Просмотр полной версии : Соня Шашкина. Новости.
Zura(Зилёная Гадюка)
24.05.2010, 21:45
На месте папы и мамы Сони я бы попросила политического убежища в Германии или где-то там.
А кому они там нужны, прошу прощения за грубость?
на основании чего?
Ну хотя бы на основании этого топа, где Соню уже чуть ли не отбирают органы опеки. Пусть уж лучше немцы отберут, и то толку больше будет.
А кому они там нужны, прошу прощения за грубость?
А здесь они кому нужны (без грубости)?
Zura(Зилёная Гадюка)
24.05.2010, 21:50
Ну хотя бы на основании этого топа, где Соню уже чуть ли не отбирают органы опеки. Пусть уж лучше немцы отберут, и то толку больше будет.
Немцам Соня не нужна, уж поверьте. А здесь её (в стотысячный раз) никто ОТБИРАТЬ не собирался. Отбирать её нет никаких оснований.
А здесь они кому нужны (без грубости)?
Вы прекрасно поняли, о чём я. Германия Шашкиных не ждала и не мечтала, у них есть смертельно больной ребенок (без лечения) и нет денег (деньгами при таком раскладе несколько десятков тысяч евро счиать не стоит).
На месте папы и мамы Сони я бы попросила политического убежища в Германии или где-то там.
Боюсь, что если они попросят убежища - ребенок НЕМЕДЛЕННО переедет в фостер, где его наконец начнут лечить.
Той самой мерзкой и гадкой химией, столь ненавидимой папой.
Ну хотя бы на основании этого топа, где Соню уже чуть ли не отбирают органы опеки. Пусть уж лучше немцы отберут, и то толку больше будет.
ключевые слова-"уже чуть ли не "
Ничего,к сожалению,не могут сделать органы опеки,не могут,нет механизмов таких у нас.
Думаю,в Германии той же,была бы не возможна вся эта ситуация,в принципе.
Фруза Марковна
24.05.2010, 21:53
А здесь они кому нужны (без грубости)?
У меня сложилось впечатление, что родители немного не в себе, я просто молюсь за девочку и надеюсь, что они выбрали правильный путь, пусть уж лучше я буду не права в данном случае, лишь бы ребенок поправился.
ключевые слова-"уже чуть ли не "
Ничего,к сожалению,не могут сделать органы опеки,не могут,нет механизмов таких у нас.
Думаю,в Германии той же,была бы не возможна вся эта ситуация,в принципе.
Да, их бы не выпустили из первой клиники.
Но это ж поганая ЮЮ, как же я забыла...
LenochkaN
24.05.2010, 21:57
На месте папы и мамы Сони я бы попросила политического убежища в Германии или где-то там.
Политическое убежище — особый правовой статус, предоставляемый государством лицу, преследуемому у себя на родине за политические, религиозные и иные убеждения, а также за действия, не квалифицируемые в международном и национальном праве демократических государств как правонарушение; право на въезд и пребывание на территории данного государства.
Никто этой семье убежище в Германии не предоставит. На это нет оснований. Да и просить они об этом не будут, я уверена.
У меня сложилось впечатление, что родители немного не в себе, я просто молюсь за девочку и надеюсь, что они выбрали правильный путь, пусть уж лучше я буду не права в данном случае, лишь бы ребенок поправился.
Хотелось бы, чтобы их путь оказался правильным. Хоть с химией, хоть без неё, но правильным для ребёнка.
Хотелось бы, чтобы их путь оказался правильным. Хоть с химией, хоть без неё, но правильным для ребёнка.
Этого бы всем хотелось
Но... лейкоз без лечения - это гроб. И весьма быстро.
GigaMama
24.05.2010, 22:09
И вот еще интересная статья о лечении летских лейкозов. О лечении по трем схемам. У Сони, как я понимаю, 1-ая схема, как для группы наименьшего - стандартного, риска.http://www.leucosis.ru/AcuteLeukemiaCure/
Во всех схемах используется винкристин. В течение 4 - 6 недель. Внутривенно. 1 раз в неделю. И на этом ребенок выводится в ремиссию. Жаль, что раньше не читала. Я бы уже тогда сказала, что этот препарат применяется уже очень давно. В свое время врачи в 31 б-це мне представили этот препарат, как "легкую" химию. Сыну кололи его в течение 8 недель. Почти в 2 раза больше, чем при лейкозе по данной схеме. Слава Богу! Я была счастлива, что лечение помогло. Но у нас еще проблемы, связанные с послеоперционным осложнением. У Сонечки же, лейкоз, захваченный на такой ранней стадии, после лечения мог пройти, практически, бесследно.
И вот еще интересная статья о лечении летских лейкозов. О лечении по трем схемам. У Сони, как я понимаю, 1-ая схема, как для группы наименьшего - стандартного, риска.http://www.leucosis.ru/AcuteLeukemiaCure/
Во всех схемах используется винкристин. В течение 4 - 6 недель. Внутривенно. 1 раз в неделю. И на этом ребенок выводится в ремиссию. Жаль, что раньше не читала. Я бы уже тогда сказала, что этот препарат применяется уже очень давно. В свое время врачи в 31 б-це мне представили этот препарат, как "легкую" химию. Сыну кололи его в течение 8 недель. Почти в 2 раза больше, чем при лейкозе по данной схеме. Слава Богу! Я была счастлива, что лечение помогло. Но у нас еще пробемы, связанные с послеоперционным осложнением. У Сонечки же, лейкоз, захваченный на такой ранней стадии, после лечения мог пройти, практически, бесследно.
Гы.
Прикольно будет, если Клер именно это и колет под видом своего фуфломицина.
сладкая N
24.05.2010, 22:15
Гы.
Прикольно будет, если Клер именно это и колет под видом своего фуфломицина.
Знаете, у меня уже давно эти мысли закрадываются.
Хотелось бы, чтобы их путь оказался правильным. Хоть с химией, хоть без неё, но правильным для ребёнка.
На месте папы и мамы Сони я бы попросила политического убежища в Германии или где-то там.
Хоспидя.... очередная волна поддерживающих папу, которые через несколько дней плотного общения в топе, либо меняют свою точку зрения, либо под действием выложеных фактов и ссылок перестают открыто поддерживать эту семью.
Боюсь, что если они попросят убежища - ребенок НЕМЕДЛЕННО переедет в фостер, где его наконец начнут лечить.
Той самой мерзкой и гадкой химией, столь ненавидимой папой.
Да, их бы не выпустили из первой клиники.
Но это ж поганая ЮЮ, как же я забыла...
Это все ваша фантазия.
GigaMama
24.05.2010, 22:19
Гы.
Прикольно будет, если Клер именно это и колет под видом своего фуфломицина.
Подумала. В принципе, возможно. Если родители так боятся слова "химия". То возможно так. Неприятности Клеру не нужны.
Это все ваша фантазия.
Да нет, практика.
При установке такого диагноза при отказе от лечения соцслужба подключается немедленно. Служба клиники.
Ну и дальше семью ведут, вплоть до лишения прав.
В той клинике, откуда у меня информация, такие случаи были, хотя, конечно, уломать родителей лучше, чем забрать ребенка. Потому что лечение все ж долгое, и чем меньше ребенок - тем больше нужны в процессе родители.
♠Маркси♠
24.05.2010, 22:19
Знаете, у меня уже давно эти мысли закрадываются.
Нет,девочки,это было бы слишком хорошо.Не может он химию делать.И нельзя химию делать с такой кровью,сперва надо кровь перелить.Так что фуфломицин к сожалению без вариантов.
Нет,девочки,это было бы слишком хорошо.Не может он химию делать.И нельзя химию делать с такой кровью,сперва надо кровь перелить.Так что фуфломицин к сожалению без вариантов.
А что можно?
И чтоб без вылезающих волос, чтоб кролики продолжали разводится.
И нельзя - из-за немедленных последствий или отложенных?
И, кстати, эпо ж он колол. А как скажется стимуляция на КМ в данном случае?
Иришечка
24.05.2010, 22:31
Гы.
Прикольно будет, если Клер именно это и колет под видом своего фуфломицина.
Может оно и к лучшему ..если колет.
Может оно и к лучшему ..если колет.
Для Сони - да.
Для тех, кто поедет за чудом - нет.
дамаприятнойполноты
24.05.2010, 22:33
На месте папы и мамы Сони я бы попросила политического убежища в Германии или где-то там.
А я бы очень очень не хотела быть на их месте:(
Да нет, практика.
При установке такого диагноза при отказе от лечения соцслужба подключается немедленно. Служба клиники.
Ну и дальше семью ведут, вплоть до лишения прав.
В той клинике, откуда у меня информация, такие случаи были, хотя, конечно, уломать родителей лучше, чем забрать ребенка. Потому что лечение все ж долгое, и чем меньше ребенок - тем больше нужны в процессе родители.
При отказе от услуг клиники и переходе к другому врачу?
♠Маркси♠
24.05.2010, 22:34
А что можно?
И чтоб без вылезающих волос, чтоб кролики продолжали разводится.
И нельзя - из-за немедленных последствий или отложенных?
И, кстати, эпо ж он колол. А как скажется стимуляция на КМ в данном случае?
Ничего нельзя.Сначало всегда нормализуют состояние,в данном случае это переливание крови.
Волосы,кстати,не всегда вылезают,и уж точно не сразу.
Насчёт эпо не скажу,потому что у нас его не используют.
Последствия могут быть немедленные.
При отказе от услуг клиники и переходе к другому врачу?
К Клеру-то?
Да, конечно.
Я уж не говорю про заявления "А мы не верим в диагноз", это было бы прямое показание к "не отпускать". Ну и за ребенком югендамт пришел бы уже 30 апреля, когда они из одной клиники уехали, а в другую не легли. И доводы "мы вот едем в Россию" их бы не убедили. Особенно при отсутствии загранпаспортов и виз.
Но он и сам немецкого ребенка не возьмет - он ориентируется на Восточную Европу, откуда его не достать.
Ничего нельзя.Сначало всегда нормализуют состояние,в данном случае это переливание крови.
Волосы,кстати,не всегда вылезают,и уж точно не сразу.
Насчёт эпо не скажу,потому что у нас его не используют.
Последствия могут быть немедленные.
А если кто-то недобросовестный попробует не стабилизируя? Что будет
И эпо в Германии тоже не используют. Это ноухау.
♠Маркси♠
24.05.2010, 22:48
А если кто-то недобросовестный попробует не стабилизируя? Что будет
И эпо в Германии тоже не используют. Это ноухау.
Что будет-человек может умереть.Химия должна начинаться на относительно нормализованном общем фоне,хотя бы минимально.
Я конечно могу судить только по взрослой сети,в детской онкологии я не работала,но у нас всегда и всем перед химией проводили подготовку,кому что требовалось по состянию,потом премедикацию.Вот так с ходу,человеку с таким гемоглобином ни разу не делали.Бывало и такое,что отказывали в проведении химии из-за тяжести состояния.Но это когда уже совсем всё плохо.
Иришечка
24.05.2010, 22:48
Для Сони - да.
Для тех, кто поедет за чудом - нет.
Да,для СОни:(
На месте папы и мамы Сони я бы попросила политического убежища в Германии или где-то там.
А нафига? Хотя...никто не удивится...если так и будет.....т.к. давно об этом поговаривали...и про папино желание увидеть немецкие автобаны :005: мечта сбылась наверное.?
сладкая N
24.05.2010, 22:52
Да, моему брату не делали химию пока гемоглобин не поднимался.
Гы.
Прикольно будет, если Клер именно это и колет под видом своего фуфломицина.
Подумала. В принципе, возможно. Если родители так боятся слова "химия". То возможно так. Неприятности Клеру не нужны.
Девушки, ну Вы уже просто " перефантазировали" .
Почитайте хотя бы осложнения при применении винкристина и подумайте, можно ли его так незаметно колоть.
Сами пишите, что Клеру лишние неприятности не нужны.
Девушки, ну Вы уже просто " перефантазировали" .
Почитайте хотя бы осложнения при применении винкристина и подумайте, можно ли его так незаметно колоть.
Сами пишите, что Клеру лишние неприятности не нужны.
Просто очень хочется, чтоб ребенок дожил до своего пятого ДР.
У меня, знаете ли, дочь с разницей в год и два дня родилась.
На фуфломицине таких шансов нет.
сладкая N
24.05.2010, 23:01
Я вообще не могу понять, что ему нужно кроме денег. Он же просто опасен. Ладно, когда к нему приезжают обреченные взрослые, они сами решают, но маленького ребенка, которого можно вылечить нормальными методами гробить ...
И еще всячески родителей в их заблуждении поддерживает.
Я вообще не могу понять, что ему нужно кроме денег. Он же просто опасен. Ладно, когда к нему приезжают обреченные взрослые, они сами решают, но маленького ребенка, которого можно вылечить нормальными методами гробить ...
И еще всячески родителей в их заблуждении поддерживает.
Так это выход на новый рынок. Причем такой, где его не поймать будет
К Клеру-то?
Да, конечно.
Я уж не говорю про заявления "А мы не верим в диагноз", это было бы прямое показание к "не отпускать". Ну и за ребенком югендамт пришел бы уже 30 апреля, когда они из одной клиники уехали, а в другую не легли. И доводы "мы вот едем в Россию" их бы не убедили. Особенно при отсутствии загранпаспортов и виз.
Но он и сам немецкого ребенка не возьмет - он ориентируется на Восточную Европу, откуда его не достать.
Что то не верю я в принудительное лечение. Тем боле в принудительное лечение химией.
сладкая N
24.05.2010, 23:33
Так это выход на новый рынок. Причем такой, где его не поймать будет
Просто я наивная чукотская девочка и до сих пор верю, что у людей есть совесть. К сожалению не у всех...
Что то не верю я в принудительное лечение. Тем боле в принудительное лечение химией.
Ну, не верьте.
Ничем не могу помочь.
В том, что касается закона, лично я предпочитаю ЗНАТЬ.
Что то не верю я в принудительное лечение. Тем боле в принудительное лечение химией.
Нет, в принципе, органы опеки могут людей заставить ребенка принудительно лечить. Если отказ от лечения может нанести здоровью ребенка вред или ставит под угрозу его жизнь, врачи имеют право обратиться в органы опеки, правоохранительные органы и тогда суд (весьма быстро) обязывает родителей лечить ребенка. Собственно, это и будет принудительное лечение. Химия - не химия, тут роли не играет. Родительских прав при этом не лишают, в детский дом ребенка не отдают, никого ни у кого не изымают и никого не сажают за решетку, никаких страшных санкций не следует. Конечно, при условии, если родители исполняют решение суда.
Просто я наивная чукотская девочка и до сих пор верю, что у людей есть совесть. К сожалению не у всех...
Те, у кого есть совесть, фуфломицин не колят НИКОМУ. Либо тем, кому точно не повредит.
GigaMama
24.05.2010, 23:47
Девушки, ну Вы уже просто " перефантазировали" .
Почитайте хотя бы осложнения при применении винкристина и подумайте, можно ли его так незаметно колоть.
Сами пишите, что Клеру лишние неприятности не нужны.
А чего мне читать про осложнения... Читала уже, в свое время. Когда сыну его кололи. Я ж писала. Эх, не было тогда у меня интернета. Читала мед. литературу, которую удавалось найти.
Не знаю, насчет незаметно. Внутривенные вливания.
Аппетит у нас тогда после первого раза начисто рухнул.
Приходилось ребенка кормить черной икрой, чтобы хоть что-то ел. (Хорошо, что ее тогда можно было купить, и недорого. Если на Сенном рынке.) А потом он и икру есть перестал, и приходилось впихивать ему икру со сгущенкой. (Маразм.) Но только так можно было втолкнуть.
Ну, это так пишу. Чтобы посмеяться. Тогда-то не до смеху было.
maniysha0505
25.05.2010, 00:26
А я бы очень очень не хотела быть на их месте:(
И я .... суд Линча не дремлет ((((((((((((((((((((((
VeronikaK
25.05.2010, 00:59
Запросто. Если поклонники доктора прекратят в этом топике "но вот Лера же вылечилась!"
О, нет, не разные. Нам тут долго и упорно рассказывали, что химиотерапия Лере не помогла, и что у нее в Германии нашли 6% бластов в периферии, спросив "а кто вам сказал, что у вас ремиссия?" Что, кстати, помимо прочего бросает тень на питерских врачей, которые якобы не в состоянии отличить ремиссию от 6% бластов в крови (и позволяет, среди прочего, папе Шашкину гарцевать с "фактором России").
А потом выясняется, что 6% бластов не было, доктор просто наврал-с, выдав за бласты то, что ими не является. И да, это имеет прямое отношение к топику. Врач, который может родителям ребенка в ремисси сказать "у вас 6% бластов в крови", а потом этого ребенка лечить и выставлять себя спасителем - это за гранью; и, напомню, именно у этого доктора сейчас находится Соня.
А я не говорила, что это рассказывала мама Леры. У доктора тут хватает и других сторонников. Впрочем, мама Леры, которая при том присутствовала, этого и не отрицала.
"Для простоты". Да. Экая незамутненность.
Особенно "ремиссия" - трудное русское слово.
А почему тогда, когда Вероника рассказывала эту легенду, Вы ее не поправили? Вас совсем не смутило, что в таком рассказе питерские врачи (которые Вам Леру, на минуточку, в эту ремиссию вывели) предстают профнепригодными идиотами?
Потому что я не видела в этом рассказе ТАКОГО смысла. Вы цепляетесь к словам и придумываете смысл, которого не было. Я еще раз говорю, я не защищаю Клера ни в чем, я просто разъясняю информацию про клинику как есть на самом деле. Из-за недостатка информации начинаются домыслы.
Уважаемый Заморский гость!
1. Поправьте меня, если я не права, в утверждении, что ни одному человеку я здесь не нахамила.
2. Я поклонница Господа Бога и поклоняюсь только ему.
3. Я прошу Вас удерживаться от определений "легенды", т.к. ВСЕГДА отвечаю за КАЖДОЕ свое слово. Если Вы не читаете "между строк ", то пишу в строке: не все, касаемое лечения и заключений, и не всегда могут открыто признать родители, наблюдающиеся в настоящее время у них же.
4. Прошу Вас обсуждать меня и мои слова, в подобном тоне, в личку. Уверяю Вас, что найду для Вас слов не меньше, чем Вы находите для меня.
5. Я рада, что Вы нашли площадку для самовыражения и самоутверждения.
6. Уважаю Ваше мнение там, где оно деликатно и профессионально.
Лена!
Ты не можешь увидеть в моих словах того смысла, которого в них нет. Это прерогатива тех, кто читает легенды и делает легендарные выводы.
Заморский гость
25.05.2010, 01:35
Уважаемый Заморский гость!
Уважаемая Вероника,
ни одним нехорошим словом я лично Вас в этом топике не назвала, поэтому Ваш пафос по поводу тона мне непонятен. Если Вы считаете, что я Вас оскорбила, зовите модераторов, пусть рассудят. Слово "поклонники", если у Вас к нему личная идиосинкразия, я готова везде заменить на "защитники" или "сторонники" или любое другое по Вашему вкусу.
В конечном итоге, история "Лера приехала к Клеру с 6% бластов в крови" оказалась именно легендой. То есть ложью доктора Клера и/или его сотрудников. Вы оказались-таки дезинформированы, хотя утверждали сие с большой категоричностью; честно говоря, я если и ожидала реакции, то скорее "надо же, как я ошиблась", нежели "да как Вы могли назвать мои слова легендой! я за них всегда отвечаю!" Отвечаете - вот и ответьте, пожалуйста, сделайте выводы и никогда больше не утверждайте с такой уверенностью, не посмотрев анализы и не убедившись, что Вы их поняли. В конце концов, Вы с этой историей вводите в заблуждение потенциальных пациентов и их родителей, которые верят, что Клеру действительно по крайней мере однажды удалось вывести в ремиссию человека с бластами в крови; лично мне на Вашем месте было б перед ними неудобно - но я, знаете ли, несколько против того, чтобы это неудобство Вы вымещали на мне.
В адрес доктора Клера и его подручных я, в принципе, могу употребить слова и посильнее, нежели "незамутненность", потому что врать родителям ребенка в ремиссии, что у него в крови бласты - для этого есть много выражений, и большинство из них нецензурны. Мне удивительно, если честно, что Вашего возмущения удостоилась я, вытащившая этот факт в конце концов на свет Божий, а не врач, который это проделал.
На этом выяснение отношений с моей стороны окончено, для холивара в этом топике совершенно не место.
VeronikaK
25.05.2010, 01:52
Источник информации которым воспользовались Вы абсолютно идентичен тому, на который ссылалась я. Сейчас Вам Лена подтвердила, что их не было, а тогда сказала мне, что были. Если я была дезинформирована, то Вы не можете быть уверенной в своей правоте.
А неудобно мне перед теми, кто в этой теме не "по книжкам".
Еще раз повторяю, считаю непозволительным Ваше высокомерие, хотя по-прежнему уважаю теоретиков.
Спасибо за благословение. К модераторам я обращаюсь тогда, когда считаю нужным.
А вот про холивар согласна, особенно в части навязывания мнения...
VeronikaK, а Вы слегка малодушны. Неприятное впечатление.
с органом опеки общался... увы, ничего нового узнать не удалось...
VeronikaK
25.05.2010, 08:37
VeronikaK, а Вы слегка малодушны. Неприятное впечатление.
А, ну да, да! И не слегка.
И, конечно, я согласна, мои посты - самые неприятные в этом топе.:flower:
Просто нужно понимать, что когда родителя ставят к стенке и говорят:
Вы говорите "А", а это, автоматически, означает "В". Но, ведь "В" вредит Вашему ребенку, Вы подумайте, может, все-таки, не "А"?
Родитель говорит: "хорошо, не А". И, вдруг, ликование. Разоблачили! Поздравляю!
Только, вот, если это попытка вбить клин между нами с Суховерховыми, то сие - тщетно. Мы знакомы уже больше 3 лет. То, что мы прошли ВМЕСТЕ - на ЛВ не ломается...
Гайденыш
25.05.2010, 09:24
VeronikaK, а Вы слегка малодушны. Неприятное впечатление.
Соглашусь! Заморский гость на этом фоне производит гораздо лучшее впечатление!
natalishka
25.05.2010, 09:27
девушки, давайте не будем тут друг с другом ругаться.
~LaCosta~
25.05.2010, 09:54
О, нет, не разные. Нам тут долго и упорно рассказывали, что химиотерапия Лере не помогла, и что у нее в Германии нашли 6% бластов в периферии, спросив "а кто вам сказал, что у вас ремиссия?" Что, кстати, помимо прочего бросает тень на питерских врачей, которые якобы не в состоянии отличить ремиссию от 6% бластов в крови (и позволяет, среди прочего, папе Шашкину гарцевать с "фактором России").
А потом выясняется, что 6% бластов не было, доктор просто наврал-с, выдав за бласты то, что ими не является. И да, это имеет прямое отношение к топику. Врач, который может родителям ребенка в ремисси сказать "у вас 6% бластов в крови", а потом этого ребенка лечить и выставлять себя спасителем - это за гранью; и, напомню, именно у этого доктора сейчас находится Соня.
Да вы что? :010::010::010:
Откуда эта инфа?
Я тешила себя надеждой только той, что кому-то этот чудо-доктор все же помог, но теперь............... :091::091::091::091:
♠Маркси♠
25.05.2010, 09:58
Да вы что? :010::010::010:
Откуда эта инфа?
Я тешила себя надеждой только той, что кому-то этот чудо-доктор все же помог, но теперь............... :091::091::091::091:
Анализ Лерочки мама выкладывала.Ноябрьский.Там не было бластов.
А из-за языкового барьера произошло недоразумение.Не так поняли слова врача.
Да вы что? :010::010::010:
Откуда эта инфа?
Я тешила себя надеждой только той, что кому-то этот чудо-доктор все же помог, но теперь............... :091::091::091::091:
Дак дня два назад обсуждали.
Маму Леры попросили выложить анализы с бластами, она выложила.
Оказалось, что Клер-Бауэр выдали за бласты некие клетки, которые не могут быть использованы для диагностики лейкоза.
Китайцы™
25.05.2010, 09:59
Вероника, а попроще, без аллегорий?
"Приперли к стенке", "А и В"...
Что значит - приперли к стенке? Если врач дезинформирует пациента о том, что у него некое заболевание, с целью поиметь с пациента денег, - то это называется мошенничество. Если пациенту угодно вестись на это мошенничество ради какой-то своей моральной выгоды - да ради Бога(хорошо бы еще за свой счет), таких пациентов - миллионы во всех странах. А вот начинать рекомендовать этого мошенника в таком вопросе, как детский ОЛЛ , - вот это уже перебор. Сейчас из за таких общих ошибок вкупе с тараканами папы под угрозой жизнь маленькой девочки.
Китайцы™
25.05.2010, 10:01
А из-за языкового барьера произошло недоразумение.Не так поняли слова врача.
Вы уверены?
И с ноября языковой барьер так и не был преодолен, и врач с пациентом так и не поняли, кто кого от чего лечит? Бросьте, вы же сами медик:)
hamsterin
25.05.2010, 10:02
Заморский гость докопалась до сути вопроса и по выложенному скану анализов Леры выяснила, что никаких бластов у Леры не было, питерские врачи вывели девочку в ремиссию.
Это подтверждает, что Клер не лечил собственно рак.
Это неприятно осознавать, так как эта информация сводит на нет все надежды на то, что Соне он может помочь.
Непонятно только, почему вместо благодарности человеку, который тратит уйму времени на то, чтобы разобраться и как-то помочь девочке получает ушат помоев. Стыдно должно быть.
Заморский гость, спасибо. Хочется верить, что больше никто не поведется на кудесников-шарлатанов.
hamsterin
25.05.2010, 10:03
Я в жизни не поверю в то, что родители больного ребенка не "пробьют" в любом онлайн-словаре непонятный им термин. Какой языковой барьер?
♠Маркси♠
25.05.2010, 10:06
Вы уверены?
И с ноября языковой барьер так и не был преодолен, и врач с пациентом так и не поняли, кто кого от чего лечит? Бросьте, вы же сами медик:)
Люди,что вы на меня кинулись?
Я просто смягчила произошедшее.
Какая теперь разница?
Всё выяснили.Что толку маму Леры этим без конца попрекать?
♠Маркси♠
25.05.2010, 10:08
Я прекрасно понимаю что происходит с самого начала.
Но Лену давайте всё-таки больше не будем трогать.
Она и так дала максимум информации и этим помогла разобраться.
Я прекрасно понимаю что происходит с самого начала.
Но Лену давайте всё-таки больше не будем трогать.
Она и так дала максимум информации и этим помогла разобраться.
В общем, да.
Без анализа знание, что Клер мошенник разбивалось бы уверенностью пролечившихся. Для некоторых - рекомендация пациента всегда весомее мнения специалистов.
Я в жизни не поверю в то, что родители больного ребенка не "пробьют" в любом онлайн-словаре непонятный им термин. Какой языковой барьер?
Ой, а я вот очень понимаю Лену, я тоже такая - верю всем, кто называет себя спецом, смотрю в рот и вполне могла бы довериться. Не все же настырные, даже учитывая ситуацию.... точнее наверно как раз именно в этой ситуации я б не стала докапываться, мне так кажется.
Иришечка
25.05.2010, 10:17
с органом опеки общался... увы, ничего нового узнать не удалось...
СПасибо Вам :flower:
Непонятно только, почему вместо благодарности человеку, который тратит уйму времени на то, чтобы разобраться и как-то помочь девочке (привлечением чиновников и специальных служб Германии) получает ушат помоев. Стыдно должно быть.
Заморский гость, спасибо. Хочется верить, что больше никто не поведется на кудесников-шарлатанов.
Присоединяюсь :flower:
Я прекрасно понимаю что происходит с самого начала.
Но Лену давайте всё-таки больше не будем трогать.
Она и так дала максимум информации и этим помогла разобраться.Да,давайте оставим Лену с Лерочкой в покое т.к. Лена получила информацию по отсутствию бластов и будет иметь в виду...она не Шашкины и думаю,что задаст нужные им вопросы :flower:
Всем Доброе утро!!!
Сегодня должны быть новости.
Всем Доброе утро!!!
Сегодня должны быть новости.
ага, я тоже жду... очень жду...
В общем, да.
Без анализа знание, что Клер мошенник разбивалось бы уверенностью пролечившихся. Для некоторых - рекомендация пациента всегда весомее мнения специалистов.
Вы про папушакина? Лена ему посоветовала, и он бросился сломя голову ничего не узнав про врача? Сами-то в это можете поверить?
Вы про папушакина? Лена ему посоветовала, и он бросился сломя голову ничего не узнав про врача? Сами-то в это можете поверить?
Да вы сами посмотрите, сколько в топиках было на "Клер - мошенник с фуфломицином" реакций "А вот Леееера..."
Это оно и есть. Потому что кому поверит человек с больным ребенком? Точнее, кому он захочет поверить...
Иришечка
25.05.2010, 10:24
Вы про папушакина? Лена ему посоветовала, и он бросился сломя голову ничего не узнав про врача? Сами-то в это можете поверить?
Если бы он поднял инфу про врача в инете,то он бы не поехал (хотя...кто знает :005: )
Посоветовала не Лена,а Сергей в группе в Контакте.
лиса-олисава
25.05.2010, 10:27
Да хватит уже Лену попрекать - она ничего не скрывала, а то, что Клер ей наговорил... сейчас учтут.
А вот новости про Соню, конечно, все ждут
Если бы он поднял инфу про врача в инете,то он бы не поехал (хотя...кто знает :005: )
Посоветовала не Лена,а Сергей в группе в Контакте.
Ему всю эту информацию передавали
И последнюю, про бласты, тоже.
Что сказал папа?
Правильно, что все козлы и все ОК.
Да вы сами посмотрите, сколько в топиках было на "Клер - мошенник с фуфломицином" реакций "А вот Леееера..."
Это оно и есть. Потому что кому поверит человек с больным ребенком? Точнее, кому он захочет поверить...
Да не смешите Вы мои подмётки, человек , который провернул такую афёру, который позиционирует себя как самый умный(почитайте письмо шашкина самому себе) и тыды.
Заморский гость докопалась до сути вопроса и по выложенному скану анализов Леры выяснила, что никаких бластов у Леры не было, питерские врачи вывели девочку в ремиссию.
Это подтверждает, что Клер не лечил собственно рак.
Это неприятно осознавать, так как эта информация сводит на нет все надежды на то, что Соне он может помочь.
Непонятно только, почему вместо благодарности человеку, который тратит уйму времени на то, чтобы разобраться и как-то помочь девочке (привлечением чиновников и специальных служб Германии) получает ушат помоев. Стыдно должно быть.
Заморский гость, спасибо. Хочется верить, что больше никто не поведется на кудесников-шарлатанов.
Доброе утро!
Никто не говорил, что Клер выводил Леру в ремиссию, я сразу говорила, что мы поехали в Мюнхен после химии и у нас не было бластов, на то что там нам сказали про 6 % мы особого внимания не обратили, так как по приезду сдавали анализы в ДГБ№1 и в крови бластов не было. Я акцентирую внимание на том, что Лера без химии не прожила бы больше двух месяцев, так нам сказали в ДГБ№1. Т.е. для меня важно, не то что Клер добился исчезновения этих 6%, а то, что они больше не появились.
Иришечка
25.05.2010, 10:33
Ему всю эту информацию передавали
И последнюю, про бласты, тоже.
Что сказал папа?
Правильно, что все козлы и все ОК.
В самом начале передавали,когда он еще в Питере был? Клер же всплыл уже потом.
Да и сейчас ему нет смысла дергаться никуда от Клера т.к. денег на другие клиники нет (если только Иван не нашел )....и без предоплаты не возьмут (опять же слова папы и Ивана)...Иван сейчас мониторит вопрос по поводу денег :073: (еще с апреля):073: Нашли бы уже побыстрее эти деньги...У меня такое впечатление,что им было все равно куда...только бы в Германию,а там на месте решим,но решить пока не получилось...поэтому кантуются у Клера......
конечно, химию гонят вылеченным от вирусов или инфекций людям. Они ж химией иммунитет убивают. Если при этом у человека будет инфекция, он просто умрет от нее.
И идея всего сразу ЛВ о том, что надо гнать химию ребенку, у которого подозревают какие-то инфекции- мне лично кажется просто дикой. Собралась толпа людей, которые ребенка не видели, которые логики врачей даже понять не пытаются и не могут, и на основании того, что им тут папа, извиняюсь, стопы не лижет, начинают подключать опеку. Все вопросы, которые просят их привести примеры, при которых "государственные" дети вылечивались от лейкозов- игнорируют.
Типа, давайте передадим девочку государству, и фигня, что она не выживет от лечения этого государства. Зато папу-идиота накажем, пусть в следующий раз неповадно будет не разговаривать с толпой в таком тоне.
вы в таком аспекте видите ситуацию?
мне вот интересно, почему все родители детей на том же отделении лейкозов своих детей не любят так что ли?
почему они не задают вопросов, как Шашкин? почему не лечат аля Клер. Почему они подписывают информированные согласия и лечат ХТ. Как их назвать после этого?
то что врачи у нас паданки мы уже выяснили :016:
♠Маркси♠
25.05.2010, 10:36
Доброе утро!
Никто не говорил, что Клер выводил Леру в ремиссию, я сразу говорила, что мы поехали в Мюнхен после химии и у нас не было бластов, на то что там нам сказали про 6 % мы особого внимания не обратили, так как по приезду сдавали анализы в ДГБ№1 и в крови бластов не было. Я акцентирую внимание на том, что Лера без химии не прожила бы больше двух месяцев, так нам сказали в ДГБ№1. Т.е. для меня важно, не то что Клер добился исчезновения этих 6%, а то, что они больше не появились.
Просто Вероника сработала испорченным телефоном,вот и всё.
Да не смешите Вы мои подмётки, человек , который провернул такую афёру, который позиционирует себя как самый умный(почитайте письмо шашкина самому себе) и тыды.
Понимаете, Шашкин вообще особый случай.
Он настолько против химии, что любые мухоморы жрать будет. И верить в их эффективность. (патамушта любимой мамочке химия не помогла, она так мучалась!)
Информация же о чудо докторе, лечащем рак без химии - это угроза другим маленьким пациентам.
это типа если заниматься сравнением
имхо это не методика анализа в данном случае.
Я хоть не медик и не ученый, но полагаю, что критерии вылечивания рак. больных другие.
Иришечка
25.05.2010, 10:40
Тирца http://www.forum.littleone.ru/images/buttons/viewpost.gif (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?p=44138487#post44138487) конечно, химию гонят вылеченным от вирусов или инфекций людям. Они ж химией иммунитет убивают. Если при этом у человека будет инфекция, он просто умрет от нее.
И идея всего сразу ЛВ о том, что надо гнать химию ребенку, у которого подозревают какие-то инфекции- мне лично кажется просто дикой. Собралась толпа людей, которые ребенка не видели, которые логики врачей даже понять не пытаются и не могут, и на основании того, что им тут папа, извиняюсь, стопы не лижет, начинают подключать опеку. Все вопросы, которые просят их привести примеры, при которых "государственные" дети вылечивались от лейкозов- игнорируют.
Типа, давайте передадим девочку государству, и фигня, что она не выживет от лечения этого государства. Зато папу-идиота накажем, пусть в следующий раз неповадно будет не разговаривать с толпой в таком тоне.
Лен...ты половину из того,что сейчас перечислила...пропустила в топе...все это было!!!
Собралась толпа людей, которые ребенка не видели, Ты откуда это взяла?Опять личные домыслы?
Все вопросы, которые просят их привести примеры, при которых "государственные" дети вылечивались от лейкозов- игнорируют. Так может быть стоит топ прочитать,чтобы увидеть это?Или на сайте Адвиты посмотреть?Или с Леной Грачевой поговорить...она тебе приведет много примеров ;)
вы в таком аспекте видите ситуацию?
мне вот интересно, почему все родители детей на том же отделении лейкозов своих детей не любят так что ли?
почему они не задают вопросов, как Шашкин? почему не лечат аля Клер. Почему они подписывают информированные согласия и лечат ХТ. Как их назвать после этого?
то что врачи у нас паданки мы уже выяснили :016:Да...папаШашкин так и сказал,что не любят и Надя написала на ЛВ "Своим примером...я покажу Вам...как надо бороться за своих детей" :ded: во как :ded:
Дак дня два назад обсуждали.
Маму Леры попросили выложить анализы с бластами, она выложила.
Оказалось, что Клер-Бауэр выдали за бласты некие клетки, которые не могут быть использованы для диагностики лейкоза.
Эти Limf. Reizformen у нас в медицине не учитываются, мы показывали эти анализы нашему лечащему врачу, она сказала примерно (могу ошибаться, просьба не ссылаться на эту цитату) следующее: что это незрелые клетки которые могут стать бластами. Поэтому мы копаться не стали.
Мы здесь договорились, что спросим сегодня у Бауэр, про эти 6% (почему она так сказали).
Хотя для меня этот вопрос не принципиален. Я не считаю, что меня обманули или мне наврали.
вы в таком аспекте видите ситуацию?
мне вот интересно, почему все родители детей на том же отделении лейкозов своих детей не любят так что ли?
почему они не задают вопросов, как Шашкин? почему не лечат аля Клер. Почему они подписывают информированные согласия и лечат ХТ. Как их назвать после этого?
то что врачи у нас паданки мы уже выяснили :016:
Потому что у каждого свой Путь.
Спасибо.что держите нас в курсе.. Доброго здоровья Лере и Вам!
Понимаете, Шашкин вообще особый случай.
Он настолько против химии, что любые мухоморы жрать будет. И верить в их эффективность. (патамушта любимой мамочке химия не помогла, она так мучалась!)
Информация же о чудо докторе, лечащем рак без химии - это угроза другим маленьким пациентам.
Для некоторых не угроза, а шанс.
Спасибо.что держите нас в курсе.. Доброго здоровья Лере и Вам!
Присоединяюсь.
Потому что у каждого свой Путь.
те жить или не жить человек определяет сам? это логично. только мы опустим что в данный момент речь идет про ребенка
Если человек не хочет жить, так уйди ты спокойно без истерик, не публично.
Нафиг, было шоу устраивать, же не манж па си жур подайте мне на веревку с мылом
Потому что у каждого свой Путь.
Свой ПУть - это когда ты своей жизнью расплачиваешься.
Когда жизнью того, кто от тебя зависит - это паразитирование.
Для некоторых не угроза, а шанс.
Лена, шанс да, но можно говорить об этом когда будут излеченные пациенты лет 10-30 хотя бы...
Для некоторых не угроза, а шанс.
Да, особенно для Сони. Уж какой шанс - умереть от зависти.
Пролонгированных исследований нет, валидной статистики нет, зато на шее - куча процессов.
Доброе утро!
Никто не говорил, что Клер выводил Леру в ремиссию, я сразу говорила, что мы поехали в Мюнхен после химии и у нас не было бластов, на то что там нам сказали про 6 % мы особого внимания не обратили, так как по приезду сдавали анализы в ДГБ№1 и в крови бластов не было. Я акцентирую внимание на том, что Лера без химии не прожила бы больше двух месяцев, так нам сказали в ДГБ№1. Т.е. для меня важно, не то что Клер добился исчезновения этих 6%, а то, что они больше не появились.
А какая связь между ремиссией и Клером? Если бласты исчезли после химии и больше не появлялись?
А какая связь между ремиссией и Клером? Если бласты исчезли после химии и больше не появлялись?
Бласты без лечения появились бы обязательно.
Natalija
25.05.2010, 10:57
Девочки, давайте перестанем "домысливать" и читать между строк.
Чего только тут не напридумывали за выходные. На месте папы я бы ничего уже не выкладывала, и в новостях писала бы, что все отлично. Т.к. в каждое его высказывание перевирается и интерпретируется под легенду, удобную ЛВ, во всем видится подвох, вранье, а особо одаренные читают между строк.
Есть тут среди нас врачи онкологи? Нет. Но все уже в теме и позволяют себе вольные фантазии на тему лечения лейкоза.
Есть юристы? О каком суде вы говорите? Вы знаете сколько пройдет времени пока будет длиться судебное разбирательство?
Есть какие-то реальные рычаги, которые могут повлиять на папу? Мое ИМХО, что нет. Поправьте если я не права.
Да, особенно для Сони. Уж какой шанс - умереть от зависти.
Пролонгированных исследований нет, валидной статистики нет, зато на шее - куча процессов.
Шанс для тех, кто обычным способом лечения не смог добиться результатов, к Соне это было изначально непременимо.
Есть тут среди нас врачи онкологи? Нет. Но все уже в теме и позволяют себе вольные фантазии на тему лечения лейкоза.
Тут есть как минимум биостатистик в онкологии и врачи.
Для понимания состояния ребенка (в смысле степени опасности для жизни) врачом - онкологом быть не обязательно...
Шанс для тех, кто обычным способом лечения не смог добиться результатов, к Соне это было изначально непременимо.
Если к ним это было изначально не применимо, ЗАЧЕМ вы советовали им эту клинику????
МАТЬ ЗВЕЗДЫ
25.05.2010, 11:02
Думаю, разница в том, что , даже если терапия Клера действенна, она поднимает работу имунной системы настолько, что имунная система при отсутствующих бластах способна эффективно работать , предотвращая их появление, но вот в случае с присутствующими бластами ( как у Сони) возможностей имунной системы все равно не хватит, чтобы их убить. Так?
Шанс для тех, кто обычным способом лечения не смог добиться результатов, к Соне это было изначально непременимо.
это не шанс
а надежда
о вероятности достоверной даже говорить не имеет смысла потому как у Клера пока нет ни одного ни случая ни полуслучая излечения
ничего
Natalija
25.05.2010, 11:09
Тут есть как минимум биостатистик в онкологии и врачи.
Для понимания состояния ребенка (в смысле степени опасности для жизни) врачом - онкологом быть не обязательно...
Мнение биостатистика в онкологии и врача с мнением врача-онколога могут координально различаться.
Неужели вы не понимаете, что все это очень серьезно, что нельзя выдавать мнение биостатистика за иснтину в лечении онкологии.
Мнение биостатистика в онкологии и врача с мнением врача-онколога могут координально различаться.
Неужели вы не понимаете, что все это очень серьезно, что нельзя выдавать мнение биостатистика за иснтину в лечении онкологии.
Врачи,как я понимаю, поставившие Соне диагноз и назначившие лечение тоже не специалисты и не авторитет? У них вылеченных деток побольше, чем у Клера.
Мнение биостатистика в онкологии и врача с мнением врача-онколога могут координально различаться.
Неужели вы не понимаете, что все это очень серьезно, что нельзя выдавать мнение биостатистика за иснтину в лечении онкологии.
Биостатитик, простите, в данном топике не рекомендует лечение.
Он делает то, в чем заключается его работа - а именно обрабатывает и анализирует данные по эффективности лечения. И сравнивает их с данными по стандартным протоколам
Собственно, для чего он и предназначен.
Еще раз - биостатистик по роду своей работы обязан разбираться как в особенностях различных протоколов, так и в анализах пациентов.
И различаться в чем?
В дозе препаратов? Так никто тут назначений не делает
В оценке эффективности лечения? Дак нет... На одни показатели опираются - биостатистик, собственно, обсчитывает группы, насколько я помню.
Natalija
25.05.2010, 11:17
Врачи,как я понимаю, поставившие Соне диагноз и назначившие лечение тоже не специалисты и не авторитет? У них вылеченных деток побольше, чем у Клера.
Я про врачей, поставивших Соне диагноз ничего не пишу, хотя очень бы хотелось чтобы они ошиблись :091::091::091:
объясните мне на пальцах, как бы простому обывателю
если Клер вылечивает детей щадящим способом, и Шашкин прав, то это значит, что родители, которые лечат детей у врачей аллопатов, родители глупые в лучшем случае?
Natalija
25.05.2010, 11:21
Биостатитик, простите, в данном топике не рекомендует лечение.
Он делает то, в чем заключается его работа - а именно обрабатывает и анализирует данные по эффективности лечения. И сравнивает их с данными по стандартным протоколам
Собственно, для чего он и предназначен.
Спасибо за ликбез :flower:
Можно ник озвучить :008: А то уже невозможно читать топ, столько всего напридумывают, диву даешься. А мнение человека, который хоть и не врач-онколог, но имеет основания что-то говорить на эту тему в топе уже не разглядеть.
Я про врачей, поставивших Соне диагноз ничего не пишу, хотя очень бы хотелось чтобы они ошиблись :091::091::091:
Вот бы ошиблись, но... Диагноз поставлен на основании анализов не одной, а нескольких,как я поняла, лабораторий. ПапА собирался проверить диагноз, но за МЕСЯЦ не только не дообследовал ребенка, но и не начал ЛЕЧИТЬ. Поддерживающая терапия, что собственно и предлагает Клер, не лечит. Чтобы понять это надо быть врачом?
Спасибо за ликбез :flower:
Можно ник озвучить :008: А то уже невозможно читать топ, столько всего напридумывают, диву даешься. А мнение человека, который хоть и не врач-онколог, но имеет основания что-то говорить на эту тему в топе уже не разглядеть.
Дык она ж представлялась.
Это мерзкое, оскорбляющее чувства собеседников, расстраивающее всех своей информацией кю зовется Заморский Гость.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.