Желающие "свалить", как вы представляете себе вашу жизнь после переезда за границу?

[Веркис]

Линзы протирал?
Вообще-то, протирают не линзы, а оптические оси :ded:
тогда и про притчу про рюмочку на полях должны знать :ded:
Расскажите про рюмочку на полях!!! :0072:

[Natalena]

мотря где ТАМ-)))))))))))))))
в Сербии вы десяток хат купите, не напрягаясь=))))

На фига мне Сербия? :)) Я про нормальные страны говорю.

За 150 тыщ фунтов вполне можно купить достойное жильё в Английской провинции. На работу 30-60 минут. Да-с.

Ой, тока-тока получится, продав здесь две хаты... :008:

[Natalena]

а, там ё-прстЭ, всё остальное. И столица в пределах 5 часов на машине по идеальной автотрассе. Или на скоростном поезде (2,5 часа).
И историй (1000, 1500 лет) на каждом углу.

Там - это где? :)) Ежели в Англии, то наверное да. А вот в Канаде, сомневаюсь я про историю в 1500 лет. :))

Ну и какое оно- все остальное? Пока я только прочитала про митинги, на которых мне не отобьют почки. Но так как я женщина хрупкая и не агрессивнаяhttp://yoursmileys.ru/tsmile/mama/t6207.gif, то ни на какие митинги ходить не согласная. Да и не нужны мне они. Мне нужно этот... домашний очаг поддерживать. И тут начинается- стиралку в квартире не ставь, дети должны быть тихо сидящие по углам и ходящие на цыпочках, разговаривать шепотом, сексом заниматься под одеялом... :065: А то вдруг соседи услышат... :))

[Natalena]

почему? у нас же всех устраивает такой вариант...

за исключением Непокоренных 16:091:...ехал сегодня мимо, гордилсяяяяяяяяяяяяяяяяя:065:

Ну не повально же у всех в районе нелегалы, так? Все таки пока еще районы у нас очень разношерстны... А там гетто считай в районах.

Две трубы видели напротив? :008: На Непокоренных? :))

[Natalena]

в этом году знакомые покупали в испании квартиру. неплохую треху мона было за 100-130 т купить, а вот если в негритянском квартале, так вообще чуть не в два раза дешевле. тока чета они не решились))

Да и правда, че это они? :))

[Natalena]

Врачей и юристов, скорее всего, можно сразу вычеркнуть.

А инженеров-энергетиков и бухгалтеров? :008:

[3лыдень]

Чо ржошь-то? Школу-то закончил? Или тоже "не потянул"? да где уж нам...не тянем:(

в твоем присутствии чуствуем себя совершенным ничтожеством, наш господин с Непокоренных:091:

[Эх-ма]

А инженеров-энергетиков и бухгалтеров? :008:

Кстати, вспомнила: мне одна тетка, живущая в Новой Зеландии говорила, что наши бухгалтеры там нормально работают, у нее пара подруг устроились, не жужжат.

[MARKYP]

была общага, а стал элитный дом. с павлинами...:091:

и правильно. кусты рулят
Это тот дом,где "Моби дик"???И чего там выдающегося???Дом,как дом...Может не тот??

[Энджел]

а вообще, я туда переберусь и тоже врать буду как тяжело там.
зачем мне пол-Питера или пол-России опять рядом? заграницу надо беречь :)

[Ленин☭]

Да и правда, че это они? :))
Расисты, наверное :)

[Сигнатюр]

а вообще, я туда переберусь и тоже врать буду как тяжело там.
зачем мне пол-Питера или пол-России опять рядом? заграницу надо беречь :)
:))

[Ленин☭]

А инженеров-энергетиков и бухгалтеров? :008:
Бухгалтерам сильно переучиваться придётся. Но, видимо, реально. У нас одна знакомая в Англии так работу нашла с российским дипломом не то бухгалтера, не то экономиста (и, кажется, без опыта работы). Но как-то на месте доучиваться пришлось.

А инженеры-энергетики... Это, наверное, неплохо. Но тоже, думаю, далеко не сразу. А так, знавал я одного кубинского инженера, работавшего в бельгийской электроэнергетической компании.

[Леди Сотофа]

а вообще, я туда переберусь и тоже врать буду как тяжело там.
зачем мне пол-Питера или пол-России опять рядом? заграницу надо беречь :)

:) :)

[3лыдень]

А инженеров-энергетиков вы серьезно штоле?

у нас энергетики надежной и особенно службы эксплуатации - вообще нет. с нашими знаниями "штопать" - там делать нечего

хотя принципиально не отличаецо, наши совецкие ГИПы отлично работали в Израиле. вернулись, правда, тут с 00 начался массовый распил

[Леди Сотофа]

А инженеров-энергетиков и бухгалтеров? :008:

Бухгалтерам-экономистам, мне кажется, реально - но находясь уже там.

Вот инженер-энергетик представляется более перспективным в плане получения приглашения на работу. Но это чисто мое субъективное мнение.

[gopa]

а вообще, я туда переберусь и тоже врать буду как тяжело там.
зачем мне пол-Питера или пол-России опять рядом? заграницу надо беречь :)

Конечно перебирайтесь скорее :)
Будете на правах гастера посуду мыть, полы по ночам. Снег разгребать :046:

[Сладкий Б. Перец]

Коты, коты... Котируются, понимаешь, туда-сюда. :)

Можно и без этого. Аспирантом уехать :))

З.Ы. Если ты считаешь зарплаты IT'шников копеечными, то что уж об обычных учёных говорить. В европах и профессора-то не жируют.

Ну, как сказать. Тыщ 50-60 фунтов можно иметь.

[Сладкий Б. Перец]

балабол он...:))

Это точно-)))
Но и ты, такой же-)))

[Сладкий Б. Перец]

На фига мне Сербия? :)) Я про нормальные страны говорю.



Ой, тока-тока получится, продав здесь две хаты... :008:

причём, это ДОМ!
Или даже больше, пол-дома (это круче-))))

[Сладкий Б. Перец]

Там - это где? :)) Ежели в Англии, то наверное да. А вот в Канаде, сомневаюсь я про историю в 1500 лет. :))

Там индейцы ещё 7-10 тыщ лет назад жили!


Ну и какое оно- все остальное? Пока я только прочитала про митинги, на которых мне не отобьют почки. Но так как я женщина хрупкая и не агрессивнаяhttp://yoursmileys.ru/tsmile/mama/t6207.gif, то ни на какие митинги ходить не согласная. Да и не нужны мне они. Мне нужно этот... домашний очаг поддерживать. И тут начинается- стиралку в квартире не ставь, дети должны быть тихо сидящие по углам и ходящие на цыпочках, разговаривать шепотом, сексом заниматься под одеялом... :065: А то вдруг соседи услышат... :))
150 тыщ есть? Фунтов? Тогда вперёд и с песней. Вам всё, что хочешь можно будет делать в доме-)))
Только по соседям стрелять нельзя-)))

[graffiti]

Конечно перебирайтесь скорее :)
Будете на правах гастера посуду мыть, полы по ночам. Снег разгребать :046:

а я бы с большим удовольствием это делала где-нибудь в Израиле и 3 раза чихала я на свое ТДО и ВО (только меня туда не возьмут, рожей не вышла)
А снег разгребать, это оказывается очень приятное занятие. Делаю это с большим удовольствием и воодушевлением. Особенно приятен результат. если бы еще платили, так ваааще супер!

[Сладкий Б. Перец]

А инженеров-энергетиков и бухгалтеров? :008:

последних тем более. Если только у вас нет международного диплома и сертификатов.

а первого - зависит....но скорее всего, нет, нельзя вычёркивать-)

[Леди Сотофа]

Почему сТоит или не стОит эмигрировать. Вот тут (http://moscowlondon.livejournal.com/391397.html)все по пунктам расписано.

[Zhasmin]

Почему сТоит или не стОит эмигрировать. Вот тут (http://moscowlondon.livejournal.com/391397.html)все по пунктам расписано.

Супер:flower:

[Малшык]

Это точно-)))
Но и ты, такой же-)))

"Молчи, тролль" (с)...:))

[3лыдень]

Ну, как сказать. Тыщ 50-60 фунтов можно иметь.офигеть щасте:046: 20% жителей Петербурга в год зарабатывают не меньше 2,5млн. рублей. причем многие официально числяцо безработными бомжами


а вообще, я туда переберусь и тоже врать буду как тяжело там.
зачем мне пол-Питера или пол-России опять рядом? заграницу надо беречь
ну в заграницах и в тубзике на АЗС приятно работать, правда?

вот скока не был в Германии, то всегда поражался тому что тойлеттфройлян - русская дама средних лет:065:

и откуда уверенность в том что там будет проще устроить свою жизнь, если и тут, на родине - это не выходит?

[Natalena]

Бухгалтерам сильно переучиваться придётся. Но, видимо, реально. У нас одна знакомая в Англии так работу нашла с российским дипломом не то бухгалтера, не то экономиста (и, кажется, без опыта работы). Но как-то на месте доучиваться пришлось.

А инженеры-энергетики... Это, наверное, неплохо. Но тоже, думаю, далеко не сразу. А так, знавал я одного кубинского инженера, работавшего в бельгийской электроэнергетической компании.

вы серьезно штоле?

у нас энергетики надежной и особенно службы эксплуатации - вообще нет. с нашими знаниями "штопать" - там делать нечего

хотя принципиально не отличаецо, наши совецкие ГИПы отлично работали в Израиле. вернулись, правда, тут с 00 начался массовый распил

Бухгалтерам-экономистам, мне кажется, реально - но находясь уже там.

Вот инженер-энергетик представляется более перспективным в плане получения приглашения на работу. Но это чисто мое субъективное мнение.

последних тем более. Если только у вас нет международного диплома и сертификатов.

а первого - зависит....но скорее всего, нет, нельзя вычёркивать-)

Короче, ничего не поняла... То можно, то не можно... :))

[Мадлен!]

Короче, ничего не поняла... То можно, то не можно... :))

Все от Вашей Кармы зависит:))

[Viala]

а вообще, я туда переберусь и тоже врать буду как тяжело там.
зачем мне пол-Питера или пол-России опять рядом? заграницу надо беречь :)

Даже врать не надо - вам все сами расскажут. :046:

[Natalena]

и откуда уверенность в том что там будет проще устроить свою жизнь, если и тут, на родине - это не выходит?

Да не в этом дело-то, епрст... Я не могу сказать, что здесь у нас жизнь не устроена. Не шикуем конечно, но и не бедствуем. А самое главное- работаем оба не напрягаясь особо. То есть остается время побыть дома, заниматься с детьми и не уставать особо. :019:
Другое напрягает. Напрягает то, что я не могу отпустить ребенка одного на улицу, то, что людям друг на друга наплевать, что никто не соблюдает законы, едут на красный свет, да в конце концов мне просто страшно ходить по улице одной. Социальная составляющая напрягает. Вот что.

[Natalena]

Все от Вашей Кармы зависит:))

Нуууу.... Ее ж не дано знать-то, Карму эту... :008:

[Viala]

Почему сТоит или не стОит эмигрировать. Вот тут (http://moscowlondon.livejournal.com/391397.html)все по пунктам расписано.

5. Если у вас проблемы с терпимостью.

Если вы расист, националист, гомофоб, шовинист или просто редиска, то на западе вам будет непросто.

Тут все друг друга уважают по умолчанию. А если и не любят, то никому об этом не говорят. :)

Это про меня. :028: И ничего, живу хорошо, а все потому о чем написано в последнем предложении - "никому не говори", вернее не говори на работе, ибо дома и в любом другом месте я имею полное право. :080:

[3лыдень]

А самое главное- работаем оба не напрягаясь особо. То есть остается время побыть дома, заниматься с детьми и не уставать особо.
так чего вам не хватает-то? а, понял! поговорить...

[Веркис]

Да не в этом дело-то, епрст... Я не могу сказать, что здесь у нас жизнь не устроена. Не шикуем конечно, но и не бедствуем. А самое главное- работаем оба не напрягаясь особо. То есть остается время побыть дома, заниматься с детьми и не уставать особо. :019:
Другое напрягает. Напрягает то, что я не могу отпустить ребенка одного на улицу, то, что людям друг на друга наплевать, что никто не соблюдает законы, едут на красный свет, да в конце концов мне просто страшно ходить по улице одной. Социальная составляющая напрягает. Вот что.
Вот Вы уж определитесь - Вы за свободу личности, или за исполнение законов? Вы считаете, что все должны соблюдать законы, ехать только на зеленый, при этом возмущаетесь, когда кто-то начинает Вам диктовать заводить или не заводить собаку в большом общем доме. Вообще-то, законы, в идеале, созданы для того, чтоб люди блюли не только свои права, но и права окружающих ;)
А в России зато анарх свобода :004:

[Viala]

Вот Вы уж определитесь - Вы за свободу личности, или за исполнение законов? Вы считаете, что все должны соблюдать законы, ехать только на зеленый, при этом возмущаетесь, когда кто-то начинает Вам диктовать заводить или не заводить собаку в большом общем доме. Вообще-то, законы, в идеале, созданы для того, чтоб люди блюли не только свои права, но и права окружающих ;)


Кстати, да. Тут с законностью строже, а в больших общих домах могут быть и более экзотические правила.

[Natalena]

Вот Вы уж определитесь - Вы за свободу личности, или за исполнение законов? Вы считаете, что все должны соблюдать законы, ехать только на зеленый, при этом возмущаетесь, когда кто-то начинает Вам диктовать заводить или не заводить собаку в большом общем доме. Вообще-то, законы, в идеале, созданы для того, чтоб люди блюли не только свои права, но и права окружающих ;)
А в России зато анарх свобода :004:

Ага, то есть вы согласны, что там нет личной свободы человека? ;) Я как раз за соблюдение законов, и их, как ни странно, соблюдаю :)) ( у нас пока нет закона на разрешение заводить животных в большом многоквартирном доме;)).

[Natalena]

так чего вам не хватает-то? а, понял! поговорить...

Мне не хватает моей собственной безопасности.

[Энджел]

ну в заграницах и в тубзике на АЗС приятно работать, правда?

вот скока не был в Германии, то всегда поражался тому что тойлеттфройлян - русская дама средних лет:065:

и откуда уверенность в том что там будет проще устроить свою жизнь, если и тут, на родине - это не выходит?

ну если у меня жисть не устроена, то уж не знаю, что такое Устроена :)

а чо, туалеты у них не чета нашим - чисто, пахнет цветами, все блестит, народ культурный опять же, бумагу не тырит, ногами на стульчак не встает :)

[Viala]

Ага, то есть вы согласны, что там нет личной свободы человека? ;)
Есть, но личная свобода одного человека кончается там где начинается личная свобода другого.

[Viala]

а чо, туалеты у них не чета нашим - чисто, пахнет цветами, все блестит, народ культурный опять же, бумагу не тырит, ногами на стульчак не встает :)

Туалеты чистые, потому что их убирают часто, а вот все остальное вполне есть.

[Natalena]

Цитата:
Сообщение от Леди Сотофа Посмотреть сообщение
Почему сТоит или не стОит эмигрировать. Вот тут все по пунктам расписано.

Прочитала. У меня забавно получилось.:)) Мне стоит ехать, потому что я по всем пунктам попала в категорию "Ехать стоит", но в то же время мне не стоит ехать, потому что в категорию "ехать не стоит" я тоже попала по трем пунктам.:008::)) У меня все очень плохо с языком ( ну не даются мне языки), я не могу бросить родителей мужа, и да, я боюсь потери статуса. :008:

[Natalena]

Есть, но личная свобода одного человека кончается там где начинается личная свобода другого.

Это пространное понятие. И слишком идеализированное. Потому что так не бывает. Кому-то обязательно придется идти на компромисс. :008:

[Веркис]

Ага, то есть вы согласны, что там нет личной свободы человека? ;) Я как раз за соблюдение законов, и их, как ни странно, соблюдаю :)) ( у нас пока нет закона на разрешение заводить животных в большом многоквартирном доме;)).
Кто-то умный (кажется, хранцуский энциклопедист?) сказал, что моя свобода закачивается там, где начинается свобода другого человека :ded:
А про собак в многоквартирных домах я скажу: К СОЖАЛЕНИЮ!!! :0072:
Я очень люблю собак, но как достало ходить все время как по минному полю! :010: Они нарушают мою свободу передвижения :015:

[Веркис]

Есть, но личная свобода одного человека кончается там где начинается личная свобода другого.
:))

[Natalena]

Кто-то умный (кажется, хранцуский энциклопедист?) сказал, что моя свобода закачивается там, где начинается свобода другого человека :ded:
А про собак в многоквартирных домах я скажу: К СОЖАЛЕНИЮ!!! :0072:
Я очень люблю собак, но как достало ходить все время как по минному полю! :010: Они нарушают мою свободу передвижения :015:

Ну так наверное нужно обязать убирать за своим питомцем, нет? Зачем же лишать радости от общения с животными?
Ладно, фиг с ними, с собаками. Ну а кошки-то чем не угодили? Они не минируют поля, складывают себе мины в лоточек:)), на улицу не выходят, живут себе спокойно в квартире. Так нет- и этих нельзя... :010:

[Viala]

Это пространное понятие. И слишком идеализированное. Потому что так не бывает. Кому-то обязательно придется идти на компромисс. :008:

Почему идеализированное? это реальность.

[Viala]

Прочитала. У меня забавно получилось.:)) Мне стоит ехать, потому что я по всем пунктам попала в категорию "Ехать стоит", но в то же время мне не стоит ехать, потому что в категорию "ехать не стоит" я тоже попала по трем пунктам.:008::)) У меня все очень плохо с языком ( ну не даются мне языки), я не могу бросить родителей мужа, и да, я боюсь потери статуса. :008:

А что такое потеря статуса?

Без языка ехать не стоит, если ты не ребенок. ИМХО

[Natalena]

Почему идеализированное? это реальность.

Да потому что когда кончается моя свобода и начинается свобода другого человека, я уже НЕ свободна. Поэтому и говорю- там нет личной свободы.
А уж что выбрать- жизнь без хамства, но тотальный контроль со стороны государства и ограничение личной свободы или жизнь в слишком свободной стране, где кто сильнее, тот и прав- это уже вопрос приоритетов.

[Natalena]

А что такое потеря статуса?

Без языка ехать не стоит, если ты не ребенок. ИМХО

Ну я так поняла, что когда работать приходится не по специальности, а на более низкой квалификации- это потеря статуса и есть. Однако могу ошибаться.

Да, с языками у меня завал. :008::(

[Viala]

Да потому что когда кончается моя свобода и начинается свобода другого человека, я уже НЕ свободна. Поэтому и говорю- там нет личной свободы.
А уж что выбрать- жизнь без хамства, но тотальный контроль со стороны государства и ограничение личной свободы или жизнь в слишком свободной стране, где кто сильнее, тот и прав- это уже вопрос приоритетов.

Да.

[Viala]

Ну я так поняла, что когда работать приходится не по специальности, а на более низкой квалификации- это потеря статуса и есть. Однако могу ошибаться.


Тогда у большинства никакой потери статуса нет. Мои знакомые (большая часть) занимается ровно тем же чем и на родине (да и я тоже). Ехать чтобы работать не по специальности - тоже не стоит.

[Веркис]

Да потому что когда кончается моя свобода и начинается свобода другого человека, я уже НЕ свободна. Поэтому и говорю- там нет личной свободы.
А уж что выбрать- жизнь без хамства, но тотальный контроль со стороны государства и ограничение личной свободы или жизнь в слишком свободной стране, где кто сильнее, тот и прав- это уже вопрос приоритетов.
Выбирайте, выбирайте :support:
А еще лучше, купите остров в океане подальше от цивилизации :))

ПС Назвать нашу страну свободной - это верх наивности. У нас свобода до тех пор, пока случайно не задели того, кто сильнее (в физическом, финансовом либо социальном смысле). После этого - последствия не предсказуемы. А вот в цивилизованных странах есть надежда, что будут судить по закону, а не по праву силы. Правила игры для всех одинаковы :)). Не совсем, конечно, но близко к тому...

[Viala]

Выбирайте, выбирайте :support:
А еще лучше, купите остров в океане подальше от цивилизации :))

Только я сомневаюсь что даже на острове можно будет заниматься чем захочешь. Наверняка будут некие правила, типа не скидывать мусор в океан или охранять редкий вид птичек или жучков, ну и законы той страны, которой принадлежит остров.

[enoelttiL]

Только я сомневаюсь что даже на острове можно будет заниматься чем захочешь. Наверняка будут некие правила, типа не скидывать мусор в океан или охранять редкий вид птичек или жучков, ну и законы той страны, которой принадлежит остров.
то есть свобода- это ненаказумая возможность кидать мусор куда хочется? :010: тогда Россия :046:

[Веркис]

Ну так наверное нужно обязать убирать за своим питомцем, нет? Зачем же лишать радости от общения с животными?
Ладно, фиг с ними, с собаками. Ну а кошки-то чем не угодили? Они не минируют поля, складывают себе мины в лоточек:)), на улицу не выходят, живут себе спокойно в квартире. Так нет- и этих нельзя... :010:
По закону, вроде бы, должны убирать... или не должны? Если должны, то большая часть владельцев собак нарушает закон :ded:
Про кошек - не в курсе. Дык, Вам уже сказали - правила проживания могут отличаться от дома к дому. В одном доме одни правила, в соседнем, точно таком же, другие. Там выбор жилья и на продажу, и на съем гораздо больше. Всегда можно найти более-менее подходящие условия :) И никто не уйдет обиженным :ded:.

[Viala]

то есть свобода- это ненаказумая возможность кидать мусор куда хочется? :010: тогда Россия :046:

`Я просто взяла самые очевидные правила. У меня, честно говоря, никогда не было в собственности острова, так что я теоретизирую. :008:

[Natalena]

Выбирайте, выбирайте :support:
А еще лучше, купите остров в океане подальше от цивилизации :))

ПС Назвать нашу страну свободной - это верх наивности. У нас свобода до тех пор, пока случайно не задели того, кто сильнее (в физическом, финансовом либо социальном смысле). После этого - последствия не предсказуемы. А вот в цивилизованных странах есть надежда, что будут судить по закону, а не по праву силы. Правила игры для всех одинаковы :)). Не совсем, конечно, но близко к тому...

Так не по закону- это и есть сверхсвобода. Когда каждый выживает как умеет. И кто сильнее, тот и прав. Ну, как в джунглях примерно. :(

[Natalena]

По закону, вроде бы, должны убирать... или не должны? Если должны, то большая часть владельцев собак нарушает закон :ded:
Про кошек - не в курсе. Дык, Вам уже сказали - правила проживания могут отличаться от дома к дому. В одном доме одни правила, в соседнем, точно таком же, другие. Там выбор жилья и на продажу, и на съем гораздо больше. Всегда можно найти более-менее подходящие условия :) И никто не уйдет обиженным :ded:.

По закону должны транспортировать отходы на ближайший газон.

[Мадлен!]

Туалеты чистые, потому что их убирают часто, а вот все остальное вполне есть.

За все страны не говорите. В Швейцарии чисто не потому что убирают часто, а потому что не мусорят.:))

[Леди Сотофа]

Цитата:


Прочитала. У меня забавно получилось.:)) Мне стоит ехать, потому что я по всем пунктам попала в категорию "Ехать стоит", но в то же время мне не стоит ехать, потому что в категорию "ехать не стоит" я тоже попала по трем пунктам.:008::)) У меня все очень плохо с языком ( ну не даются мне языки), я не могу бросить родителей мужа, и да, я боюсь потери статуса. :008:

Ну просто тех, кто четко в одну из категорий попадает - не так и много, у большинства и там, и там пункты будут.

Да, родственники - очень серьезный мотив, чтобы оставаться. К сожалению, сейчас в большинстве стран очень сложно семью перевезти. :(

[Леди Сотофа]

Любителям собачек, кстати, рекомендую Францию. :) :)
Тут их любят, и тоже за ними не убирают. :)

Кстати, в качестве доказательства: не помню, чтобы хоть раз за три года видела собаку в наморднике.

[Мадлен!]

В Швейцарию ехать ненадо. Не рекомендую.:073:

[Мушенция]

В Швейцарию ехать ненадо. Не рекомендую.:073:
почему?

[Леди Сотофа]

почему?

Видимо потому, что в Швейцарии надо за собой убирать :)

[Мушенция]

Видимо потому, что в Швейцарии надо за собой убирать :)

ну с этим, слава Богу, проблем нет))

[Xинин]

А что такое потеря статуса?
Это если тут человек был инженером, руководителем, например, а там вынужден заниматься низкоквалифицированной или вообще неквалифицированной работой. Или тут был врачем, а там ему приходится устраиваться обслуживающим медперсоналом, да и то человек счастлив, что хоть так устроился, а то и пиццу развозить или мыть посуду. Это обычное дело для уехавших за границу.

[3лыдень]

Ну а кошки-то чем не угодили? Они не минируют поля, складывают себе мины в лоточек, на улицу не выходят, живут себе спокойно в квартире. Так нет- и этих нельзя... просто это зовеццо - коммуналка:))

[3лыдень]

Это если тут человек был инженером, руководителем, например, а там вынужден заниматься низкоквалифицированной или вообще неквалифицированной работой. Или тут был врачем, а там ему приходится устраиваться обслуживающим медперсоналом, да и то человек счастлив, что хоть так устроился, а то и пиццу развозить или мыть посуду. Это обычное дело для уехавших за границу.ну они ещё в ЖЖ и на ЛВ пишут частенько

например очень чОтко прослеживаецо график одного тамошнего товарища, любителя Ютуба:046:

[svetilnik]

Да потому что когда кончается моя свобода и начинается свобода другого человека, я уже НЕ свободна. Поэтому и говорю- там нет личной свободы.
А уж что выбрать- жизнь без хамства, но тотальный контроль со стороны государства и ограничение личной свободы или жизнь в слишком свободной стране, где кто сильнее, тот и прав- это уже вопрос приоритетов.
свобода - это не свободная воля, а умение ограничить себя в определенных рамках добровольно, желание жить в социуме и т.д:008:

[3лыдень]

а умение ограничить себя в определенных рамках добровольно, желание жить в социуме и т.д
кто мешает реализовать это тут, в Расее?

[svetilnik]

кто мешает реализовать это тут, в Расее?
для всех рамки разные у нас.
для себя выстроить приелимую систему - не сложно, следовать ей до определенного момента тоже.

[Мадлен!]

Видимо потому, что в Швейцарии надо за собой убирать :)

Не нужен нам никто.:073: Нам и так хорошо без приезжих.:065:

[Natalena]

просто это зовеццо - коммуналка:))

Оу, теперь отдельная квартЕра это коммуналка? :)) Или там что считается отдельным?

свобода - это не свободная воля, а умение ограничить себя в определенных рамках добровольно, желание жить в социуме и т.д:008:

Ну понимаете ли, следуя этой милой поговорке, если я нахожусь в норковой шубе и рядом со мной находится гринписовец, то я не имею права шубу эту надевать. Потому что страдает его ТДО. То есть уже ограничение его свободы. А ограничение моей- перестать носить шубу. :))

[Natalena]

кто мешает реализовать это тут, в Расее?

Дык реализовать можно все что угодно. Вот только много людей вокруг, которые не желают себя ни в чем ограничивать. Вот в чем беда.

Я в принципе могу стерпеть хамство. Научилась уже абстрагироваться от него. Но когда читаешь про то, что 24-летний нелегал пытался изнасиловать 60-летнюю женщину- кровь стынет в жилах. Честно.

[svetilnik]

Оу, теперь отдельная квартЕра это коммуналка? :)) Или там что считается отдельным?



Ну понимаете ли, следуя этой милой поговорке, если я нахожусь в норковой шубе и рядом со мной находится гринписовец, то я не имею права шубу эту надевать. Потому что страдает его ТДО. То есть уже ограничение его свободы. А ограничение моей- перестать носить шубу. :))
ТДО чье либо не при чем.
Есть закон - один для всех, есть правила , которым следуют и т.д.
Т.е. если ты покупаешь квартиру в дое, где нельзя заводить животное, то ты изначально соглашаешься со всеми условиями, а не потом изыскиваешь возможность завести :))

[Natalena]

ТДО чье либо не при чем.
Есть закон - один для всех, есть правила , которым следуют и т.д.
Т.е. если ты покупаешь квартиру в дое, где нельзя заводить животное, то ты изначально соглашаешься со всеми условиями, а не потом изыскиваешь возможность завести :))

А, ну это понятно. ;) Я немного о другом. О той поговорке. Не с точки зрения закона, а именно с точки зрения понимания личной свободы.

[А****Я]

Хм...
Тепло, без снега, море рядом.
Образование детям... дотации от государства, работающая полиция....

Типа так.... это самый плохой вариант.

[Мадлен!]

Ну понимаете ли, следуя этой милой поговорке, если я нахожусь в норковой шубе и рядом со мной находится гринписовец, то я не имею права шубу эту надевать. Потому что страдает его ТДО. То есть уже ограничение его свободы. А ограничение моей- перестать носить шубу. :))



О, если Вы в норковой шубе, то Вам Европа точно не подходит:))

[Пирожок с яйцами]

Нет, погодите. У нас в России, в частности в Питере, все районы однородные, то есть есть нормальные дома с нормальным контигентом, и есть контингент асоциальный.
Не согласна. Одно дело - кирпично-монолитные новостройки где-нибудь в Приморском районе и совсем другое - общаги и коммуналки где-нибудь на Рабфаковских или в Весёлом посёлке.
Здрасьте, приехали :)) У нас так любят рассказывать, что продав свой хрущ в гетто можно купить себе виллу на Лазурном берегу и жить как Бог, ни в чем себе не отказывая, до конца жизни :)) Это что, все вранье штоле?

+1

А уж если учитывать уровень доходов нашего населения, так выходит ОЧЕНЬ дорогая.
+1
Сколько средняя з/п по СПб? Тысяч 25? Однушка стоит в 100 раз больше.

[Ленин☭]

Да потому что когда кончается моя свобода и начинается свобода другого человека, я уже НЕ свободна. Поэтому и говорю- там нет личной свободы.
Ну тогда её нигде нет. Разве что на необитаемом острове.

[Веркис]

Оу, теперь отдельная квартЕра это коммуналка? :)) Или там что считается отдельным?

Это отдельный дом с участком. Участок, чем больше, тем лучше :)) Но и это не освободит от какой-нибудь дурацкой обязанности стричь газоны по субботам с 10 до 14. Не реже, и не в другое время. :065: Это я утрирую, конечно, но всякие правила и условности у буржуев прописаны достаточно подробно, и соблюдать их нужно неукоснительно :))

[Natalena]

О, если Вы в норковой шубе, то Вам Европа точно не подходит:))

Не, я вообще шубы не ношу. :019: Максимум пуховик.

Не согласна. Одно дело - кирпично-монолитные новостройки где-нибудь в Приморском районе и совсем другое - общаги и коммуналки где-нибудь на Рабфаковских или в Весёлом посёлке.



Рабфаковские улицы это все таки исключение, честно. Это вообще уникальный микрорайон:(, типа Сухаревки в Москве до Революции.
В Приморском районе тоже хватает своего асоциала. То, что район новый, ни о чем не говорит к сожалению.

+1
Сколько средняя э/п по СПб? Тысяч 25? Однушка стоит в 100 раз больше.


Где вы видели однушку за 2500000? :))

[Natalena]

Ну тогда её нигде нет. Разве что на необитаемом острове.

Ну почему же... В России вот есть... Потому что всем по фиг на всех. :(

[Ленин☭]

+1
Сколько средняя э/п по СПб? Тысяч 25? Однушка стоит в 100 раз больше.
Это вы ещё не учли дорогие кредиты. В итоге выходит, что большинству работающих недвижимость недоступна ВООБЩЕ.

[Natalena]

Это отдельный дом с участком. Участок, чем больше, тем лучше :)) Но и это не освободит от какой-нибудь дурацкой обязанности стричь газоны по субботам с 10 до 14. Не реже, и не в другое время. :065: Это я утрирую, конечно, но всякие правила и условности у буржуев прописаны достаточно подробно, и соблюдать их нужно неукоснительно :))

Засада в общем. :))

[Natalena]

Это вы ещё не учли дорогие кредиты. В итоге выходит, что большинству работающих недвижимость недоступна ВООБЩЕ.

Она не доступна даже тем, у кого доход в 4 раза больше, чем 25...:(

[Мадлен!]

Не, я вообще шубы не ношу. :019: Максимум пуховик.




Тогда приезжайте.:support:

[Natalena]

Тогда приезжайте.:support:

Как там у вас с недвигой? :073::)) Какие цены?

[Til_da]

а вообще, я туда переберусь и тоже врать буду как тяжело там.
зачем мне пол-Питера или пол-России опять рядом? заграницу надо беречь :)

кстати, моя подруга, как и я живущая здесь в Стокгольме - тоже мне всегда говорит - только никому не рассказывай - как здесь хорошо!!! а то нам здесь места мало будет....причем на абсолютном серьзе))))

Конечно перебирайтесь скорее :)
Будете на правах гастера посуду мыть, полы по ночам. Снег разгребать :046:

Не знаю как в других странах, но в Швеции нет ни одного эммигранта на работе уборщика снега- здесь этим занимаются семейные династии, заработывают реально хорошо и никого к себе не пускают....вот так вот !!!

[Мадлен!]

Как там у вас с недвигой? :073::)) Какие цены?


http://www.immonet.de/schweiz/haus-kaufen.html

[Ленин☭]

Ну почему же... В России вот есть... Потому что всем по фиг на всех. :(
Да нету этого в России.

[А****Я]

Это отдельный дом с участком. Участок, чем больше, тем лучше :)) Но и это не освободит от какой-нибудь дурацкой обязанности стричь газоны по субботам с 10 до 14. Не реже, и не в другое время. :065: Это я утрирую, конечно, но всякие правила и условности у буржуев прописаны достаточно подробно, и соблюдать их нужно неукоснительно :))
Серьезно?
Впервые слышу, что на своем участке я обязана стричь траву.
Вот обирать кусок прилегающей территории обязана, да и то, если не уберу, то прекрасно уберут за меня, прислав счет.

[Natalena]

http://www.immonet.de/schweiz/haus-kaufen.html

Домики симпатичные... :love:

[Dushechki]

Ну тогда её нигде нет. Разве что на необитаемом острове.

это всего лишь вопрос Вашего расстояния комфорта :ded:

[Natalena]

Да нету этого в России.

Ну почему же нет? Ну хорошо, полная свобода есть у того, кто сильнее. Закон джунглей.

[Dushechki]

Не знаю как в других странах, но в Швеции нет ни одного эммигранта на работе уборщика снега- здесь этим занимаются семейные династии, заработывают реально хорошо и никого к себе не пускают....вот так вот !!!

а вот в Нью Йорке выпускник матмеха стал миллионером на уборке мусора. Логистика! ;)

[3лыдень]

Это вы ещё не учли дорогие кредиты. В итоге выходит, что большинству работающих недвижимость недоступна ВООБЩЕ.и кто ж её покупает? лодыри?:001:

[Natalena]

и кто ж её покупает? лодыри?:001:

Ну почему лодыри? Москвичи пачками покупают. :019: В ипотеку покупают молодые семьи , отказывая себе во всем. :008: Вот мои друзья недавно купили в ипотеку однушку 34 метра, сидят теперь на хлебе и воде буквально. Я не считаю это нормальным. :005:

[3лыдень]

Ну почему лодыри? Москвичи пачками покупают.москвичам-то она зачем????

они ж не тут живут...а вообще зайдите в "Наш Дом" и почитайте. покупают и на меньшие суммы. и не москвичи. 99% не москвичей там