В Министерстве образования и науки РФ готовят шокирующую реформу школьного образовани

[Гражина]

Может, чем молчать до последнего, все-таки ознакомиться тщательнее с текстом? С введением закона обакротить учреждение будет НЕЛЬЗЯ.



А если не читать между строк, а решать проблемы по мере их поступления? Не знаю, для чего трифтазин используется, но если вначале в законах видеть то, чего в них нет, а затем предвкушать принятие новых законов, то без успокоительного точно не обойтись. К тому же, до опубликования проекта патологический смех точно не носит конструктивный характер:065:

Повторюсь, если в законе не будет гарантии бесплатного среднего образования, то готова буду выступить против. Только с головой, не израненной битьем о ветряные мельницы.
Предпочитаю превентивные меры. "Потом" часто равняется "поздно". Очень часто, особенно в наших реалиях.
Повторю про индюка - "Индюк тоже думал, что купается, пока вода не закипела".
А банкротить образовательное учреждение и сейчас нельзя. Вот здесь как раз закон ничего не меняет.
На конструктивность смеха не претендую...я - живой человек, у меня тоже есть нервная система...наглость высшего руководства, помноженная на торчащие из песка попы тех, кто ничего не хочет видеть и слышать, является для нее ощутимым раздражителем.

[Аглая]

Девочки, а как вы относитесь ко вчерашнему выступлени. президента?

Еще одна и, как оказалось, более волнующая президента проблема, - доступ школьников к сети Интернет.

- До меня доходят слухи, что не все регионы берут и исполняют те обязательства, о которых мы договаривались, не все регионы платят достойным образом и лишают школьников возможности пользоваться Интернетом, - строго заметил Медведев.

Фурсенко попробовал защитить регионалов: дескать, есть отдельные вопросы с финансированием, но это связано с реорганизацией школ...

- Это неприемлемо, - оборвал президент. - Понимаю, когда финансовые неурядицы, но мало ли кто какие реорганизации проводит.

Фурсенко перечислил регионы, где проблема интернетизации стоит наиболее остро: Чечня, Брянская, Вологодская, Иркутская области.

- С точки зрения цифры это не так страшно, получается, что 98 процентов от общего числа российских школ имеют доступ в Интернет, - пытался успокоить министр.

[Аглая]

Неужели у нас нет более серьезных проблем?

[Tvilling]

Неужели у нас нет более серьезных проблем?
Это вполне серьезные проблемы, в особенности если рассматривать их в долгосрочной перспективе.

[Гражина]

А еще распоряжением правительства от 18.05.10 №786 дано поручение Минздравсоцразвития, Минэкономразвития, Минсельхозу, Минпромторгу и ФАС России рзработать в мае 2010 года Проект федерального закона "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросам совершенствования обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения", предусматривающий отмену полномочий Роспотребнадзора по утверждению санитарных правил и норм (небезызвестных СанПиН) в области санитарно-эпидемиологического нормирования.
Фиг потом сошлетесь на СанПиНы по наполняемости классов - не будет СанПиНов.

[Tvilling]

Взаимовыгодное сотрудничество РПЦ и государства с некоторых пор начинает настораживать общество :010::010:
Да, это ужасно. Несмотря на собственную принадлежность к православию, идею государственной религии в наше время в России отвергаю однозначно. Да и любой главенствующей религии. Времена не те.

Хотя, в принципе, это неудивительно - РПЦ за рубежом уже давно пытается организовать "пятую колонну". Аж со времен падения железного занавеса. Что очень печалит, т.к. разобщает верующих и подрывает авторитет православия в мире.
Воистину, не знают, что творят. Остается только молиться Св. Духу, чтобы просветил их разум. Больше лично ни на кого уже надеяться не могу.

[Амариллис]

Да, это ужасно. Несмотря на собственную принадлежность к православию, идею государственной религии в наше время в России отвергаю однозначно. Да и любой главенствующей религии. Времена не те.

Хотя, в принципе, это неудивительно - РПЦ за рубежом уже давно пытается организовать "пятую колонну". Аж со времен падения железного занавеса. Что очень печалит, т.к. разобщает верующих и подрывает авторитет православия в мире.
Воистину, не знают, что творят. Остается только молиться Св. Духу, чтобы просветил их разум. Больше лично ни на кого уже надеяться не могу.
что то у меня стойкое ощущение, что рпц отдалилась от своего основного дела. слишком стали превалировать материальные интересы, слишком много вмешательства и давления. это вызывает отвращение к рпц. прошу не путать с православием. я уже давно разделяю эти 2 понятия

[Tasha007]

почему вы исходите из позиции, что я категорически против реформ только потому что они реформы или только потому что они от текущего правительства?

складывается такое ощущение из ваших слов.


я не против реформ, я против реформ ухудшающих уровень жизни.
отлично - я тоже ЗА улучшение жизни.
Поэтому Я НЕ ПРОТИВ именно этой реформы, по причинам описанным мною выше.

[Tvilling]

отвращение к рпц. прошу не путать с православием. я уже давно разделяю эти 2 понятия
Да, Вы правы. Я это постоянно повторяю. Православие намного шире, чем вариант РПЦ.
Именно по этой причине мы принадлежим к приходу под Константинопольским Патриархатом (Парижский Экзархат), там не без своих глюков, но поприличнее. Правда, нам легче, мы не в России.
А жила бы в России - наверное, приняла бы католичество.
Возможно, это бзик - не принадлежать к государственной церкви (хотя в Греции, возможно, было бы и ничего).

[Амариллис]

вот еще пример, как прикрываясь детьми, в стране ликвидируют различные права и свободы

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-edinaya-rossiya-vvedet-tsenzuru-v-gazety-internet-/308290.html
«Единая Россия» введет цензуру в газеты, интернет и телевидение "

[Margaritka]

Не о реформе, но об общей ситуации в стране http://www.rg.ru/2010/06/01/alimenty.html
Астахов: Давайте я просто назову некоторые цифры. За прошлый год в нашей стране убито почти 2 тысячи детей. Столько же погибло, по данным ГИБДД, в ДТП. Примерно столько же погибло от бытовых травм, несчастных случаев, суицидов. О последних не принято говорить, но их очень много. Особенно среди подростков. По официальной статистике МВД, в прошлом году 106 тысяч преступлений совершено против детей. Из них 65 тысяч - насильственного характера. При этом мы еще 4 тысячи детей отдали на иностранное усыновление. И о чем мы говорим? О каком сбережении детей вообще идет речь?

В прошлом году в России было 27 миллионов детей. А в начале этого года - уже 26 млн 700 тысяч.

По демографическому прогнозу, даже самому оптимистичному, мы и дальше будем терять ежегодно по 300 тысяч детей. И к 2025 году на население в 125-145 миллионов - эксперты дают разные оценки - у нас будет лишь 22 миллиона детей. То есть через какие-то 15 лет наша страна будет на грани национальной катастрофы. В США сегодня 72 миллиона детей, а у нас почти в три раза меньше. К 2025 году у них будет более 100 миллионов детского населения, а у России уже в пять раз меньше. Какая конкурентоспособность? О чем мы говорим?! Мы будем просто несостоятельны защитить нашу 1/6 часть суши.
и
Вот, к вопросу о социальной ответственности бизнеса... Только сейчас заговорили, что детских садов не хватает. По всей стране. Огромные очереди. А это все - слезы. Знаете, какие я вижу материнские заявления в домах ребенка, в детдомах, в приютах детских? "Поскольку с мужем я развелась, он нас с сыном из квартиры выписал, у меня сейчас нет жилья, не могу отдать ребенка в детский сад, потому что очередь на 10 лет вперед. В связи с чем прошу принять моего ребенка на полное государственное обеспечение сроком на один год". И ребенок попадает в детский дом. На целый год, представляете! На сегодня я посмотрел больше 200 российских детдомов и знаю, о чем говорю.

От чего в эпоху приватизации избавлялись новые владельцы заводов-газет-пароходов? От социальных объектов. Детсады, поликлиники, санатории закрывались, перепродавались, сдавались в аренду, в обход закона перепрофилировались. Сегодня, например, в Екатеринбурге вместо двух детсадов стоят так называемые VIP-сауны. Совесть вообще-то есть?! Или в Нарьян-Маре. Приезжаю в суд, смотрю и не понимаю, что это такое? В окне первого этажа лежат надувные детские круги. Оказывается, суд сидит в здании садика. Наполовину это детсад, наполовину суд. В Нальчике построили новый дом ребенка. И будут в него переселять сирот из старого здания. Я говорю: если его отремонтировать, будет прекрасный дет садик. Отвечают: нет, под детсад нам его не отдают, здесь будет сидеть Общественная палата Кабардино-Балкарии.

Я считаю, сегодня нужно, во-первых, поотбирать здания детсадов у всех учреждений. Во-вторых, с бизнес-структурами разобраться, которые занимают эти детсадики. Ведь все знают, что перепрофилирование этих объектов было незаконно. Этим должна заниматься прокуратура. И надо вернуть детям то, что можно вернуть. Я бы на самом деле обратился с призывом к олигархам, которые заработали большие деньги на приватизации этих зданий: верните по-хорошему.

[Tasha007]

В прошлом году в России было 27 миллионов детей. А в начале этого года - уже 26 млн 700 тысяч.


Жуть - написано как будьто 300К детей ежегодно куда-то деваются. :001:

[Tvilling]

прикрываясь детьми, в стране ликвидируют различные права и свободы

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-edinaya-rossiya-vvedet-tsenzuru-v-gazety-internet-/308290.html


Ну, вот это кагбэ и желательно, причем уже давно:
в прайм-тайм планируется купировать сюжеты, демонстрирующие порнографию, нецензурную брань, оправдание наркотикам, алкоголю, курению

Можете добавить еще: прикрываясь теми взрослыми, которых это коробит.
(Скажу честно - от рекламы алкоголя отвыкла вообще, она меня вводит просто в ступор).
В принципе, это всё стандартные ограничения.

[mama krokodilchika]

Обанкротить - нельзя, а сдать в аренду на 99 лет - можно... :004:


Сдать в аренду что? Школу? Посмотрев на смайл, закрадывается смутное подозрение, что старательно выискиваются «дыры» для того, чтобы порадоваться, что «все пропало». Зачем? :(



В законе как раз будет прописано про бесплатное среднее образование, перечень предметов на усмотрение властей....Только вот что ВЫ понимаете под средним образованием? :009:

А на чье усмотрение был перечень предметов? А самое главное, на чье усмотрение он должен быть? Учителей? Родителей? Народным референдумом принимать? Я понимаю под средним образованием стандарт с не меньшим количеством часов к финансированию, чем сейчас.

Я уже опасаюсь одного слова - "изменения". В последние годы ничего хорошего от реформ я не вижу вообще. :005: А от реформы образования ничего хорошего ждать не придётся. :001:
Ситуация в стране Вас устраивает? Раз опасаетесь изменений и реформ?:001: Поэтому и пойду завтра на митинг в 17-00 напротив Казанского Собора.

Ну да. Постойте, послушайте молебен о заступлении от ювенальных технологий:073: А пока "Давайте я просто назову некоторые цифры. За прошлый год в нашей стране убито почти 2 тысячи детей. По официальной статистике МВД, в прошлом году 106 тысяч преступлений совершено против детей. Из них 65 тысяч - насильственного характера."

Предпочитаю превентивные меры. "Потом" часто равняется "поздно". Очень часто, особенно в наших реалиях.
Повторю про индюка - "Индюк тоже думал, что купается, пока вода не закипела".
А банкротить образовательное учреждение и сейчас нельзя. Вот здесь как раз закон ничего не меняет.
На конструктивность смеха не претендую...я - живой человек, у меня тоже есть нервная система...наглость высшего руководства, помноженная на торчащие из песка попы тех, кто ничего не хочет видеть и слышать, является для нее ощутимым раздражителем.


Каждый индюк выбирает свой метод:)). Предпочитаю не раздражаться, извиваться и бить крыльями при любой температуре как в кипятке, а иметь в наличии термометр.

[Margaritka]

Ну да. Постойте, послушайте молебен о заступлении от ювенальных технологий:073: А пока "Давайте я просто назову некоторые цифры. За прошлый год в нашей стране убито почти 2 тысячи детей. По официальной статистике МВД, в прошлом году 106 тысяч преступлений совершено против детей. Из них 65 тысяч - насильственного характера." ]
Ну да, только ЮЮ бороться будет не с этим.


Каждый индюк выбирает свой метод:)). Предпочитаю не раздражаться, извиваться и бить крыльями при любой температуре как в кипятке, а иметь в наличии термометр.
Наивность? Кто же даст индюку термометр.

[Амариллис]

Ну, вот это кагбэ и желательно, причем уже давно:


Можете добавить еще: прикрываясь теми взрослыми, которых это коробит.
(Скажу честно - от рекламы алкоголя отвыкла вообще, она меня вводит просто в ступор).
В принципе, это всё стандартные ограничения.
так если бы действительно сюжеты, демонстрирующие порнографию, нецензурную брань, оправдание наркотикам, алкоголю, курению .
как к порнографии относится изображения или описания несчастных случаев, аварий, катастроф, заболеваний, смерти «с натуралистическим показом их последствий?
у меня есть предположение, что будет круглосуточный марафон телесериалов с перерывом на аншлаг и шоколадные новости про кол-во урожаев.
подозреваю, что реклама никуда не исчезнет,насилие из фильмов не исчезнет, а вот скрываться некоторые события будут.

[Рожденная Светом]

Да, это ужасно. Несмотря на собственную принадлежность к православию, идею государственной религии в наше время в России отвергаю однозначно. Да и любой главенствующей религии. Времена не те.

Хотя, в принципе, это неудивительно - РПЦ за рубежом уже давно пытается организовать "пятую колонну". Аж со времен падения железного занавеса. Что очень печалит, т.к. разобщает верующих и подрывает авторитет православия в мире.
Воистину, не знают, что творят. Остается только молиться Св. Духу, чтобы просветил их разум. Больше лично ни на кого уже надеяться не могу.
вот сегодня я думала как раз об этом.
мне становится крайне неприятно это сосоуществование...
потому что потому.
и да, теперь (не только после последних событий, уже не один год осознавала это) православие как вера и религия, православие как образ жизни и православие как гос структура - это ТРИ разные вещи. две из них меня как минимум настораживают.

вот еще пример, как прикрываясь детьми, в стране ликвидируют различные права и свободы

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-edinaya-rossiya-vvedet-tsenzuru-v-gazety-internet-/308290.html
«Единая Россия» введет цензуру в газеты, интернет и телевидение "
знаете, меня вот вводили в ступор (и продолжают вводить) фильмы 90-начала 2000 годов.
такое анатомическое описание ударов, кровища на весь экран, все про преступников, бандитов, продажных ментов, или про сильно пьющих метов.
а других фильмов и сериалов тогда - не было.
сейчас полегче, но все равно не идеал.
а не давать смотреть - ну так мы с мужем - не единственные люди в городе - есть еще родственники, которые смотрят.
да и просто при переключении то в кровати лежат со всеми неанатомическими подробностями, то бьют и режут друг друга.

другой вопрос - действительно именно этим ограничется? или как?
и вариант - новости в прайм-тайм будут розовыми, приторными - у нас никаких проблемм...
и только в 22-30 шепотом а знаете, у нас вот жуть потворилась ужасная...
дети должны все же узнавать и о преступлениях, и о подробностях определенных.
но как всегда - у нас либо черное, либо белое. а жизнь - цветная.

Сдать в аренду что? Школу? Посмотрев на смайл, закрадывается смутное подозрение, что старательно выискиваются «дыры» для того, чтобы порадоваться, что «все пропало». Зачем? :(

чтобы НЕ пропало. потому что доверия власти нет.
потому что перед заключением договора вы и вещь посмотрите, и договор внимательно почитаете.
тут дело касается возможно бОльших вещей, чем машину купить. тут дети и их и наше будущее.


[QUOTE]
Ситуация в стране Вас устраивает? Раз опасаетесь изменений и реформ?
после реформ жизнь у врачей ничуть не улучшилась, а наоборот.
и после монетизации льгот лучше совсем не стало.
и введение родовых сертификатов ничем роженицам не помогло
и ЕГЭ - ну в лучшем случае весьма сомнительное дело.
ну куда еще реформировать-то???
это как с прастикой - сначала подправим носик, и не важно что не оценены риски и не исследованы специалистами все стороны жизни. будем менять.
потом к носику - нужно ушки.
а к новым носику и ушкам - личико подтянуть...
а через реформ этак 15 - операции, чтобы уродом не выглядеть. Майкл Джексон тоже все реформировал, все лучше хотел.....




подозреваю, что реклама никуда не исчезнет,насилие из фильмов не исчезнет, а вот скрываться некоторые события будут.
+1000000 двумя руками.

кстати про ЮЮ.
есть у меня знакомые - мама, ребенок и гражданский мужчина мамы.
этот гражданский мужчина может ребенка ударить, наорать - просто так (есть свидетели). есть подозрения в психическом отклонении.
мама молчит.
что делать ребенку?

но дело в том, что 1. в нашей стране умеют только копировать или исполнять приказания свыше (ну или со стороны, если для ЮНИСЕФ, ООН, ГАТО статус с выше кому-то не понравится).
а еще - в свете последних событий и их СОВОКУПНОСТИ страшно какие рычаги давления и какие рамки жизни устанавливаются. ладно для рабочего класса еще резервации не строят.

блин, боюсь не успею к 17 часам, но постараюсь быть.

[Tvilling]

знаете, меня вот вводили в ступор (и продолжают вводить) фильмы 90-начала 2000 годов.
такое анатомическое описание ударов, кровища на весь экран, все про преступников, бандитов, продажных ментов, или про сильно пьющих метов.
другой вопрос - действительно именно этим ограничется? или как?
и вариант - новости в прайм-тайм будут розовыми, приторными - у нас никаких проблемм...
и только в 22-30 шепотом а знаете, у нас вот жуть потворилась ужасная...
дети должны все же узнавать и о преступлениях, и о подробностях определенных.Как правило, сообщать новости можно. А вот на особо шокирующий видеоряд, как правило, налагаются ограничения. Как минимум - предупреждают, что вот сейчас будут "сильные" кадры, уберите детей от экранов, плз.
И на фильмах маркировка - что для всех возрастов, что после 5, 10, 14. Или что рекомендуют просмотр вместе с родителями. А там уже ответственность родителей.

как к порнографии относится изображения или описания несчастных случаев, аварий, катастроф, заболеваний, смерти «с натуралистическим показом их последствий?См. выше
у меня есть предположение, что будет круглосуточный марафон телесериалов с перерывом на аншлаг и шоколадные новости про кол-во урожаев. Ну, это проблема уже не цензуры, а собственно новостных корпораций и журналистов.
подозреваю, что реклама никуда не исчезнетЗависит от соотношения бабло : статус законодательных норм
насилие из фильмов не исчезнетКонечно, нет. Но должны быть ограничения на демонстрацию. Или хотя бы рекомендации по возрастам.
скрываться некоторые события будут.Так и сейчас скрывается. Если при Брежневе все всё знали, то сейчас полностью закрыться можно только через снятие спутников с орбиты и запрета Интернета. Как в Иране.

[Амариллис]

Как правило, сообщать новости можно. А вот на особо шокирующий видеоряд, как правило, налагаются ограничения. Как минимум - предупреждают, что вот сейчас будут "сильные" кадры, уберите детей от экранов, плз.
И на фильмах маркировка - что для всех возрастов, что после 5, 10, 14. Или что рекомендуют просмотр вместе с родителями. А там уже ответственность родителей.
где удобно государству брать ответственность на себя, там она ее и берет.
у нас действительно либо белое либо черное. лебединое озеро давно не показывали...

[Тихоходка]

Девочки, а как вы относитесь ко вчерашнему выступлени. президента?

Вот и Вологодчина засветилась :020:

что то у меня стойкое ощущение, что рпц отдалилась от своего основного дела. слишком стали превалировать материальные интересы, слишком много вмешательства и давления. это вызывает отвращение к рпц. прошу не путать с православием. я уже давно разделяю эти 2 понятия

Я на другом форуме на днях как раз это обсуждала. Достаточно почитать о трудовом пути Кирилла, чтобы проникнуться отвращением к этому персонажу :0099: никакой верой тут и не пахнет!
"Деньги, деньги! - вот одна забота!" (с)

[surepka]

Я понимаю под средним образованием стандарт с не меньшим количеством часов к финансированию, чем сейчас.

В нашей школе на сегодня бесплатно 10 часов в день с 8-45 до 18-45 (уроки, продленка, кружки ). Кстати, после 18-45 тоже можно оставлять детей, но уже за плату ( это я к тому, что пресловутый Вася не остается без платных услуг и сегодня ).

Итого в неделю получается 50 часов бесплатно.

Вопрос: так сколько б/пл часов прописано в уже принятом стандарте для начальной школы???

[mama krokodilchika]

В нашей школе на сегодня бесплатно 10 часов в день с 8-45 до 18-45 (уроки, продленка, кружки ). Кстати, после 18-45 тоже можно оставлять детей, но уже за плату ( это я к тому, что пресловутый Вася не остается без платных услуг и сегодня ).

Итого в неделю получается 50 часов бесплатно.

Вопрос: так сколько б/пл часов прописано в уже принятом стандарте для начальной школы???

:019:Вау!!! Десять часов и учатся, и учатся :073: А потом приходят домой и еще уроки делают? Это что же получается, больше, чем взрослые с соркачасовой рабочей неделей?:091:

А в стандарте для четвертого класса прописано 34 или 35 часов в неделю. И если это мало для начальной школы, я готова принимать на себя тапки и помидоры. :wife:

[surepka]

:019:Вау!!! Десять часов и учатся, и учатся :073: А потом приходят домой и еще уроки делают? Это что же получается, больше, чем взрослые с соркачасовой рабочей неделей?:091:

А в стандарте для четвертого класса прописано 34 или 35 часов в неделю. И если это мало для начальной школы, я готова принимать на себя тапки и помидоры. :wife:

Вы зачем ерничаете? Я ведь написала, что в 50 часов входят уроки, продленка и кружки.

[Листопад]

Подозреваю, что реклама никуда не исчезнет, насилие из фильмов не исчезнет, а вот скрываться некоторые события будут.А новости всегда зачастую скрываются.... или корректируются в нужную сторону... это было ВСЕГДА. Сейчас, правда, есть и-нет.
Я понимаю под средним образованием стандарт с не меньшим количеством часов к финансированию, чем сейчас.Как вам сказать.... равное количество часов не есть равное количество предметов с запланированными часами. Вместо математики - основы религий, вместо русского языка - историю города СПБ (кстати, хороший предмет и нужный). Общее количество часов то же, а вот как быть со знаниями? :009:

[бабка-ежка]

Вы зачем ерничаете? Я ведь написала, что в 50 часов входят уроки, продленка и кружки.

В стандарте для начальной школы прописаны только уроки и внеурочные занятия, т.е.кружки. Время работы групп продленного дня там не прописано.

[surepka]

В стандарте для начальной школы прописаны только уроки и внеурочные занятия, т.е.кружки. Время работы групп продленного дня там не прописано.

Т.е. продленка первый кандитат на переход на платную основу.

[mama krokodilchika]

Вы зачем ерничаете? Я ведь написала, что в 50 часов входят уроки, продленка и кружки.

А я отвечала на вопрос, что для МЕНЯ среднее образование. При всем уважении к группам продленного дня и их важности для работающих родителей, для меня группа продленного дня не является обучением и развитием.

Как вам сказать.... равное количество часов не есть равное количество предметов с запланированными часами. Вместо математики - основы религий, вместо русского языка - историю города СПБ (кстати, хороший предмет и нужный). Общее количество часов то же, а вот как быть со знаниями? :009:
Да в Стандарте и наименование уроков прописано, и их количество. А также, что ребенок должен знать и уметь по окончании.Вы для интереса ознакомьтесь.... Вот если в стандарте оставят три урока в день типа основы религии, историю города и русский язык, вот тогда и буду обсуждать и митинговать. Тем более, что сначале публикуется проект для обсуждения.

[Гражина]

А в группе продленного дня - так, между прочим, - делают домашние задания, педагоги разъясняют дополнительно, кому что неясно, проверяют сделанное; и в игры всякие умные там тоже играют - т.е. имеется и образовательный элемент, и развивающий.
Перечень жизненно-важных лек.средст, о котором я тут уже походя упоминала, тоже долгое время болтался на профильном сайте в виде проекта. Туда кто только изменений не предлагал - и врачи, и аптекари, и ассоциации пациентов, и деятели науки...на все был один ответ "включение данного препарата не является целесообразным". Все! без объяснений! Ассоциация фармработников писала обращение президенту - мол, минздрав нас не слышит! - президент у нас оказался тоже глухой. А когда в Думе стали обсуждать новый законопроект об обращении лекарственных средств, президент снял с должности главу Росздравнадзора за несогласие с генеральной линией пар... ой, государства, хотя тот вообще молчал и слова не сказал: только за одно то, что государственный служащий посмел попу опустить на стул рядом с несогласными с реформами.
Повторюсь: когда в стандарте что-то оставят, обсуждать и митинговать будет поздно. Надо руки отшибать на подходах.
Впрочем, поскольку пока обсуждать и митинговать Вы считаете нецелесообразным....а зачем Вы тогда тут участвуете? тему забалтываете?

[surepka]

При всем уважении к группам продленного дня и их важности для работающих родителей, для меня группа продленного дня не является обучением и развитием.

Ну да, не уроки же.:005:

[Жена директора]

А вот вам новости , в 205 школе на собрании сказала, ДИРЕКТОР(типа указания спустили сверху , и они ничего поделать не могут) , что продленка будет расчитана на 20!! детей . Всего нач. классов 3 , в каждом по 30 детей. А остальные куда ?Для остальных платно будет?,т.е .содержать они могут толко одного воспитателя , а не трех как сейчас.

[ТАУ КИТА]

А вот вам новости , в 205 школе на собрании сказала, ДИРЕКТОР(типа указания спустили сверху , и они ничего поделать не могут) , что продленка будет расчитана на 20!! детей . Всего нач. классов 3 , в каждом по 30 детей. А остальные куда ?Для остальных платно будет?,т.е .содержать они могут толко одного воспитателя , а не трех как сейчас.

:wife:

[surepka]

А вот вам новости , в 205 школе на собрании сказала, ДИРЕКТОР(типа указания спустили сверху , и они ничего поделать не могут) , что продленка будет расчитана на 20!! детей . Всего нач. классов 3 , в каждом по 30 детей. А остальные куда ?Для остальных платно будет?,т.е .содержать они могут толко одного воспитателя , а не трех как сейчас.

:010:

[Marysja]

А что за собрание? На прошлой неделе было собрание для родителей первоклассников, такого не было. В классе учитель раздавала всем заполнить заявления на продленку...

[Жена директора]

Это было собрание для переходящих во второй класс , может это у них так решили. А для юных первоклашек все по старому.

[лаура]

у нас на 2 класса 1 продленка, обьединяют уже давно

[лаура]

В нашей школе на сегодня бесплатно 10 часов в день с 8-45 до 18-45 (уроки, продленка, кружки ). Кстати, после 18-45 тоже можно оставлять детей, но уже за плату ( это я к тому, что пресловутый Вася не остается без платных услуг и сегодня ).

Итого в неделю получается 50 часов бесплатно.

Вопрос: так сколько б/пл часов прописано в уже принятом стандарте для начальной школы???
вообще то в учебную часовую нагрузку входят только уроки. есть норма по возрасту- выше ее нельзя перегружать ребенка. в первом классе учебная нагрузка по 4 часа 5 дней итого 20 часов в неделю

[surepka]

вообще то в учебную часовую нагрузку входят только уроки. есть норма по возрасту- выше ее нельзя перегружать ребенка. в первом классе учебная нагрузка по 4 часа 5 дней итого 20 часов в неделю

Я не об учебной нагрузке говорю, а о количестве часов, которое будет финансироваться. Если госзаказ=стандарт, то в начальной школе будут финансировать примерно 30-32 часа в неделю ( уроки и кружки ).

[Мишкина мама]

Внеурочная деятельность организуется по направлениям развития личности (спортивно-оздоровительное, духовно-нравственное, социальное, общеинтеллектуальное, общекультурное) в таких формах как экскурсии, кружки, секции, круглые столы, конференции, диспуты, школьные научные общества, олимпиады, соревнования, поисковые и научные исследования, общественно полезные практики и т. д. Время, отводимое на внеурочную деятельность, составляет до 1350 часов.

При организации внеурочной деятельности обучающихся образовательным учреждением используются возможности образовательных учреждений дополнительного образования детей, организаций культуры и спорта. В период каникул для продолжения внеурочной деятельности могут использоваться возможности организаций отдыха детей и их оздоровления, тематических лагерных смен, летних школ, создаваемых на базе общеобразовательных учреждений и образовательных учреждений дополнительного образования детей.
http://fgos.isiorao.ru/fgos/FGOS-2010/

Кстати, распределение учебной нагрузки по часам стандарт не закрепляет.
Это должно быть в другом документе – учебном плане.

[lilari]

Здесь не давали еще такую ссылку про новый закон об образовании? (http://news.********/politics/3896095/)
И еще (http://www.eduhelp.ru/page/zakonoproekt-ob-obrazovanii-v-rf-budet-vnesen-v-pravitelstvo)
:005:

[Мама_Марии]

у нас на 2 класса 1 продленка, обьединяют уже давно
у нас тоже :(
в группе по 40 человек, все на головах ходят, у меня ребенок перевозбужденный с продленки приходит.

[Рожденная Светом]

у сестры и в школе, в которую идем - школа полного дня и продленка всегда была практически обязательной (потому что там доп занятия и занятия для тех, кто что-то не понял).
тут что будет???

вчера разговаривала с воспитателем и учителем.
обе пока ничего не слышали официального. пока у них все остается по-прежнему.

и типа в какой-то передаче Матьвиенка обещала, что пока она губернатор - платного не будет.
ну и Медведкин поддакивал - дада, пока я тут, ничего не изменится.

либо набивают себе цену, либо успокаивают ПОКА...

девочки, кто вчера был - вы молодцы!!!
видела фотки - супер!!!

[Федора]

Сегодня разговаривала и с бывшей учительницей и с воспитателем на продленке (нынешняя школа), обе о каких-либо изменениях не в курсе, директора пока молчат. Что будет в январе 11г. никто не в курсе. Все живут одним днем.
В бывшей нашей школе, физ-мат, всегда были доп занятия, с первого класса. Доп. англ и занимательная геометрия. Остальные кружки бесплатные (кроме Эдельвейса).

[kket]

Да в Стандарте и наименование уроков прописано, и их количество. А также, что ребенок должен знать и уметь по окончании. Вы для интереса ознакомьтесь.... Вот если в стандарте оставят три урока в день типа основы религии, историю города и русский язык, вот тогда и буду обсуждать и митинговать. Тем более, что сначала публикуется проект для обсуждения.А можно ссылку на этот стандарт? ;) Вы тут так за него горой стоите - наверное, вы уже в курсе всех разработанных актов и нормативов... поделитесь, сколько часов отведено, например, на математику, и что же детки должны знать в конце начальной школы?

Когда утвердят все стандарты и нормативы - кулаками будет поздно махать.... :005:

[kket]

Здесь не давали еще такую ссылку про новый закон об образовании? (http://news.********/politics/3896095/)
И еще (http://www.eduhelp.ru/page/zakonoproekt-ob-obrazovanii-v-rf-budet-vnesen-v-pravitelstvo) :005:Если честно, то ничего страшного я не вижу. Просто узаконят частные детские садики..... :016:

[kket]

Сдать в аренду что? Школу? Посмотрев
на смайл, закрадывается смутное подозрение, что старательно выискиваются «дыры» для того, чтобы порадоваться, что «все пропало». Зачем? :( Смайлик как раз к месту....у нас в стране найдут 1000 и 1 способ обойти закон, причём ЛЮБОЙ.
А на чье усмотрение был перечень предметов? А самое главное, на чье усмотрение он должен быть? Учителей? Родителей? Народным референдумом принимать? Я понимаю под средним образованием стандарт с не меньшим количеством часов к финансированию, чем сейчас. У вас есть перечень предметов с часами? И нормативы вы все видели? Успокойте тогда меня, выложите их здесь, если можете, конечно....

Впрочем, вам уже отвечали... стандарт стандарту рознь.
Ситуация в стране Вас устраивает? Раз опасаетесь изменений и реформ?Назовите хотя бы пару реформ, которые хоть как-то улучшили жизнь населения? :009:
Я пока от любых проводимых у нас реформ вижу только вред и ухудшение жизни. Особенно наспех проводимые и непродуманные реформы. А таких в последнее время много. :005: И реформа бюджетных учреждений - ещё один шаг к ухудшению...
Ну да. Постойте, послушайте молебен о заступлении от ювенальных технологий:073: А вы сидите на ж.. ровно и никуда не ходите. Только потом поздно будет.
Вот когда за любым ребёнком придут просто потому что родители что-то не так где-то сказали или написали - тогда и начнется полная :001:

[Tigriks]

Поддержу Вас...

В очередной раз... для "сидящих на ж... ровно" - сидите!
Я не считаю, что вы забалтываете тему... вы ее... освежаете и не позволяеете уйти в раздряд "собачьих какашек". За это - человеческое Вам спасибо!
Мне сегодня навязчиво рифмы из песенки вспоминались "тиранов делают рабы, а не рабов тираны"... "кто сберег свои нервы - тот не спас свою честь"
Я свой выбор сделала. А вы... - ? Не вставайте, градусник выпадет.

...ничего личного:flower:

[Гражина]

Если честно, то ничего страшного я не вижу. Просто узаконят частные детские садики..... :016:
Это которые в трехкомнатных квартирах на 20 человек? на раскладушке сплю, на ней же ем? для того и СанПиНы отменяют, видимо.
Но это бы еще полбеды...
Мне не понравилось разделение на "садики обучающие" и "садики присматривающие".
Сейчас у нас, если я правильно понимаю, в садиках обязательно должна реализовываться одна из рекомендованных программ дошкольного образования (Детство или еще там не помню как называются).
А вот под лавочку разделения бесплатную образовательную программу могут и прикрыть...действительно, почему одни бесплатно получат больше, другие меньше? одним только присмотр, а другим еще и учба? непорядочек-с!
Тогда в садиках смогут работать граждане без педагогического образования - чтобы просто присматривать, тут образования не надо.
Лицензию, кстати, как ДОУ, "присматривающим" садикам не надо будет получать. Раз они образовательных услуг не оказывают.
Никто лицензий получать и не будет; педагогам предложат зарегистрироваться в качестве ИП - им лицензия тоже будет не нужна, а образовательные услуги они будут оказывать по договорам с родителями, а садику только как бы за аренду отчислять.
Интересные схемы вырисовываются...педагогам-ИПшникам больничные-декретные оплачивать не надо, они уже и не бюджетники вовсе - зарплату им индексировать не надо, в случае чего в качестве безработных на биржу встать они не смогут...целая бюджетная кодла стряхивается с натруженных плеч государства! Да еще и образовательные услуги сада финансировать не надо! ну ни фига себе экономия - и все легким росчерком законодательского пера!

[Жена директора]

Это которые в трехкомнатных квартирах на 20 человек? на раскладушке сплю, на ней же ем? для того и СанПиНы отменяют, видимо.
Но это бы еще полбеды...
Мне не понравилось разделение на "садики обучающие" и "садики присматривающие".
Сейчас у нас, если я правильно понимаю, в садиках обязательно должна реализовываться одна из рекомендованных программ дошкольного образования (Детство или еще там не помню как называются).
А вот под лавочку разделения бесплатную образовательную программу могут и прикрыть...действительно, почему одни бесплатно получат больше, другие меньше? одним только присмотр, а другим еще и учба? непорядочек-с!
Тогда в садиках смогут работать граждане без педагогического образования - чтобы просто присматривать, тут образования не надо.
Лицензию, кстати, как ДОУ, "присматривающим" садикам не надо будет получать. Раз они образовательных услуг не оказывают.
Никто лицензий получать и не будет; педагогам предложат зарегистрироваться в качестве ИП - им лицензия тоже будет не нужна, а образовательные услуги они будут оказывать по договорам с родителями, а садику только как бы за аренду отчислять.
Интересные схемы вырисовываются...педагогам-ИПшникам больничные-декретные оплачивать не надо, они уже и не бюджетники вовсе - зарплату им индексировать не надо, в случае чего в качестве безработных на биржу встать они не смогут...целая бюджетная кодла стряхивается с натруженных плеч государства! Да еще и образовательные услуги сада финансировать не надо! ну ни фига себе экономия - и все легким росчерком законодательского пера! Вот , согласна со всем.:ded:.Наше гос-во. считает , пусть сами все крутЮтся , захотят жить (выжить) и не так раскорячатся.

[Tigriks]

Была такая ссыль? http://www.polit.ru/analytics/2010/05/24/lex.html

[Pani Mouse]

Это которые в трехкомнатных квартирах на 20 человек? на раскладушке сплю, на ней же ем? для того и СанПиНы отменяют, видимо.
Но это бы еще полбеды...
Мне не понравилось разделение на "садики обучающие" и "садики присматривающие".
Сейчас у нас, если я правильно понимаю, в садиках обязательно должна реализовываться одна из рекомендованных программ дошкольного образования (Детство или еще там не помню как называются).
А вот под лавочку разделения бесплатную образовательную программу могут и прикрыть...действительно, почему одни бесплатно получат больше, другие меньше? одним только присмотр, а другим еще и учба? непорядочек-с!
Тогда в садиках смогут работать граждане без педагогического образования - чтобы просто присматривать, тут образования не надо.
Лицензию, кстати, как ДОУ, "присматривающим" садикам не надо будет получать. Раз они образовательных услуг не оказывают.
Никто лицензий получать и не будет; педагогам предложат зарегистрироваться в качестве ИП - им лицензия тоже будет не нужна, а образовательные услуги они будут оказывать по договорам с родителями, а садику только как бы за аренду отчислять.
Интересные схемы вырисовываются...педагогам-ИПшникам больничные-декретные оплачивать не надо, они уже и не бюджетники вовсе - зарплату им индексировать не надо, в случае чего в качестве безработных на биржу встать они не смогут...целая бюджетная кодла стряхивается с натруженных плеч государства! Да еще и образовательные услуги сада финансировать не надо! ну ни фига себе экономия - и все легким росчерком законодательского пера!
Тоже согласна! Просто волосы дыбом встают! Радует одно, в садик мы уже отходили.

[Pani Mouse]

А вот вам новости , в 205 школе на собрании сказала, ДИРЕКТОР(типа указания спустили сверху , и они ничего поделать не могут) , что продленка будет расчитана на 20!! детей . Всего нач. классов 3 , в каждом по 30 детей. А остальные куда ?Для остальных платно будет?,т.е .содержать они могут толко одного воспитателя , а не трех как сейчас.
Уже в прошлом году было сокращение мест в группе продленного дня (за счет сокращения ставок преподавателей) и девочки уже писали в Младших школьниках про это в прошлом учебном году, так было во многих школах.

[Mammifere]

Этого детского хора больше нет. Кто следующий?
http://dirty.ru/comments/278245/#new

[Амариллис]

Этого детского хора больше нет. Кто следующий?
http://dirty.ru/comments/278245/#new
ну так многие ж тут высказывались, что нафиг всякое пение надо. вот властьимущие послушно выполняют волю народа:(

[Tigriks]

Следущий!
http://pepel-shcool.edusite.ru/p31aa1.html

[Амариллис]

Следущий!
http://pepel-shcool.edusite.ru/p31aa1.html
о й, ну сейчас скажут вам, что это ерунда, ездить за 30 км не страшно и нефиг гос-ву содержать такие обекты. оптимизировать надо. а дети... да как- нибудь справятся, подумаешь , делов то

[Littlemama]

Согласно СанПиН 2.4.2.1178-02 радиус обслуживания от дома до общеобразовательных учреждений, расположенных во II и III строительно-климатических зонах, предусматривается не более 0,5 км пешеходной доступности; в 1 климатическом районе (I подзона) для обучающихся I и II ступени обучения - 0,3 км, для обучающихся III ступени - 0,4 км; в климатическом районе (II подзона) для обучающихся I и II ступени обучения - 0,4 км, для обучающихся III ступени - 0,5 км. Допускается размещение общеобразовательных учреждений на расстоянии транспортной доступности: для обучающихся I ступени обучения - 15 минут (в одну сторону), для обучающихся II и III ступени - не более 50 минут (в одну сторону).
В сельской местности размещение общеобразовательных учреждений должно предусматривать для обучающихся I ступени обучения радиус доступности не более 2 км пешком и не более 15 мин. (в одну сторону) при транспортном обслуживании. Для обучающихся II и III ступеней обучения радиус пешеходной доступности не должен превышать 4 км, а при транспортном обслуживании - не более 30 минут. Предельный радиус обслуживания обучающихся II - III ступеней не должен превышать 15 км.
Транспортному обслуживанию подлежат обучающиеся сельских общеобразовательных учреждений, проживающие на расстоянии свыше 1 км от учреждения. Подвоз обучающихся осуществляется транспортом, предназначенным для перевозки детей.
Предельный пешеходный подход обучающихся к месту сбора на остановке должен быть не более 500 м.
Остановка для транспорта оборудуется навесом, огражденным с 3-х сторон, защищена барьером от проезжей части дороги, имеет твердое покрытие и обзорность не менее 250 м со стороны дороги.
отсюда (http://www.school.edu.ru/search_faq.asp?ob_no=56754)

[Littlemama]

Уже к концу года в России будут утверждены новые образовательные стандарты. Их почти 600.
Они определяют, какие программы будут изучать в школах и университетах, сколько времени на это потребуется, и многое другое. В частности, какие предметы должны остаться бесплатными, а за какие учебные заведения смогут брать деньги. Подробности в эфире «России 24» рассказал глава Минобрнауки Андрей Фурсенко.

В школьных стандартах 70% программ останутся инвариантными. «Это то, что учат в любой школе независимо от того, где она находится, — сказал он. — Еще 30% — вариативная часть, которая определяется школой. В зависимости от решения школы будут добавляться те или иные предметы».

Работа с образовательными стандартами будет полностью завершена до конца 2010 года. Уже утверждены 405 из 567 стандартов для начального профессионального и среднего профессионального образования. Кроме того, подтверждены 154 стандарта для бакалавриата, 163 — для магистратуры и 170 — для специалистов высшего образования.

Произошли в системе образования и другие определенно положительные изменения. «Мы сумели изменить систему оплаты труда в школах. У нас все-таки хорошие учителя стали получать заметно больше. Очень важно, что стало меняться отношение к педагогическому образованию. У нас сегодня нет нехватки учителей. При этом молодые ребята сегодня готовы идти в школу и заинтересованы в том, чтобы стать учителями», — подчеркнул Фурсенко.

Принят и новый порядок аттестации учителей. Теперь учитель раз в 5 лет должен проходить обязательную аттестацию. Если он ее не проходит, ему предоставляется возможность повысить свою квалификацию. Если он не пройдет аттестацию и во второй раз, то «педагог должен покинуть школу». «Все-таки главное для нас – хорошее качество преподавания во всех школах без исключения», — подытожил министр.

Подробнее: http://news.********/politics/3912873/ .

[Амариллис]

Произошли в системе образования и другие определенно положительные изменения. «Мы сумели изменить систему оплаты труда в школах. У нас все-таки хорошие учителя стали получать заметно больше. Очень важно, что стало меняться отношение к педагогическому образованию. У нас сегодня нет нехватки учителей. При этом молодые ребята сегодня готовы идти в школу и заинтересованы в том, чтобы стать учителями», — подчеркнул Фурсенко.

интересны критерии "хорошести" учителей. и что значит заметно больше? в цифрах желательно.

[Littlemama]

по ссылке видео добавили.

[Cate International]

http://www.kadis.ru/daily/?id=29946

моей 142 школы больше нет...она была около Финляндского вокзала, вид на Неву,
единый архитектурный ансабль со зданием администрации Калининского района
(два здания соединенные перемычкой)..

[Листопад]

Сегодня 03.06.2010 г. в новостях написали:

Новые школьные стандарты будут вводиться постепенно


Уже к концу года в России будут утверждены новые образовательные стандарты. Их почти 600.

Они определяют, какие программы будут изучать в школах и университетах, сколько времени на это потребуется, и многое другое. В частности, какие предметы должны остаться бесплатными, а за какие учебные заведения смогут брать деньги. Подробности в эфире «России 24» рассказал глава Минобрнауки Андрей Фурсенко.

В школьных стандартах 70% программ останутся инвариантными. «Это то, что учат в любой школе независимо от того, где она находится, — сказал он. — Еще 30% — вариативная часть, которая определяется школой. В зависимости от решения школы будут добавляться те или иные предметы».

Работа с образовательными стандартами будет полностью завершена до конца 2010 года. Уже утверждены 405 из 567 стандартов для начального профессионального и среднего профессионального образования. Кроме того, подтверждены 154 стандарта для бакалавриата, 163 — для магистратуры и 170 — для специалистов высшего образования.

Произошли в системе образования и другие определенно положительные изменения. «Мы сумели изменить систему оплаты труда в школах. У нас все-таки хорошие учителя стали получать заметно больше. Очень важно, что стало меняться отношение к педагогическому образованию. У нас сегодня нет нехватки учителей. При этом молодые ребята сегодня готовы идти в школу и заинтересованы в том, чтобы стать учителями», — подчеркнул Фурсенко.

Принят и новый порядок аттестации учителей. Теперь учитель раз в 5 лет должен проходить обязательную аттестацию. Если он ее не проходит, ему предоставляется возможность повысить свою квалификацию. Если он не пройдет аттестацию и во второй раз, то «педагог должен покинуть школу». «Все-таки главное для нас – хорошее качество преподавания во всех школах без исключения», — подытожил министр.

Подробнее: http://news.********/politics/3912873/

[Листопад]

Интересно, что под вариантные 30% попадет?

[Листопад]

Произошли в системе образования и другие определенно положительные изменения. «Мы сумели изменить систему оплаты труда в школах. У нас все-таки хорошие учителя стали получать заметно больше. Очень важно, что стало меняться отношение к педагогическому образованию. У нас сегодня нет нехватки учителей. При этом молодые ребята сегодня готовы идти в школу и заинтересованы в том, чтобы стать учителями», — подчеркнул Фурсенко.

интересны критерии "хорошести" учителей. и что значит заметно больше? в цифрах желательно.
У нас в ВУЗе всё просто: успевает 80% учащихся по итогам аттестации - хороший преподаватель, меньше - плохой, минус от зарплаты. А что мне делать, если половина студентов просто не ходит на занятия? И их при этом не отчисляют? :016:

[Листопад]

http://www.kadis.ru/daily/?id=29946

моей 142 школы больше нет...она была около Финляндского вокзала, вид на Неву,
единый архитектурный ансабль со зданием администрации Калининского района
(два здания соединенные перемычкой)..К сожалению, вот это больше всего и настораживает.... так ведь ЛЮБУЮ школу "уничтожить" можно, и никакие законы не спасут....

Как там хорошо выразился Ю.Шевчук при разговоре с президентом: давайте, чтобы закон был одинаков для ВСЕХ. :0037:

[surepka]

Тогда в садиках смогут работать граждане без педагогического образования - чтобы просто присматривать, тут образования не надо.

Они там уже работают за 4000рублей в месяц.Это родители дошколят без пед.образования и без опыта работы.:001: В нашем садике таких было несколько. Просто больше некому работать и все.

[Pudgik]

Записки школьного бухгалтера. Структура бюджета и новая реформа.
http://xelluin.livejournal.com/tag/школьный%20бюджет

В учебном плане школы на 2009-2010 год четко сказано: 868 часов - основной учебный план, 450 - часы доп. образования. Представьте, что станет с зарплатой преподавателей, если эти 450 часов не будут оплачиваться государством. А что станет с бюджетом семей, если родители станут доплачивать за треть учебного времени? Забыть про эту треть? Но помимо бесплатности и доступности образования речь ведь идет еще и о его качестве и итоговом результате.

Нам проще, чем другим школам. Скажу честно, 390 из 450 часов я тихим жестом шулера засунула в раздел "работа с одаренными детьми". 60 остались в графе "доп. образования". Но даже эта малость выльется в миллион с лишним рублей расходов родителей в год.

Не буду тянуть кота за хвост, все расчеты на 2011 год свелись к тому, что родительская плата в нашей школе в 2011 году составит 9682 рубля в месяц с сентября по май. Это при условии, что 10% (многодетные, малоимущие) платить не будут вообще, еще 10% будут платить 50%. Для обычной школы сумма родительской платы может упасть тысяч до 5, а может и не упасть. Все зависит от реального положения дел в школе.

[Листопад]

Интересно, а школьный паспорт здоровья ребенка при этом будет обязательным или нет? :016: Там ведь даже доходы родителей вписываются.... исходя из них будет оплата начисляться? :009:

[Облико Морале]

Записки школьного бухгалтера. Структура бюджета и новая реформа.
http://xelluin.livejournal.com/tag/школьный%20бюджет (http://xelluin.livejournal.com/tag/%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%2 0%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82)
Ох. Вечно вы выкопаете, на пару с Амариллис, такое, что тошно станет...:flower:
Вот оттуда же:
(очень-очень мрачно): Если бы все было так просто.
Во-первых, часть недовольных ситуацией отсечется за счет предусмотрительного введения льгот для многодетных и малоимущих. Причем на этот раз льготы одних будут означать увеличение платы для других, а не выделение средств на льготы из бюджета.
Во-вторых, если возможно передать в суд дело по незаплаченной квартплате, то кто сказал, что не создадут механизм, позволяющий по суду вычитать деньги на родительскую плату из зарплаты родителей? Да еще и школы обяжут передавать данные по "злостным неплательщикам" в соответствующие инстанции. Да запросто.
В-третьих, если присмотреться к тому, что пишут сейчас о ювенальной юстиции, окажется, что неуплата родительской платы за школу - это однозначно невыполнение своих обязанностей родителя. То есть, в худшем раскладе - повод для органов опеки забрать ребенка из семьи по "уважительной" причине. И много найдется желающих ТАК рискнуть?
Единственное, что на мой взгляд может как-то спасти ситуацию, это куда более осознанная и активная позиция объединившихся родителей на школьном уровне. При чем в тесном сотрудничестве с администрацией школы. Все другие варианты быстренько разобьются о систему. Нет, от уплаты денег это не спасет. Но хотя бы даст возможность использовать эти деньги осмысленно. Потому что пока что речь идет о том, что платя деньги, родители в принципе не смогут влиять на то, каким образом средства расходуются. Но об этом мне похоже тоже придется писать отдельно, тема не такая простая.
:010:

[Pudgik]

Ведьмуля, так опыт работы с информацией-то не пропьешь.
И, если честно, я куда меньше боюсь за детей моей социальной прослойки.
А вот за детишек из кризисных семей - весьма опасаюсь. Потому что под шумок антиЮЮ фактически идет уничтожение системы, позволявшей изымать детей из семей, где взрослым до них дела нет настолько, что речь идет об угрозе жизни из-за небрежения, а не по злобности родителя. (Например, мать не пьет, не курит, но у нее легкая степень УО, и она реально не понимает, что четырехлетке нельзя с утра до вечера гулять в одиночестве)
И они возможности вырваться из своей среды теряют при внедрении вот этой системы совсем.

[Miga]

Записки школьного бухгалтера. Структура бюджета и новая реформа.
http://xelluin.livejournal.com/tag/школьный%20бюджет (http://xelluin.livejournal.com/tag/%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%2 0%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82)

В учебном плане школы на 2009-2010 год четко сказано: 868 часов - основной учебный план, 450 - часы доп. образования. Представьте, что станет с зарплатой преподавателей, если эти 450 часов не будут оплачиваться государством. А что станет с бюджетом семей, если родители станут доплачивать за треть учебного времени? Забыть про эту треть? Но помимо бесплатности и доступности образования речь ведь идет еще и о его качестве и итоговом результате.

Нам проще, чем другим школам. Скажу честно, 390 из 450 часов я тихим жестом шулера засунула в раздел "работа с одаренными детьми". 60 остались в графе "доп. образования". Но даже эта малость выльется в миллион с лишним рублей расходов родителей в год.

Не буду тянуть кота за хвост, все расчеты на 2011 год свелись к тому, что родительская плата в нашей школе в 2011 году составит 9682 рубля в месяц с сентября по май. Это при условии, что 10% (многодетные, малоимущие) платить не будут вообще, еще 10% будут платить 50%. Для обычной школы сумма родительской платы может упасть тысяч до 5, а может и не упасть. Все зависит от реального положения дел в школе.

что будет если большинство родителей заберут детей со школ вообще?
малоимущие, потомоу что не найдут этих денег, многоимущие потмоу что расценят,ч то на домашнем образовании слегка доплатив получат в тыщу раз лучше?
что будет со школой, если количество учеников сократится вдвое, вам рассказали?

[Pudgik]

что будет если большинство родителей заберут детей со школ вообще?
малоимущие, потомоу что не найдут этих денег, многоимущие потмоу что расценят,ч то на домашнем образовании слегка доплатив получат в тыщу раз лучше?
что будет со школой, если количество учеников сократится вдвое, вам рассказали?

Куда заберут-то?
На домашнее обучение? На экстернат?
Закон об обязательном среднем и родительские обязанности никто не отменял.

Школа, простите меня, выполняет и выполняла в СССР помимо функции образовательной функцию этакого садка для мелочи, чтоб были под присмотром и не поубивались, пока родители вкалывают. И эту функцию со школы снимать никто не станет.

[Miga]

Куда заберут-то?
На домашнее обучение? На экстернат?
Закон об обязательном среднем и родительские обязанности никто не отменял.

Школа, простите меня, выполняет и выполняла в СССР помимо функции образовательной функцию этакого садка для мелочи, чтоб были под присмотром и не поубивались, пока родители вкалывают. И эту функцию со школы снимать никто не станет.


да да да, я именно о том, что люди побогаче захотят держать детей на домашнем образовании. А люди без средств просто выпустят малышат на улицу, дотянут до третьего класса и вперед, будущие преступники :(
как государство будет осуществлять закон об обязательном образовании? собирать детей по притонам в спец учрежления,к оторые у них еще остались на бюджетном обеспечении (интернаты, исправительные учреждения)?

[Miga]

http://www.kadis.ru/daily/?id=29946

моей 142 школы больше нет...она была около Финляндского вокзала, вид на Неву,
единый архитектурный ансабль со зданием администрации Калининского района
(два здания соединенные перемычкой)..


не так давно работала в компании которая оказывала консалтинговые услуги по приобретению земли или зданий и т.д. И переодически к нам попадали здания садиков и школ. И лично говорила по телефону потенциальным покупателям "проблем не будет" (((( Постоянно читала новости про то как Матвиенко дала тем то, отдала другим это и т.д. Конкурсы и аукционы всегда выигрывали только коммерческие спекулятивные компании, ни одного социально нужного объекта город не помтороил и т.д. эта сфера вся жутко кормупирована..

[КУМA]

Записки школьного бухгалтера. Структура бюджета и новая реформа.
http://xelluin.livejournal.com/tag/школьный%20бюджет

В учебном плане школы на 2009-2010 год четко сказано: 868 часов - основной учебный план, 450 - часы доп. образования. Представьте, что станет с зарплатой преподавателей, если эти 450 часов не будут оплачиваться государством. А что станет с бюджетом семей, если родители станут доплачивать за треть учебного времени? Забыть про эту треть? Но помимо бесплатности и доступности образования речь ведь идет еще и о его качестве и итоговом результате.

Нам проще, чем другим школам. Скажу честно, 390 из 450 часов я тихим жестом шулера засунула в раздел "работа с одаренными детьми". 60 остались в графе "доп. образования". Но даже эта малость выльется в миллион с лишним рублей расходов родителей в год.

Не буду тянуть кота за хвост, все расчеты на 2011 год свелись к тому, что родительская плата в нашей школе в 2011 году составит 9682 рубля в месяц с сентября по май. Это при условии, что 10% (многодетные, малоимущие) платить не будут вообще, еще 10% будут платить 50%. Для обычной школы сумма родительской платы может упасть тысяч до 5, а может и не упасть. Все зависит от реального положения дел в школе.
:010::010:



Ох. Вечно вы выкопаете, на пару с Амариллис, такое, что тошно станет...:flower:


:010:

а че, про меня забыли? я тоже "черный ангел".

а вообще - хуже чем я думала. 5-10 тыс в месяц за ребенка это для России очень дорого.

[Miga]

Знакомая из Израиля рассказывала - у них нормальная практика, когда женщина набирает небольшую группу детей (3-5 человек) и сидит с ними у себя дома.Гуляет. Кормит. Может постирать запачкавшиеся вещи. Но их образованием она не занимается. Наши чиновники почему-то уверены, что, если дать возможность людям организовывать такие группы (сегодня это невозможно), то они станут этим заниматься. На чем основана такая уверенность, я, честно говоря, не понимаю, но они в это почему-то верят. Если речь идет о таких изменениях, то, наверное, ничего страшного здесь нет.


Кто-нибудь обратил внимание на общественный транспорт в питере и маршрутки?
только в некоторых районах ходят хорошо трамваи, а так в основном бюджетного транспорта не дождаться, зато маршрутки бегают довольно хорошо. Их маршруты быстро появляются на новых направлениях. Некоторые из них стоят дешевле обычного бюджетного общественного транспорта, некоторые отличные новые автобусики форды и мерседесы. А есть раздолбанные газели с водителями не говорящими по русски и только вчера приехавшими из своих степей, где не то что транспорта, дорог то не было (((
Думаю, это же ждет и со школами-садами. Будут и отличные мини сады, может и дешевле. А будут такие мадамы спустившиеся с гор, своих семеро по лавкам, еще взяла десяток чужих ))))

Как бы плоха ни была прошлая система, но все таки с воспитатетелей хоть справки брали, мед обсулживание проводили.. хотя бы можно быть уверенной, что воспитатель в группе не принесет гепатит или туберкулез.

[Elochka-80]

Про школьные паспорта:
http://moole.ru/blog/mmc/news/206453-dose-ot-carja-iroda.html

[Листопад]

Как бы плоха ни была прошлая система, но все таки с воспитателей хоть справки брали, мед обслуживание проводили.. хотя бы можно быть уверенной, что воспитатель в группе не принесет гепатит или туберкулез.А это переложат на плечи родителей - мол, вы сами отдали ребенка в такой д/с. Ответственность с государства при этом снимается. :(

[Strossmayer]

А это переложат на плечи родителей - мол, вы сами отдали ребенка в такой д/с. Ответственность с государства при этом снимается. :(
А в чем именно заключается эта пресловутая ответственность государства? Вот, допустим, в супергосударственном д/с произошло то же самое. Как привлечь к ответственности государство? И если никак, то, может, ответственность государства на самом деле — фикция? И тогда, может, и лучше, что люди не будут рассчитывать на ответственность государства, которой на самом деле не существует, и будут больше полагаться на собственные силы (которые все-таки существуют)?

[kket]

И если никак, то, может, ответственность государства на самом деле — фикция? И тогда, может, и лучше, что люди не будут рассчитывать на ответственность государства, которой на самом деле не существует, и будут больше полагаться на собственные силы (которые все-таки существуют)?Если Государство ни перед чем не ответственно, то зачем оно нужно? :009:
А в скором времени, чувствуется, государство снимет с себя всякую ответственность за социалку....:015:

[Strossmayer]

Если Государство ни перед чем не ответственно, то зачем оно нужно? :009:
А в скором времени, чувствуется, государство снимет с себя всякую ответственность за социалку....:015:
Я уже сто страниц назад говорил, что оно не нужно, так что Вы ломитесь в открытую дверь. Но я с удовольствием выслушаю ответ людей, которые считают, что нужно: в чем именно заключается ответственность государства и если оная ответственность существует, то в чем она выражается и как государство можно привлечь к этой самой ответственности?

[ELSKI]

А в чем именно заключается эта пресловутая ответственность государства? Вот, допустим, в супергосударственном д/с произошло то же самое. Как привлечь к ответственности государство? И если никак, то, может, ответственность государства на самом деле — фикция? И тогда, может, и лучше, что люди не будут рассчитывать на ответственность государства, которой на самом деле не существует, и будут больше полагаться на собственные силы (которые все-таки существуют)?
Только в этом случае люди должны будут решать - платить ли им государству за его фиктивные функции или ну его на фиг...А так государство добросовестно выбивает налоги, а выполнять свои обязанности не хочет:wife:

[Strossmayer]

Только в этом случае люди должны будут решать - платить ли им государству за его фиктивные функции или ну его на фиг...А так государство добросовестно выбивает налоги, а выполнять свои обязанности не хочет:wife:
Разумеется, я так же считаю, что налогообложение — это грабеж. Если Вы посмотрите в УК РФ определение того, что такое грабеж и в Налоговый кодекс определение того, что такое налог, то Вы легко заметите практически полное совпадение определения этих двух понятий. Другими словами, государство даже не стесняется заявлять, что рутинно грабит людей.

[Анто]

Слова Ю.Энтина
Музыка В.Шаинского

Если б не было школ,
До чего человек бы дошел!
До того б человек докатился:
В дикаря бы опять превратился! - 2 раза

Припев: Если б не бы было, если б не бы было,
Если б не бы было школ! (2 раза)

2.
Если б не было школ,
До чего человек дошел:
- Ел руками бы мясо сырое
и на первое и на второе!

Припев.

3.
Если б не было школ,
До чего человек бы дошел:
- Весь лохматый и в шкуре звериной,
Он явился бы в гости с дубиной!

Припев.

[Miga]

А в чем именно заключается эта пресловутая ответственность государства? Вот, допустим, в супергосударственном д/с произошло то же самое. Как привлечь к ответственности государство? И если никак, то, может, ответственность государства на самом деле — фикция? И тогда, может, и лучше, что люди не будут рассчитывать на ответственность государства, которой на самом деле не существует, и будут больше полагаться на собственные силы (которые все-таки существуют)?

вы не в курсе, что если ребенок пострадает по вине воспитателя, то воспитателя посадят?
Однозначно существует уголовная ответственность для учителя во время урока которого ребенка сбила машина, например.
не просто так в детских садах "боятся" вызывать скорую помощь, потому что та всегда сообщает в милицию о происшествии (например если ребенок упал и рассек что либо очень сильно) и если воспитатель виноват (в том числе халатность, недосмотр) он сядет.
В садах жесткие медицинские условия для всех работников, особенно работников кухни, они проходят постоянные проверки и т.д.

Если бы государство за этим не следило, в том числе за исполнением санитарных норм, в наших садах гуляли б эпидемии неукротимые, выкашивая все живое.
И поправки которые сейчас принимают, такие как ослабление санитарных норм, ни к чему хорошему не приведут, ИМХО

[Strossmayer]

вы не в курсе, что если ребенок пострадает по вине воспитателя, то воспитателя посадят?
Это в равной мере относится как к государственным, так и к частным школам/садикам. Так что ответственность государства тут ни при чем.


Однозначно существует уголовная ответственность для учителя во время урока которого ребенка сбила машина, например.
не просто так в детских садах "боятся" вызывать скорую помощь, потому что та всегда сообщает в милицию о происшествии (например если ребенок упал и рассек что либо очень сильно) и если воспитатель виноват (в том числе халатность, недосмотр) он сядет.

Ага! То есть "ответственность государства" сводится к тому, что детям НЕ оказывается медицинская помощь, чтобы воспитатель не дай Б-г не пострадал? Хорошая ответственность, стоящая.


Если бы государство за этим не следило, в том числе за исполнением санитарных норм, в наших садах гуляли б эпидемии неукротимые, выкашивая все живое.

Из чего следует такой вывод? Мне кажется, исполнение санитарных норм в значительном числе случаев сводится к тому, что соответствующие работники дают взятки проверяющим органам. Насколько это повышает реальную защищенность — не могу судить. Однако убежден, что если бы за исполнением санитарных норм следили родители, то родителям было бы взятку дать куда более проблематично. И нормы пришлось бы таки соблюдать.


И поправки которые сейчас принимают, такие как ослабление санитарных норм, ни к чему хорошему не приведут, ИМХО
Кстати, сама возможность отказаться от исполнения ранее существовавших договоренностей в одностороннем порядке (приняв поправки, ослабляющие контроль, на который родители рассчитывали) — это тоже входит в понятие ответственности государства. Точнее, конечно же, безответственности. И надо понимать, что государство — единственная сила, которая может сделать это совершенно безнаказанно.

[велеся]

Так вот, с 2011 года в России вступают в силу новые стандарты образования начальной школы. Предполагается, что ребята по выходе из нее должны уметь печатать вслепую десятью пальцами на клавиатуре, делать компьютерные презентации и производить электронные измерения с помощью компьютерной техники. Я считаю это правильным: если дети в начальной школе не овладеют этими навыками, в жизни они могут столкнуться с проблемами — это новый уровень образования, Интернет очень многое поменяет в нашей жизни. Если детей начинать учить азам компьютерной грамотности с первого класса, уровень обучаемости вырастает в разы. Эту работу мы должны начать с 2011 года, но я знаю, что в регионах на это просто нет средств, и я не уверен, что большинство субъектов РФ справится с этой задачей. Но мы же Москва! Что нужно сделать, чтобы перейти на этот первый стандарт информатизации? Во-первых, нужны учителя, готовые учить по новому стандарту.
http://www.mk.ru/social/interview/2010/06/07/505803-obrazovanie-v-moskve-besplatnoe-no-dorogoe.html
Бля. А думать головой, мыслить и читать не будут учить в начальной школе? Печатать вслепую и делать компьютерные презентации - самое главное.

[ola]

Так вот, с 2011 года в России вступают в силу новые стандарты образования начальной школы. Предполагается, что ребята по выходе из нее должны уметь печатать вслепую десятью пальцами на клавиатуре, делать компьютерные презентации и производить электронные измерения с помощью компьютерной техники. Я считаю это правильным: если дети в начальной школе не овладеют этими навыками, в жизни они могут столкнуться с проблемами — это новый уровень образования, Интернет очень многое поменяет в нашей жизни. Если детей начинать учить азам компьютерной грамотности с первого класса, уровень обучаемости вырастает в разы. Эту работу мы должны начать с 2011 года, но я знаю, что в регионах на это просто нет средств, и я не уверен, что большинство субъектов РФ справится с этой задачей. Но мы же Москва! Что нужно сделать, чтобы перейти на этот первый стандарт информатизации? Во-первых, нужны учителя, готовые учить по новому стандарту.
http://www.mk.ru/social/interview/2010/06/07/505803-obrazovanie-v-moskve-besplatnoe-no-dorogoe.html
Бля. А думать головой, мыслить и читать не будут учить в начальной школе? Печатать вслепую и делать компьютерные презентации - самое главное.

Особенно "новый уровень образования" - печатать вслепую :065:

[denswan]

предлагаю обсудить этот животрепещущий вопрос на ЛВ-стритрейсинге http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2851383

[sam_ans]

Медведев распорядился сделать экологию обязательным школьным предметом

http://www.lenta.ru/news/2010/06/07/school/

Интересно, за счет чего?

[Скво - мутный глаз]

Ну тык - за счет математики и русского и прочих не нужных в жизни наук будут увеличивать часы физры, вводить религию, экологию. А лабуды и без того хватает.
Если уже сейчас ходят убедительные слухи о 3х часах религии и лишней физре в средней школе - добавьте сюда экологию хотя бы раз в неделю- это уже минус 5 часов, которые будут откушены от основных предметов учебной сетки :(
Насклько я помню кол-во часов в средней школе колеблется от 25 до 30 в неделю. В эти часы в советское время программа помещалась тютелька в тютельку. Сейчас еще есть петербурговедение, информатика (в принципе полезный предмет) и еще всякие радости - полезные и не очень. Стало быть уменьшаются часы русского, иностранного, литературы, математики, физики и пр.
Хотя - что мешает включить экологическую тематику в занятия по биологии и окружающему миру без ущерба для других уроков - но , подозреваю, у нас всё будет как всегда...
Я бы совершенно не возражала, если бы в рамках биологии дети писали бы рефераты те же на экологическую тематику - я считаю, есть вещи, которые надо знать.
Мои например об экологии знают просто на практике - живем каждое лето в заказнике на юге в палатках - приходится много красноречия потратить, чтобы объяснить, почему на заповедном побережье так грязно, что нельзя мусорить и жечь костры где попало, что мусорный мешок- это главная вещь в лесу наряду с туалетной бумагой...
Кто-то об этом просто не думает, как и о других вещах - типа промышленных загрязнений, утилизации мусора и пр...
По большоиу счету это важно, но не за счет английского и математики :(

[Скво - мутный глаз]

А вот вопрос не совсем в тему - но интересно. Такой предмет как "труд" - в школе еще существует? (не в началке, а дальше)

[Листопад]

Так вот, с 2011 года в России вступают в силу новые стандарты образования начальной школы. Предполагается, что ребята по выходе из нее должны уметь печатать вслепую десятью пальцами на клавиатуре, делать компьютерные презентации и производить электронные измерения с помощью компьютерной техники. Если детей начинать учить азам компьютерной грамотности с первого класса, уровень обучаемости вырастает в разы.
ДА????????? Как может вырасти уровень обучаемости, если умея печатать "вслепую", школьник при этом не научится мыслить и анализировать?
Бля. А думать головой, мыслить и читать не будут учить в начальной школе? Печатать вслепую и делать компьютерные презентации - самое главное.Собственно, вы и ответили сами.


Компьютер в руках неуча - кусок металла (с)

[МагнОлька]

Я не могу понять никак ...
3 часа религии это в неделю или в месяц?Или в год?

[Листопад]

Переход на новые образовательные стандарты, который в первых классах по всей стране должен бы состояться 1 сентября 2011 года, под угрозой. Даже в благополучной Москве на это нет денег. Даже на пилотные 180 из 1,5 тысячи школ, где планировали начать эксперимент уже в 2010 году.

Об этом сообщила участникам слушаний в Мосгордуме первый замглавы Департамента образования Москвы Лариса Курнешова.


Новый образовательный стандарт задумывался с размахом. Обучение хотели совместить с практическими навыками, а также с воспитанием и здоровьем. Поэтому наряду с требованиями к обучению в него впервые вошли требования к условиям, а значит, и к учебному оборудованию. Так, по новому стандарту, учащимся младших классов полагается овладеть иностранными языками и информтехнологиями во всех предметах. Среди всего прочего они должны научиться клавиатурному письму (то есть уметь вслепую набирать текст 10 пальцами), обучиться делать компьютерные презентации, уметь искать и передавать информацию или заниматься компьютерным моделированием.


Но для решения этих задач необходимо учебное оборудование: компьютеры, видео- и аудиоаппаратура, цифровые камеры, спутниковая связь, наконец, широкополосный Интернет. В Москве, например, учителей для первоклашек из пилотных 180 школ переподготовили. Учить по новому стандарту они готовы хоть завтра. А вот на переоснащение школ под новый стандарт средств из-за кризиса нет: “В 2009 году мы не освоили ни одного рубля (было запланировано 700 млн.) и в этом не получим ничего. Аналогично складывается ситуация с информтехнологиями. А существующий бюджетный Интернет годится только для электронной почты. Ни на что другое его мощности не хватает”. Из-за отсутствия средств, призналась замглавы столичного Департамента образования, “число пилотных школ в Москве может сократиться до 150. И если ситуация не улучшится, то и с 1 сентября 2011 года провести качественный переход на новый образовательный стандарт из-за недостатка ресурсов мы не сможем”.


В других регионах, рассудили депутаты, дела со средствами должны обстоять еще хуже. Так стоит ли в таких условиях форсировать переход на новый стандарт? Ведь помимо наличия дорогого оборудования он предусматривает и колоссальное дополнительное финансирование второй половины дня школьника (спорт и воспитательная работа). На это тоже нет средств.


Как будет решаться проблема финансирования перехода на новый образовательный стандарт в масштабах страны, не знает никто. Возможно, по шутливому рецепту члена Общественной палаты, директора центра образования №548 Ефима Рачевского: “Вместо компьютеров — обучение на счетах, вместо спортивных секций — бег вокруг школы, вместо разнообразных кружков — сплошное оригами”. Московская же Дума обратится к мэру Лужкову и попросит средств у него. Это в Москве нет денег, а что говорить о регионах???

[Скво - мутный глаз]

Я не могу понять никак ...
3 часа религии это в неделю или в месяц?Или в год?Енто по слухам обещают в средней школе в неделю - если не байка то, на что все ссылаются - уменьшение бесплатного образовательного стандарта до 15 часов в неделю с наполнением состоящим из русского, математики, физры и религии.
Собственно - байка это или нет - и является основным вопросом всех последних топиков на ЛВ на эту тему.
Верится слабо, но... в нашей стране...

[Амариллис]

Это в Москве нет денег, а что говорить о регионах???

а ссылку не дадите?

[Лелик с Ромашкой]

А вот вопрос не совсем в тему - но интересно. Такой предмет как "труд" - в школе еще существует? (не в началке, а дальше)
сейчас - как и был - не в начальной, а в средней

[kket]

Вот, нашла ссылку про образование:

http://www.mk.ru/social/education/article/2010/03/02/440577-nasha-dorogaya-novaya-shkola.html

http://www.mk.ru/social/education/article/2009/11/08/381249-nasha-shkola-izbushka-na-kurih-nozhkah.html (http://www.mk.ru/social/education/article/2010/03/02/440577-nasha-dorogaya-novaya-shkola.html)

[Снуль]

А вот вопрос не совсем в тему - но интересно. Такой предмет как "труд" - в школе еще существует? (не в началке, а дальше)
В тему или не в тему... Но это из всех пригодившихся в жизни - самый пригодившийся предмет :008: Хотя подозреваю что в большей части это было за счет личности преподавательницы. Как мы шкатулочки лаковые расписывали, кружева плелили... Даже печенте песочное, с лимонной цедрой в шоколадной глазури - было самым лучшим печеньем в моей жизни. А мальчики какие корзиночки из фанеры выпиливали!

[Амариллис]

В тему или не в тему... Но это из всех пригодившихся в жизни - самый пригодившийся предмет :008: Хотя подозреваю что в большей части это было за счет личности преподавательницы. Как мы шкатулочки лаковые расписывали, кружева плелили... Даже печенте песочное, с лимонной цедрой в шоколадной глазури - было самым лучшим печеньем в моей жизни. А мальчики какие корзиночки из фанеры выпиливали!
мне в жизни тоже очень знания и навыки , полученные на уроке труда, пригодились