Просмотр полной версии : Семь бед - один ответ!
Облико Морале
20.08.2010, 11:55
И, во-первых, никогда не вспоминал об этом, во- вторых тогда еще признавал, что это верное решение и знал, что был не прав.
Это конечно, только мое мнение – но думаю, что этот факт для Дани был незначительным и неважным…
Ох, Саша.
Такие вещи помнятся годами. Десятилетиями.
В "ОВО" был очень горький топик на тему "Лупили ли вас в детстве?". Читали?
У взрослых, состоявшихся людей достаточно мудрости, чтобы простить за это своих родителей. Они понимают, что по-другому родители тогда просто не могли.
Но сам факт порки (пусть заслуженной) и унижение, с этим связанное, запоминается навсегда.
Так что не обольщайте себя такими мыслями.
Родители отметившихся в том топе, наверное, тоже считали, что дети (которым сейчас 30-40 лет) об этом забыли на следующий день.
Ох, Саша.
Такие вещи помнятся годами. Десятилетиями.
Так что не обольщайтесь.
+10000000 Сама помню те два раза и что я в итоге сказала отцу "Еще раз тронешь - уйду". А это было почти 30 лет назад.
GigaMama
20.08.2010, 12:34
не о внешности речь - мы чуть-чуть пообщались
Мы тоже чуть-чуть пообщались с Даней однажды. Это было после того, как он разбил окна.
Я увидела подростка, ожидающего упреков, разборок, нотаций - чего угодно, но плохого для себя. И когда мы поздравили его с днем рождения, при этом я совершенно не соображала что я говорю, потому что для меня вид Дани - такой несчастный и обреченный, типа - да, я - плохой - был шоком. И я начала говорить, что он замечательный помощник для мамы-Саши, что она мне сама рассказывала об этом, что еще она рассказывала, что он принимал участие в олимпиадах, и занимал там призовые места - да-да, она сама (продолжала вдохновенно врать я) об этом говорила.Что он прекрасно заботится о младших братьях, потому как понимает, что он старший, а соответственно, главный помощник, и Сашина правая рука. И еще то, что мама-Саша гордится таким замечательным сыном! :001:
Даня стоял - тоже в шоке :001:. Он ожидал чего угодно, любых обвинений в свой адрес, но только не похвал за помощь Саше и за успехи в школе. Он был совершенно растерян. Мало-помалу, конфликт между Сашей и Даней пошел на убыль. После этого он кое-что делал по дому, прибил карниз, и делал еще что-то.
Я увидела подростка, который нуждался в помощи взрослого! Он был беззащитен - и поэтому все его дальнейшие, впрочем как и предыдущие действия, вызваны именно этой беззащитностью - таким образом он взывал о помощи, он действовал по принципу - чем хуже, тем лучше! Он очень нуждался в добром слове, в участии... а вместо этого - сухие письменные нотации-указания, и письменные Данины объяснения. А ему надо было, ну, если не любви - это не каждый родитель, даже кровный может дать, то хотя бы искреннего участия и теплоты.
Саша! В семье НЕЛЬЗЯ жить по принципу - разделяй и властвуй! В этом случае, Вы получите или сломленных выросших детей, или протестующих, как Даня. Сломленный человек - это еше страшнее, чем человек, который борется за свою Личность, не давая себя сломить.
Мы совсем чуть-чуть пересеклись, но Вам верю абсолютно (как уже говорила).
Нда.... Я живу по правилу: " Не суди,да не судим будешь" Все мы разные,разный уклад в семье,порядки,традиции,правила. И я,каюсь,не без греха,совершаю ошибки и не малые.О некоторых я жалею,так как они были совершены в минуты гнева и очаяния,когда другого выхода совсем не видишь и с собой справиться не можешь,точнее со своим характером.Потом искренне жалею,что не сдержалась и не промолчала,не засунула своё"Я" куда подальше.И мне в подростковом возрасте пару раз досталось.Я это помню,как и многое другое хорошее и плохое.Нисколько не виню,так как понимаю,что в моей ситуации я бы тоже не сдержалась.Есть люди,которые умеют поглощать неприятные слова и поступки и не чувствовать себя униженными и оскорблёнными.Снимаю шляпу. Но я не такая. Я учусь быть деликатнее и мудрее.Не всегда получается,но я стараюсь. Я ни на чьей стороне,я на своей.Вставать на защиту или огуливать- это не моё кредо. А уж считать чужие деньги и кто питается в ресторанах,а кто нет - это уж вообще перебор.Какие настоящие взаимоотношения доподлинно в семье знает только тот,кто в этой семье живёт.Одну историю можно раассказать одними словами,но так чтобы тебе посочувствовали и так чтобы тебя растерзали.Мы иногда сами себе не можем признаться в своих ошибках.Зато с полной ясностью,как нам кажется,видим чужие.
понимаете, в этом разделе, в основном, собрались люди, которым очень важно увидеть свои ошибки чужими глазами. очень. потому как детки у нас особые. и книг умных про наших деток почти не существует. и специалистов, которые на самом деле понимают в чем особость наших деток, найти крайне тяжело.
чаще всего для нас понять что происходит, в чем ошибка - это только спросить у тех, кто в такой же ситуации.
Вне каких-либо оценок, ремаркой просто - меня всего трижды в детстве учили ремнём.:005: Было это более 30 лет назад. Моя мама, недавно кстати,
с огромным удивлением узнала, что я помню все три раза. Я простила, да. Как мне кажется. Но помню шкурой, недоумением и унижением каждой своей жилки помню. :(
Полностью согласна. Получала ремнем от отца 2 раза. И помню все это как сейчас... Избиения от человека, от которого ты ждешь как раз защиты - самое страшное... Это предательство, наверно...
Когда у нас с ним нормальные отношения сейчас - как-то забывается это, уходит на второй план. А как всплывет - так просто душа переворачивается... А прошло-то уж лет 25...
К чему я это... Даня - данькой, но ведь и младшие подрастут. И СИЛЬНО возникнет желание (по себе знаю, порой сынулю так хочется огреть как следует... ), вернее возникнет бессилие - и как следствие - ремень... Так - НЕ НАДО... ЭТО не забудется...
Золотая Рыбка
20.08.2010, 13:22
ой ёёёёёёёё......
упорно пыталась молчать......
живу я совсем рядом.....
много чего вижу и слышу.....
Узнав,что Саша-наша соседка , мы с мужем были настроены помогать в меру сил, но....... но послушав Сашины рассказы.... и наблюдав немного..... ушли совсем в сторону!!!!
Мягко говоря полная безответсвенность во всем!!!!!! начиная с перезда загород(его полная НЕорганизация, отсутствие техобслуживания машины-при 100% завязке на неё), а поповоду воспитания детей, ухода за ними (питание, стирка-глажка, уборка....)..... таких ОБЯЗАННОСТЕЙ!!!!! по -моему слово ОБЯЗАННОСТЬ---вообще не рассматривается !!!!!! типа делаю что могу..... и только если детки тоже постараются..... А СТАРАЮТСЯ ОНИ ОЧЕНЬ МНОГО!!!!!!
А уж считать чужие деньги и кто питается в ресторанах,а кто нет - это уж вообще перебор.
+100000000
Не хватает еще обсуждения-осуждения, как часто Саша и дети трусы меняют.
Я очень люблю фразу, не помню, где прочитала, дословно тоже не воспроизведу, но смысл - никогда не рассуждайте, как вы поступили бы на чьем-то месте - если бы вы действительно там оказались, вы поступили бы точно так же. Потому что на поступок человека влияет очень много фактров, огромнейшее количество, и со стороны их банально не видно.
И вообще - не суди, да не судим будешь. И вроде все знают эту фразу - и продолждают сладострастно осуждать и смаковать.
Саше - сил и мудрости, Дане - сил и мудрости.
Золотая Рыбка
20.08.2010, 13:32
зимой ---это БЫЛА ПРОСТО БЛОКАДА!!!!!!! ни воды, ни канализации, ни света очень часто!!!!!!
дети на саночках таскали воду (не иногда, а все время!!!!!) и т.д. и т.п.
Грязь, бардак....
А юридический вопрос..... до сих пор не зарестироваться в садоводсте, ни разу не оплатить свет!!!!
На носу новая зима... На вопрос ---Саш, а что у тебя с водой--ответ:"Ну не знаю...они что-то не доделали..... сейчас я не могу этим заниматься....."
Опять детям предстоит блокада????? Причем видимо во всех смыслах, зная Сашино отношение к авто!!!!
Как можно ездить на разных колесах???? Это сумашедший риск!!!!! Причем машина чужая!!!!!!
О какой ОТВЕТСВЕННОСТИ вообще можно говорить.... а тем более требовать ее от детей!!!!
Я читаю раздел этот очень давно,так как сама имею некоторое отношение к таким проблемам.Я не советчик,хотя и опыт у меня есть.И советов давать не буду,так как нет универсальных советов,как и нет похожих ситуаций.Все они разные.Увидеть свои ошибки чужими глазами лично для меня- это значит признать свою полную несостоятельность и расписаться в своей беспомощности.А это далеко не каждый человек сможет.Сочуствие-да,поддержка-да,даже за промахи и ошибки. Я иногда спрашиваю компетентных людей,что мне делать? И в итоге получаю ответ,который я в душе уже знаю заранее. Но когда доходит до дела правильно поступить не получается.Находится масса причин,препятствий,чтобы этого не делать.
Облико Морале
20.08.2010, 13:37
Господи, как предсказуемы законы интернет-общения.
Вот есть топик. В спорных ситуациях появляется сторона, которая осторожно и очень сочувственно пытается дать взгляд на обсуждаемую проблему под другим углом. На этом этапе всё ещё корректно, без оскорблений и ярлыков.
Далее приходит некто с патетическими возгласами: не судите!! (а никто никого не судил), не смакуйте!! (никто ничего и не смаковал), легко поучать со стороны!! (а никто никого не поучал).
Всё. С этого момента о сути все забудут, топик пойдет вразнос или в попкорн. Кончается это обычно его закрытием.
Жаль. Я настроилась на умный и глубокий разговор, посидеть-послушать и вынести что-то полезное.
Очень желаю все-таки участником не скатиться в риторические перепевы.
+100000000
Не хватает еще обсуждения-осуждения, как часто Саша и дети трусы меняют.
так обсуждают же не деньги (хотя умение прокормить такое количество детей многих интересует и когда-то Саша писала-отвечала на подобные вопросы), а то, правильно ли в семье получать развлечения подобным образом. даже в обычной семье. а уж тем более в семье с приемными детьми.
Золотая Рыбка
20.08.2010, 13:39
Я ни в коем случае никого не сужу!!!! Я пРОСТО В УЖАСЕ!!!!!Я просто высказываю свое мнение.... уж простите... никто не спросил... но уж накипело.....
А по поводу ресторанов..... Мы перехали в загородный дом на несколько месяцев раньше Саши..... зимой было оч трудно!!!! и каждый день делаем-делаем-делаем что-то чтобы просто путево пережить следующую зиму.....
и наблюдаем полное забивание на эту тему напротив.... а ведь там ДЕТИ!!!!!! хорошие они или плохие.... хорошая или плохая Саша...... меня это не волнует(такая я равнодушная!!!)
НО.... дети должны жить в терпимых условиях!!!! и это ОБЯЗАННОСТЬ!!!! мамы(родной или приемной....)
за выполнением обязанностей приемной мамы должны следить органы опеки и попечительства.
если там все так плохо - ну так обратитесь туда. поделитесь своей тревогой.
они же там не идиоты работают, вполне в состоянии увидеть, если ситуация вышла из под контроля и угрожает жизни или здоровью детей.
или на самом деле все не так страшно, как Вам кажется...
Золотая Рыбка
20.08.2010, 13:47
и еще Мое мнение... у меня пока только двое родных деток, надеюсь,что только ПОКА( по этому я интересуюсь данным разделом... а уж никак не из желания кого-то опорочить)....
но я СЧИТАЮ, что у детей НЕТ НИКАКИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ!!!!!! Это у родителей есть ОБЯЗАННОСТЬ так воспитатть своих (биологических и нет) детей, чтобы они считали своей обязанностью (нужной и приятной) помогать родителям!!!! А уж если ты не смог так воспитать детей..... то обижайся только на себя
так обсуждают же не деньги (хотя умение прокормить такое количество детей многих интересует и когда-то Саша писала-отвечала на подобные вопросы), а то, правильно ли в семье получать развлечения подобным образом. даже в обычной семье. а уж тем более в семье с приемными детьми.
Что значит "правильно"? Нет в таких вещах общих правил.
Я вот, например, считаю, что неправильно смотреть телевизор. У нас его в доме вообще нет. А у вас - есть? Дети его смотрят? Давайте мы тогда лучше обсудим, как неправильно ваша семья проводит досуг! С моей точки зрения. Если что - вред тв доказан. Как для взрослых, так и для детей. Вне зависимости от их приемности или своерожденности. :020:
Так что, мне кажется, стоит свернуться уже с осуждением. Все мысли были уже высказаны по многу раз и в многих вариациях. Все уже все поняли. Теперь уже начинается перемывание косточек.
Нельзя забывать, что все семьи живут по-разному. А дети, бывает, сруливают и от родных родителей, целовавших их в попу с рождения и до момента ухода.
Золотая Рыбка
20.08.2010, 13:48
органы опеки...... ха-ха-ха....
как раз этот вопрос - один из тех, которые стоят того, что бы их обсудить.
ТВ, например, очень недовольна, что у нас нет ежедневных общих обедов. это плохо влияет прежде всего на приемную детку.
но я СЧИТАЮ, что у детей НЕТ НИКАКИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ!!!!!!
А у моих детей ЕСТЬ "ОБЯЗАННОСТИ!!!!!". Потому что я не хочу, чтобы мои сыновья выросли инфантильными белоручками.
Осуждаете? :073:
органы опеки...... ха-ха-ха....
в смысле?
Золотая Рыбка
20.08.2010, 13:59
У моих детей тоже есть ОБЯЗАННОСТИ!!!! но..
я писала о том, как они возникают.....
Видя,что и как делают родители, дети (мои по крайне мере на данный момент) считают, надо бы родителям дать отдохнуть и кое-что берут на себя..... Дочка растет и делает все больше и больше... Спасибо ей огромное!!!
Но просто сказать ей "ТЫ ОБЯЗАНА!!!!" .... Да моя супер родная - нежная-культурная- воспитанная доча и то может ответить довольно резко!!! были прецеденты с бабушкой на даче!!!!! И я считаю что здесь не права бабушка , а не ребенок....
Ваш способ жизни - не единственный возможный.
marika-rika
20.08.2010, 14:02
Когда возникает замкнутый круг человеческих недоразумений - никто вам не поможет, даже общественный суд. Цитирую В. Аксёнова.
Золотая Рыбка
20.08.2010, 14:12
естественно..... а я ни на чем не и наставаю....
Просто слабо надеюсь... вдруг Саша прочиает.... вдруг о чем-то задумается.... вдруг задумается об условиях проживания детей...(хотя тут щас быстренько объяснят, что это не главное!!!!!! но ведь хоть какой-то минимум должен быть??????? или как????? необходимый для выживания????? нет теперь Дани... кто теперь воду зимой таскать будет??? 11 летний ребенок????)
хотя вряд ли......
я уже пыталась говорить с Сашей , не вынося сюда...... но.... человек живет в своем мире..."спокойствие-главное спокойствие.. остальное как-нибудь..."
У моих детей тоже есть ОБЯЗАННОСТИ!!!! но..
я писала о том, как они возникают.....
Видя,что и как делают родители, дети (мои по крайне мере на данный момент) считают, надо бы родителям дать отдохнуть и кое-что берут на себя..... Дочка растет и делает все больше и больше... Спасибо ей огромное!!!
Но просто сказать ей "ТЫ ОБЯЗАНА!!!!" .... Да моя супер родная - нежная-культурная- воспитанная доча и то может ответить довольно резко!!! были прецеденты с бабушкой на даче!!!!! И я считаю что здесь не права бабушка , а не ребенок....
Ну,енто,как сказать опять же эту фразу.Везде и по ТВ и в прессе,когда идёт разговор о многодетных семьях в особенности ,говорят: "Круг обязанностей каждого члена семьи чётко очерчен.Младшие убирают.....,старшие то-то." И никто не видит ничего крамольного в слове- обязан или должна.
GigaMama
20.08.2010, 14:16
Нда.... Я живу по правилу: " Не суди,да не судим будешь" Все мы разные,разный уклад в семье,порядки,традиции,правила. И я,каюсь,не без греха,совершаю ошибки и не малые.О некоторых я жалею,так как они были совершены в минуты гнева и очаяния,когда другого выхода совсем не видишь и с собой справиться не можешь,точнее со своим характером.Потом искренне жалею,что не сдержалась и не промолчала,не засунула своё"Я" куда подальше.И мне в подростковом возрасте пару раз досталось.Я это помню,как и многое другое хорошее и плохое.Нисколько не виню,так как понимаю,что в моей ситуации я бы тоже не сдержалась.Есть люди,которые умеют поглощать неприятные слова и поступки и не чувствовать себя униженными и оскорблёнными.Снимаю шляпу. Но я не такая. Я учусь быть деликатнее и мудрее.Не всегда получается,но я стараюсь. Я ни на чьей стороне,я на своей.Вставать на защиту или огуливать- это не моё кредо. А уж считать чужие деньги и кто питается в ресторанах,а кто нет - это уж вообще перебор.Какие настоящие взаимоотношения доподлинно в семье знает только тот,кто в этой семье живёт.Одну историю можно раассказать одними словами,но так чтобы тебе посочувствовали и так чтобы тебя растерзали.Мы иногда сами себе не можем признаться в своих ошибках.Зато с полной ясностью,как нам кажется,видим чужие.
В этом разделе никто никого НЕ ОСУЖДАЕТ. Потому что прекрасно понимают, что от ошибок никто не застрахован - сами такие три раза (шутка). Но, если молча пройти со словами "Жираф большой. Ему видней!" - может еще больше неприятностей получИться . При нашем молчаливом попустительстве. Поэтому, ни в коем случае, не осуждая, но - что-то объясняя, где-то подсказывая, на что обратить внимание - это, пусть неюбольшая, но помощь. А без помощи человеку, иногда, не справиться.
Когда-то, давно-давно, я исповедывала девиз: "Победителей не судят!"... Потом, когда я оказалась НЕ победителем, поняла ОШИБОЧНОСТЬ этой фразы... Навсегда поняла.
И поскольку Саша писала здесь о своих проблемах, то и само собой разумеется, что народ откликается - так, как думает. А по шерсти гладить, когда так не думаешь - это очень плохая услуга, в данном случае, для Саши. Мы все работаем на результат. А не за елейные притворные слова.
воттакоеимя
20.08.2010, 14:20
[QUOTE=Алексис;47225032]Думаю Даня давно забыл уже про ремень – это было два года назад. И, во-первых, никогда не вспоминал об этом, во- вторых тогда еще признавал, что это верное решение и знал, что был не прав.
Это конечно, только мое мнение – но думаю, что этот факт для Дани был незначительным и неважным…
Про ремень надо было написать в конце))) сам по себе он не панацея, но бывают очень разные ситуации. Говорить в этом случае о бедном непонятом мальчике как то...да непонятый, а кто бы смог понять человека который кидается на вас с кулаками и ножом? При прямой угрозе жизни и здоровью можно и не только за ремень схватиться. Для человека с расторможенной психикой и отсутствием границ ремень действительно может оказаться незначительной мелочью. Ловлю помидоры:)) Когда мать пыталась воткнуть мне в горло большой деревянный кол мне пришлось ее связать и никакие слова о том что она хотела меня убить небыли убедительными, я услышала только осуждение как вы могли это же ваша мать
Так же как и другие незначительные факты – в то лето, два года назад – он два раза ударил мою маму (в Анапе она с нами с синяком ходила под глазом – подрались, а я их разнимала… успокаивала и обоим втемяшивала, что и тот и другой – молодцы и просто не поняли друг друга.
Тут важно знать ремень был до или после, т.е. границ небыло изначально или они стерлись этим ремнем окончательно, кто начал применять силу первым, ибо хороший подзатыльник или пощечина легко провоцирует фингал под глазом в случае с трудными детьми особенно если авторитета нет а нотации есть. Я никого не защищаю ибо подробностей не знаю, но сдачу точно дала бы))))
«срывает уроки, ведет себя вызывающе. На замечания отвечает грубостью, а то и совсем не желает исправить ситуацию. Имеются докладные от учителей. На занятия может не приходить, ссылаясь на то, что «просто не хочет». В классе со сверстниками возникают конфликтные ситуации, ребята коллективно осуждают поведение Даниила»… октябрь 2009
Не важно справляется не только опекун, но и учителя… практически все… проблем не было только на физкультуре.
Очень распространенная ситуация когда педагоги дружно забывают о профессии и превращаются в лектора, при этом активно настраивая весь класс против одного, всместо того чтобы делать совсем наоборот, ожидать от него другого поведения и не стоило
Тогда мы начали эпопею с психологами в районном центре… на третье занятие психолог уже смотрела на меня грустно и практически признавалась в своем бессилии…
Позже мы переключились на психотерапевта. Основная проблема была – как улучшить Данино взаимоотношение с учителями, чтобы не выгнали из школы.
Главное что попытки что то исправить и как то помочь были, результат бывает разный и это не всегда зависит от родителей или специалиста:)
– Дане не понравились нотации и он бросился на меня с ножом… Несколько раз прыгал с ножом на меня, нож останавливался в нескольких сантиметрах, отбегал и снова напрыгивал… Я потом думала – а вдруг бы случайно не затормозил? Он вроде как боялся пустить его в ход, но ярость не контролировал.
Меня потом трясло. Когда прыгал – вроде не страшно было, а потом трясло. Был разговор с Даней, когда он успокоился. Я говорила о недопустимости даже мысли – прыгать с оружием на кого-либо ни при каких условиях. А он кричал:
- А че ты начала!
- Даня. С ножом недопустимо! Совсем! Никогда! Ты обещаешь? Ты должен пообещать, так как это первое правило проживания в семье. Никогда!
- Ну…. Не знаю…
Просто интересно как бы поступили все остальные? Я бы подождала пока он успокоится и нежно за ручку отвела бы сама обратно в ДД, потому что моему разуму недоступно, я наверно витаминов мало ем:))
Потом хватался за нож еще раз спустя год, примерно… на Сашу наскакивал – ударил ножом в руку. Была небольшая царапина… Но тоже мог не остановиться…
И дети видели это все.
Он запирал мою маму на улице, когда сам сидел в доме… мама стучалась, а он смеялся… это было – когда я вынуждена была уехать на несколько дней… мама звонила мне в Европу – приезжай, не могу больше с твоим уголовником находиться в одном доме…
«Сунешься гулять на нашу поляну – я Коляну скажу – мы тебя замочим, понял?» - ласково обращался он к брату Саше уже этим летом… Его совершенно не волновало, что я рядом, что малыши рядом – он спокойно позволял себе такой тон и такие высказывания.
Собирая его вещи в дд – нашла диски, с пометкой «сцены особой жестокости»… вынесла на помойку, решила не везти ему. Судя по тому, что я не покупала – брал у друзей.
Сложно – когда из нормального дома образуется дурдом с отделением для буйных. и что делать. Были люди, кому я звонила каждый день и говорила, что произошло – и спрашивала, ну что можно сделать??? Что???
И А повязаны мы навсегда – пусть не сын, но родственник наш. Еще много разборок ждет нас впереди и наш дом для него открыт…
К сожалению закрыть дом от такого общения навсегда не позволяют законы, без подтверждения что это общение может представлять угрозу для жизни и здоровья. Опять словлю помидоры но я бы подтвердила и закрыла, остальные дети имеют право на спокойное существование
Бороться за таких детей как Даня можно и нужно, но имея необходимый ресурс--т.е. мама+папа без маленьких детей, готовые потрепать себе нервы длительное время и сконцентрировавшись на одном таком прынце и готовые на выходе не получить результат
Все это лишь моя точка зрения из прочитанного
У моих детей тоже есть ОБЯЗАННОСТИ!!!! но..
я писала о том, как они возникают.....
Видя,что и как делают родители, дети (мои по крайне мере на данный момент) считают, надо бы родителям дать отдохнуть и кое-что берут на себя..... Дочка растет и делает все больше и больше... Спасибо ей огромное!!!
Но просто сказать ей "ТЫ ОБЯЗАНА!!!!" .... Да моя супер родная - нежная-культурная- воспитанная доча и то может ответить довольно резко!!! были прецеденты с бабушкой на даче!!!!! И я считаю что здесь не права бабушка , а не ребенок....
Вы хотите сказать, что Ваша "супер родная - нежная-культурная- воспитанная доча может ответить довольно резко" бабушке - это нормально?! Что ж Вы в 17 лет-то делать будете?!
marika-rika
20.08.2010, 14:25
Отвратительно, когда грязный, лохматый подросток не менее грязно выражается и плюёт на окружающих, но не менее отвратительно, когда хорошо одетая и "приличная" по виду девушка делает тоже самое.
leokondrat
20.08.2010, 14:26
ТВ, например, очень недовольна, что у нас нет ежедневных общих обедов. это плохо влияет прежде всего на приемную детку.
Чем недовольны посторонние люди не так уж важно, у пенсионеров на лавочке всегда найдутся причины для осуждения. Ежедневная игра в гольф всей семьей - это не предмет для дискуссии, мне кажется. Или ежедневные обеды - это имитация формальной стороны работы психолога. Ежедневное общение с ребенком может быть важно, а с удочкой вы общаетесь, с куском говядины или с веником абсолютно все равно (если речь идет о психологии).
Про ремень надо было написать в конце))) сам по себе он не панацея, но бывают очень разные ситуации. Говорить в этом случае о бедном непонятом мальчике как то...да непонятый, а кто бы смог понять человека который кидается на вас с кулаками и ножом? При прямой угрозе жизни и здоровью можно и не только за ремень схватиться. Для человека с расторможенной психикой и отсутствием границ ремень действительно может оказаться незначительной мелочью. Ловлю помидоры:))
я против упоминания Макаренко в разговоре про наших деток потому, как он-то приемным родителем не был. у него-то как раз был ДД, откуда мы деток забираем. но вот в данном конкретном случае все таки сошлюсь на его опыт: он жеж тоже пару раз решал вопрос кулаками. вот только ситуация была несколько другая. когда человек защищается - да. когда человек хватается за ремень в порыве неконтролируемых эмоций - не слишком хорошо, но, при определенных обстоятельствах, понять и даже принять можно. но подобное наказание, произведенное по просьбе, посторонним человеком - это хорошо продуманная казнь.
Чем недовольны посторонние люди не так уж важно
когда посторонние люди при этом еще и специалист, которому доверяешь - сравнивать его с бабушками на скамейке не будешь ;)
п.с. средний сын на самом деле переживает об отсутствии подобного дома. но никоим образом не поддерживает, когда я пытаюсь это ввести ;) когда детки были маленькими - оно у нас было. видимо воспоминания остались, но как доходит до дела - он занят :)
GigaMama
20.08.2010, 14:31
+100000000
Не хватает еще обсуждения-осуждения, как часто Саша и дети трусы меняют.
Я очень люблю фразу, не помню, где прочитала, дословно тоже не воспроизведу, но смысл - никогда не рассуждайте, как вы поступили бы на чьем-то месте - если бы вы действительно там оказались, вы поступили бы точно так же. Потому что на поступок человека влияет очень много фактров, огромнейшее количество, и со стороны их банально не видно.
И вообще - не суди, да не судим будешь. И вроде все знают эту фразу - и продолждают сладострастно осуждать и смаковать.
Саше - сил и мудрости, Дане - сил и мудрости.
Не передергивайте, пожалуйста.
Тут смысл не в походах в ресторан, хотя, как я говорила, считаю НЕДОПУСТИМЫМ ходить в ресторан в то время, когда финансовое мое (моей семьи) положение таково, что на следующий день моим детям придется есть или пустые макароны, или что-нибудь в этом роде, столь же "полезное".
Я считаю, что семья - это ЕДИНЫЙ организм, где нет любимчиков, и нелюбимчиков. И если поход, куда бы то ни было - то только вместе. Я всегда спрашиваю о желании каждого своего ребенка, хочет ли он участвовать в том или ином мероприятии. Несмотря на его поведение, каким бы оно (поведение) плохим бы мне не показалось.
Выделяя кого-то из детей в ту или иную сторону, мы губим не только выделенного нами ребенка, но и всех остальных!
Не вижу здесь сладострастных, осуждающих, и смакующих... не знаю что, но наверное, свое слодострастное осуждение :( :) - вижу людей, обеспокоенных судьбой Дани, Саши и всех ее детей. Никто здесь не желает ничего плохого Сашиной семье. Все лишь хотят, чтобы семья СОСТОЯЛАСЬ. Как СЕМЬЯ.
к теме общих обедов и прочего.
у нас всегда были, например, продукты, которые только детям или только взрослым.
а сейчас еще и 3 градации: мелкой, пацанам и взрослым.
не все продукты. часть. но есть.
как-то всегда считала это правильным.
или - не права?
leokondrat
20.08.2010, 14:40
Отличие не в корочке, а том, что одни говорят по существу дела, (толковые специалисты) а другие вобще, приблизительно, на тему. Не сомневаюсь, что если Т.В. акцентировала Ваше внимание на общих обедах, значит в Вашей конкретной ситуации, с ее точки зрения, не хватает семейного общения, самый простой способ собираться вместе и поделиться друг с другом радостями и наоборот - завтрак-обед-ужин. Нередко члены семьи избегают совместных посиделок за стлом именно чтобы не знать того-другого нехорошего (чаще это мужчины прячут голову в песок, кажется). Вероятно, Т.В. сочла, что в Вашем случае было бы полезно больше разговаривать всем вместе, очень может быть, что это совет грамотного специалиста, просто в таком укороченном виде он смотрится забавно :)
...грустно все это...
Саше сейчас и так не просто, прямо скажем тяжело. Что же вы, дорогие форумчане, между собой-то еще ругаетесь??
Какая разница у кого как в семье принято?
Какая разница у кого какие дети?
Беда случилась в конкретном семействе.
А если кто-то наблюдал со стороны за ситуацией и отошел в тень не окзав помощи и теперь хаит человека...что ж...у каждого свои нормы и принцыпы.
Саша, я не знаю чем и как тебе помочь. Но если что-то я смогу для тебя сделать обращайся. Думаю, что я не одна кто захочет тебе помощь предложить ;) Как говориться нас мало, НО мы в тельнышках.
Держись!
Ты только Даню не осуждай. И ему было очень не просто. Наверняка, он хороший парень, только очень уж старается, чтобы его никто не обидел. Вот и закрылся от всех, вот и вел себя не красиво, где-то даже подло.
Я и сама не была простым подростком и хорошо помню то время - боль, обида, непонимание, уходы из дома.
...тяжело это все...
Один ребенок - это не просто, два - трудно, три...
А у тебя вон сколько этих зайцев под крыло собралось!
Ты взяла на себя ответственность, на которую мало кто решится.
Всяческих тебе благ! Терпения, сил, Бог в помощь!
GigaMama
20.08.2010, 14:42
Я читаю раздел этот очень давно,так как сама имею некоторое отношение к таким проблемам.Я не советчик,хотя и опыт у меня есть.И советов давать не буду,так как нет универсальных советов,как и нет похожих ситуаций.Все они разные.Увидеть свои ошибки чужими глазами лично для меня- это значит признать свою полную несостоятельность и расписаться в своей беспомощности.А это далеко не каждый человек сможет.Сочуствие-да,поддержка-да,даже за промахи и ошибки. Я иногда спрашиваю компетентных людей,что мне делать? И в итоге получаю ответ,который я в душе уже знаю заранее. Но когда доходит до дела правильно поступить не получается.Находится масса причин,препятствий,чтобы этого не делать.
Вот видите - Вы - взрослый человек, и то Вам нелегко справиться с самой собой. И Вы пишете о поддержке "даже за промахи и ошибки". А как же быть Дане?! Если его пороли (я не знаю, имел ли в том случае его промах, или били потому, что взрослым казалось, что это промах Дани), наказывали выделением в худшую сторону, и высказывали недовольство его поведением? А у него еще к тому же возраст очень ранимый, и нет устоявшегося мнения обо всем - он еще только оперяется в жизни. И вот этого ребенка записать в преступники, потому что он НЕ ХОЧЕТ покоряться?! И кто в этой ситуации мудрый, а кто - не очень?! Даня ушел. Ушел от греха подальше. Правильно сделал.
Но почему он должен теперь переживать за Сашу? Это не он брал ее на воспитание, по- моему. Он нашел в себе силы уйти от постоянной травли, пока не дошел до нервного срыва, и не натворил больших бед.
marilandi
20.08.2010, 14:54
Отличие не в корочке, а том, что одни говорят по существу дела, (толковые специалисты) а другие вобще, приблизительно, на тему. Не сомневаюсь, что если Т.В. акцентировала Ваше внимание на общих обедах, значит в Вашей конкретной ситуации, с ее точки зрения, не хватает семейного общения, самый простой способ собираться вместе и поделиться друг с другом радостями и наоборот - завтрак-обед-ужин. Нередко члены семьи избегают совместных посиделок за стлом именно чтобы не знать того-другого нехорошего (чаще это мужчины прячут голову в песок, кажется). Вероятно, Т.В. сочла, что в Вашем случае было бы полезно больше разговаривать всем вместе, очень может быть, что это совет грамотного специалиста, просто в таком укороченном виде он смотрится забавно :)
Да, все верно. Я немного расширю. ТВ говорит о значимости совместных семейных ужинов, как части семейных традиций. Именно семейные традиции играют большую роль в сплочении семьи. У нас в семье была такая традиция, поэтому я могу подтвердить. Завтраки/обеды... все обыденно - я в школе, родители на работе, в выходные планов много... а вот ужины. Мы собирались за большим столом, ужины растягивались до часу-полтора. Я до сих пор удивляюсь, как мама, работающая столько же, сколько и отец, успевающая пробежать по десятку магазинов (тогда гиперов не было), успевала приготовить вкусный ужин, украсить блюда и накрыть стол как в ресторане.Это был ритуал, неизменный. И именно эти воспоминания, как мы сидели по вечерам, общались, что-то рассказывали друг другу, обсуждали... до сих пор для меня очень важны. Семейные традиции имеют колоссальный потенциал для сплочения семьи. Они могут быть разные, не обязательно семейные ужины, тут каждая семья для себя сама выбирает.
Думаю что и в разговорах о ресторанах тут имелось в виду нечто подобное. Когда семья идет полным составом в ресторан - это событие, способствующее сплочению семьи. Когда в ресторан идет один ребенок "за хорошее поведение", это разобщает.
Я сейчас говорю о высказываниях участников топа, а не о ситуации Саши (потому как ее я не знаю настолько, чтобы о ней говорить).
Золотая Рыбка
20.08.2010, 15:24
еще раз подчеркиваю!!!!! Я не критикую!!!!!
И пишу я в основном для Александры!!!! Вдруг она что-нибудь заметит!!!!!
Нельзя не обращать упорно внимание на физиологические вопросы существования семьи!!!!!!
Вода-свет-тепло!!!! Это надо!!!! Тем более что не стало мужской(Даниной )силы...
Золотая Рыбка
20.08.2010, 15:26
А по поводу того, что ребенок (я считаю) может и должен иметь право общаться со взрослыми на равных....
т.е. если его прессуют..., то чтож деть должен молчать и пахать чтоли??????
моя детка на тренинг ходила. участники тренинга детки от 3 до 5 лет. их учили говорить "нет". полезное умение. фишка в том, что сказать "нет" надо тоже умеючи. даже если "прессуют".
Золотая Рыбка
20.08.2010, 15:48
А кто должен научить говорить правильно????? наверно родители?????
Вот я свою и учу..... Если бабушка хочет, чтобы доча на весь день вышла в поля"полоть и окучивать", причем бабушка не работает, занимается только садом и огородом уже много лет.... И мы на ее урожаи не претендуем категорически.... Я считаю , что дочь имеет полное право сказать НЕТ!!!! И если бабушка поднимает крик.... то уж дочь совершенно не виновата
извините, я исхожу из нашей ситуации и нашей бабушки с ее дачей, но это - Вы не договорились об условиях проживания ребенка. ну мне так кажется.
если наша бабушка зовет детей к себе с условием работы, а дети не хотят - они просто туда не едут. и это обговаривается заранее. как-то так...
Облико Морале
20.08.2010, 16:00
А кто должен научить говорить правильно????? наверно родители?????
Вот я свою и учу..... Если бабушка хочет, чтобы доча на весь день вышла в поля"полоть и окучивать", причем бабушка не работает, занимается только садом и огородом уже много лет.... И мы на ее урожаи не претендуем категорически.... Я считаю , что дочь имеет полное право сказать НЕТ!!!! И если бабушка поднимает крик.... то уж дочь совершенно не виновата
Интересно, к чему вы это тут написали.
Вы считаете, что так правильно - окей. Ваше право. У меня т.зр.противоположная - я считаю, что никакого вреда нет для подрастающего ребенка в том, чтобы поработать с пользой для бабушки и огорода немножко. И "не претендуем на урожаи" - это уж совсем некрасиво... Доча живет лето в бабушкином доме, да? Бабушка небось её вкусностями из погреба кормит, да? Компотики свои, яблочки?:fifa:
Так что... тут сколько людей, столько и точек зрения. И дети растут сообразно тем представлениям, которые в каждой семье свои, какими бы ужасными на сторонний взгляд они не казались. Очень хорошо тут про телевизор выше сказали.
Давайте уж не будем с пеной у рта доказывать абсолютную истину, которой нет.
Золотая Рыбка
20.08.2010, 16:35
ну млин....отчитываюсь..... доча приезжает к бабушке 2 раза в год на недельку по бабушкиному приглашению...
Бабушка много лет ничем кроме огорода не занимается
Доча работает свою работу --- учится отлично!!, олимпиады, конкурсы и тд и тп. Помогает с братиком и по дому очень-очень...
Ребенок имеет право отдыхать??? или это прерогатива более сильных,т.е. взрослых
Облико Морале
20.08.2010, 17:02
ну млин....отчитываюсь..... доча приезжает к бабушке 2 раза в год на недельку по бабушкиному приглашению...
Бабушка много лет ничем кроме огорода не занимается
Доча работает свою работу --- учится отлично!!, олимпиады, конкурсы и тд и тп. Помогает с братиком и по дому очень-очень...
Ребенок имеет право отдыхать??? или это прерогатива более сильных,т.е. взрослых
Вы это... читаете вообще-то?:008: Да никто на ваши воспитательные принципы не покушается. Вам просто мягко намекнули, что они у всех разные, и то, что вам кажется истиной в абсолюте, на сторонний взгляд таковой не является. Нет её, истины, всё субъективно.
Так что совсем ни к чему ваши россыпи восклицательных и вопросительных знаков (в формате форума - симптом повышенного тона и категоричности).
Не вижу здесь сладострастных, осуждающих, и смакующих... не знаю что, но наверное, свое слодострастное осуждение :( :) - вижу людей, обеспокоенных судьбой Дани, Саши и всех ее детей. Никто здесь не желает ничего плохого Сашиной семье. Все лишь хотят, чтобы семья СОСТОЯЛАСЬ. Как СЕМЬЯ.
Согласна. Большинство "следит" за их жизнью еще с момента создания этой семьи. Очень необычной семьи, чего уж говорить... Одного-двух трудно вырастить одной. А уж пятерых... Когда все было очень гладко, то у многих начинались комплексы: мы с одним не справляемся, а она - с пятью одна.. И очень приятно было верить, что все действительно гладко. Видно, как изменились в лучшую сторону дети. И так не хочется, чтобы семья просто развалилась спустя столько лет... Хочется и помочь, и самим научиться на чужом опыте....
к теме общих обедов и прочего.
у нас всегда были, например, продукты, которые только детям или только взрослым.
а сейчас еще и 3 градации: мелкой, пацанам и взрослым.
не все продукты. часть. но есть.
как-то всегда считала это правильным.
или - не права?
Мое мнение - не права... Мои родители покупают Актимель, например, только внуку. Сами не пьют и ему говорят - это тебе, любимый. Очень полезно и т.д... Т.е. акцент делают не на то ,что они не пьют его потому, что им вкус не нравится, а потому, что ДАНЕЧКЕ... Это воспитывает в Дане эгоизм, и я это вижу... С этим и боремся...
Да, если есть совсем маленькие дети, и им покупают дорогие баночки с пюре, например, которые нельзя купить для всех в желаемом количестве, то нужно объяснить ВСЕ про финансы, про то, что младшему больше ничего вкусного нельзя, а старшему можно еще и шоколад, например. И если тебе больше хочется пюре, то давай вместо шоколада тебе тоже будем покупать пюре...Т.е. я не считаю, что взрослые где-то "ниже по шкале"...
Я, конечно, не имею ввиду алкоголь и сигареты, например. Если это вариант "только для взрослых" - то тогда да, конечно. И то лучше не при детях...
Если бабушка хочет, чтобы доча на весь день вышла в поля"полоть и окучивать", причем бабушка не работает, занимается только садом и огородом уже много лет.... И мы на ее урожаи не претендуем категорически.... Я считаю , что дочь имеет полное право сказать НЕТ!!!! И если бабушка поднимает крик.... то уж дочь совершенно не виновата
Знаете, что мне кажется очень важным в "восточном" воспитании сегодня и в российском воспитании когда-то (до наших дней это почти не выжило, к сожалению) - уважение к пожилым людям.... УВАЖЕНИЕ... не просто слово, а ДЕЙСТВИЯ. О чем бы ни шла речь. О помощи в огороде, о месте в общественном транспорте... И без этого "камня" многие наши семьи рушатся, доходя до определенного "возраста".
Думаю что и в разговорах о ресторанах тут имелось в виду нечто подобное. Когда семья идет полным составом в ресторан - это событие, способствующее сплочению семьи. Когда в ресторан идет один ребенок "за хорошее поведение", это разобщает.
Но ведь в ресторан в итоге все дети ходят? Я почему-то эти походы всегда воспринимала *за топиком с самого начала слежу, еще с первого* не как выделение одного, а как попытку уделить индивидуальное внимание ребенку. Идет только мама и Наташа\Сережа\Тема\... . И говорят только о нем\ней и о том, что ребенку интересно. Что ж плохого-то? Я тоже порой детей разделяю. У меня, правда, все родные, но, получается, все равно сею раздор в стройные мальчишечьи ряды? :009:
Мне кажется, тут дело не в самом подходе, а в том, как он подан. У нас тет-а-тетные вылазки в семье часты в любых комбинациях. Да и неудобно было бы как-то всем табором постоянно таскаться. Интересы у всех разные, потребности и физические возможности тоже.
IrinaElina
20.08.2010, 18:39
Я ни в коем случае никого не сужу!!!! Я пРОСТО В УЖАСЕ!!!!!Я просто высказываю свое мнение.... уж простите... никто не спросил... но уж накипело.....
А по поводу ресторанов..... Мы перехали в загородный дом на несколько месяцев раньше Саши..... зимой было оч трудно!!!! и каждый день делаем-делаем-делаем что-то чтобы просто путево пережить следующую зиму.....
и наблюдаем полное забивание на эту тему напротив.... а ведь там ДЕТИ!!!!!! хорошие они или плохие.... хорошая или плохая Саша...... меня это не волнует(такая я равнодушная!!!)
НО.... дети должны жить в терпимых условиях!!!! и это ОБЯЗАННОСТЬ!!!! мамы(родной или приемной....)
Я никак не пойму, Золотая Рыбка, чего вы треплетесь в этой теме?
Создайте свою в другом разделе и обсуждайте там ваши принципы воспитания, жизнь загородом, и пр. Вы уверены, что здесь ваши советы и переживания очень нужны?
Если вы действительно считаете, что в этом доме всё очень плохо, обратитесб в органы опеки.
Если вы действительно считаете, что в этом доме всё очень плохо, обратитесб в органы опеки.
уже предлагала. но автор, на сколько понимаю, почему-то не верит органам опеки. почему - не ответила :(
уже предлагала. но автор, на сколько понимаю, почему-то не верит органам опеки. почему - не ответила :(
Понимаете ли вы, что настаивая на обращение в органы опеки с претензиями на отсутствие в доме условий для проживания детей, вы можете спровоцировать изъятие этих детей этими органами опеки?
После последующих за этим разбирательств, даже в случае положительного решения суда, дети будут вынуждены провести месяцы в ожидании решения в детском учреждении.
fosterm@ma
20.08.2010, 18:59
Но ведь в ресторан в итоге все дети ходят?
Нет. Не все.
Для того, чтобы понять направление моей озадаченности, хорошо бы представить себе все с позиции детей. Например:
Ваш муж распоряжается бюджетом. Вы не работаете. Ваш муж ходит в ресторан то с Вами, то с дочерью, то с сыном, то с мамой. Он ест в ресторане часто. Все Вы - реже. В день, когда он поел в ресторане, он не очень озабочен едой остальных членов семьи. Говорит - сами виноваты. Вот если бы работали по дому больше или вели себя, как он сказал - тоже бы взял.
А теперь представьте, что именно Вы - никогда еще не "заслужили"...
Получится ли у Вас , видя как собираются, видя, как возвращаются (возможно, веселые, счастливые) думать, что это хорошо, что муж каждому может отдельное внимание уделить...
И не стОит равнять эту ситуацию с "мама с дочкой в ресторан, а папа с сыном тем временем в яхт-клуб".
Понимаете ли вы, что настаивая на обращение в органы опеки с претензиями на отсутствие в доме условий для проживания детей, вы можете спровоцировать изъятие этих детей этими органами опеки?
После последующих за этим разбирательств, даже в случае положительного решения суда, дети будут вынуждены провести месяцы в ожидании решения в детском учреждении.
т.е. лучше, если человек будет на форуме кричать, что дети зиму не переживут???
если там на самом деле так все плохо, то лучше в учреждении (или лучше пусть помирают, но рядом с опекуном?). а если форумный треп, то, надеюсь, человек прекратит подобное.
Нет. Не все.
Вы это лично наблюдаете?
fosterm@ma
20.08.2010, 19:12
т.е. лучше, если человек будет на форуме кричать, что дети зиму не переживут???
если там на самом деле так все плохо, то лучше в учреждении. а если форумный треп, то, надеюсь, человек прекратит подобное.
А похоже на просто треп? Сообщение о том, что 14-летний "бандит" (прости, мальчик) Даня снабжал ежедневно зимой семью из шести человек водой, привезенной на санках вам кажется трепом?
т.е. лучше, если человек будет на форуме кричать, что дети зиму не переживут???
если там на самом деле так все плохо, то лучше в учреждении. а если форумный треп, то, надеюсь, человек прекратит подобное.
еще раз подчеркиваю!!!!! Я не критикую!!!!!
И пишу я в основном для Александры!!!! Вдруг она что-нибудь заметит!!!!!
Нельзя не обращать упорно внимание на физиологические вопросы существования семьи!!!!!!
Вода-свет-тепло!!!! Это надо!!!! Тем более что не стало мужской(Даниной )силы...
Если для вас это просто форумный треп, то для человека это реальные дети по соседству.
Считаю, что да, лучше уж сначала на форуме покричать.
fosterm@ma
20.08.2010, 19:18
Вы это лично наблюдаете?
Это именно так. Детское "чем докажешь" мне не закроет рот. Когда я сказала год назад, что с Даней проблемы, мне половиной форума доказали, что "презумпция невиновности", я сказала тогда, что Константин избил, выпорол Даньку - все именно так и отреагировали - "А Вы видели?" А раз сами там не стояли - то и проблемы нет.
Ну, пусть нет. Пожертвуем еще одним ребенком во имя гладкости жизни форума.
Если бы Вы только могли понять, КАК я хотела бы, чтобы меня подобное не касалось - но ведь привело увидеть-услышать. Зачем-то ведь показано мне это было?
svetikkk
20.08.2010, 19:19
Сразу скажу что то что я пишу сейчас никакого отношения к топику Алексис и вообще к Саше и ее семье не имеет Просто вроде как обсуждение все здесь а читает ли кто из присутствующих мой топ я не знаю:love:
А и еще - у меня на рабочем компе не работают клавиша запятой - так что я без запятых не от безграмотности пишу а от безысходности:046:
Про многодетность про "все вместе" обязанности детей и пр
1. В детстве у меня были друзья - многодетная семья - 8 детей старшая дочь моя ровесница точнее мы и по сей день дружим просто выросли:-)
Когда я с ними познакомилась я была поражена насколько они отличались от всех остальных многодетных семей вокруг. Во-первых они НИКОГДА не донашивали друг за другом вещи. Во-вторых у всех детей было четкое личное пространство - своя комната или пол-комнаты. Свои друзья. Отдыхали они тоже часто в разных местах например папа со средней дочкой как-то ездил в Сочи. Вдвоем. При этом эта семья до сих пор самая дружная из всех кого я знаю.
У моих детей и вообще у членов семьи очень много "своего". Своя кружка ложка тарелки свои. Комната своя у Даши а у мальчиков пол-комнаты но тоже у каждого СВОЯ половина личная.
И в чужую комнату входить без приглашения КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя.
И отдыхаем мы часто не все вместе. Вот к примеру сейчас в Грецию ездили только с Филом. Миша в это время был с дедушкой а Даша в конном лагере. Причем вовсе не было "драки" за то кто поедет в Грецию с нами. Даша сразу хотела в конный лагерь ехать да и тем более она два раз подряд ездила со мной уже - в Тай и в Париж - говорит пусть альчики "ир посмотрят". Вообще-то должен был ехать Миша но он запросился с дедушкой остаться - рыбалка и пр. Так что чтоб уж место не пропадало взяли Фила вместо его футбольного лагеря.
Еще у меня есть пункты 2 и 3 но потом уже дома напишу.
Если для вас это просто форумный треп, то для человека это реальные дети по соседству.
Считаю, что да, лучше уж сначала на форуме покричать.
т.е. Саша, при такой жизни, не послушалась ее, но послушается форума? в чем смысл в такой ситуации выносить на форум, а не в опеку?
Это именно так. Детское "чем докажешь" мне не закроет рот.
Да боже упаси мне Вам рот закрывать. Раз у вас ежедневные видео-трансляции из Сашиного дома и вы точно знаете, как все обстоит - действуйте, конечно. Лишь бы детям было хорошо.
fosterm@ma
20.08.2010, 19:30
т.е. Саша, при такой жизни, не послушалась ее, но послушается форума? в чем смысл в такой ситуации выносить на форум, а не в опеку?
На мой взгляд - огромный смысл. Если остальные дети (или часть из них) для Александры - ценность, то , увидев угрозу их совместной жизни, она постарается что-нибудь сделать.
А опека - это (в создавшейся сейчас ситуации - особенно) может быть непоправимо.
Очень хочется, чтобы оставался шанс.
Я из Минска в опеку звонила, когда предыдущий острый момент был - с Константином и его ребенком. И - стало намного лучше. Опека отзванивалась.
В чем смысл я уже написала только что. Если вы считаете, что в учреждении лучше, то я даже спорить не буду.
И никто там не помирает, не надо утрировать.
fosterm@ma
20.08.2010, 19:38
Раз у вас ежедневные видео-трансляции из Сашиного дома и вы точно знаете, как все обстоит - действуйте, конечно. Лишь бы детям было хорошо.
Действовать - это как раз серьезнее, чем я себе позволяю. Я пытаюсь говорить.
А что до знаю-не знаю...у меня родственники, друзья в Питере. Мама вот сейчас именно в Вашем городе, до сентября собирается остаться. И в Петергофе друзья живут, студенческие еще, из тех, которые "не ржавеют". Не в теме, но видно все...
svetikkk
20.08.2010, 19:57
Опс опс опс
Давала я себе зарок не лезть в топик Алексис. Однажды уже повыступала так потом виноватой во всем и оказалась:-)
Но давайте уж не будем валить в кучу мухи котлеты и туалет на улице. Кстати у нас в Ольгино у половины поселка туалет на улице и ничего живут как-то и с детьми в том числе. Так что "вода на саночках" и туалет на улице не равно "несчастные дети"
Просто ситуация с Даней это одна сторона вопроса. А бытовые условия - другая.
Если реально смотреть на вещи - Александре просто нереально было покупать квартиру а не дом в пригороде. Ибо и в трешке им тесновато. Ну т.е. реально посмотрите на вещи - две детские на такое кол-во детей МАЛО. При том что девочка одна + Саша которая хоть и не живет но приезжает регулярно и ей нужен свой угол у мамы. А мальчиков всех в одну комнату? Т.е. реально если смотреть на вещи и деньги то даже такая квартира как они снимали например им не светила. Так что дом в садоводстве в Петергофе это большая удача в этом смысле.
Ну и отопление и вода и канализация там работают. Были некоторые проблемы - как и у многих этой жуткой зимой и жутким летом но работа идет - колодец пересохший углубляют так что все в порядке.Я в этом смысле "держу руку на пульсе" так что за свои слова отвечаю.
Опс опс опс
Давала я себе зарок не лезть в топик Алексис. Однажды уже повыступала так потом виноватой во всем и оказалась:-)
Но давайте уж не будем валить в кучу мухи котлеты и туалет на улице. Кстати у нас в Ольгино у половины поселка туалет на улице и ничего живут как-то и с детьми в том числе. Так что "вода на саночках" и туалет на улице не равно "несчастные дети"
Просто ситуация с Даней это одна сторона вопроса. А бытовые условия - другая.
Если реально смотреть на вещи - Александре просто нереально было покупать квартиру а не дом в пригороде. Ибо и в трешке им тесновато. Ну т.е. реально посмотрите на вещи - две детские на такое кол-во детей МАЛО. При том что девочка одна + Саша которая хоть и не живет но приезжает регулярно и ей нужен свой угол у мамы. А мальчиков всех в одну комнату? Т.е. реально если смотреть на вещи и деньги то даже такая квартира как они снимали например им не светила. Так что дом в садоводстве в Петергофе это большая удача в этом смысле.
Ну и отопление и вода и канализация там работают. Были некоторые проблемы - как и у многих этой жуткой зимой и жутким летом но работа идет - колодец пересохший углубляют так что все в порядке.Я в этом смысле "держу руку на пульсе" так что за свои слова отвечаю.
Ну вот, Вы пришли и половину "малины" обличителям обломали :))
У меня большой вопрос к бурнообсуждающим. Как жить не надо, вы уже много написали. А теперь - КАК НАДО?
svetikkk
20.08.2010, 20:29
Ну вот, Вы пришли и половину "малины" обличителям обломали :))
У меня большой вопрос к бурнообсуждающим. Как жить не надо, вы уже много написали. А теперь - КАК НАДО?
Я собственно не к этому.Просто как-то не понравилось мне это сваливание всего в кучу. Так можно и младенца с водой выплеснуть. Мои дети к примеру на участке работают - и сажают и поливают. И если бы воду отключили зимой (была опасность - на втором этаже замерзли трубы и в бане но на первом все выдержало и все там мылись) - так мой старший сын ходил бы с саночками за водой и мне не позволил это делать.Ну как-то так его мужчины в нашей семье воспитали. Поэтому путать проблемы в воспитании и бытовые сложности не надо. Все ИМХО.
Пы.Сы.С Даней ситуация тяжелая конечно но к воде и канализации она не имеет отношения.
Я собственно не к этому.Просто как-то не понравилось мне это сваливание всего в кучу. Так можно и младенца с водой выплеснуть. Мои дети к примеру на участке работают - и сажают и поливают. И если бы воду отключили зимой (была опасность - на втором этаже замерзли трубы и в бане но на первом все выдержало и все там мылись) - так мой старший сын ходил бы с саночками за водой и мне не позволил это делать.Ну как-то так его мужчины в нашей семье воспитали. Поэтому путать проблемы в воспитании и бытовые сложности не надо. Все ИМХО.
Пы.Сы.С Даней ситуация тяжелая конечно но к воде и канализации она не имеет отношения.
Мне тоже не нравится, поэтому спасибо Вам, что немного сбавили градус истеричности на тему "бедных детей эксплуатируют".
Вопрос, если Вы вдруг приняли на свой счет, был не Вам.
fosterm@ma
20.08.2010, 20:42
Я собственно не к этому.Просто как-то не понравилось мне это сваливание всего в кучу. Так можно и младенца с водой выплеснуть. Мои дети к примеру на участке работают - и сажают и поливают. И если бы воду отключили зимой (была опасность - на втором этаже замерзли трубы и в бане но на первом все выдержало и все там мылись) - так мой старший сын ходил бы с саночками за водой и мне не позволил это делать.Ну как-то так его мужчины в нашей семье воспитали. Поэтому путать проблемы в воспитании и бытовые сложности не надо. Все ИМХО.
Пы.Сы.С Даней ситуация тяжелая конечно но к воде и канализации она не имеет отношения.
А мне кажется - имеет. И самое прямое. Потому, что если парнишке в 14 лет этим приходилось заниматься, то, как минимум, честно было бы при обличении его негодяем это упомянуть.
И - а если бы Вы сказали своим детям - "Это мой дом" и порассуждали бы на тему - куда Даша после 18 подастся - они бы так же охотно помогали?
И про раздельный отдых - а если бы никакой альтернативы, кто-то с мамой в ресторан, а кто-то ничего (ни дедушки, ни рыбалки, а только если сам друзей найдешь себе - иначе - один или с намного младше себя такими же оставленными) - то все равно оставили бы?
IrinaElina
20.08.2010, 23:49
уже предлагала. но автор, на сколько понимаю, почему-то не верит органам опеки. почему - не ответила :(
К слову, у нас у половины страны туалет на улице и воды горячей нет, и моются в тазиках всю жизнь, и дети вырастают нормальными людьми. Это не имеет никакого отношения к плохому содержанию детей. Дети сыты, имеют чистую одежду по сезону, у них есть свои комнаты, живут в частном доме на природе, получают медобслуживание, занимаются и учатся - это плохие условия? Вы расскажите это бабушкам нашим, которые пережили войну!!!
У Саши и детей всё будет, просто не всё сразу. И хватит в чужие дела лезть.
Не буду сама расписывать - насколько мой дом лучше, чем моя бывшая квартира (я это уже делала много раз - не нарадуюсь, что переехала)
просто отвечу словами моей опеки (которая была ВНУТРИ дома, в отличие от тех, кто обсуждает планировку моего дома - не будучи никогда у меня в гостях - основываясь только на своих догадках и предположениях)
акт осмотра от 23 марта 2010 года.
"жилье представляет собой двухэтажный частный дом, со всеми удобствами. На первом этаже дома расположены кухня, столовая, ванная комната с сан.узлом и две комнаты. Одна из комнат игровая, а другая является спальней двух мальчиков. На втором этаже три комнаты для старших детей. Все комнаты уютной планировки, светлые и чистые, в них имеются спальные места, шкафы для книг и одежды, столы для занятий. Для всех детей приобретена одежда, соответствующая возрасту, школьные принадлежности, игрушки и игры. Санитарно-техническое оборудование квартиры в рабочем состоянии. На кухне есть все необходимое для приготовления пищи: необходимая бытовая техника, кухонная мебель".
Этот акт они нам составили еще до того, как мы в ванной джакузи поставили, импортный ламинат постелили и мягкую мебель приобрели.
Но, конечно, никогда не бывая у меня дома - сложно ориентироваться по внешнему виду - что же там внутри, да?!
Снаружи мы тоже работаем - и мы не лыком шиты... Например, с зимы - сделана пристройка к дому, и сейчас ведутся земельные работы (работают не дети, что конечно было бы дешевле - а рабочие... специалисты, которым за это деньги платят)
Кроме того, во всем доме - оборудованы комнаты (с зимы!), повешены люстры, закуплена новая мебель...
Мальчишка, который в любой компании, в любом дворе, в любом месте - с легкостью знакомиться и заводит себе друзей. Он легко ориентируется в любой местности. Легко вливается в любую компанию.
Он легко запоминает тексты - может выучить стихотворение с одного-двух прочтений. И ему гораздо интереснее решать задачи по алгебре, нежели читать книги.
Он интересуется не только футболом - у него грамоты по баскетболу, по настольному тенису. Ему нравится стрельба в тире. Сам проявляет инициативу и записывается в команду. Любит побеждать.
Ему нелегко даются поражения - потому что в душе - он лидер. Ему нравится самому принимать решения и нравится помогать тем, кто нуждается в его помощи.
Он терпеть не может несправедливость. Сама мысль об этом ему невыносима.
Он просыпался среди ночи - если вдруг просыпался Тема и начинал плакать - он кидался к его кровати и утешал шепотом.
По инструкции мог сам разобраться и собрать себе шкаф, тумбочку, письменный стол.
Ему только раз показали, как вешать карнизы и он сам повесил карниз себе, Саше и малышам.
Ему нравилось, когда ему говорили, что он - мужчина в семье и правая рука.
Когда ему хотелось - он мог приготовить на всю семью ужин или завтрак. Однажды сам сварил суп - точно следуя инструкции.
Его коронное блюдо было - шашлыки. И он не любил ходить в японский ресторан - так как не ест рыбу. Зато любил заказать обычное пюре и кусок говядины.
Он любил показать, что он сильный - принести воды или раскопать машину. Потом снисходительно говорил: "Ох уж эти женщины".
Подтрунивал над моей слабостью - поговорить по телефону.
Он играл с малышами в футбол и сам придумал повесить у дома баскетбольное кольцо - сделанное из бутылки для воды.
Любил посмеятся.
Он мог разобрать и собрать компьютер и записывал коды для игр. Он разбирается в футболе - знает имена игроков разных команд, кто с кем когда и как сыграл, кто подает надежды, а кому давно пора в лес...
Он сам записался в кружок стилистов - и делал прически Наташе. Сам придумал и смоделировал себе стрижку.
У него была мечта поступать в физкультурный институт и он собирался пойти на подготовительные курсы.
Просил подарить ему мопед и планировал получать права в восемнадцать.
И таков тоже он... Он был разный. Я уже писала про маятник - после того, как было что-то плохое - потом происходило что-то хорошее.
Он сам говорил, что не может сдержаться, если его что-то беспокоит, но потом - переживал и сожалел. Ему было сложно просить прощения - поэтому он просто предлагал чем-то помочь.
Только через два года он впервые сказал "извини".
В последнее время он стал обращать внимание на девочек - стал одевать костюм и рубашку - этакий франт. В пионерском лагере - помогал вожатым младших отрядов - играя с малышами.
В любой компании, в любом городе, в любой стране - легко ориентируется и находит себе развлечение. Может один отправится на разведку и вернувшись, рассказать о том, что есть в округе.
Мальчишка, который имеет свое мнение и умеет его отставить - несмотря на последствия.
Он любил общие семейные дела и праздники.
Такой он был разный. Ничего только черного или только белого - это был бы комикс. Была жизнь - полосы белые, полосы черные. Иногда легче, иногда тяжелее.
непрестанные "был"... я даже испугалась
fosterm@ma
21.08.2010, 00:09
Не буду сама расписывать - насколько мой дом лучше, чем моя бывшая квартира (я это уже делала много раз - не нарадуюсь, что переехала)
просто отвечу словами моей опеки (которая была ВНУТРИ дома, в отличие от тех, кто обсуждает планировку моего дома - не будучи никогда у меня в гостях - основываясь только на своих догадках и предположениях)
акт осмотра от 23 марта 2010 года.
"жилье представляет собой двухэтажный частный дом, со всеми удобствами. На первом этаже дома расположены кухня, столовая, ванная комната с сан.узлом и две комнаты. Одна из комнат игровая, а другая является спальней двух мальчиков. На втором этаже три комнаты для старших детей. Все комнаты уютной планировки, светлые и чистые, в них имеются спальные места, шкафы для книг и одежды, столы для занятий. Для всех детей приобретена одежда, соответствующая возрасту, школьные принадлежности, игрушки и игры. Санитарно-техническое оборудование квартиры в рабочем состоянии. На кухне есть все необходимое для приготовления пищи: необходимая бытовая техника, кухонная мебель".
Этот акт они нам составили еще до того, как мы в ванной джакузи поставили, импортный ламинат постелили и мягкую мебель приобрели.
Но, конечно, никогда не бывая у меня дома - сложно ориентироваться по внешнему виду - что же там внутри, да?!
Снаружи мы тоже работаем - и мы не лыком шиты... Например, с зимы - сделана пристройка к дому, и сейчас ведутся земельные работы (работают не дети, что конечно было бы дешевле - а рабочие... специалисты, которым за это деньги платят)
Кроме того, во всем доме - оборудованы комнаты (с зимы!), повешены люстры, закуплена новая мебель...
Это, конечно, замечательно, что все так...обеспеченно. Тогда и в ресторан можно, да.
Но несколько страниц назад Вы говорили, что в последний год у Вас категорически нечего было дать в качестве карманных денег подростку. Как-то в моей системе координат плохо связывается это с джакузи - это ведь тоже в последний год было?
Но я, говоря о "воде на саночках" имела в виду совсем другое - не буду повторяться, можно посмотреть, я посты не изменяю. И никто "внутреннее убранство не имел в виду.
Всех, насколько я могу судить, волнует судьба детей - всех, которые были когда бы то ни было в этом топике. Люди не могут просто взять и вычеркнуть - и продолжать радоваться, что
"все будет, просто не сразу".
Ну, многие не могут. :(
Ну сколько можно. Lana sa вы к каждому слову цепляться будите. Был только по тому, что уже ушел и для Саши соответственно был. Я редко пишу, больше читаю. Но даже я не выдержала. Хватит осуждать.
Саша удачи Вам, спокойствия и терпения. :flower:
Фостермама, вы имеете ввиду, что у меня не было денег, когда я (ДА УЖ! ВОТ УЖ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ ПОСТУПОК! абсолютно с вами всеми согласна. просто только идиоты разбивают свои машины... о чем только думала!!! только купила - и через месяц разбила)
и мне пришлось заплатить около пятидесяти тысяч за ее ремонт, чтобы исправить свой безотвественный поступок? и при этом! о, совпадение! - нас как раз стали переводить из одной опеки в другую - и не платят пособие (я например, пособие последний раз видела в начале июля... и обещают к середине или концу сентября следующие деньги)
А потом - снова - о черт! ирония судьбы! - опять авария - теперь уж не моя вина, ничего не скажешь о моей безответственности - но денег по осаго до сих пор не выплатили... вы это имеете ввиду? Так я это не планировала, конечно... это немного подкосило - мы хотели забор ставить и калитку...
Или речь о джакузи? тут вообще все просто - это моя старая джакузи... я ее просто перевезла с прежнего места жительства :))) вопрос исчерпан? Или еще не все деньги в моем кошельке пересчитали?
я в этом месяце посетила курсы повышения квалификации по моделированию ногтей (нужно для работы) - еще 15 тыс.рублей.
каждый месяц мы платим 5 тыс за прописку.
Еще на семь тысяч купила материалы для наращивания ногтей (ну надо для работы!)
Про машину... ну дареному коню в зубы не смотрят да... я бы тоже предпочла новую БМВ шестерку... Или опель зафиру... Или может быть - джип вольвовский... Ну может китайский джип какой...
Но поскольку пока мне денег не выплатили (жду 120 тысяч рублей) - все это мечты- мечты - езжу на том, что дали и жду денег.
На еду, рестораны и одежду я сама зарабатываю - сегодня например, забрала Наташку из больницы на выходные. И ... пошли в макдональдс... Посидели с ней только вдвоем - она меня со вторника не видела.
И к тому же домой она приехала с детской игрушкой из набора.
А потом еще по пути домой - зашли в кафе и выпили сок и кофе... Ну люблю я кафе... Потом вернулись домой на нашей старенькой машинке - спасибо, что есть друзья!
А могли бы и не давать! тогда бы на маршрутке ездила...
кстати - я имею право вообще не иметь машину... ходить себе пешком... мы так и ездили раньше - как раз весь день занимает отвезти в сад. вернуться домой и снова пора ехать - забирать из сада... и работать невозможно.
прикольно, да?
какой еще денежный отчет предоставить? у нас еще новый большой аквариум дома :))))
пс да... к машине мне пришлось сделать осаго, техосмотр, три раза были на шиномонтаже, два раза в сервисе...
надо чаще? ну в общем, записалась на покраску в сентябре и как осаго заплатят - поменяю колеса на одинаковые...
а пока - "что было, то и полюбила"... езжу очень аккуратно и не превышаю :)
категорически нечего было дать в качестве карманных денег подростку. Как-то в моей системе координат плохо связывается это с джакузи - это ведь тоже в последний год было?
Да бож ты мой. Потому и не было, что ремонт делали. Многие подростки вообще без карманных денег живут, в принципе, и ничего так себе, вырастают.
Поражаюсь людям, которым аж из соседних стран видно, что и как в чужом доме. :001:
Давно уж вроде живем в демократиях и свободах, а страна советов таки процветает несмотря ни на что. :001:
Давайте мы лучше обсудим Вас? Мне, как человеку из другой страны, тоже будет очень хорошо видна вся глубина Ваших заблуждений относительно воспитания Ваших детей и правильного ведения быта. :019:
Люди не могут просто взять и вычеркнуть - и продолжать радоваться, что
"все будет, просто не сразу".
Ну, многие не могут. :(
А где вы видите, что я радуюсь? Или вы умеете читать мысли на расстоянии?
тут одну фразу напишешь - уже десять человек из десяти ее по разному истолкуют (прям филологи - скрытые смыслы, между строк, а что имел ввиду автор и тд..)
Я писала (тоже не стираю свои посты) - что и переживаю, и не хотела такого исхода - и сама бы не повезла его. За ним туда ездила. И потом - всякое может быть - ничего не могу прогнозировать.
А это не Вас говорили, а про слова IrinaElina
К слову, у нас у половины страны туалет на улице и воды горячей нет, и моются в тазиках всю жизнь, и дети вырастают нормальными людьми. Это не имеет никакого отношения к плохому содержанию детей. Дети сыты, имеют чистую одежду по сезону, у них есть свои комнаты, живут в частном доме на природе, получают медобслуживание, занимаются и учатся - это плохие условия? Вы расскажите это бабушкам нашим, которые пережили войну!!!
У Саши и детей всё будет, просто не всё сразу. И хватит в чужие дела лезть.
leokondrat
21.08.2010, 01:43
Это я от безграмотности обхожусь без запятых, клавиша рабоает как раз. Топик сейчас гораздо мягче, по моему, чем пару лет назад, или когда там. Пока еще все равно чересчур категоричный, по моему, но движение в хорошую сторону, на мой взгляд. Как то трудно многим привыкать к мысли, что мы все очень разные и это не значит, что один плохой, другой - хороший. Саша все почти делает не так, как я бы сделал. И дети все на кружки записаны, я Машу не стал пока. И в лагеря летом ездили, я не отдал бы ни за что. И пр. и пр. Ну и чудесно, нам будет что обсудить, о чем поспорить, при встрече. Про воду с электричесвтом забавно. Ну нет то одного то второго, ну мало ли чего у кого нет. Тоже размышляю о переезде за город, дома всякие есть и люди живут по всякому и дом - это все равно дом, а детский дом - это тюрьма.
"С Даней ситуация тяжелая конечно но к воде и канализации она не имеет отношения".
У моих детей и вообще у членов семьи очень много "своего". Своя кружка ложка тарелки свои. Комната своя у Даши а у мальчиков пол-комнаты но тоже у каждого СВОЯ половина личная.
И в чужую комнату входить без приглашения КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя.
И отдыхаем мы часто не все вместе..
Очень даже согласна и поддерживаю. У меня у всех детей - есть общая комната - там игрушек - миллион. Игры развивайки, книг - сотни, мозаики, конструкторы... И дети обожают там играть. Но еще более им важно иметь только свои вещи - которые они хранят в своих комнатах.
И посуда своя - например, Сережа всегда говорит:
- Где моя вилка? мне нужна именно моя вилка...
Чашки у всех разных цветов.
В комнате своей каждый может уединиться. Важно - что они там сами могут вещи раскладывать и перекладывать - так как это их пространство.
И отдыхать мы часто ездим по раздельности - в то время как другие тоже заняты чем-то интересным.
Например, одни с бабушкой в театр, другие - с мамой гулять. Или наоборот - двое с бабушкой гулять, остальные с мамой в музей...
По поводу работы по дому. Мне было бы стыдно, если бы я что-то тяжелое тащила, а парни мои смотрели на это и например, чай пили... Мне бы было и за себя и за них стыдно.
Потом мы женщины и ноем - что мужчины не те, женщина работает - а он на диване лежит и пиво пьет.
Когда учить работать? в восемнадцать? в восемнадцать уже дети вырастут и скажут - работала и работай дальше.
Я горжусь - что все мои дети умеют что-то делать по дому. Саша - вообще золотой муж будет кому-то. Домовитый, хозяйственный. Сам проследит - где что надо сделать и сделает. Всегда берет у меня пакеты, когда я иду из магазина. Всегда прибегает разгружать машину. Сам может сварить кашу, макароны. Может салат приготовить. Может всех накормить и посуду потом помыть. В своей комнате он единственный - кто регулярно делает перестановки мебели. Нравится ему.
Если мне нужно что-то где-то подержать или помочь, Саша тут как тут.
Наташа у меня умеет вышивать, шить, подмести пол неплохо может, вымыть полы, помыть посуду может, пыль протереть.
Все дети могут убрать участок и вынести мусор.
И когда мы поедим, например, все кричат:
- можно я посуду помою? можно я посуду помою?...
Еще дочь моя в шесть лет ходила в магазин за хлебом... И мне проще было например, сделать это самой - но я давала ей денег, смотрела как она идет в магазин - сдерживала себя, чтобы не войти внутрь и не проконтролировать - и она выходила с хлебом...
Так и Саша и Даня и Наташа ходили в магазин. Саша сейчас в Ленте принимает решение - что еще нужно положить в козину. А когда этому учить-то? когда мужчина вырастет????
Ко мне в гости приезжают мои подруги и видят такую картину:
Саша готовит салат, например, Наташа подметает пол, а Сережа собирает мусор например во дворе, а Тема пылесосит пол в своей комнате - и говорят:
- круууууто. Такие они все у тебя молодцы...
И я тоже считаю - что они молодцы. И учить надо с молоду. Мои и сено косили, и воду таскали (кстати в упомянутом выше случае - не могу удержаться - это не вода!!!! это дизель для отопления - нам строители были должны тысячу литров, за которые я заплатила. И иногда привозили сами большими канистрами, иногда маленькими мы сами у них забирали. Сходить за дизелем с санками - это ж интересно!!!! А летом ходили мусор выносить с самокатом. И я этим горжусь. Мои дети приходят в гости к бабушке - и говорят:
- Бабушка, давай подмету у тебя? Давай посуду вымою... Мне мама спасибо потом говорит. И радуется.
И не знаю как у других - у меня дети не воспринимают как наказание - поиграть с братьями-сестрами. А у других это наказание???? Будешь плохо себя вести - будешь сидеть с младшим братом??? ужас.
На мой взгляд - огромный смысл. Если остальные дети (или часть из них) для Александры - ценность, то , увидев угрозу их совместной жизни, она постарается что-нибудь сделать.
А опека - это (в создавшейся сейчас ситуации - особенно) может быть непоправимо.
Очень хочется, чтобы оставался шанс.
Я из Минска в опеку звонила, когда предыдущий острый момент был - с Константином и его ребенком. И - стало намного лучше. Опека отзванивалась.
Расскажу как было в прошлый раз. Просто не могу удержаться :))
Разговор был такой:
(мне просто сама наша проверяющая лично рассказывала)
- здравствуйте, у Саши там все плохо, проверьте ее пожалуйста.
- а вы ее давно знаете?
- мы общались год назад
- а сколько вы знакомы?
- один день
- а сейчас вы общаетесь?
- нет
- но считаете у них все плохо?
- да...
меня опека спрашивала - в своем ли та уме... Я сейчас никого не хочу обидеть - просто сообщаю, что мне сказала опека.
Представляю звонок в этот раз :)))
- Здравствуйте, я звонила год назад. Теперь у нее все плохо... проверьте ее пожалуйста... последний раз мы общались два года назад :)))
ничего не хочу плохого сказать - ситуация комична :)))
А чем может быть непоправимо обратиться сейчас в опеку? мне даже интересно стало... дома они были у нас три раза - в отличие от всех, кто рассуждает об обращении в опеку. Что еще есть? :)))
Опять какие-то "я чего-то знаю, чего - не знаю сама - поэтому вам намекну, но ничего не скажу"... пока - разговор ни о чем. Что-то там сорока на хвосте принесла. Я даже не против - если наша опека будет читать мою ветку. Только рада буду.
Действовать - это как раз серьезнее, чем я себе позволяю. Я пытаюсь говорить.
А что до знаю-не знаю...у меня родственники, друзья в Питере. Мама вот сейчас именно в Вашем городе, до сентября собирается остаться. И в Петергофе друзья живут, студенческие еще, из тех, которые "не ржавеют". Не в теме, но видно все...
Так что они видят то??? :))
У меня тоже есть знакомые в Белоруссии. И есть в Париже даже. И есть в Москве. И в Канаде... но они про вас мне ничего не говорят - потому что вас не знают, с вами не общались и тд... И мама ваша в Питере - и что? ко мне то это какое имеет отношение??? :)
Знаете, что мне кажется очень важным в "восточном" воспитании сегодня и в российском воспитании когда-то (до наших дней это почти не выжило, к сожалению) - уважение к пожилым людям.... УВАЖЕНИЕ... не просто слово, а ДЕЙСТВИЯ. О чем бы ни шла речь. О помощи в огороде, о месте в общественном транспорте... И без этого "камня" многие наши семьи рушатся, доходя до определенного "возраста".
Да. мои еще всегда стоят парни в общественном транспорте. Даже Сережа... И объясняла я им так - вы - будущие мужчины. Вы должны уступать места женщинам, детям. Вы сильные - а они слабые. Вы можете и постоять.
Мужчины, которые себя уважают - уступают места другим.
И вот ездим в транспорте - и Тема например, задает вопрос - глядя на полный вагон в метро, где все места заняты мужчинами...
- А они почему сидят все?
приходится отвечать - что их не воспитали, им не рассказали...
А все идет с детства - сядь, ты еще маленький... ты еще ребеночек... а в восемнадцать поздно перевоспитывать.
Но ведь в ресторан в итоге все дети ходят? Я почему-то эти походы всегда воспринимала *за топиком с самого начала слежу, еще с первого* не как выделение одного, а как попытку уделить индивидуальное внимание ребенку. Идет только мама и Наташа\Сережа\Тема\... . И говорят только о нем\ней и о том, что ребенку интересно. Что ж плохого-то? Я тоже порой детей разделяю. У меня, правда, все родные, но, получается, все равно сею раздор в стройные мальчишечьи ряды? :009:
Мне кажется, тут дело не в самом подходе, а в том, как он подан. У нас тет-а-тетные вылазки в семье часты в любых комбинациях. Да и неудобно было бы как-то всем табором постоянно таскаться. Интересы у всех разные, потребности и физические возможности тоже.
Именно так! Я никогда не подавала это как "за хорошее поведение". Ну просто никогда!!!!
Идем мимо бывает с кем-то (не со всеми) - зайдем? - зайдем!
Или - а поедем погуляем? кто со мной?!
или - ну наши мальчишки уехали к бабушке - поехали и мы погуляем.
или - вот вчера - шли с больницы и по пути в метро заскочили и посидели.
или едем по делам с одним (по делам! не развлекаться! то есть остальные говорят - нуууу мы пас по делам таскаться...) - и поскольку нас двое - решаем зайти и перекусить.
Да миллион причин. Я уже писала раньше - и регулярно - что ходить по пять-семь человек просто не удобно.
Завтра с двумя идем в конную школу, в другой раз - втроем заедем искупнемся и тд... В чем проблема то??? я считаю это верным.
"За хорошее поведение" - у меня такого нет вообще.
Зато есть например игра - за пятнадцать дней чистоты в комнате - приз... приз сами выбирают. Жетоны копят и тд.
Понимаете ли вы, что настаивая на обращение в органы опеки с претензиями на отсутствие в доме условий для проживания детей, вы можете спровоцировать изъятие этих детей этими органами опеки?
После последующих за этим разбирательств, даже в случае положительного решения суда, дети будут вынуждены провести месяцы в ожидании решения в детском учреждении.
Чтобы описывать условия в доме - надо хоть раз наверное, в этом доме побывать да?
ХОТЬ РАЗ. или это голословное заявление.
Опека же была у нас ТРИ раза... мы их с радостью еще примем - мы вместе будем пить чай. О чем же мы говорим? Давайте хоть как-то обсуждать хотя бы то, что ОЧЕВИДНО...
а то скоро меня спросят например: а зачем ваши дети доят коров??? а зачем ваши дети встают в пять утра и убирают хлев? таскают ведра с молоком. бегают за курями и пасут коз...
а у меня нет ни коз, ни коров... смешно как-то... если бы не было так грустно...
и дрова мои дети не колят :)
и печку не топят... по тем же причинам... у меня котел есть и батареи обычные в каждой комнате :)))
а выше я писала , что Даня стирал в моей стиралке - а тут все обсуждают, что мы живем в хибаре на ферме :)
Хотя между прочим, я для себя понимаю, что могла бы жить и на ферме где-то тоже... и была бы тогда рада, если бы дети мне с козами и курями помогали :)))
Нет. Не все.
Для того, чтобы понять направление моей озадаченности, хорошо бы представить себе все с позиции детей. Например:
Ваш муж распоряжается бюджетом. Вы не работаете. Ваш муж ходит в ресторан то с Вами, то с дочерью, то с сыном, то с мамой. Он ест в ресторане часто. Все Вы - реже. В день, когда он поел в ресторане, он не очень озабочен едой остальных членов семьи. Говорит - сами виноваты. Вот если бы работали по дому больше или вели себя, как он сказал - тоже бы взял.
А теперь представьте, что именно Вы - никогда еще не "заслужили"...
Получится ли у Вас , видя как собираются, видя, как возвращаются (возможно, веселые, счастливые) думать, что это хорошо, что муж каждому может отдельное внимание уделить...
И не стОит равнять эту ситуацию с "мама с дочкой в ресторан, а папа с сыном тем временем в яхт-клуб".
Ну согласитесь, что это домыслы. Кто из моих детей не ходил в ресторан?????
Это раз.
Далее - я как раз вижу - что мы в ресторан, а вы - в яхтклуб... А "вы не заслужили" - не было такого, хотя бы потому - что как я писала выше - не было и "вот вам за хорошее поведение".
что вы так к ресторанам прицепились? Мне кажется - лучше будет пять походов в ресторан и мама поест пять раз в ресторане, а дети по два-три. Чем будет один поход в ресторан толпой. Это мое мнение. И потом - всегда везде ходить толпой??? мне кажется это бред. У меня даже кружки у всех детей индивидуальные. Я не отдаю на занятия всех в одно место "чтобы никому не обидно было" - я как раз позволяю каждому выбирать.
И лучше я буду забирать из пяти разных мест - чем сделаю - как мне удобнее...
И вообще мне уже даже неловко - что я должна оправдываться, что хожу в ресторан..
я не только в рестораны хожу. я могу и в кино сходить (с одним). И поехать могу куда-то. Например, загранпаспорта я сделала только Саше и Дане. Малышам решила не делать. И теперь только с Сашкой поедем в Финляндию. И не за хорошее поведение - а потому что я так захотела. Хочется показать Сашку Финку, мумитролей например...
А трое малышей не поедут... Мне так удобно и так будет.
Представляю звонок в опеку:
- Спасите, спасите! она ходит в рестораны не со всеми!
И ест пельмени!... (кстати, вы опять же не только внутри не были - но и ни в холодильник никогда не заглядывали, ни я фотографий холодильника не присылала, ни даже примерного меню нашего не знаете... постных щей у нас не было ни разу... я не умею их готовить. я всегда готовлю супы или на курином или на говяжем бульоне. Даже такие супы - как щавелевый или овощной - все равно на мясном бульоне. Вообще щи - редко готовлю. Чаще борщ. И мы никогда не покупаем котлеты покупные - они не вкусные...)
А похоже на просто треп? Сообщение о том, что 14-летний "бандит" (прости, мальчик) Даня снабжал ежедневно зимой семью из шести человек водой, привезенной на санках вам кажется трепом?
Ага... еще он колол дрова (собирал сначала хворост в лесу), разжигал костры и варил в котелке уху... Ходил на озеро за рыбой - надо же семью кормить.
И еще помогал соседям колоть дрова - за хлеб. Чтобы потом в дом принести и младших накормить.
Ну а с утра коров доить и конечно же коз пасти... а потом надоело на себе тащить такое большое хозяйство и ушел лежать в дд.
Так и было. Именно так. Тем более серый волк пожрал всех курей... и грозила голодная смерть без яиц и курицы... А грядки, которые вскопал Даня - чтобы вырастить зелень - собаки затоптали.
Прикооольна получается. Вообще - Даня зимой пару раз привозил на саночках "дизель" а не "воду". Так как сам хотел быть в тепле (если дизель заканчивается, выключаются все батареи. Рабочие привозили дизель (на машине) каждые три дня - но иногда он заканчивался раньше.
Вот не вижу трагедии....
И это было два раза - а не ежедневно. И рада, что он хоть что-то делал. Да. Еще перечитайте тексты выше - карнизы в трех комнатах повесил и себе мебель собрал. Эксплуатация детского труда!
Если для вас это просто форумный треп, то для человека это реальные дети по соседству.
Считаю, что да, лучше уж сначала на форуме покричать.
Дети - реальные. А все остальное - треп. Человек говорит - что мы не переживем зиму - основываясь на личных догадках и предположениях.
Ни разу не бывая внутри дома!
С чего? я вот не рискну предполагать - что у них там внутри и готовы ли они к зиме. По той причине - что я там не была и не знаю. А другие вот - умеют видеть сквозь стены и слышать чужие мысли.
А похоже на просто треп? Сообщение о том, что 14-летний "бандит" (прости, мальчик) Даня снабжал ежедневно зимой семью из шести человек водой, привезенной на санках вам кажется трепом?
Послушайте, если в семье возникают некие обстоятельства, когда дети берут на себя часть взрослых забот, разве это плохо?
когда в семье возникает необходимость, то 14-летние леГко идут работать (по КЗОТу уже можно). считаю совершенно нормальным, что в 14-ть лет парень обеспечивает семью дизелем. и не важно один раз это было, или на постоянной основе.
у меня девица была в "гостевой семье". в 15-ть лет я ее учеником продавца в дисконт-магазин устроила. полтора месяца она отпахала. именно отпахала. зато вся дурь типа "не хочу учиться" прошла. при этом вопрос денег не стоял. после этой пахоты она, мой сын и моя мама уехали в Анапу до конца лета.
(пишу "была" - тк девице уже 20 лет и оформлять уже ничего не надо :)))
по поводу карманных денег. вполне такая рядовая ситуация, что именно сейчас денег нет. нет и все. вот на молоко есть, а на карман нет. это кстати не значит, что мать плоха. ;) просто звезды так сошлись.
если ж принять, что отсуствие денег - это показатель успешности матери, то полуфорума надо лишать родительских прав.
нежнее, товарищи. еще нежнее.
есиче: Сашу лично не знаю. дома у нее никогда не была.
никого не защищаю и не обвиняю. просто читаю и офигеваю.
fosterm@ma
21.08.2010, 11:21
Очень даже согласна и поддерживаю. У меня у всех детей - есть общая комната - там игрушек - миллион. Игры развивайки, книг - сотни, мозаики, конструкторы... И дети обожают там играть. Но еще более им важно иметь только свои вещи - которые они хранят в своих комнатах.
И посуда своя - например, Сережа всегда говорит:
- Где моя вилка? мне нужна именно моя вилка...
Чашки у всех разных цветов.
В комнате своей каждый может уединиться. Важно - что они там сами могут вещи раскладывать и перекладывать - так как это их пространство.
И отдыхать мы часто ездим по раздельности - в то время как другие тоже заняты чем-то интересным.
Например, одни с бабушкой в театр, другие - с мамой гулять. Или наоборот - двое с бабушкой гулять, остальные с мамой в музей...
По поводу работы по дому. Мне было бы стыдно, если бы я что-то тяжелое тащила, а парни мои смотрели на это и например, чай пили... Мне бы было и за себя и за них стыдно.
Потом мы женщины и ноем - что мужчины не те, женщина работает - а он на диване лежит и пиво пьет.
Когда учить работать? в восемнадцать? в восемнадцать уже дети вырастут и скажут - работала и работай дальше.
Я горжусь - что все мои дети умеют что-то делать по дому. Саша - вообще золотой муж будет кому-то. Домовитый, хозяйственный. Сам проследит - где что надо сделать и сделает. Всегда берет у меня пакеты, когда я иду из магазина. Всегда прибегает разгружать машину. Сам может сварить кашу, макароны. Может салат приготовить. Может всех накормить и посуду потом помыть. В своей комнате он единственный - кто регулярно делает перестановки мебели. Нравится ему.
Если мне нужно что-то где-то подержать или помочь, Саша тут как тут.
Наташа у меня умеет вышивать, шить, подмести пол неплохо может, вымыть полы, помыть посуду может, пыль протереть.
Все дети могут убрать участок и вынести мусор.
И когда мы поедим, например, все кричат:
- можно я посуду помою? можно я посуду помою?...
Еще дочь моя в шесть лет ходила в магазин за хлебом... И мне проще было например, сделать это самой - но я давала ей денег, смотрела как она идет в магазин - сдерживала себя, чтобы не войти внутрь и не проконтролировать - и она выходила с хлебом...
Так и Саша и Даня и Наташа ходили в магазин. Саша сейчас в Ленте принимает решение - что еще нужно положить в козину. А когда этому учить-то? когда мужчина вырастет????
Ко мне в гости приезжают мои подруги и видят такую картину:
Саша готовит салат, например, Наташа подметает пол, а Сережа собирает мусор например во дворе, а Тема пылесосит пол в своей комнате - и говорят:
- круууууто. Такие они все у тебя молодцы...
И я тоже считаю - что они молодцы. И учить надо с молоду. Мои и сено косили, и воду таскали (кстати в упомянутом выше случае - не могу удержаться - это не вода!!!! это дизель для отопления - нам строители были должны тысячу литров, за которые я заплатила. И иногда привозили сами большими канистрами, иногда маленькими мы сами у них забирали. Сходить за дизелем с санками - это ж интересно!!!! А летом ходили мусор выносить с самокатом. И я этим горжусь. Мои дети приходят в гости к бабушке - и говорят:
- Бабушка, давай подмету у тебя? Давай посуду вымою... Мне мама спасибо потом говорит. И радуется.
И не знаю как у других - у меня дети не воспринимают как наказание - поиграть с братьями-сестрами. А у других это наказание???? Будешь плохо себя вести - будешь сидеть с младшим братом??? ужас.
Стало быть - все , кроме Дани, замечательно? Очень знакомый убедительный стиль. Совсем, как когда-то описывалось, как ВСЕ замечательно с Даней. (когда я написала, что он ночью шел по дороге). Тогда, помнится, было четко сказано - да, была адаптация, но она дааавно закончилась. И теперь - все хорошо. И помогает во всем, и завтрак в постель, и точно так же дружный ансамбль (уже не хор) сопровождал "Что Вам там может быть видно из вашей Белоруссии...". Да Ваша это жизнь, Ваши проблемы. Я первый пост написала, стремясь показать дорогу из кризиса семьи в связи с Даниным демаршем. Поскольку сама проходила похожие этапы в жизни и знаю не из книг. Вам это не нужно оказалось - ну и не нужно. Не хотите вместе, хотите награждать рестораном с Вами - и всегда Вы и часть, считаете, что не повредит - считайте.При чем здесь личное пространство??? Кто против него выступил? Как личное пространство коррелирует с тем, что я приводила в заместительный пример с мужем, который водит в ресторан домочадцев?
У Вас все хорошо, кроме возмутителя спокойствия из Минска? Даже финансовый кризис только в связи с поломкой машины временный был? Дождетесь 120 тысяч - и будет изобилие ? Замечательно.
Вы правы - у меня с Даниным уходом завершился гештальт. Я полностью осознала, что ничего не могу сделать. Право же - на ЛВ есть много мест, где хочется бывать. И не на ЛВ.
С сегодняшнего дня вычеркиваю Ваш топик из числа мест, где бываю. (никогда не вычеркивала до сих пор). Я завершила этот контакт окончательно.
Я знаю, почему не уходила до сих пор - у меня была надежда. Не то, чтобы надежды больше нет - а просто я разрешаю себе теперь забыть - делегирую тем, кто лучше меня знает, общаться с Вами как бы то ни было и где бы то ни было.И надежду - тоже делегирую им :)
Прощайте. И это - действительно прощайте. Я не зайду взглянуть, я не любопытна.
[QUOTE=воттакоеимя;47225032]Про ремень надо было написать в конце))) сам по себе он не панацея, но бывают очень разные ситуации. Говорить в этом случае о бедном непонятом мальчике как то...да непонятый, а кто бы смог понять человека который кидается на вас с кулаками и ножом? При прямой угрозе жизни и здоровью можно и не только за ремень схватиться. Для человека с расторможенной психикой и отсутствием границ ремень действительно может оказаться незначительной мелочью. Ловлю помидоры:)) Когда мать пыталась воткнуть мне в горло большой деревянный кол мне пришлось ее связать и никакие слова о том что она хотела меня убить небыли убедительными, я услышала только осуждение как вы могли это же ваша мать
это то, о чем я и говорю.
[QUOTE=воттакоеимя;47225032]Так же как и другие незначительные факты – в то лето, два года назад – он два раза ударил мою маму (в Анапе она с нами с синяком ходила под глазом – подрались, а я их разнимала… успокаивала и обоим втемяшивала, что и тот и другой – молодцы и просто не поняли друг друга.
Тут важно знать ремень был до или после, т.е. границ небыло изначально или они стерлись этим ремнем окончательно, кто начал применять силу первым, ибо хороший подзатыльник или пощечина легко провоцирует фингал под глазом в случае с трудными детьми особенно если авторитета нет а нотации есть. Я никого не защищаю ибо подробностей не знаю, но сдачу точно дала бы))))
ремень был месяц спустя.
Даня - попав домой первым делом поехал в Анапу. Потом - практически без перерыва - сразу в Белоруссию. Никакого быта в принципе еще не было - сплошь отдых и развлечения.
В Анапу ехали - и машину бил ногами, и мама ему замечание сделала - он ей фингал поставил.
В Белоруссии был конфликт с Даней. И там был ремень.
В школе были проблемы и до опеки - именно в дд он попал на учет в милицию. И именно до приемной семьи он ударил ножом мальчика в пионерском лагере... Это все было ДО.
Дома просто пытался решать проблемы тем же способом.
Школу меняли четыре раза! Только на четвертый перестал доводить ВСЕХ учителей (только некоторых )
И в четвертый раз он уже просто забивал на школу - ухудшились оценки и стал прогуливать. Может поэтому и лучше стали отношения в школе.
И ... все вспышки ярости были недолговременные. мгновенные. спустит ярость - в последнее время мог кулаком в стену стучать уже. И все - тихий, спокойный, снова рассуждает здраво... В диагнозе это звучало как "в анамнезе психопатические проявления".
[QUOTE=воттакоеимя;47225032]
–Просто интересно как бы поступили все остальные? Я бы подождала пока он успокоится и нежно за ручку отвела бы сама обратно в ДД, потому что моему разуму недоступно, я наверно витаминов мало ем:))
а вот я продолжала за него бороться. Однако сам Даня проблему не признавал, а без признания проблемы сложно искать выход...
Облико Морале
21.08.2010, 11:36
Саша, поправьте теги в сообщении, а то вы получается себя же цитируете.
Вы уже насовсем уходили из этого топика раз пять.. Из них - раза три - окончательно :)))
Даня действительно завтраки готовил и ужины иногда :) И по дому помогал. И машину из сугроба раскапывал. И даже - с котлом разбирался. И со стабилизатором. Я говорила, что не женское это дело. И до сих пор так считаю.
А он знает зато теперь, что это такое...
Не было только черного. И не было только белого. Что ж вы все двухмерно видите?
Он мать мою бил два раза - а потом к ней же и прибегал! Они одно время вообще тесно общались - он к ней после школы чуть не каждый день заходил. Всякое было.
И плохое и хорошее. И конечно это была адаптация... Вы же слышали наверное, что адаптация длиться столько лет, сколько лет было ребенку, когда он попал в семью?
мне еще лет десять адаптации предстояло :))
И если учесть - что сначала были ножи, были рукоприкладства - а в последнее время чаще бил об стену кулаком. И в школе лучше стало. То прогресс - налицо. Последний год за нож не хватался совсем.
И конечно же - вспышки были мимолетны. Иначе мы и недели бы не выдержали. Выплеск ярости. Выплеснет - и все хорошо. Но вспышки не контролировал.
И называлось это в его мед.карте "в анамнезе психопатические проявления".
Это было еще ДО принятия ребенка в семью.
Саша, поправьте теги в сообщении, а то вы получается себя же цитируете.
Ой, действительно.. первый раз хотела попробовать процитировать сразу несколько сообщений... и не получилось
я против упоминания Макаренко в разговоре про наших деток потому, как он-то приемным родителем не был. у него-то как раз был ДД, откуда мы деток забираем. но вот в данном конкретном случае все таки сошлюсь на его опыт: он жеж тоже пару раз решал вопрос кулаками. вот только ситуация была несколько другая. когда человек защищается - да. когда человек хватается за ремень в порыве неконтролируемых эмоций - не слишком хорошо, но, при определенных обстоятельствах, понять и даже принять можно. но подобное наказание, произведенное по просьбе, посторонним человеком - это хорошо продуманная казнь.
У Макаренко были дети - которые выросли с родителями, но которые стали сиротами во время войны... домашние дети, которые оказались сиротами.
В порыве эмоций никто не хватался за ремень. Дане было сказано (когда давно уже миновал конфликт)
- ты согласен, что это было вопиющее нарушение. И ты должен понести наказание?
- да.
- ты согласен получить ремня? Это справедливо?
- да.
- тогда идти в ту комнату....
(мой с ним разговор)
опять же - я например, считаю, что ремень в случае с Даней вообще ни о чем... он больше понимал разговоры душераздирающие. Я писала об этом. Ремня получил - и забыл. А разговоры действовали дольше.
И более того, это был лишь очередной способ попробовать решить проблему. По договоренности предварительной с Даней...
У нас вообще последнее время было, что я его спрашивала - что будем делать? как не оставить этот факт без внимания? и он сам предлагал, например - ну давай в комп играть не буду три дня?
так тоже было...
А у моих детей ЕСТЬ "ОБЯЗАННОСТИ!!!!!". Потому что я не хочу, чтобы мои сыновья выросли инфантильными белоручками.
Осуждаете? :073:
+1000000
ой ёёёёёёёё......
Мягко говоря полная безответсвенность во всем!!!!!! начиная с перезда загород(его полная НЕорганизация, отсутствие техобслуживания машины-при 100% завязке на неё), а поповоду воспитания детей, ухода за ними (питание, стирка-глажка, уборка....)..... таких ОБЯЗАННОСТЕЙ!!!!! по -моему слово ОБЯЗАННОСТЬ---вообще не рассматривается !!!!!! типа делаю что могу..... и только если детки тоже постараются..... А СТАРАЮТСЯ ОНИ ОЧЕНЬ МНОГО!!!!!!
много восклицательных знаков и не понятно, что не так со стиркой, глажкой ? :)))
я сама стираю и я сама глажу (стиралку и утюг не доверяю детям, они просят...)
дети одеты в хорошие, чистые, выглаженные вещи. Больше одного дня не носят нижнее белье. Это правило. Рубашку - только на день могут одеть. Потом в грязное. В чем проблема-то??? Учитывая, что как я стираю и глажу вы тоже ни разу не видели... Это же все внутри дома происходит, а не с наружи... Даже развешиваю на веревочки - я...
хотя... вспомнила! дети помогают снимать белье с веревок и несут мне в комнату, где я уже глажу... да! все же есть эксплуатация! жесть!
А юридический вопрос..... до сих пор не зарестироваться в садоводсте, ни разу не оплатить свет!!!!
ОТВЕТСВЕННОСТИ вообще можно говорить.... а тем более требовать ее от детей!!!!
ну вот хоть узнали бы сначала что ли... придумали себе что-то и говорите.
у меня не только за электричество заплачено, но и взнос за садоводство.
Что ж вы на людей поклепы разводите???
Ох, Саша.
Такие вещи помнятся годами. Десятилетиями.
В "ОВО" был очень горький топик на тему "Лупили ли вас в детстве?". Читали?
У взрослых, состоявшихся людей достаточно мудрости, чтобы простить за это своих родителей. Они понимают, что по-другому родители тогда просто не могли.
Но сам факт порки (пусть заслуженной) и унижение, с этим связанное, запоминается навсегда.
Так что не обольщайте себя такими мыслями.
Родители отметившихся в том топе, наверное, тоже считали, что дети (которым сейчас 30-40 лет) об этом забыли на следующий день.
Не читала, к сожалению. Мое мнение таково - порку дети проще воспринимают, чем например, разговор по душам...
где-то читала, что один педагог не наказывал детей - а заставлял сидеть одному и думать о ситуации. И ребенок часто говорил - ну выдерите уже нас, накажите, только не заставляйте думать и понимать...
ремень ребенок получил - и забыл... и все, вопрос исчерпан. Типа - я сделал не правильно, но свои последствия поимел, все. разошлись.
а как раз когда не наказываешь - а говоришь, подумай и осознай теперь последствия. Описываешь их. И говоришь - пусть это будет на твоей совести - это страшнее.
я как раз - против ремня и разве что могу сказать грозно "где мой ремень?" - хотя и ремня у меня нет (единственный ремень у нас был у Дани, ирония судьбы)
Но почему вы все забываете - что я жила на тот момент не одна - и мужчина в доме сказал - этот факт без ремня мы оставить не можем.
Мужчины разобрались между собой. Опять же Даня был лично согласен, что это справедливо и ему это было проще...
Я - противник ремня. Так что можно мне это не объяснять. Я с вами полностью соглашусь.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.