошую характеристику (не такую, что все проблемы в том, что у ребенка беда с интеллектом, а такую, что вот не было речи, а сейчас прогресс есть и в речи, и невербально тоже развивается с хорошей динамикой -- надо, чтобы все это из характеристики было видно...
В садике никто не говорит, что у него проблемы с интеллектом. Проблемы с общением из-за корявых слов...
А кто именно пишет характеристику?
Я просто краем глаза видел Христикову карточку, так там стояло ЗПР... Как я понял - задержка психического развития. С психиатром на эту тему начал общаться, она меня просто отшила. Ну не захотела она понять, что мальчишка вполне нормальный! Просто у него украли 2 года жизни. И вот эти 2 года мы сейчас восстанавливаем. Я не знаю даже как описать. Вот он высказывает мысль, вполне тянущую на пребывание в голове пятиклассника, и следом тут же - на 3-4 летнего ребёнка... Это наверное чтоб как-то передать, конспектировать нужно. Или на диктофон писать... В домашних делах вполне себе помощник. И полы помоет, и постель застелит, и игрушки уберёт... А в счёте никак не перейдём рубеж десяти. Буквы парно в слоги складываются кое-как, просто нужно побольше практики, но если вдруг слог из трёх букв - ступор...
Ходили сегодня в поликлинику - отчитал какую-то тётку за переход дороги на красный свет светофора... "Тётя, нейзя певеходить на квашный швет - машина мошет задавить. Дядя не ушпеет (затормозить. слово не выговорилось) и задавит"
Вот как-то так.
PS: Сегодня был случай... Даже и не знаю как описать. Из серии "и смех и грех"... Встретили с сыном моего одноклассника. О том, что Христофорчик из ДД он знал... Ну постояли дядя и папа, пообщались, понаблюдали за Шпунтиком... И уже на прощание вопрос мне: "Слушай а как ты своего сына-то сумел найти?" Ну, рассказываю как это было... Он мне: "Ты мне мозг не крути. Как ты сумел отыскать в этом бардаке своего сына?" Я снова объясняю как искал... Далее такой монолог возмущённый: "Ты что думаешь, я слепой? Это же твой родной сын!!! Вы же похожи обалденно!!! Чего ты людям мозг делаешь, ну и сказал бы что познакомились с девкой, а потом ты и не знал, что она забеременела. Зачем врать-то про чужого?"
Во как! :))
Uroboros
18.05.2011, 11:01
19.05.2011 в 12:30 по Москве у нас городская ПМПК. Прошу подержать кулачки на удачу!!!
Миша, на завтра Вам с Христиком много-много@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Все будет хорошо!!!
Соня Ореховая
18.05.2011, 11:52
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@:flow er:
точка отсчета
18.05.2011, 11:54
держим
@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@
Михаил, обязательно буду держать @@@@@@ и молиться за Христика.
GigaMama
18.05.2011, 13:52
19.05.2011 в 12:30 по Москве у нас городская ПМПК. Прошу подержать кулачки на удачу!!!
С Богом! Все будет хорошо!
Zimorodok
18.05.2011, 13:58
Будем держать!!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@
Шпунтик - редиска, морковка непослушная, шалопай шилозадый. @@@@@@@@@@@@
Михаил - большая редиска, еще бОльшая морковка и отец шилозадого шалопая.
Уф! Отругала почти вовремя!
Козерожка77
18.05.2011, 16:22
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
КатАрина
18.05.2011, 16:27
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Аполлинария
18.05.2011, 19:47
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
точка отсчета
18.05.2011, 20:01
Шпунтик - редиска, морковка непослушная, шалопай шилозадый. @@@@@@@@@@@@
Михаил - большая редиска, еще бОльшая морковка и отец шилозадого шалопая.
Уф! Отругала почти вовремя!
Маша, еще завтра не забудь так же отругать:))
Мама Поликс
19.05.2011, 00:02
Миша! Вам с Христиком - удачи!!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
тоже подержу за вас кулаки @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
marilandi
19.05.2011, 02:01
ну Миш.... ну ты знаешь....
Nataly1980
19.05.2011, 02:31
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
И от нас @@ @@ @@ @@@@ @@@@ @@@@
Михаил, в полку Ваших с Христиком "заочных друзей" нами прибывает ;)
Мы за Вас тоже держим кулачки на сегодня, и желаем Вам огромной удачи :)
Все будет хорошо! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@
Думаю о вас и переживаю!
ругаю обоих мужиков: кудяплики редисочные, морковки скороспелые, редиски французские, кашееды сосисочные!
Во!
Девы, подключайтесь ругать!
Ужо час как ругаем!!! Ни так высокохудожественно,правда ,но сиииии-ильно!
Девы, подключайтесь ругать!
Сосиски, редиски...
Криптан, вчера было ЕЩЕ рано, сегодня УЖЕ поздно :046:
Михаил просил ругать в 12-30 по Моск времени :073:
так, там очередь! Очередь! И все это идет минут 40. так что я как раз в процессе ругаю хрюнделей закрученнохвостых.
Криптан, Браво :)
Ребята! держитесь!!
все будет хорошо!
GigaMama
19.05.2011, 16:15
Миша. Все хорошо. По другому быть не может.
Машкина Мамашка
19.05.2011, 17:12
Криптан,кто такие КУРДЯПЛИКИ???? Я ж не усну, изведусь вся если не узнаю!!!!:))
Михаил, мы тоже с Вами! Удачи!
Uroboros
20.05.2011, 01:06
Фух!
70% сделано!!!
Заключение ПМПК (не дословно, только смысл):
"Необходимо продлить пребывание в ДОУ сроком на 1 год в интересах ребёнка"
Завтра (вернее уже сегодня с 15:00 буду звонить в комиссию и забирать протокол. С копией протокола (оригинал - заведующей) поеду в понедельник записываться на приём к начальнику госпиталя. Если не поможет - на комиссии посоветовали обращаться 1 - защита прав детей и 2 - к нашему главному ростовскому Медвепуту.
Ну вот, как-то на душе повеселее :)
PS: Приём длился минут 40. В комиссии 5 человек. 4 - мучали Христика вопросами (он достаточно сильно испугался и отвечал сначала через пень-колоду, но потом наладилось вроде), а одна - меня. Что, как, где, почему... Раза четыре объясняла мне, как необходимо Шпунтику остаться ещё на год в садике... Далее такой диалог (тоже не дословный, по памяти):
- Объясните пожалуйста, зачем Вы мне это рассказываете уже в пятый раз? Чего вы хотите добиться?
- Вашего согласия на продление нахождения ребёнка в садике!
- Так я за продлением сюда и пришёл!!!!!
- Так чего ж вы после первого-то раза молчали????!!!! :)
Урааа!!! Детство продолжается!!! :080: :))
- Так чего ж вы после первого-то раза молчали????!!!! :)
Чего молчали-чего молчали..... а чего говорить, если тут стока кулачков зажато??? :004:
Фуф!!
ну Слава Богу!
Йоу! :)
GigaMama
20.05.2011, 09:26
Ну вот. Все хорошо! И это радует!
У Вас с Христофорчиком впереди целый год. Очень важный для него. А за год он очень многого добьется.
Поздравляю Вас! Препятствия нам даны, чтобы их преодолевать. А иначе жизнь может показаться серой и скучной. :ded:
Зато радость какая, когда их преодолеешь. :)
Йохооооооооооооооо!!!
Михаил, поздравляю! :080::080::080:
Sadikova
20.05.2011, 11:21
Ну, слава Богу! Молодцы!:019: За этот год вы подрастете, подготовитесь к школе. Детство беззаботное продолжается!
УРА!!!!
Полдела сделано!!!!
:040: - теперь к заведующей садом делать вторую половину :028:.
Uroboros
20.05.2011, 19:53
УРА!!!!
Полдела сделано!!!!
:040: - теперь к заведующей садом делать вторую половину :028:.
А вот и нет. Заведующая ничего не решает. Теперь - к начальнику госпиталя. Кроме того, настораживает то, что нас начали как-то непонятно активно "не хотеть". Сегодня вечером попробую прозвонить воспитательнице (когда забирал поговорить не получилось - заведующая рядом была) и попросить объяснить такую кардинальную смену позиции... С чем-то это же связано?! Чтобы не получилось так, что продлив пребывание Христика в этом садике, я сделаю ему только хуже. Сами понимаете, если садик станет наказанием - толку от садика?
По итогам разговора - отпишусь.
PS: не зря я в прошлом году больше месяца тянул, прежде чем обратиться в этот садик...
Мама Поликс
20.05.2011, 23:25
С успехом - поздравляем!
Пусть и дальше все сложится!!!
Криптан,кто такие КУРДЯПЛИКИ???? Я ж не усну, изведусь вся если не узнаю!!!!
Михаил, мы тоже с Вами! Удачи!
Я не знаю. Был ролик про белочку алкогольную. И она предлагала пойти кудяпликов настрелять.
__Галина
21.05.2011, 07:45
Михаил, что значит : вас в садике не хотят? Если оставят, может остаться в этом саду? Если воспитатели и логопед нормальные, зачем их менять? Ведь, что будет в другом саду - не известно.
У меня у первого ребенка была сильная, но очень нервная логопед. Дети от нее плакали. Младший ребенок у меня бы такого не выдержал, я попросилась в другую группу. А там была спокойная логопед, но не занималась с ними совсем, а воспитательница одна оказалась мегерой.
Если в группе все нормально, с заведующей же Христику не общаться.
Uroboros
31.05.2011, 14:18
Прошёл у нас выпускной. И на нём было очень сильно видно, насколько нас стали "не хотеть"... Даже родительница одна заметила такое отношение к нам со стороны персонала. Садик стремится в передовики, а Шпунтик "тянет назад"... Ну и фиг с ними. Будем дома сидеть. Вернее сидеть-то как раз и не будем! Каждый день занятия, кроме четверга и выходных. Логопед, 2 развивальных группы (одна общение, другая подготовка к школе), танцы, рисование... Это то, что я уже нашёл. Продолжу поиски и дальше, может ещё что найду...
marilandi
31.05.2011, 14:22
Удачи вам со Шпунтом :flower:
Не хотят, ну Бог с ними....
Sadikova
31.05.2011, 14:39
Прошёл у нас выпускной. И на нём было очень сильно видно, насколько нас стали "не хотеть"... Даже родительница одна заметила такое отношение к нам со стороны персонала. Садик стремится в передовики, а Шпунтик "тянет назад"... Ну и фиг с ними. Будем дома сидеть. Вернее сидеть-то как раз и не будем! Каждый день занятия, кроме четверга и выходных. Логопед, 2 развивальных группы (одна общение, другая подготовка к школе), танцы, рисование... Это то, что я уже нашёл. Продолжу поиски и дальше, может ещё что найду...
А я вот как-то не понимают, почему вас "не хотят", как вы тянете всех назад, и почему от чьего-то хотения вы зависите?
Михаил, осмелюсь предложить оооочень (!) интересные книжки-развивалки по логопедии.
И.В.Баскакина и М.И. Лынская авторы. 4 тетради, в которых надо рисовать, решать задания и включать мозги. Попробуйте. мне самой нравится.
точка отсчета
31.05.2011, 15:51
Прошёл у нас выпускной. И на нём было очень сильно видно, насколько нас стали "не хотеть"... Даже родительница одна заметила такое отношение к нам со стороны персонала. Садик стремится в передовики, а Шпунтик "тянет назад"... Ну и фиг с ними. Будем дома сидеть. Вернее сидеть-то как раз и не будем! Каждый день занятия, кроме четверга и выходных. Логопед, 2 развивальных группы (одна общение, другая подготовка к школе), танцы, рисование... Это то, что я уже нашёл. Продолжу поиски и дальше, может ещё что найду...
Миша, все что не делается-к лучшему;)
то, что уже выбрано, уже более чем достаточно, поверь мне:065:
надо найти то, что Шпунтику будет нравится. может оказаться, что танцевать он не хочет, но зато с удовольствием пойдет на какой-нибудь спорт. или окажется, что ему рисование не нравится, а нравится петь...
мы все это нашли методом проб и ошибок. походили по разным кружкам, а потом, что понравилось ребенку-там и остались.
вы молодцы! все у вас получится:flower:
__Галина
01.06.2011, 20:21
И все-таки я не понимаю. Еще недавно Михаил хотел остаться в том саду. Что изменилось за 1-2 месяца?
Просто совсем без сада тяжело Михаилу будет, лог. сад в данном случае большое облегчение. Хочу, чтоб случилось чудо, Шпунтика оставили бы в саду и все недоразумения разрешились.
Uroboros
02.06.2011, 14:07
И все-таки я не понимаю. Еще недавно Михаил хотел остаться в том саду. Что изменилось за 1-2 месяца?
Просто совсем без сада тяжело Михаилу будет, лог. сад в данном случае большое облегчение. Хочу, чтоб случилось чудо, Шпунтика оставили бы в саду и все недоразумения разрешились.
Чуда не будет, я уже заявление написал... А что случилось...
1. На городской ПМПК логопед в открытую заявила, что у ребёнка проблемы с мозгом. "Как я буду выглядеть через год на ПМПК, если не получится с Христиком ничего?"
2. На выпускном нас "не замечали" и "забывали"... "Забыли" помочь одеться в пирата, "Забыли" похвалить после выступления (2 мальчиков не забыли, а его...), "Забыли", что выпускников 15 а не 14. 14 семьям выдали грамоты, а нашу "Забыли". Дело не в грамоте, дело во внимании к ребёнку!
3. Заведующая крайне отрицательно охарактеризовала нас перед своим начальством, поэтому смысла ехать к нему не стало...
4. В последний день наблюдал картину, когда к Шпунту привязался мальчишка с группы. Отобрал игрушку (Христину), ударил. Когда Шпунт дал сдачи - вмешалась заведующая, наорала и посадила на штрафной стульчик. Не виновника посадила, а Шпунтика.
Оно мне надо, чтоб с таким отношением пацанчика там год мучили?
Логопед не верит, что что-то получится. Заведующей он не нужен, потому, что портит картину "Идеального" садика...
Конечно будет тяжело. Зато если всё получится - будет намного больше гордости, что переборол и вылечил :)
Конечно будет тяжело.
Но у Вас все получится. Любовь и внимание самое главное в этом случае особенно.
Чуда не будет, будет работа, много усилий, и результат, который Вас порадует. УДАЧИ!!!!!!!!
Sea wave
02.06.2011, 15:09
Ужас, и такие люди работают с детьми.
Но у вас абсолютно точно все получится.
Вот пара ссылок, первая про занятия дома, вторая для поднятия духа (так и называется "Тем, у кого опускаются руки")
http://vollendung.livejournal.com/72523.html#cutid1
http://vollendung.livejournal.com/79882.html#cutid1
Ужас, и такие люди работают с детьми.
Но у вас абсолютно точно все получится.
Вот пара ссылок, первая про занятия дома, вторая для поднятия духа (так и называется "Тем, у кого опускаются руки")
http://vollendung.livejournal.com/72523.html#cutid1
http://vollendung.livejournal.com/79882.html#cutid1
Михаил, по ссылке пишет - замечательный человечек, Лена)) знакома с ней лично).
Её мальцу тоже ставили диагноз - "умственная отсталость средней степени". И была война с ПМПК, и с детсадом, потом усиленные занятия с мальчиком дома. А в итоге они же (комиссия) и признали что Ребь - один из самых умненьких среди сверстников!!!
так что и у Вас будет всё замечательно))))
__Галина
02.06.2011, 22:58
Прогресс в речи есть, стихи запоминать начал. Надо просто еще годик позаниматься. Михаил, а в другой лог. сад нельзя попробовать? Комиссия же Вам рекомендовала еще год в садике.
А такое отношение в садике не только к Вашему ребенку. У моей знакомой все очень похоже, хоть 4-летний мальчик хорошо говорит, учит стихи, не дерется... но все равно плохой для воспитателя.
Если логопед не верит, то заниматься с этим логопедом бесполезно. Правильно сделали что ушли!
У вас все получится!!!
Uroboros
05.06.2011, 00:38
Ужас, и такие люди работают с детьми.
Но у вас абсолютно точно все получится.
Вот пара ссылок, первая про занятия дома, вторая для поднятия духа (так и называется "Тем, у кого опускаются руки")
http://vollendung.livejournal.com/72523.html#cutid1
http://vollendung.livejournal.com/79882.html#cutid1
Спасибо за первую ссылку. Надеюсь вторая не понадобится или если и понадобится - то очень не скоро :) У папы боевая злость и задор. Сынок вообще аж светится от счастья, что не надо в садик идти, а можно весь день - с папой! :))
Прогресс в речи есть, стихи запоминать начал. Надо просто еще годик позаниматься. Михаил, а в другой лог. сад нельзя попробовать? Комиссия же Вам рекомендовала еще год в садике.
А такое отношение в садике не только к Вашему ребенку. У моей знакомой все очень похоже, хоть 4-летний мальчик хорошо говорит, учит стихи, не дерется... но все равно плохой для воспитателя.
К сожалению другой садик - это огромная проблема. Логопедские группы переполнены.
Если логопед не верит, то заниматься с этим логопедом бесполезно. Правильно сделали что ушли!
У вас все получится!!!
Конечно получится! Мы им покажем ещё ближайшую родственницу некоего Кузьмы...
PS: вычитал у О. Панкеевой:
- Это хороший мальчик, и тот - тоже хороший...
- У вас все мальчики хорошие, непонятно только, откуда же сволочи берутся!!!
- Из неправильно воспитанных хороших мальчиков.
Чуда не будет, я уже заявление написал... А что случилось...
1. На городской ПМПК логопед в открытую заявила, что у ребёнка проблемы с мозгом. "Как я буду выглядеть через год на ПМПК, если не получится с Христиком ничего?"
2. На выпускном нас "не замечали" и "забывали"... "Забыли" помочь одеться в пирата, "Забыли" похвалить после выступления (2 мальчиков не забыли, а его...), "Забыли", что выпускников 15 а не 14. 14 семьям выдали грамоты, а нашу "Забыли". Дело не в грамоте, дело во внимании к ребёнку!
3. Заведующая крайне отрицательно охарактеризовала нас перед своим начальством, поэтому смысла ехать к нему не стало...
4. В последний день наблюдал картину, когда к Шпунту привязался мальчишка с группы. Отобрал игрушку (Христину), ударил. Когда Шпунт дал сдачи - вмешалась заведующая, наорала и посадила на штрафной стульчик. Не виновника посадила, а Шпунтика.
Оно мне надо, чтоб с таким отношением пацанчика там год мучили?
Логопед не верит, что что-то получится. Заведующей он не нужен, потому, что портит картину "Идеального" садика...
Конечно будет тяжело. Зато если всё получится - будет намного больше гордости, что переборол и вылечил :)
отличный сад при таком отношении:wife: блин, зла не хватает на таких людей. сама в школе учителем работаю и вижу разных педагогов и отношение к детям.таким нельзя работать с детьми. Хорошо, что у шпунтика осадка не осталось по этому поводу.
Михаил, добивайтесь областной МПК!
Городская дважды моего сына признавала необучаемым. Областная признала обучаемым.
Uroboros
05.06.2011, 12:35
Михаил, добивайтесь областной МПК!
Городская дважды моего сына признавала необучаемым. Областная признала обучаемым.
А зачем областная? Нас не признают необучаемыми, нас признали нуждающимися в дополнительной подготовке к школе из-за проблем, созданных ещё до папы.
Главное не сдаваться! Шпунтику просто нужны добрые и отзывчивые педагоги, если их найти, а они наверняка есть, всё обязательно получится.Держитесь! Сил Вам со Шпунтиком и терпения!:flower:
Natka_tue
05.06.2011, 18:40
С прошедшим Днем Рождения Шпунтика!!!!!! Пусть все проблемы с речью разрешатся!
Хотя с таким Папой иначе быть не может!:flower::flower::flower:
Случайно наткнулась на эту темку. Михаил, Вам :flower::flower::flower::flower: Вы молодец и мальчик Ваш красавец.
Но почему-то давно не было сообщений от Вас. Как у вас дела,что с садиком?
Maria_des
22.06.2011, 15:18
Еще наводка по-поводу развивалок - у нас в нашем Воронеже есть во всех школах искусств экспериментальные группы для дошкольников (3 раза в неделю по 2 часа) стоят около 1000 р в месяц (Изо, хореография и музыка) В этих школа как правило очень неравнодушные люди работают! Попробуйте поискать что-то похожее у вас в городе! И еще - записываться надо сейчас уже, тк в начале сентября - конце августа бывает поздно
Rom@shka
22.06.2011, 19:04
Михаил, давно читаю Вашу тему. Случайно наткнулась - и три дня не работала (вернее, сидела за компом с умным видом). Спасибо Вам и таким же неравнодушным, как Вы. Не пропадайте! Удачи Вам и терпения! И Христофору привет огромный, он умный и красивый мальчишка - а ещё ему очень повезло с папой!
Uroboros
26.06.2011, 03:00
Что-то я как-то... Писать хорошего вроде нечего, плохое - не хочется...
С садиком практически распрощались. Квитанцию мне должны отдать и за 2 дня по максимуму взяли, должны сдачу дать. Но как-то не спешат с этим.
Ходим сейчас по врачам...
Вот как-то так.
Михаил, а Христик фрукты стал есть?
Что-то я как-то... Писать хорошего вроде нечего
вааще-то сейчас лето, солнце, теплатень!!! это што там за настроения на нашем южном направлении????? :015::015::015:
Uroboros
26.06.2011, 03:42
Михаил, а Христик фрукты стал есть?
Понемногу... Груши, яблоки. Виноград и черешню - хоть килограмм.
вааще-то сейчас лето, солнце, теплатень!!! это што там за настроения на нашем южном направлении????? :015::015::015:
Да... Медицина как-то сразу навалилась. Вообще с медициной у нас поганенько. И ЗПРР, и неврология, и ноги караул какие, иммунолог в иммунограмме нашла какой-то микроб хронический в активном состоянии... Сказала, что не вылечивается а только душится до пассивного состояния. Эндокринолог пока только обследует, но сказала, что с полнотой бороться не получится. Из-за повышенного черепного давления активны центры, отвечающие за аппетит. Поэтому он и лопает всё, что не лопает его самого. Кровь сдавать пойдём 7 июля, потом через 3 недели снова к ней.
Спина, зараза проклятая. не даёт нормально с мелким моим гулять. Пол часа и как будто нож в задницу воткнули...
В общем можно выжимать жилетки - выплакался!
__Галина
26.06.2011, 08:56
Михаил, насчет Вашей спины. У двоих знакомых были серьезные проблемы со спиной. Послали в кабинет ЛФК. Ходили занимались месяц. Занятия индивидуальные, врач грамотная. Уставали жутко, но эффект был уже после первой недели.
Нужно выяснить, что со спиной. Просто отдельные упражнения полезны, а другие опасны. Ну и заниматься потом желательно, конечно.
Михаил, ну Вы же знали, кого брали. И брали Христика дикого и забитого, с дичайшим ЗРР . Я про "батей" помню. И помню, что было 2 года назад... Просто перечитайте свой топ сначала. Или посмотрите видео, которое снимали пару лет назад. Отрезвляет здорово.
Я смотрела. Я даже плохо понимала, что дочь тогда говорит и поразилась тому, какая она неуклюжая. мне казалось, что она не меняется. А посмотрела - сразу мозг на место встал.
И вообще, если бы не Вы, Михаил, Христик был бы в ДД для дурачков уже. Наверное.
Михаил, ну Вы же знали, кого брали. И брали Христика дикого и забитого, с дичайшим ЗРР . Я про "батей" помню. И помню, что было 2 года назад... Просто перечитайте свой топ сначала. Или посмотрите видео, которое снимали пару лет назад. Отрезвляет здорово.
Я смотрела. Я даже плохо понимала, что дочь тогда говорит и поразилась тому, какая она неуклюжая. мне казалось, что она не меняется. А посмотрела - сразу мозг на место встал.
И вообще, если бы не Вы, Михаил, Христик был бы в ДД для дурачков уже. Наверное.
Михаил, Вам дали замечательный совет. несколько недель назад сама прибегала к этому.... средству).
А для спины конечно нужен толковый врач (по себе знаю).
Держитесь, папа....замечательного мальчика!:flower:
GigaMama
26.06.2011, 15:15
Понемногу... Груши, яблоки. Виноград и черешню - хоть килограмм.
Да... Медицина как-то сразу навалилась. Вообще с медициной у нас поганенько. И ЗПРР, и неврология, и ноги караул какие, иммунолог в иммунограмме нашла какой-то микроб хронический в активном состоянии... Сказала, что не вылечивается а только душится до пассивного состояния. Эндокринолог пока только обследует, но сказала, что с полнотой бороться не получится. Из-за повышенного черепного давления активны центры, отвечающие за аппетит. Поэтому он и лопает всё, что не лопает его самого. Кровь сдавать пойдём 7 июля, потом через 3 недели снова к ней.
Спина, зараза проклятая. не даёт нормально с мелким моим гулять. Пол часа и как будто нож в задницу воткнули...
В общем можно выжимать жилетки - выплакался!
Михаил! Не отчаивайтесь. Вам дали совет - посмотреть свои старые записи, и сравнить их с нынешними. Ведь такая преогромнейшая разница... мальчику уже были поставлены психические диагнозы. А сейчас, по моему, аутизм у него снят. Про ЗПР и ЗРР - это так сразу не проходит с того уровня, в котором находилось развитие Христика. Ну, не будет Христик академиком по физ-мат наукам - не в этом же дело. Ну будет он слегка полноват - но это же поправимо - занятия спортом - любым - ему в помощь. Ему, кстати, очень полезно плавать. летом можно в естественном водоеме, а осенью стоит подумать о бассейне - жизнь-то зародилась в воде, и вода - хороший помощник как для лечения многих заболеваний, так и для общего развития (и для снижения внутричерепного давления, и для развития речи - тоже).
Главное, чтобы вырос Христофор хорошим человеком!
Я думаю, с Божьей Помощью, так и будет!
Имя у него хорошее - Христофор - проводник Христа, в переводе с греческого!
Желаю Вам с Христиком здоровья, счастья, и преодоления трудностей!
Uroboros
27.06.2011, 04:16
Михаил, ну Вы же знали, кого брали. И брали Христика дикого и забитого, с дичайшим ЗРР . Я про "батей" помню. И помню, что было 2 года назад... Просто перечитайте свой топ сначала. Или посмотрите видео, которое снимали пару лет назад. Отрезвляет здорово.
Я смотрела. Я даже плохо понимала, что дочь тогда говорит и поразилась тому, какая она неуклюжая. мне казалось, что она не меняется. А посмотрела - сразу мозг на место встал.
И вообще, если бы не Вы, Михаил, Христик был бы в ДД для дурачков уже. Наверное.
Конечно я знал, кого брал. Мне не себя, мне его жалко!!!
Ни у кого из знакомых дети не пьют таблетки безразлично. А мой как водичку...
Михаил! Не отчаивайтесь. Вам дали совет - посмотреть свои старые записи, и сравнить их с нынешними. Ведь такая преогромнейшая разница... мальчику уже были поставлены психические диагнозы. А сейчас, по моему, аутизм у него снят. Про ЗПР и ЗРР - это так сразу не проходит с того уровня, в котором находилось развитие Христика. Ну, не будет Христик академиком по физ-мат наукам - не в этом же дело. Ну будет он слегка полноват - но это же поправимо - занятия спортом - любым - ему в помощь. Ему, кстати, очень полезно плавать. летом можно в естественном водоеме, а осенью стоит подумать о бассейне - жизнь-то зародилась в воде, и вода - хороший помощник как для лечения многих заболеваний, так и для общего развития (и для снижения внутричерепного давления, и для развития речи - тоже).
Главное, чтобы вырос Христофор хорошим человеком!
Я думаю, с Божьей Помощью, так и будет!
Имя у него хорошее - Христофор - проводник Христа, в переводе с греческого!
Желаю Вам с Христиком здоровья, счастья, и преодоления трудностей!
Да куда ж мы денемся? Преодолеем :)
Просто... Ну не знаю как описать-то ощущение... Все время кажется, что не уследил, не уберёг, потому болячка и прилипла. Я про вновь открывшиеся. Простуду забыли что это такое, теперь полезла инфекционка всякая...
Михаил, а моя спокойно таблетки пьет тоже. еле-еле отучила жевать их.
Все наладится. "если заговорит" помните? Я помню. А Христик говорит. плохо, но говорит.
Соня Ореховая
27.06.2011, 12:05
Михаил, так хочется Вам помочь! От всей души. Ужасно, когда родитель болеет, а ребенку нужно много внимания...:( По себе знаю. Вам нужно сначала разобраться со своей спиной. ОБЯЗАТЕЛЬНО вылечить ее. Жаль, что Вы не в Питере, знаю супер-врача, который вылечил мужа. За один сеанс (правда пятичасовой и спина была кровавого цвета:001:)! Муж до этого полгода ездил к разным врачам, но все было без толку...
Если Вы будете здоровы, со всеми проблемами Христика вместе обязательно справитесь! И не уходите один в свои проблемы. Пишите здесь, мы очень хотим помочь Вам!
Uroboros, про бассейн вам написали очень хорошо, занятия спортом играют важную роль в лечении вегетососудистой дистонии (так как улучшают микроциркуляцию сосудов головного мозга), многие врачи ставят занития спортом и здоровый образ жизни по эффективности на 1 место , при этом не исключают необходимость применения медикаментозного лечения. Кроме того, занятия спортом (особенно плавание), укрепляют мышцы брюшного пресса, тем самым держат в тонусе и желудок предотвращая его сильное растягивание, а следовательно и переедание. Многие отмечают, что после того как начали заниматься спортом стали быстрее наедаться, говорят, что раньше бы съел больше, а теперь просто не помещается.
По поводу питания, уделите больше внимания не колличеству, а качеству пищи (например не макароны с сосиками, а овощное рагу с куриной грудкой, салаты, блюда из свежих овощей), в настоящее время продаются и готовые смеси быстрозамороженных овощей, состав очень хорошо подобран, получается очень вкусно, просто и быстро.
Колличество пищи на первых этапах пусть вас не беспокоит, если только ребенок явно не переедает.
По поводу того, что иммунолог в иммунограме нашла какой-то микроб. Это говорит лишь о том, что вам необходимо улучшить иммуннитет ребенка, а не вытравлять этот микроб. Как мне сказал, наш знакомый, инфикционист:" В нашем организме, присутсвут в нормальном состоянии микробы, бактерии, вирусу, но они приводят к развитию болезни только в случае сниженного иммунитета". Например, вирус герпеса, обнаружен у 80 % населения, и как правило его насительство выражается в простуде на губах 1 раз в 2-3 года, а у кого-то и не проявляется вообще никак, но вирус при этом присутствует в организме, а заболевания нет (т.е. присутствие вируса, не говорит о наличии заболевания). Вирусы и микробы начинают активно действовать в случае снижения иммунитета. Практически у каждого из нас в организме присутствуют стафилококки (их тоже не удалишь никак), менигококки (но это не говорит о том, что у всех, у кого они меются разовьется менингит), и много много других микробов, вирусов, бактерий. Полное удаление их из организма просто невозможно!
По поводу ЗППР и ЗРР, не зацикливайтесь на этом! Умный не значит - успешный в жизни! Знаю множество тому примеров. Постарайтесь, найти то, что больше всего заинтересует Христика, чему бы он хотел посвятить свою жизнь и помогайте ему развиваться в этом напрвлении (обратите внимание чем он интересуется). Кроме того, развивайте такие качества характера как камуникабельность, общительность, умение поддержать беседу (психологи сходятся во мении, у что общительного, умеющего налаживать контакты человека больше шансов достич успехов в жизнии, в том числе и в работе).
Старайтесь сделать ваши занятия интересными как вам, так и ребенку (например, поездки к памятникам культуры и истории, посещение музеев, театров и .т.д.). Вот пример: у наших знакомых ребенок (не тематический), до 4 лет не говорил практически ничего, Ольга (его мать) занималась с ним каждый вечер, читала много, но процесс двигался очеь медленно. В 4 года они поехали отдыхать с ребенком на юг, отвлеклись от проблем и не занимались в обычном режиме вообще, но зато посетили дольмены, дендрариум, дельфинариум и много всего инресного, как изменился ребенок - просто не передать! Сейчас Никите 6 лет, он конечно отстает отсверстников в РР, но сейчас это уже не так заметно. Старайтесь искренне радоваться каждому, даже совсем небольшому, успеху мальчика, не стесьняйтесь в проявлениях своей радости- тогда ребенок получит дополнительный стимул и успехи не застявят себя ждать!
УДАЧИ И ТЕРПЕНИЯ!!!
Не кисните. У нас домашний ребенок пьет таблетки, лекарства, еще и добровольно иногда - это вообще не показатель ничего. Простуд стало меньше, наружу полезли причины этих простуд, тоже ничего страшного.
А самое главное - себя ни в коем случае ни в чем винить нельзя. Бросьте, это самое неконструктивное.
Хорошего настроения и удачи. А от спины - зарядка, не в острый период, конечно. Это то. что все знаем, но вспоминаем, когда прижмет.
Не кисните. У нас домашний ребенок пьет таблетки, лекарства, еще и добровольно иногда - это вообще не показатель ничего. Простуд стало меньше, наружу полезли причины этих простуд, тоже ничего страшного.
А самое главное - себя ни в коем случае ни в чем винить нельзя. Бросьте, это самое неконструктивное.
Полностью согласна. Мой домашний, долгожданный ребенок сейчас пьет лекарства без малейшего сопротивления. Даже горькие :001: Научился проглатывать таблетки целиком в 3,5 года. И ему это нравится :010: И кого мне винить, что ребенок часто болеет? Ведь я не пила, не курила во время беременности, в ДД мой сына не жил. У Христика была такая сложная жизнь в начале! И у него гораздо больше причин болеть.
Кстати, может, это к счастью, что та хроническая бацилла выявилась? Вот задавите ее - и Христик перестанет так часто болеть. :008: А сколько людей живет с такими болячками и даже не подозревают о том, что что-то с этим можно сделать.
Есть масса хронических бацилл, которые не мешают людям ни жить, ни учиться, ни жениться. Так что, держитесь, лечитесь и не сдавайтесь, всё у вас наладится.:flower:
РАЙСКИЙ ЦВЕТОК
27.06.2011, 19:56
Михаил, я знаю, КАК ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ РЕБЕНОК БЫЛ ЗДОРОВ, и не важно тематический ребенок или не тематический... и вроде выкладываешься на все 100% - выполняешь назначения, посещаешь врачей, высчитываешь дневной рацион, занимаешься дома, ходишь на развивалки, читаешь специальную литературу, спорт, бассейн и еще много-много чего ....., но дети все-равно болеют :008: !
И наш ребенок тоже болеет:005:, и мы тоже устали его лечить, и ни один врач не может нам сказать "что ЭТО" и как его лечить ......домашний ребенок ..... !
И спина Ваша, тоже требует безотлагательного вмешательства, как и здоровье Христика !
У мужа четыре позвоночных грыжи , тоже долго не может ходить, сидеть, нагибаться часто и много - сейчас спасается йогой, делает дома сам , покупает журналы и книги по йоге... А сосед наш сходил три раза к мануалу-старичку и забыл про спину, хотя жена мне рассказывала, что до этого он проличился у четырех врачей и деньги они заплатили ого, какие :008:. И теперь муж ее не только перестал пить обезболивающие таблетки и стал выходить на улицу , НО и устроился на работу!!! а до этого ходил только по квартире! Уже год отработал дворником в детском саду , а снега было в этом году :010: и он все убирал и про спину не вспоминал :008:.
Я очень хочу и желаю, чтобы вы были здоровыми и крепкими мужчинами :love: !!
Очень хочу Вас поддержать!
ВЫ молодец! Сын у вас тоже борец тот еще, молодчина!!!
НЕ РАСКИСАЙТЕ!!!!
Мне как-то психолог посоветовала взять лист и с одной стороны написать что БЫЛО, а рядом что теперь.
Очень отрезвляет. Смотришь и понимаешь, что все не просто так, что работа проделана большая.
А в вашем случае и сомневаться в этом не приходится.
Про таблетки. Может вас немного утешит.
Мой Ромик точно так же спокойно пьет таблетки. Так еще и тщательно разжевывает каждую. А нам бывает по 3-4 штуки слопать за раз надо. И самое главное, что меня очень расстраивало, он РАДУЕТСЯ этим таблеткам. Будем считает это наследием ДР. Ведь через лечение там ре получал дополнительное внимание. Эх..
В ОБЩЕМ ВЫШЕ НОС, ГОСПОДА ОФИЦЕРЫ!!!
Да... Медицина как-то сразу навалилась. Вообще с медициной у нас поганенько. И ЗПРР, и неврология, и ноги караул какие, иммунолог в иммунограмме нашла какой-то микроб хронический в активном состоянии... Сказала, что не вылечивается а только душится до пассивного состояния. Эндокринолог пока только обследует, но сказала, что с полнотой бороться не получится. Из-за повышенного черепного давления активны центры, отвечающие за аппетит. Поэтому он и лопает всё, что не лопает его самого. Кровь сдавать пойдём 7 июля, потом через 3 недели снова к ней.
Спина, зараза проклятая. не даёт нормально с мелким моим гулять. Пол часа и как будто нож в задницу воткнули...
В общем можно выжимать жилетки - выплакался!
Мне отдавали ребенка типа здорового. По бумажкам. Теперь же по результатам медосмотра у нее разве только родильной горячки нет. Там тебе и гастрит, и дискинезия желчевыводящих путей, и сколиоз, и миопия. Ужас-ужас-ужас! :001:
(А ведь я на протяжении двух лет устраивала периодически бодания с хирургами в разных поликлиниках и больницах на тему:"Посмотрите, пожалуйста, у нее ноги разной длины и из-за этого возник сколиоз! Надо же что-то делать!" Но на меня смотрели как на дуру и отмахивались. Зашибись медицина, что и говорить.)
После очередной такой медосмотровской писульки у меня почти что истерика случилась. Но усилием воли взяла себя в руки и плюнула на всё это.
Ребёнком занимаюсь? Занимаюсь. За здоровьем слежу? Слежу. Всё. Если кому что не понравится — их проблемы. Но в опеке молчат, ни разу пока претензий не высказали, слава Богу. :)
Крепитесь Михаил. :flower: Девочки правы — ни в какое сравнение не идет с тем, что было совсем недавно.
Да, хочется, чтоб ребенок был абсолютно здоров, но это не достижимо. Стоит ли понапрасну сердце рвать?
Бог в помощь вам с Христиком! Терпения и спокойствия. :flower:
Uroboros
06.07.2011, 12:53
Мне отдавали ребенка типа здорового. По бумажкам. Теперь же по результатам медосмотра у нее разве только родильной горячки нет. Там тебе и гастрит, и дискинезия желчевыводящих путей, и сколиоз, и миопия. Ужас-ужас-ужас! :001:
(А ведь я на протяжении двух лет устраивала периодически бодания с хирургами в разных поликлиниках и больницах на тему:"Посмотрите, пожалуйста, у нее ноги разной длины и из-за этого возник сколиоз! Надо же что-то делать!" Но на меня смотрели как на дуру и отмахивались. Зашибись медицина, что и говорить.)
После очередной такой медосмотровской писульки у меня почти что истерика случилась. Но усилием воли взяла себя в руки и плюнула на всё это.
Ребёнком занимаюсь? Занимаюсь. За здоровьем слежу? Слежу. Всё. Если кому что не понравится — их проблемы. Но в опеке молчат, ни разу пока претензий не высказали, слава Богу. :)
Крепитесь Михаил. :flower: Девочки правы — ни в какое сравнение не идет с тем, что было совсем недавно.
Да, хочется, чтоб ребенок был абсолютно здоров, но это не достижимо. Стоит ли понапрасну сердце рвать?
Бог в помощь вам с Христиком! Терпения и спокойствия. :flower:
Ну, думаю сердце рвать нужно. Иначе очень быстро станет безразличен ребёнок. Другое дело, что из очень больного никогда не сделать абсолютно здорового. Видимо тогда как-то навалился негатив, вот и получился такой плаксивый пост.
Действительно же по сравнению с тем, какого Шпунтика я забрал и какой Шпунтик сейчас - два абсолютно разных Шпунтика! Я глянул фотку сделанную в первый день дома - ужас. Играющий ребёнок, не умеющий улыбаться...
В общем всё у нас здорово, с болячками боремся (с переменным успехом), гуляем и бесимся, смеёмся (часто) и плачем (редко), радуемся жизни!
Научил Христика фотографировать... Вот такое чудо получилось на одном из снимков:
http://s002.radikal.ru/i198/1107/e9/23ce0597accat.jpg (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1107/e9/23ce0597acca.jpg.html)
Молодец Шпунтик!:flower::flower::flower:
Tvilling
06.07.2011, 18:04
самое главное, что меня очень расстраивало, он РАДУЕТСЯ этим таблеткам. Будем считает это наследием ДР. !
Не обязательно. Моя родная-зацелованная дочка обожает принимать лекарства.
Uroboros
10.08.2011, 05:46
Давно не писал, вот решился.
У нас всё классно. То, что иммунолог прописала, заканчиваем пить. Действительно помогло. Сходили к хирургу со снимком ног. Сказал, что пока 3 месяца обувь, если не поможет - оперировать. Думал обувь бешеных денег стоит, оказалось стельки 350 рублей и всё. Стельки сделали, сейчас думаю куда вставлять. Ортопед сказал жёсткая пятка должна быть. А сейчас по жаре туфли не оденешь, а сандалики мягкие все. Сходим к хирургу, попрошу продлить срок на месяц.
В понедельник пойдём записываться на развивалки/подготовки к школе/логопеды...
От невролога прописали 20 уколов. Героически терпит и даже не ойкает (с ужасом вспоминаю как он орал в больнице от уколов)!
И самое главное - теперь Христофорка крещёный. У него есть теперь крёстная мама и крёстный папа в придачу к просто папе. А ещё у него маленький защитник (крестик) и 2 больших защитника (иконы). Сам теперь не боится спать на своей кровати!!!
Всё больше увлекается лего. Придумывает различные "механитьмы" :)
Прошли эндокринолога. Первый раз поставила нам ожирение (превышение предельного веса на 2.5 кг.) На прошлой неделе снова были у неё (по результатам анализов), снова взвесились. Превышение 600 грамм... В общем в садике раскормился деть, теперь потихоньку худеет.
Плохо, что практически не выгонишь на улицу. Да и не хочется выгонять, если честно. До 40 жары было. Сейчас полегче немного, но жарковато всё же. А вечером не выгоняется.
Вот как бы и все новости.
Вы думаете кому- то легко носить сандалии с жесткой пяткой? Так еще и дома. Мы и пятку еще укрепляем. А куда денешься, иначе получим кривые ноги и сколиоз.
Sea wave
10.08.2011, 11:20
Вы просто умнички :flower: Здоровья вам обоим побольше :flower:
Вот это новости! Мои поздравления!
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/52/394/52394683_1260732900_kartinki_s_telefona_554.gif
Крестили, надо полагать, с собственным именем? :)
Мама Поликс
11.08.2011, 00:42
Поздравлем с такими ВАЖНЫМИ событиями:)
МЫ носим сандали с жесткой высокой пяткой, супинатором и жесткой фиксацией лодыжек - и дома и на улице - всегда и везде:) А что делать? НАДО:)
Удачи вам во всем!!!
Михаил, а что вам колят? *******ин? На чем вам ОНР ведут?
Кортек син? Пробую через пробел.Что,здесь нельзя писать названия лекарств, что ли?
Удачи вам, Михаил! Прекрасные новости :flower: Вот только девочки правы, не затягивайте со стельками, как бы это ни было неприятно... Лучше немного потерпеть, чем потом мучаться ))
Михаил!
Поздравляю Вас и Христафорчика с крещением! Это такое событие в жизни ребенка! ПОЗДРАВЛЯЮ!
По поводу обуви.
Есть специальные ортопедические сандали. Они довольно открытые, но с высоким жестким задником и с боковыми поддержками стопы. Поищите. Есть такие фирмы: Ортос, Минимэн еще что-то. Удовольствие, конечно, не из дешёвых...
Я своему покупала, ножка хорошо держится не заваливается.
А еще может у Вас есть какое нибудь государственный ортопедический завод. У нас на таком по направлению ортопеда выдают бесплатно обувь (когда есть финансирование). Должно и у вас чтото подобное быть.
Еще фирмы Ортек, Ортодон, Сурсил хорошо.
Сыночка Вашего с крещением! Пусть его крестные будут настоящими хорошими крестными, близкими ему людьми по жизни.
Uroboros
12.08.2011, 01:45
Михаил, а что вам колят? *******ин? На чем вам ОНР ведут?
Кор тексин и Акто вегин (тоже через пробелы :) ), затем таблетки... То, что я выделил у Вас синим жирным - не понял, не могу ответить.
Удачи вам, Михаил! Прекрасные новости :flower: Вот только девочки правы, не затягивайте со стельками, как бы это ни было неприятно... Лучше немного потерпеть, чем потом мучаться ))
Ну, если до 7 лет терпелось, то один-то месяц можно потерпеть. Просто у нас сейчас жара, из дома выходим редко и одеваем самые лёгкие сандалики и костюмчики, которые только можно у нас купить. Ортопедские сандалии я видел. Но смысла покупать их не вижу. Проблема в том, что к концу августа скорее всего нужны будут уже не сандалики, а туфельки. А выкидывать на месяц такую сумму я пока не в состоянии. Все отлаживаемые на море деньги ушли на лечение, назначенное иммунологом. Я даже не знал, что они такие дорогие лекарства используют:008: 2 месяца лечимся, в общей сложности уже тысяч на 25 налечились. Плюс "текущие" лекарства от невролога. Пришлось даже кредит брать. Ну ничего, прорвёмся :)
А еще может у Вас есть какое нибудь государственный ортопедический завод. У нас на таком по направлению ортопеда выдают бесплатно обувь (когда есть финансирование).
Ростов - жадный город. У нас такого нет.:(
Кортексин - замечательная штука, питает головной мозг очень хорошо.
Молодецы! :flower:
Михаил, бросьте Шпунтиковое фото, если не трудно :)
давненько не баловали ;)
очень за вас рады! Вы молодцы! Теперь у Шпунтика есть Ангел Хранитель не только в лице папы, но и святого.
Uroboros
14.08.2011, 23:33
Михаил, бросьте Шпунтиковое фото, если не трудно :)
Чуть попозже. Из новых - фото с крестин, но наш Крёстный папа пока их в лайтруме не обработает - никому не даёт. Поэтому жду.
Хм... Это чудо в коротких штанишках перенимает папины вкусы... Отказывается есть то, что я не люблю, подражает в походке, в словах... Соседи смеются когда мы оба по улице идём :)
Мама Поликс
15.08.2011, 00:34
Хм... Это чудо в коротких штанишках перенимает папины вкусы... Отказывается есть то, что я не люблю, подражает в походке, в словах... Соседи смеются когда мы оба по улице идём :)
Конечно, ведь СЫН и ПАПА... обязательно похожи:))):flower:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.